Edited by - Ψηλός on 13/12/2011 22:36:42

Φίλε μου τι να σου πω? Δεν έχω ακούσει τον Νότη να λέει κάτι τέτοιο.
Έχω όμως ακούσει έναν "Πέτρο" στην πλατεία Εξαρχείων να λέει οτι ακούει τον Χριστό κάθε πρωί να του λέει διάφορα.

Καλό σου ταξίδι.

Opsime

Το να πάρεις και να διαβάσεις ένα Χ βιβλίο δεν σημαίνει πως ό,τι διαβάσεις είναι και αληθινό.
Την Ιστορία πολλάκις τη γράφουν κάποιοι κατα το δοκούν.
Να είσαι βέβαιος οτι η απειλή εξ Ανατολάς μόνον με δύο τρόπους μπορούσε να αντικρουσθεί, ο ένας ήταν η Βεργίνα και ο άλλος ήταν το Βυζάντιο και οι δύο έκαναν τη δουλειά τους άψογα.

Ο όρος Βυζάντιο πρωτοχρησιμοποιήθηκε από τον Φράγκο ιστορικό Ιερώνυμο Wolf , στις αρχές του δεκάτου έκτου αιώνος (1562 μ.Χ.) , για να προσδιορίση την «Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία» ή «Ρωμανία» όπως την αποκαλούσαν .

Ο όρος Βυζαντινός χρησιμοποιούταν μόνο από τους κατοίκους της Νέας Ρώμης (Κωνσταντινούπολης) κατά τους πρώτους χρόνους της δημιουργίας του πολυεθνικού αυτού κράτους σαν προσδιορισμός καταγωγής , (όπως θα λέγαμε σήμερα Θεσσαλονικιός , Καλαματιανός κλπ) , νιώθοντας υπερηφάνεια για την καταγωγή τους από τον ιδρυτή της πόλεως Βύζαντα .

Όλους τους μετέπειτα αιώνες και μέχρι της καταλύσεως του κράτους αυτού από τους Τούρκους , οι κάτοικοί του αποκαλούσαν τους εαυτούς τους Ρωμαίους .
Χαρακτηριστικό του γεγονότος αυτού είναι ο ύμνος που έψελναν σε μορφή αντιφωνήσεων οι φατρίες , οι ψάλτες και ο λαός για να υμνήσουν την στέψη του Αυτοκράτορα , ο οποίος κατά κανόνα δεν ήταν Έλληνας , αφού πρώτα επικαλούνταν την την προστασία του Θεού για την Αυτοκρατορία και τους λαούς της .

«Αυτή είναι η μεγάλη μέρα του Κυρίου , η μέρα σωτηρίας των Ρωμαίων , ετούτη η μέρα είναι η χαρά και η δόξα του κόσμου γιατί το στέμα της Αυτοκρατορίας τοποθετήθηκε δίκαια στο κεφάλι σου , Δόξα στον Θεό που είναι ο Κύριος των πάντων ! Δόξα στον Θεό που σε έκανε Αυτοκράτορα ! Δόξα στον Θεό πού έστεψε την κεφαλή σου , είθε Εκείνος που σε έστεψε , (όνομα Αυτοκράτορα ) , με το χέρι Του να σε κρατήση στην πορφύρα για πολλά χρόνια , προς δόξα και αγαλλίαση των Ρωμαίων » .

Μετά λοιπόν από αυτόν τον κατατοπιστικό πρόλογο , ας έλθουμε στο προκείμενο .
Όλα άρχισαν φίλε Dr , όταν το 395 μΧ ο Ρωμαίος Αυτοκράτορας Θεοδόσιος ο Μέγας λίγο πριν το θάνατό του και προκειμένου να αποφύγει αιματοχυσίες και αδελφοκτόνους πολέμους μεταξύ των γιων του Αρκάδιου και Ονώριου για την εξουσία , αποφάσισε να χωρίση την Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία σε δύο ξεχωριστά κράτη , το ανατολικό και το δυτικό .
Και το μεν δυτικό το έδωσε στον Ονώριο , το δε ανατολικό το οποίο και μας ενδιαφέρει το έδωσε στον Αρκάδιο , και έτσι δημιουργήθηκε η Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία , ή Βυζάντιο αν σου αρέσει να την αποκαλείς έτσι , η οποία διατηρήθηκε επί 1058 χρόνια σε κατάσταση πρόωρης και αέναης σήψης μέχρι την κατάληψή της από τους Τούρκους .

Η έκταση του κράτους αυτού μολονότι περιελάμβανε τις μισές από τις κτήσεις της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας ήταν αρκετά μεγάλη , τα όριά του εκτείνονταν από τον Δούναβη μέχρι τον Νείλο και περιελάμβανε αρκετούς λαούς όπως Αρμένιους , Άραβες , Αιγυπτίους , Εβραίους , Φοίνικες , Ασσυρίους , Γαλάτες , Γότθους , Ίσαυρους , Δάκες , Καππαδόκες , Ιλλυριούς , Σλάβους , Ρωμαίους , και φυσικά ΚΑΙ Έλληνες τόσο της ηπειρωτικής και της νησιωτικής Ελλάδας και της Κύπρου , όσο και των παραλίων του Πόντου , της Ιωνίας και της κάτω Ιταλίας .

*

Edited by - Sesostris on 16/12/2011 22:44:43

Μήπως η Ελληνική; λέω μήπως;

**Εννοείται, κατά βάση στην πρωτεύουσα της Ανατολικής Αυτοκρατορίας.

Από ερμηνείες μπορούμε να βρούμε πολλές αγαπητή evram. Το ζήτημα είναι κατά πόσο διαθέτουν στέρεες βάσεις ώστε να τις αποδεχτούμε. Κι εγώ θεωρώ εντελώς εκτός πραγματικότητας τα περί εξωγήινων. Αυτές οι θεωρίες άρχισαν να κερδίζουν φήμη κυρίως λόγω αμφισβητούμενων συγγραφέων του προηγούμενου αιώνα που προωθούσαν τέτοιου τύπου θεωρίες αποδίδοντας πολλές τεχνολογικές πτυχές του ανθρώπινου πολιτισμού σε εξωγήινα όντα. Είμαι επιφυλακτικός και στην υπόθεση περί συστήματος αυτοβελτίωσης καθώς όλα αυτά μου φαίνονται πολύ γενικά και ακαθόριστα. Γιατί ας πούμε ο Δίας να αντιπροσωπεύει αποκλειστικά τη λογική και η Ήρα την ψυχή(μια έννοια πολύ ακαθόριστη επίσης)?

Ένα χαρακτηριστικό φαίνεται σίγουρο πίσω από το δωδεκάθεο: ο ιερός αριθμός 12 που οφείλει την ιερότητά του στα ημερολογιακά και αστρολογικά πρότυπα του δωδεκάμηνου ηλιακού έτους και του ζωδιακού κύκλου ως σταθερές για την οργάνωση και τον προγραμματισμό της ζωής των ανθρώπινων κοινωνιών.

Αν το ψάξεις θα δεις ότι σύστημα δώδεκα θεών έχουν κι άλλοι αρχαίοι λαοί όπως οι Χετταίοι, οι Βαβυλώνιοι, οι Ελαμίτες και άλλοι.

Επιπλέον υπάρχουν πολλά ακόμα μοτίβα με το 12 στις θρησκευτικές και μυθολογικές παραδόσεις του κόσμου. Π.χ. οι 12 μαθητές του Ιησού στη χριστιανική παράδοση, οι 12 γιοι του βιβλικού Ιακώβ και οι 12 φυλές του Ισραήλ, οι 12 Ιμάμηδες νόμιμοι διάδοχοι του Μωάμεθ της ισλαμικής παράδοσης, οι 12 γιοι του Όντιν στη Σκανδιναβική μυθολογία κ.α.

Ακόμα και οργανώσεις πόλεων βασίζονταν στο πρότυπο του ιερού αριθμού 12 όπως η Ιωνική δωδεκάπολις.

Αν θες περισσότερες πληροφορίες με περαιτέρω μοτίβα του αριθμού 12 στον μυθικοθρησκευτικό κόσμο ρίξε μια ματιά στα παρακάτω links:

http://en.wikipedia.org/wiki/12_%28number%29#In_religion

http://www.esoterica.gr/articles/esoteric/12_twelve/12.htm

Όσο για την καταγωγή των αυτοκρατόρων , το θέμα είναι κάπως μπερδεμένο , γιατί στην ουσία γινόντουσαν γάμοι με σκοπό την σύναψη συμμαχιών μεταξύ των διαφόρων βασιλικών οίκων . Υπάρχουν όμως και περιπτώσεις ιδρυτών δυναστείας η μεμονωμένων αυτοκρατόρων , οι οποίοι ήταν καθαρόαιμοι στην καταγωγή τους , όπως επί παραδείγματι η Ειρήνη η Αθηναία που ήταν Ελληνίδα από την οικογένεια Σαραντάπηχου . Οι Βασίλειος Α΄ (ιδρυτής της μακεδονικής δυναστείας) , Νικηφόρος Β’ Φωκάς , Ιωάννης Τσιμισκής ,Τιβέριος Γ΄ Αψίμαρος , Μιχαήλ Α΄ Ραγκαβές , Λέων Ε΄ ο Αρμένιος που ήταν Αρμένιοι . Ο Ζήνων που ήταν Ίσαυρος , και το πραγματικό του όνομα ήταν Ταρασιποδίσας , αλλά το άλλαξε όταν παντρεύτηκε την κόρη του Λέοντα Α’ , Αριάδνη .
Θα μπορούσα να σου φέρω και άλλα παραδείγματα φίλε Dr , όμως λόγω οικονομίας χρόνου σταματώ εδώ , με την ελπίδα να έγινα κατανοητός και να έλυσα μέρος των αποριών σου .

Φαίνεται πώς έχεις χάσει επεισόδια agnostic!!

Τώρα δεν αναρωτιόμαστε πλέον άν υπάρχουν εξωγήϊνοι.

Αναρωτιόμαστε άν είναι...καλοί ή κακοί!!!!!

Οι άνθρωποι , ως είρηται , ελάτρευσαν πρώτον τα άστρα , έπειτα και τους προγόνους αυτών αγαθούς βασιλείς και ευεργέτας , ονομάσαντες αυτούς από των άστρων , τον μεν Κρόνον , τον δε Δία , τον δ’ άλλως , επειδή ενόμιζον , ότι αι ψυχαί των τοιούτων αγαθών ανδρών μεταβαίνουσιν εις τα άστρα , όθεν αναφέρονται τοσούτοι βασιλείς Κρόνοι ονομαζόμενοι , και άλλοι πάλι έχοντες το όνομα του Διός , Άρεως , Απόλλωνος , και άλλων , και πολλούς γονείς αναφερομένους εις το αυτόν πρόσωπον , επειδή ελάμβανον οι βασιλείς το όνομα του Διός μέχρι του Ηρωικού αιώνος . Προς τιμήν ουν τούτων των λατρευομένων προγόνων και φυσικών ενεργιών , έψαλλον και τινάς ύμνους εις ρυθμόν ποιητικόν , διότι όλων των εθνών η Ιστορία και φιλολογία ήρξατο εκ της ποιητικής , επειδή οι άνθρωποι ενθουσιαζόμενοι ορώντες την ανέκφραστον και ακατανόητον καλλονήν του παντός , δεν εδύναντο να εκφράσωσι τον ενθουσιασμόν αυτών άλλως εμφαντικότερον............
Αυξανομένων τοίνυν ούτω των προσώπων και συμβεβηκότων , εγένετο μακρά και η ιστορία , ώστε κατέστησαν και θεογονίαι και κοσμογονίαι , και δεν ήτον πλέον έργον του τυχόντος , αλλ’ εγίγνωσκον αυτά και τα έψαλλον μόνον οι νουνεχέστεροι , και επιμελέστερον προς τα τοιαύτα καταγινόμενοι . Όθεν εθεωρούντο ούτοι ως σεβασμιώτεροι των άλλων , και ειδημονέστεροι των θείων . Ταύτα δε βλέποντες εκείνοι και ερεθιζόμενοι υπό της φιλαυτίας , κατεγίνοντο έτι επιμελέστερον εις ταύτα , θυσιάζοντες και συνεχώς , και προσποιούμενοι , ότι γνωρίζουσι και άλλα πολλά μυστήρια των Θεών , και απόρρητα προς τους πολλούς . Ούτω δε προχωρούντος του πράγματος , ενομίσθησαν οι τοιούτοι , ιερείς , και μάντες , και μεσίται των ανθρώπων προς τους Θεούς , και των Θεών προς τους ανθρώπους , και έπλασαν αυτοί ύστερον , όπως ήθελον τας δυνάμεις και ενέργειας των Θεών , τα μυστήρια , τας τελετάς , εορτάς , και τα λοιπά

Όπως βλέπεις φίλη evram , η απάτη του ιερατείου είναι διαχρονική και αποδοτική για τους ανεπάγγελτους κηφήνες . Κάποιος είπε ότι η θρησκεία δημιουργήθηκε όταν ο πρώτος απατεώνας συναντήθηκε με τον πρώτο ηλίθιο . Δεν θυμάμαι φίλη μου ποιός το είπε , αλλπά είχε δίκιο .

Δεν με κατάλαβες Νικόμαχε.
Η άποψή μου δεν αφορούσε τη μη ύπαρξη εξωγήινων όντων. Διαφωνούσε απλά με την υπόθεση ταύτισης εξωγήινων και 12 θεών της αρχαίας ελληνικής παράδοσης.

Οχι και για αυτόν τον λόγο:

quote:

---

Οι επιστήμονες αυτοί πρώτα, έχουν προβλέψει ότι μια ιδιαίτερη παράμετρος - η γνωστή "Ω" - που χρησιμοποιείται από τους κοσμολόγους για να μετρήσουν την κυρτότητα του διαστήματος έχει τιμή 1.013 εάν οι μετρήσεις γίνουν ακριβέστερες (μια τιμή για την Ωμέγα=1 σημαίνει ότι ο Κόσμος είναι επίπεδος).

---

Ο νους δεν είναι μια σταθερά,
δηλαδή, ναι μεν λειτουργούσε όπως και σήμερα (βιολογικά)
αλλά τα ερεθίσματα και η γνώση είναι αυτά που τον κάνουν να παράγει έργο .

ενα παράδειγμα ,
οσοι τυχεροί απο εσάς έχουν βρεθεί σε κάποιο βουνό, με μηδενική φωτορύπανση, στο απόλυτο σκοτάδι, πολυ μακριά απο τον πολιτισμό
σίγουρα θα έχουν (το λιγότερο) εντυπωσιαστεί απο τον έναστρο ουρανό.

Αν τώρα δεν εχεις διαβάσει ποτε κανένα βιβλίο περι αστρονομίας , δεν εχεις καμια ενασχόληση με το αντικείμενο
(παρόλο που οι γνώσεις σου ισως είναι εξαιρετικές είτε στη μηχανική είτε στην ιατρική)
εχεις την εντύπωση, οσα χρόνια και να κοιτάς αυτο το θέαμα
οτι θα μπορέσεις να αποσαφηνίσεις την ύπαρξη 6 πλανητών ?
(οσοι και οι γνωστοί στην αρχαιότητα)

ενω όλοι ξέρουμε οτι κάποιοι πολιτισμοί
(μετρημένοι στα δάκτυλα του ΕΝΟΣ χεριού)
την ωρα που άλλοι λαοί στον υπόλοιπο κόσμο,
έτρωγαν βελανίδια και κατοικούσαν σε σπηλιές ,
σε εκεινα τα μετρημένα μέρη, υπήρξαν άνθρωποι οι οποίοι ξεπέρασαν κατα πολύ τη γνώση της εποχής , για την ακρίβεια την δημιούργησαν !
απο το μηδέν είναι εξαιρετικά δύσκολο/πολύπλοκο να προκύψει "ΠΑΡΘΕΝΟΓΕΝΕΣΗ"...
Ασε που αυτα τα δέκα/είκοσι "μυαλά" δεν ασχολούνταν με μια μόνο επιστήμη... (!)

Ολα τα παραπάνω , εμένα προσωπικά μου δημιουργούν πολλούς προβληματισμούς, χρόνια τώρα .

Πολύ σωστή κουβέντα αυτη φίλτατε!!

Και για εμβαθύνω περισσότερο στούς "προβληματισμούς" σου,θα προσθέσω μερικά ακόμη,τα οποία μεγάλο μέρος της ανθρωπότητας αγνοεί,όχι επειδή δεν τα ξέρει,αλλά επειδή επιμελώς την ωθούν να τα παραβλέπει.

Στην αστρονομία διδάσκεται,ότι είναι η αρχαιοτέρα των επιστημών.Η ηλικία της είναι 5.000 ετων,απο την στιγμή που ο πρώτος "περίεργος" σήκωσε το κεφάλι ψηλά και άρχισε να αναρωτιέται.

Πρίν απο 2.800 χρόνια περίπου άρχισε η συστηματική παρακολούθηση του ουράνιου θόλου.Με τί? Με τίποτα!!! 'Ετσι δια γυμνών οφθαλμών.Τουλάχιστον έτσι μας λένε.

Ομως ένας σύγχρονος αστρονόμος δεν μπορεί παρά,να αναρωτιέται:Είναι έτσι?

Οι αρχαίοι Ελληνες πανεπιστήμονες όχι μόνο βρήκαν την σωστή θέση των πλανητων,αλλά και τις αποστάσεις μεταξύ των.Και μάλιστα με σειρά εγγύτητος στο κεντρικό άστρο [ήλιο].Και όχι μόνο! Η Αλμαγέστη του Κλαύδιου Πτολεμαίου,που περιλαμβάνει πολλά έργα συγκεντρωτικά αρχαίων αστρονόμων,βρίθει απο λεπτομέρειες!!

Θα σου πώ γιατί ο σύγχρονος αστρονόμος αναρωτιέται.

Ολα αυτά που κατεγράφησαν πρίν 2.800 χρόνια έως και πρίν 400,είναι αδύνατον,να παρατηρήθηκαν με γυμνό οφθαλμό και απλές μαθηματικές πράξεις.Παντελώς αδύνατον!!!

Μόνο τρείς τρόποι υπάρχουν και είναι και τρείς,ανατρεπτικοί.

1. Τα άκουσαν δια ζώσης,απο άλλους "παλαιότερους",μη γηγενείς!

2.Τα παρατήρησαν με τεχνικά μέσα,που κάποιοι "άφησαν" πίσω τους και την αναπαραγωγή των οποίων,αγνοούσαν
3.Τα παρατήρησηαν δια "εξωσωματικών ταξιδιών"

Οποιο απο τα τρία και να συμβαίνει,είναι άκρως επαναστατικό για το Ακαδημαϊκό κατεστημένο και αγνοείται.

Ο αστρονόμος όμως ξέρει καλά,ότι δεν υπάρχει περίπτωση να διακρίνει τον Αρη,τον Ερμή,τον Κρόνο με γυμνό οφθαλμό.Αυτο που βλέπει ειναι μόνο μια μικρή φωτεινή κουκίδα,στον θόλο και αν δεν ξέρει με άλλο τρόπο τι ακριβώς είναι,δεν μπορεί να στηρίξει ολόκληρη επιστήμη πάνω του,όπως έκαναν οι αρχαίοι,με ελάχιστες έως καθόλου αποκλίσεις απο τις σύγχρονες μετρήσεις.Πώς είναι δυνατόν,χωρίς φασματογράφο τελευταίας γενιάς,να μπορεί κάποιος να ξέρει οτι ο Δίας π.χ. είναι ένας αέριος πλανήτης! Η ότι ο Αρης είναι ερυθρός!

Εχω τούς ίδιους προβληματισμούς με εσένα φίλε και περισσότερους ακόμη.
Πού θα πάει,κάποτε θα μάθουμε με σιγουριά.

Φίλε μου τα μαθηματικά που εμείς γνωρίζουμε σήμερα, συνεχίζουν να ξανα ανακαλύπτωνται, δυστυχώς ένα μεγάλο κομμάτι γνώσης έχει χαθεί και χρειάζεται χρόνος για να ανακτηθεί, (κάλιο αργά παρά ποτέ).

Εμένα ξέρεις τι με προβληματίζει; Ο υπολογιστής των Αντικυθήρων.
Αναρωτιέμαι για ποιό λόγο υπάρχει ΜΟΝΟ ένα κομμάτι.
Αν οι Αρχαίοι Έλληνες κατείχαν μια τέτοια τεχνολογία, γιατί δεν έφτιαξαν 5-10-20 κομμάτια;

Και γιατί αυτός ο σπουδαίος μηχανισμός βρέθηκε στα Αντικύθηρα και όχι στην Αθήνα που ήταν και η έδρα της Επιστήμης;

Επίσης δεν υπάρχει ή δεν έχει βρεθεί, καμία αναφορά για αυτή την τεχνολογία, στα σχολεία διδάσκεται οτι το γρανάζι ανακαλύφθηκε στη Γερμανία τον 14ο Αιώνα, όσο για τους ειδήμονες; Σκοτωθήκανε για να αποφανθούν τι είναι τελικά αυτός ο μηχανισμός και μαντέψτε που κατέληξαν, στο μάλλον και στο ίσσως, με άλλα λόγια ΠΟΥΘΕΝΑ!