quote:

---

φίλε Heretic, φυσικά και υπηρχε στην αρχή κάποιος πιο προχωρημένος από εμάς ο οποίος και μας καθοδηγούσε μέχρι η ομάδα να αποκτήσει τον ρυθμό της. Ξεκινήσαμε φυσικά με διαλογισμό, αναπνοές τα γνωστά στους περισσότερους, αργότερα με βαθιά χαλάρωση συγχρονισμό με την αναπνοή καθώς μειώνονται οι αναπνοές και οι χτύποι της καρδιάς, καθαρίζει το μυαλό από σκέψεις χωρίς πίεση απλως αφηνεις να περνάνε και για να νιώσεις ενα είδος ασφάλειας, αλλά αργότερα καταλαβα οτι δεν ήταν αυτός ο τελικός σκοπός, μπορείς να συγκεντρωθείς σε κάποιο σύμβολο που έχεις σαν φυλακτό ή νιώθεις πάντα ότι σε αντιπροσωπεύει, βέβαια δεν γίνονται όλα μεσα σε μια μέρα και δεν είναι καθολου ευκολο ουτε να συγκεντρωθεις για ωρα τον πρωτο καιρο, οταν καταφέρεις να κινηθεις πια με το αστρικο σωμα , μπορεις να δεις τον εαυτο σου σε κατασταση υπνου, βλεπεις συνειδητα τον χωρο γυρω σου αλλα οχι πάντα οπως ειναι ακριβως στην πραγματικοτητα. εκεινη την στιγμη νιωθεις οτι αιωρησε απλα την πρωτη φορα πολλοι επιστρεφουν αμεσως γιατι ο εγκεφαλος τους δεν ειναι εξοικειωμενος ακομη και η κατασταση του φυσικου σωματος εκεινη την στιγμη έχει σημαδια σαν να οδηγειται σε θανατο οποτε θελει να βγει απο αυτη την φαση και λογικα εκκρινει ουσιες για να αυξηθουν και παλι οι κτυποι και οι ανασες. Επειτα οσοι ξεπερασουν αυτο το σταδιο μπορουν να μεινουν παραπανω ωρα συνειδητα με το αστρικο τους σωμα, ο καθοδηγητης παιζει το ρολο της δικλειδας ασφαλειας επειδη οπως ο ιδιος μου εχει πει εχουν τυχει περιπτωσεις ατομων που τους αρεσε αυτη η κατασταση και πολλοι δεν ηθελαν να ξαναγυρισουν στο φυσικο τους σώμα αλλα και για τυχον οντοτητες που θα πετυχουμε στο δρομο που θα θελουν να παραπλανησουν ή καποιο άλλο αρνητικο σκοπο. Η ολη διαδικασια ειναι χρονοβορα, παιρνει την πρωτη φορα κααι μηνες δεν ειναι κατι ευκολο και εξαρταται και απο το επιπεδο της ομαδας.

---

Μου ζητάς να σου αναλύσω μια ολόκληρη κβαντική φυσική.Δεν είναι δυνατόν.
Σου καθιστώ γνωστό όμως, πως όλα τα "υπερβατικά" τείνουν να εξηγηθούν από αυτή.

Πριν από χρόνια, είχα μια "τρομερή" βιωματική εμπειρία, η οποία συνοδεύθηκε αμέσως από μια άλλη.Δεν υπέπεσα στο λάθος, να τις ερμηνεύσω και να αποδεχθώ το τάδε ή το δείνα.Περίμενα υπομονετικά πολλά χρόνια, ώσπου η επιστήμη κατάφερε, έστω και θεωρητικώς, να προσεγγίσει αυτά που βίωσα, χωρίς και πάλι να με κάνει ένθερμο οπαδό.
Επειδή αν δεν είσαι απόλυτα σίγουρος και πέραν πάσης αμφιβολίας για κάτι, τότε αυτό το κάτι επιδέχεται πέραν της μιας ερμηνειών.

quote:

---

OK LordThomas, να υποθέσω λοιπόν ότι ξεκινήσατε με διαλογισμό και μετά εξασκηθήκατε στη γνωστή κατάσταση αυτοΰπνωσης. Εκεί φαντάζομαι πως δοκιμάσατε κάποια εξωσωματική εμπειρία. Και πάλι δεν ξέρεις αν χρησιμοποίησε ο "δάσκαλος" κάποια γνωστή τεχνική, έτσι;

---

Ο Θεός βρίσκεται τόσο σ' ένα κομμάτι ξύλο, όσο και σ' ένα ανθρώπινο όν. Η διαφορά είναι ότι το κομμάτι ξύλο δεν γνωρίζει τίποτε για το Θεό, ενώ ο άνθρωπος μπορεί να συνειδητοποιήσει την παρουσία Του, μέσα του.

quote:

---

Πριν από χρόνια, είχα μια "τρομερή" βιωματική εμπειρία, η οποία συνοδεύθηκε αμέσως από μια άλλη.Δεν υπέπεσα στο λάθος, να τις ερμηνεύσω και να αποδεχθώ το τάδε ή το δείνα.Περίμενα υπομονετικά πολλά χρόνια, ώσπου η επιστήμη κατάφερε, έστω και θεωρητικώς, να προσεγγίσει αυτά που βίωσα, χωρίς και πάλι να με κάνει ένθερμο οπαδό.
Επειδή αν δεν είσαι απόλυτα σίγουρος και πέραν πάσης αμφιβολίας για κάτι, τότε αυτό το κάτι επιδέχεται πέραν της μιας ερμηνειών.

---

Ο Θεός βρίσκεται τόσο σ' ένα κομμάτι ξύλο, όσο και σ' ένα ανθρώπινο όν. Η διαφορά είναι ότι το κομμάτι ξύλο δεν γνωρίζει τίποτε για το Θεό, ενώ ο άνθρωπος μπορεί να συνειδητοποιήσει την παρουσία Του, μέσα του.

quote:

---

Εχω ήδη αναφερθεί εκτενώς στο Θέμα << Βιωματικές εμπειρίες >>.
Θα πρέπει να το θυμάσαι.Αν όχι μπορείς να το βρεις στην Σοφία.

---

Ο Θεός βρίσκεται τόσο σ' ένα κομμάτι ξύλο, όσο και σ' ένα ανθρώπινο όν. Η διαφορά είναι ότι το κομμάτι ξύλο δεν γνωρίζει τίποτε για το Θεό, ενώ ο άνθρωπος μπορεί να συνειδητοποιήσει την παρουσία Του, μέσα του.

http://www.alternet.org/drugs/10-mind-blowing-experiences-dmt

Και για αυτό έγραψα:

quote:

---

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
Δεν υπέπεσα στο λάθος, να τις ερμηνεύσω και να αποδεχθώ το τάδε ή το δείνα.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

δεν ειπα λωποδυτης μην διαστρεβλωνεις τα λεγομενα μου για να μας πουλησεις δραμα...
Και συγκεκριμενα αλλο κριτικη και αλλο χλευασμος και χαρακτηρισμος και στην τελικη δεν ειπα οτι ειμαι αγιος και λογικο ειναι οταν σου επιτιθονται μαζι πολλοι και παλι ευγενεστατα μιλουσα ακομη και στις ειρωνειες απο ανθρωπους που το παιζουν μεγα φιλοσοφοι αλλα στην θεωρια μονο

---

quote:

---

Γιάννη, παρ'όλο το νεαρό της ηλικίας μου τότε, δεν παρασύρθηκα από κανενός είδους θεοσοφιστικές εξηγήσεις, θεούς, δαίμονες, mind games, κ.λ.π.

Και για αυτό έγραψα:

quote:

---

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
Δεν υπέπεσα στο λάθος, να τις ερμηνεύσω και να αποδεχθώ το τάδε ή το δείνα.

---

Σημειωτέον δε, παρ' όλες τις πιθανές προσεγγίσεις, που μου χάρισε η γνώση της κβαντικής φυσικής, δεν έχω ακόμη οριστικοποιήσει, το τι ακριβώς συνέβη τότε.Και μετά, στο Αγιον Ορος.

---

Μόνο ο Μάνος μπορεί να την βρεί, όπως το έχει ξανακάνει.

Κάποτε είχα γράψει στον Πλάτωνα το εξής:

quote:

---

Συγγραφέας Μηνύματος: ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
Απάντησε την: 02/04/2012 22:41:46
Μήνυμα:

Πλάτωνα

Το έπιασες αμέσως το νόημα με τις γέφυρες,έτσι?Το ήξερα.

θα γράψω,αλλά όχι για σένα.Εμείς πήγαμε και γυρίσαμε και ματαξαναπήγαμε και ξαναματαήρθαμε...

Οι φίλοι όμως που βρίσκονται στην αρχή τού ταξιδιού τους,ίσως το χρειασθούν.
Το παράδειγμα που έφερες με τον Αγγελο είναι κατατοπιστικό.Αυτός έκαψε τις γέφυρες και δεν μπορεί να γυρίσει.Θα "βολοδέρνει" εκεί,στην αυθυποβολή που ο ίδιος έχει επιβάλλει στον εαυτό του.Θα βλέπει τις σκεπτομορφές του,ώς πραγματικότητα και θα ζει μέσα σε αυτήν.

Το μυστικό είναι η συνεχής επίγνωση.Επίγνωση ότι μπαίνεις σε ανεξερεύνητα μονοπάτια και πρέπει να έχεις τον μίτο της Αριάδνης μαζί σου,ώστε να μπορείς να επιστρέψεις εκεί που ανήκεις.Στον χώρο και στον χρόνο απο όπου άρχισες το "ταξίδι".

οταν περνάς την γέφυρα της υλιστικής ύπαρξης,κάτω απο τα πόδια σου υπάρχει το χάος και πάνω απο το κεφάλι σου η πίεση της αμφιβολίας.Της αμφιβολίας που σε φρενάρει,σε τραβά πίσω,σε τινάζει κάτω.Και εσυ πρέπει να περάσεις την γέφυρα οπωσδήποτε,άν θέλεις να μάθεις.

Εννοώ ότι,στην πίσω μεριά του μυαλού του,πρέπει πάντα να έχει κανείς την επίγνωση,ότι στον χώρο που πρόκειται να επισκεφθεί,είναι απλώς επισκέπτης και όχι μόνιμος κάτοικος.Αυτο το λάθος κάνουν πολλοί και γεμίζουν τα ψυχιατρεία.

Δεν πάς εκεί με το υλικό σώμα,δεν παίρνεις μαζί σου την "αστρόσκονη",αλλά την πνευματική "σκόνη" σου.Αυτη που δεν μπορείς να δείς,να ακούσεις,να αγγίξεις,αλλά μόνο να αισθανθείς.Και αυτή είναι που πρέπει να προφυλάξεις.

Θα διαβάσεις πολλά,θα ακούσεις πολλά,θα δείς πολλά,πρίν ξεκινήσεις αυτο το ταξίδι.Μην πιστέψεις τίποτα.Απλά περίμενε να φθάσεις και θα σχηματίσεις την δική σου προσωπική γνώμη.Αυτη που δεν μπορεί να σου επιβάλλει κανένας Χριστός,Βούδας,Μωάμεθ,Σωκράτης,Ηράκλειτος κ.λ.π

Αν η δική σου γνώμη συγκλίνει με κάποιες ή και με όλες των ανωτέρω,αυτο θα είναι αποκλειστικά δικό σου απόκτημα και όχι μπόλιασμα στο νού σου.

Αν το καταφέρεις αυτο,τότε οι γέφυρες δεν πρόκειται να γκρεμισθούν ποτέ και το ταξίδι σου πήγαινε-έλα θα είναι πάντα ευχάριστο και επιμορφωτικό!!

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

εχετε καταφέρει και παραβιάζετε-ελέγχετε ποικιλοτρόπως τους άκαμπτους νόμους της φύσης...

---

quote:

---

Κάποτε είχα γράψει στον Πλάτωνα το εξής:

quote:
Συγγραφέας Μηνύματος: ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
Απάντησε την: 02/04/2012 22:41:46
Μήνυμα:

Πλάτωνα

Το έπιασες αμέσως το νόημα με τις γέφυρες,έτσι?Το ήξερα.

θα γράψω,αλλά όχι για σένα.Εμείς πήγαμε και γυρίσαμε και ματαξαναπήγαμε και ξαναματαήρθαμε...

Οι φίλοι όμως που βρίσκονται στην αρχή τού ταξιδιού τους,ίσως το χρειασθούν.
Το παράδειγμα που έφερες με τον Αγγελο είναι κατατοπιστικό.Αυτός έκαψε τις γέφυρες και δεν μπορεί να γυρίσει.Θα "βολοδέρνει" εκεί,στην αυθυποβολή που ο ίδιος έχει επιβάλλει στον εαυτό του.Θα βλέπει τις σκεπτομορφές του,ώς πραγματικότητα και θα ζει μέσα σε αυτήν.

Το μυστικό είναι η συνεχής επίγνωση.Επίγνωση ότι μπαίνεις σε ανεξερεύνητα μονοπάτια και πρέπει να έχεις τον μίτο της Αριάδνης μαζί σου,ώστε να μπορείς να επιστρέψεις εκεί που ανήκεις.Στον χώρο και στον χρόνο απο όπου άρχισες το "ταξίδι".

οταν περνάς την γέφυρα της υλιστικής ύπαρξης,κάτω απο τα πόδια σου υπάρχει το χάος και πάνω απο το κεφάλι σου η πίεση της αμφιβολίας.Της αμφιβολίας που σε φρενάρει,σε τραβά πίσω,σε τινάζει κάτω.Και εσυ πρέπει να περάσεις την γέφυρα οπωσδήποτε,άν θέλεις να μάθεις.

Εννοώ ότι,στην πίσω μεριά του μυαλού του,πρέπει πάντα να έχει κανείς την επίγνωση,ότι στον χώρο που πρόκειται να επισκεφθεί,είναι απλώς επισκέπτης και όχι μόνιμος κάτοικος.Αυτο το λάθος κάνουν πολλοί και γεμίζουν τα ψυχιατρεία.

Δεν πάς εκεί με το υλικό σώμα,δεν παίρνεις μαζί σου την "αστρόσκονη",αλλά την πνευματική "σκόνη" σου.Αυτη που δεν μπορείς να δείς,να ακούσεις,να αγγίξεις,αλλά μόνο να αισθανθείς.Και αυτή είναι που πρέπει να προφυλάξεις.

Θα διαβάσεις πολλά,θα ακούσεις πολλά,θα δείς πολλά,πρίν ξεκινήσεις αυτο το ταξίδι.Μην πιστέψεις τίποτα.Απλά περίμενε να φθάσεις και θα σχηματίσεις την δική σου προσωπική γνώμη.Αυτη που δεν μπορεί να σου επιβάλλει κανένας Χριστός,Βούδας,Μωάμεθ,Σωκράτης,Ηράκλειτος κ.λ.π

Αν η δική σου γνώμη συγκλίνει με κάποιες ή και με όλες των ανωτέρω,αυτο θα είναι αποκλειστικά δικό σου απόκτημα και όχι μπόλιασμα στο νού σου.

Αν το καταφέρεις αυτο,τότε οι γέφυρες δεν πρόκειται να γκρεμισθούν ποτέ και το ταξίδι σου πήγαινε-έλα θα είναι πάντα ευχάριστο και επιμορφωτικό!!

Ισως σε βοηθήσει να αλλάξεις κάποιες θέσεις σου.Κάποιες "ακλόνητες" θέσεις σου!

---

Ο Θεός βρίσκεται τόσο σ' ένα κομμάτι ξύλο, όσο και σ' ένα ανθρώπινο όν. Η διαφορά είναι ότι το κομμάτι ξύλο δεν γνωρίζει τίποτε για το Θεό, ενώ ο άνθρωπος μπορεί να συνειδητοποιήσει την παρουσία Του, μέσα του.

quote:

---

Αν σου δώσω τη διεύθυνσή μου στην Καλλιδρομίου, θα μπορέσεις να μου περιγράψεις κάποιο δωμάτιο?

---

Ο Θεός βρίσκεται τόσο σ' ένα κομμάτι ξύλο, όσο και σ' ένα ανθρώπινο όν. Η διαφορά είναι ότι το κομμάτι ξύλο δεν γνωρίζει τίποτε για το Θεό, ενώ ο άνθρωπος μπορεί να συνειδητοποιήσει την παρουσία Του, μέσα του.

https://www.youtube.com/watch?v=0P2hi4QsxI8

και κάτι κορυφαίο καλλιτεχνικό, από το Enter the Void του Gaspar Noe

https://www.youtube.com/watch?v=ISb8HjrcyJM

https://www.youtube.com/watch?v=EF_Wp_HJ1q4

Σηκώνει πολύ συζήτηση όλος ο προβληματισμός του, και δεν αφορά μόνο τις DMT εμπειρίες, αλλά μπορεί να γενικευτεί στο γενικό spiritual πεδίο.

http://www.livescience.com/54813-ayahuasca.html

Σε πιο γλαφυρό ύφος, φανατικός χρήστης είναι και ο Graham Hancock:

https://www.youtube.com/watch?v=X_hShqKn5cg

https://www.youtube.com/watch?v=n7PUssV9oNo

Το πεδίο είναι άγνωστο κι επικίνδυνο.

Κάποτε ίσως γράψω για την εμπειρία μου με το LSD.

Εφ' όσον όμως, εκ των πραγμάτων δεν είστε σίγουροι για τίποτα, γιατί προσπαθείτε να το αποδώσετε σε ψυχοτρόπες ουσίες?

Είστε απόλυτα σίγουροι και πέραν πάσης αμφιβολίας, πως τις υπερβατικές εμπειρίες τις προκαλούν το DMT, η Ayahuasca, το LSD και το υπόλοιπο κακό συναπάντημα?

Δεν νομίζετε πως υπάρχουν άτομα, με υπερβατικές εμπειρίες, που καμία απολύτως σχέση με ναρκωτικά, δεν είχαν ποτέ?

Προσωπικά εγώ, αλλά και άλλοι με παρόμοιες εμπειρίες, δεν τις έχουμε ακόμη αποδώσει σε τίποτα και σε κανένα Υπερβατικό Ον.Δεν πέσαμε σε παγίδες θρησκειών, υπερκόσμιων όντων, δαιμόνων κ.λ.π.

Εσείς γιατί θεωρείτε πως λύσατε το θέμα, αποδίδοντάς το σε ουσίες?

Δεν πρόκειται να πάρω θέση για οτιδήποτε σε αυτό το πεδίο. Δηλώνω εξίσου αγνωστικιστής με εσένα.

Όσον αφορά στον θεματοθέτη, αν απέφευγε τις ακρότητες, όλα θα ήταν πιο εύκολα κι εποικοδομητικά.

quote:

---

Δεν πρόκειται να πάρω θέση για οτιδήποτε σε αυτό το πεδίο. Δηλώνω εξίσου αγνωστικιστής με εσένα.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Γιάννη, τι θα έλεγες αν μια πληροφορία που ταξιδεύει στο κόσμος, με οποιοδήποτε γνωστό ή άγνωστο "φορέα", μπορούσε να κινηθεί λαμβάνοντας υπόσταση, ανάλογα με το υλικό του "φορέα", αλλά σε άχρονο χρόνο?

Δηλαδή, παρελθόν, παρόν και μέλλον, όλα μαζί και εναλλάξ, σε ίδιους ή διαφορετικούς χώρους, αναλόγως και πάλι με την ύλη του "φορέα"?

quote:

---

επίπεδο "γνώσης", για να δανειστώ έναν όρο.

---

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

quote:

---

Όχι Μάριε. Το πρόβλημα εστιάζεται στην ίδια τη φύση της αλήθειας. Οι Καραγκιόζηδες έρχονται μετά.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr