Όντως στο θέμα ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο "ΑΠΑΓΟΡΕΥΜΕΝΟΣ ΚΑΡΠΟΣ"; ο gigenis είχε αποστείλλει στην δεύτερη σελίδα 2 μηνύματα στα οποία υπέγραφε στην Ψηφιακή Υπογραφή του ως GIGENIS----PCI.
Συγκεκριμένα, τα μηνύματα είναι τα εξής:

14/06/2003, 01:42:23

14/06/2003, 22:01:13

Τα εν λόγω στοιχεία τα είχαμε ανακαλύψει κι εμείς από την πλευρά μας, επιθυμούσαμε όμως να προβούμε στην δημοσιοποίηση τους όταν θα είχαμε εξαντλήσει πλέον τα περιθώρια διαλόγου με το λογαριασμό pci.
Από την στιγμή όμως που βρήκες κι εσύ τα συγκεκριμένα στοιχεία, μπορούμε να συζητήσουμε και βάσει αυτών.

Μήπως θυμάσαι καλύτερα τώρα;

Τι να σου πω φίλε Predator....μπερδεμένο κουβάρι το βλέπω....ελπίζω να ξεδιαλυθεί πάντως....

quote:

---

Ο gigenis είχε ήδη απενεργοποιηθεί χρονικά περίπου μία βδομάδα πριν από την εμφάνιση του ΔΙΑΓΑΛΑΞΙΑΚΟΥ, για άλλους λόγους.

---

Ποιος σου ειπε οτι μπηκα να κατηγορησω ?????Ειδες καμμια κατηγορια?
Εσυ αρχισες να διαγραφεις και να λες οτι ειμαι ο γιγενης!!
Αφου εχεις ανχωθει τοσο πολυ γιατι μπηκα σαω διαγαλαξιακος στην αρχη ενω υπηρχε ο λογαριασμος πψι απο 2003 ειναι πολυ απλο.

Θεωρησα οτι ενα forum που θελει να σεβεται τα μελη του και τον εαυτο του διαγραφη λογαριασμους που μενουν σε μη λειτουργια περαν 6μηνου
αυτο γινεται για να μην υπαρχει πλασματικη πλυθωρα μελων.
Οταν διαπιστωσα οτι ο νεος λογαριασμος ειχε διαγραφει χωρις να μου σταλει e-mail δοκιμασα τον πρηγουμενο λογαριασμο λαι εκπληκτος διαπιστωσα οτι ειναι ενεργος.

quote:

---

Πριν λίγες μέρες είχα πει ότι διαβάζω με το ίδιο ενδιαφέρον παλιά και νέα θέματα. Κοίταζα λοιπόν ένα θέμα από το καλοκαίρι του 2003 "ποιός είναι ο απαγορευμένος καρπός". Στη μέση της δεύτερης σελίδας του θέματος ο gigenis υπογράφει ως GIGENIS----PCI κάτι που μπορεί να λέει πολλά, μπορεί και να μη λέει και τίποτα, αυτός η αυτοί ξέρουν αν είναι δύο άτομα με ταυτόσημες απόψεις ή ένα άτομο με πολλά πρόσωπα.

---

Ούτως ή άλλως βέβαια, δε θα έπρεπε από την αρχή να κάνεις αυτήν την ερώτηση, γιατί ούτε εγώ προσωπικά αλλά ούτε κι εμείς γενικότερα (ως συνεργάτες του esoterica) έχουμε δώσει ποτέ το δικαίωμα για να σκεφτεί κάποιος ότι δηλώνουμε κάτι ψευδές. Και αυτή τη στάση την κρατάς από προχθές που συνεχίζεις να με ρωτάς σ' αυτό το θέμα εάν με λένε πραγματικά "Αμαλία", αλλά και στο θέμα Online βάνδαλοι και συκοφάντες όπου στο ξαφνικό ρωτάς:
"που πήγανε τα χτεσινά μου ποστ ???"
ενώ είχες να γράψεις σε κείνο το τόπικ από τις 09/07/2007.
Δεν ξέρω σε τι οφείλεται: σε απλή απροσεξία, σε καχυποψία, σε τόσο μεγάλη έλλειψη εμπιστοσύνης; Το θέμα όμως είναι ότι με αυτόν τον τρόπο, δημιουργείς εκ του μη όντος ζητήματα που θίγουν την αξιοπιστία μας και μάλιστα σε καταγεγραμμένα μηνύματα στα forums, ορατά τόσο σε παλιά και νέα μέλη, όσο και σε αναγνώστες των forums.

Ακόμα περισσότερο όσον αφορά το πραγματικό όνομά μου: εάν δεν ήθελα να το αποκαλύψω, ούτε θα έμπαινα ως amalia, ούτε θα υπέγραφα τα email που στέλνω με το ονοματεπώνυμό μου. Αν χρησιμοποιούσα ψευδώνυμο, θα το δήλωνα στην επικοινωνία μου, όπως και είναι το σωστό.
Αλήθεια αγνοών, αυτή την ερώτηση που έθεσες σε μένα σχετικά με το εάν λέω αλήθεια ότι με λένε όπως δηλώνω, την κάνεις γενικά στους ανθρώπους που συνδυαλέγεσαι μαζί τους στην καθημερινότητά σου;
Δε σου κρύβω ότι το βρίσκω κάπως αφύσικο αυτό, να με ρωτάς κάτι τέτοιο και μάλιστα να επιμένεις στην υπόθεσή σου, θεωρώντας ίσως πιο πιθανό να σου λέω εγώ ψέματα κι όχι να σε απατάει τόσο πολύ η μνήμη σου!

Το pm που είπες, δεν το έχω λάβει ακόμα.

Ευτυχως γιατι αν ειχες ανχωθει δεν θα μπορουσα να φαω το βραδυ.

quote:

---

Δεν έχουμε κανένα πρόβλημα να υποστηρίξουμε την αλήθεια και το δίκαιο, όποια και αν είναι αυτά, είτε μας αρέσουν (βολεύουν συναισθηματικά) είτε όχι.

---

Σε παρακαλώ pci απάντησέ μου,
για να είμαστε σίγουροι δηλαδή...
τι ακριβώς εννοείς με τη φράση σου αυτή;

Ξέρεις, με μπερδεύουν ακόμα κάποια πράγματα, όπως μία φράση που έγραψες στο προηγούμενο μήνυμά σου, σε συνδιασμό με την πιο πάνω που σου παραθέτω.

quote:

---

Και στην γενικη γιατι δεν ρωτατε τον γιγενη που εγραψε το μηνυμα???

---

Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!

Πληροφορίες/Οδηγίες προς gigenis:

- "Τελείωσαν τα ψέμματα", "φίλε μας", όπως λέει και η λαϊκή μας θυμοσοφία.

- Για την ώρα έχουν τροποποιηθεί τα χρονικά όρια Διαγραφής & Τροποποίησης μηνυμάτων έτσι ώστε να αποφευχθεί η περίπτωση να κάνεις κάτι τέτοιο με τα τελευταία σου μηνύματα.
(επίσης απενεργοποιήθηκε αυτό το θέμα για λίγο χρόνο και για τους ίδιους λόγους)
Θα επανέλθουν όλα στο φυσιολογικό σε λίγες ώρες.
Ζητούμε συγνώμη από τους Συμμετέχοντες για την οποιαδήποτε αναστάτωση.

- Ελπίζουμε να ακολουθήσεις gigenis την φωνή της λογικής και της αυτοσυγκράτησης από εδώ και πέρα.
Για παράδειγμα, να αποφύγεις να αποστείλεις άλλα e-mail μηνύματα σε ανυποψίαστους ανθρώπους προσπαθώντας να εκμεταλλευτείς προς όφελός σου την καλή τους προαίρεση και να χειραγωγήσεις το συναίσθημα και τη λογική τους.

- Θα σου προτείναμε να εγκαταλείψεις αυτόν τον χώρο και οτιδήποτε τον αφορά, καθώς είναι φανερό ότι ούτε θέλεις, ούτε μπορείς, να συμμετάσχεις σεβόμενος τους άλλους ανθρώπους αλλά και τον εαυτό σου.
Εννούμε να μην προσπαθήσεις να προβείς σε άλλες ενέργειες προβοκάτσιας, συκοφάντησης κ.λπ. -εκτός ή εντός του διαδικτυακού τόπου του- που αφορούν τον χώρο και τους ανθρώπους που συμμετέχουν και συν-εργάζονται σ'αυτόν.
Αυτό θα ήταν και το πλέον συνετό για σένα.
Εμείς από την πλευρά μας, σε αυτήν την περίπτωση, σου εγγυόμαστε ότι θα κρατήσουμε μόνον την μνήμη των γεγονότων. Δεν θα εγγυηθούμε όμως το ίδιο για οποιαδήποτε άλλη περίπτωση.
Εάν πάλι, μετά από καιρό, μετά από πολύ καιρό σίγουρα, σκεφτείς ξανά τα πράγματα και συζητήσεις ειλικρινά και ουσιαστικά με τον εαυτό σου για τα "πεπραγμένα" και θελήσεις να ανανεώσεις τη συμμετοχή σου...
Εδώ είμαστε, όπως σου έχουμε ξαναπεί. Μπορούμε τότε να το συζητήσουμε.

- Θα κρατήσουμε για λίγο ενεργό τον έναν από τους λογαριασμούς σου, pci, για να απαντήσεις, εάν το επιθυμείς. Παρολαυτά η πρόταση για λογική και αυτοσυγκράτηση ισχύει φυσικά και γι'αυτό.
Εννοείται πως η συμμετοχή σου επιτρέπεται μόνο στο παρόν θέμα.

- Ο Διάλογος που θελήσαμε να κάνουμε μαζί σου τις τελευταίες τρεις ημέρες είχε σαν κυριότερη σκοπιμότητα να αποφευχθεί η περίπτωση κάποιων συγκεκριμένων "αστείων δικαιολογιών" που θα μπορούσες να φέρεις αλλά και να γίνουν πιο εμφανή κάποια πράγματα. Από εσένα τον ίδιο...
Νομίζουμε πως πλέον δεν υφίστανται περιθώρια λογικοφάνειας για οποιεσδήποτε τέτοιες δικαιολογίες, καθώς τα τελευταία σου μηνύματα τα έχουν μηδενίσει(τα περιθώρια).
Είναι πιστεύουμε προφανές από τις διάφορες "απίστευτες" απαντήσεις, θεωρίες κ.λπ. που κατατέθηκαν από τον gigenis, σε αυτό το θέμα αλλά και σε άλλα τους μήνες που έχουν περάσει -δικαιολογώντας τα αδικαιολόγητα πάντα- ότι ένα τέτοιο μέτρο διαφύλαξης ήταν απαραίτητο.
Εννοείται φυσικά πως είμαστε απόλυτα σίγουροι για τους πολλαπλούς λογαριασμούς του gigenis εδώ και ημέρες.

- Εκτός από στοιχεία που έχουν ήδη κατατεθεί, σχετικά με την διπλή υπογραφή GIGENIS----PCI, τα οποία και όπως είδαμε για μία ακόμη φορά έλαβαν την "περιποίηση" ορισμένων ευφάνταστων δικαιολογιών, υπάρχουν εδώ και μέρες επιπλέον στοιχεία -τεχνικής φύσης- από τη διερεύνηση που κάναμε που δίνουν μία τελειωτική και αδιαμφισβήτητη απάντηση σε κάποια από τα βασικά ερωτήματα αυτής της απερίγραπτης κατάστασης.
Θα παρουσιαστούν σε επόμενα μηνύματα.

Και για να δώσουμε μία απάντηση που εκκρεμεί:

pci:
"και στην γενικη γιατι δεν ρωτατε τον γιγενη που εγραψε το μηνυμα???"

Ναι, αυτό ακριβώς κάνουμε.

Μία προτροπή, gigenis, και ελπίζουμε κάποια στιγμή να την σκεφτείς σοβαρά.
Ξεκίνησε με το να καταπολεμείς την αίσθηση και τη λανθασμένη ιδέα ότι είσαι ο πιο έξυπνος απ'όλους.
Θα σε απελευθερώσει από πιθανό εσωτερικό άγχος και θα σε λυτρώσει από πολλά λάθη.

Ας ξεκινήσουμε με τα πιο "ήπια".
Ένα από τα στοιχεία που δεν είναι τόσο τεχνικής φύσης αλλά σίγουρα είναι κατατοπιστικότατο για τη "διαδρομή" του Μέλους και τη "συμβολή" του στην λειτουργία αυτού του χώρου Συζητήσεων.

Δύο μηνύματα την ίδια ημέρα, ένα από τον λογαριασμό gigenis και αργότερα ένα από τον λογαριασμό pci, στη δεύτερη σελίδα του θέματος Διαπιστώσεις.......
Ενός θέματος που, όπως και άλλες φορές έχει συμβεί, δημιουργήθηκε -τότε τον Φεβρουάριο του 2004- από έναν λογαριασμό "διάττοντα αστέρα", με σκοπό γνωστό. Να Συκοφαντήσει, να Λασπολογήσει, να Διαβάλλει, να Υποσκάψει, να δημιουργήσει φόβο και αμφιβολία στους Συζητητές και Αναγνώστες κ.ο.κ.
Εννοείται φυσικά πως ο gigenis-pci συμφωνεί και επαυξάνει στις "φοβερές αυτές διαπιστώσεις". Μάλλιστα, με ανάλογο τρόπο όπως και στο πρόσφατο περιστατικό, "θυμάται" τον λογαριασμό pci μετά από αρκετούς μήνες που ήταν ανενεργός, και βρίσκει την ευκαιρία να δώσει μία μεγαλύτερη έμφαση και "πλούτο" στη λασπολογία!
"Σίγουρα το να φαίνεται ότι υποστηρίζουν τα ίδια πράγματα δύο άνθρωποι είναι καλύτερο από να είναι μόνον ένας. Ιδανική ευκαιρία για να χρησιμοποιηθούν οι λογαριασμοί κλώνοι!"

Τα δύο μηνύματα έχουν καταγραφεί την 23η Φεβρουαρίου(2004) και στις ώρες 00:40:32 και 23:41:21.

Τα τεχνικά στοιχεία που αφορούν τα δύο αυτά μηνύματα συμβάλλουν κατά το μεγαλύτερο ποσοστό τους στην ταυτοποίηση της προέλευσης της συμμετοχής, καθώς είναι σχεδόν ίδια.
Διαφέρει η διεύθυνση IP ελάχιστα, καθώς το ίδιο μηχάνημα(πανομοιότυπο ίχνος) έχει κάνει σύνδεση dial-up στον ίδιο provider(από τις μικρές εταιρίες) μετά από 23 ώρες και ως εκ τούτου έχει λάβει IP που διαφέρει στο τελικό μόνον ψηφίο, και είναι σίγουρα στην ίδια περιοχή της πόλης.

Σημειώνουμε, ίσως κάποιοι/ες το έχουν ήδη προσέξει, ότι ο λογαριασμός pci δημιουργήθηκε την 7η Ιουνίου του 2003 και ο gigenis μετά από 2 ημέρες, την 9η Ιουνίου του 2003.

Επίσης ενημερώνουμε ότι κατά τη διάρκεια που "λειτούργησε" ο λογαριασμός pci, και οι δύο λογαριασμοί ακολούθησαν την ίδια διαδοχή από providers σύνδεσης στο Internet. Δηλαδή, όταν άλλαξε ο ένας εταιρία, άλλαξε και ο άλλος και είχαν βέβαια τις ίδιες.

Περισσότερα σε επόμενο μήνυμα.

Μια ερώτηση…
Ο gigenis δηλαδή, δημιούργησε ένα δεύτερο λογαριασμό πριν τέσσερα χρόνια για να τον έχει καβάζτα και να τον χρησιμοποιήσει τώρα ;
Τότε αν ξαναγραφτεί στο esoterica θα πρέπει να γραφτεί με το ψευδώνυμο Νοστράδαμος.

Και αλλά μια…
Γιατί δεν χρησιμοποίησε το δεύτερο λογαριασμό του στις προηγούμενες διαγραφές του ;

Χαζές ερωτήσεις, αλλά δε βαριέσαι τέτοια ώρα...

Στράτος

Μια πιθανή εκδοχή για τη δεύτερη ερώτησή σου είναι, ότι στις προηγούμενες απενεργοποιήσεις του λογαριασμού του ως gigenis δε χρειαζόταν τον λογαριασμό pci, γιατί πολύ απλά υπήρχε κάποιο κύκλωμα ανθρώπων (και παραπλανητικών λογαριασμών), που έδρασε για αρκετούς μήνες εντός και εκτός των forums και που στήριζαν τόσο τις λανθασμένες συμπεριφορές του gigenis, όσο και άλλων. Και που μόλις τολμούσε να εμφανιστεί μια φωνή λογικής, εκτοξευόντουσαν υπονοούμενα, συκοφαντήσεις προσωπικοτήτων, υποτιμήσεις ανθρώπων, κ.λπ. γιατί όποιος δεν υποστηρίζει το "δίκαιο του αδυνάτου" έναντι στην "κακιά εξουσία" είναι γλύφτης, ρουφιάνος, σφουγκοκωλάριος κ.ο.κ. Αυτό το παραμυθάκι που τραβάει εδώ και τόσα χρόνια, γιατί (εκτός των οποιωνδήποτε άλλων κινήτρων) κάποιοι προβάλλουν στη διαχείρηση των forums, όλα τα απωθημένα που έχουν για την εξουσία. Αυτό το ίδιο παραμυθάκι που συνεχίζεται και σε γνωστά και μη εξαιρετέα blog αίσχους.

Ούτε και σ' αυτήν την απενεργοποίηση δεν τον χρησιμοποίησε αρχικά, γιατί μπήκε ως ΔΙΑΓΑΛΑΞΙΑΚΟΣ για να κοροϊδέψει. Στη συνέχεια έστειλε μαζικά email για να "διαμαρτυρηθεί" ότι τον αδικήσαμε και όταν είδε ότι δεν πιάνει το κόλπο, ανέσυρε τον λογαριασμό pci για να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα.

Το κακό (όσον αφορά τη χρησιμότητα της δικαιολογίας) βέβαια με τον λογαριασμό pci είναι, ότι υπάρχουν αδιάσειστα στοιχεία που αποδεικνύουν ότι ανήκει στον gigenis. Γι΄ αυτόν ακριβώς το λόγο ο gigenis με το να χρησιμοποιήσει τον λογαριασμό pci, είναι σα να "πυροβόλησε το κεφάλι του" - όπως έγραφε στην ψηφιακή του υπογραφή. Τα στοιχεία αυτά (κάποια από τα οποία υπάρχουν πιο πάνω, ενώ θα παρατεθούν και άλλα πιο λεπτομερή στη συνέχεια) σε καμιά περίπτωση δεν μπορούν να αμφισβητηθούν, γιατί είναι σα να βλέπεις κάποιον να κάνει κάτι μπροστά στα μάτια σου και συγχρόνως να αρνείται ότι κάνει αυτό που βλέπεις.
Ξέρεις, σαν τις κινηματογραφικές ατάκες, που ο σύζυγος πιάνει τη σύζυγο στο κρεβάτι με άλλον άντρα και αυτή του λέει:
"Αγάπη μου, δεν είναι αυτό που νομίζεις!"

Καταλαβαίνω Ευστράτιε και τη δική σου θέση. Δεν είναι εύκολο να αγνοήσεις μια φωνή που επιμένει ότι έχει υπάρξει αδικία. Είναι ανθρώπινο να θέλεις να βάλεις τα χέρια σου στους "τύπους των ήλων", όταν πρόκειται για την υπόληψη ενός ανθρώπου. Επειδή όμως εδώ διακυβεύονται ιδέες, ιδανικά και αρχές, αυτά που προασπίζει δηλαδή ο παρόντας χώρος, καθώς και οι ατομικές μας υπολήψεις, κάνε το ίδιο και για εμάς:
Διάβασε με προσοχή όλα τα μηνύματα που έχουμε γράψει και ιδιαίτερα αυτά που προέρχονται από την Oμάδα Yπευθύνων του ESOTERICA.
Διάβασε και αυτά που θα παραθέσουμε στη συνέχεια. Εάν δεν θεωρείς ότι έχεις επαρκείς γνώσεις για να καταλάβεις τα τεχνικά στοιχεία που βάλαμε και που θα βάλουμε, μπορείς να συμβουλευτείς και κάποιον που να τις έχει. Αυτό στο γράφω, για να είσαι εσύ εντάξει με τον εαυτό σου. Εάν δεν μπορείς να εμπιστευτείς εμάς (πράγμα που προσωπικά το θεωρώ πολύ άδικο) και εάν δεν σου είναι κατανοητά κάποια τεχνικά θέματα, προσπάθησε να συμβουλευτείς μία αντικειμενική πηγή, εφόσον εμείς θα έχουμε δώσει κάθε στοιχείο που στηρίζει τα γραφόμενά μας.

Να συμπληρώσω, ότι ένας βασικός λόγος για τη σταδιακή παράθεση των στοιχείων που βάζουμε στο παρόν θέμα, είναι για να φανεί αυτό που πολλάκις έχει ξαναγίνει στο παρελθόν: Μέσα από διάφορες επιχειρηματολογίες και δικαιολογίες, κάποιοι άνθρωποι προσπαθούν - και κάποιες φορές δυστυχώς το καταφέρνουν - να εμφανίσουν το άσπρο ως μαύρο.

quote:

---

Επειδή θεωρώ άκομψο να συζητάμε γι’ αυτόν, χωρίς ο ίδιος να μπορεί να πει τη γνώμη του γι’ αυτά που "κατηγορείται"

---

Ευστράτιε ο gigenis μπορεί να μπει και να πει τη γνώμη του, χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό... pci, ο οποίος είναι για την ώρα ακόμα ενεργός.

Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!

Αν είναι όμως δικός του ο λογαριασμός, γιατί αυτός λέει το αντίθετο.

quote:

---

amalia
Ευστράτιε δεν ξέρω το "τότε" που γράφεις, που το τοποθετείς χρονικά.
Εάν αναφέρεσαι σε διάστημα προ κάποιων χρόνων, σου απαντώ ότι δεν το ξέραμε. Για να το ξέρουμε θα έπρεπε να ελέγχουμε κάθε φορά όλα τα μηνύματα και όλα τα μέλη που βρίσκονται στα forums του esoterica, πράγμα το οποίο είναι και πρακτικά αδύνατο, αλλά και δεν υπάρχει λόγος να το κάνουμε, γιατί δε θεωρούμε εκ των προτέρων ότι κάποιο μέλος μπορεί να συμμετέχει με κακοπροαίρετο τρόπο, εκτός εάν έχουμε σοβαρές ενδείξεις για κάτι τέτοιο. Στην περίπτωση που έχουμε ενδείξεις, κάνουμε όλους τους απαραίτητους ελέγχους, ώστε να αποκλείσουμε την πιθανότητα να κατηγορήσουμε κάποιον αδίκως.

---

Με το "τότε" αναφέρομαι τότε που ο gigenis στο τέλος του μηνύματος του έγραφε :
gigenis------pci

Δεν νομίζω να υπογράφουν πολλά μέλη και δίπλα από το όνομα τους να βάζουν και το όνομα κάποιου άλλου μέλους, γιατί τότε θα χάναμε την μπάλα.
Δεν είναι σοβαρή ένδειξη, τα ονόματα δύο μελών, στο τέλος ενός μηνύματος ;

quote:

---

amalia
Καταλαβαίνω Ευστράτιε και τη δική σου θέση. Δεν είναι εύκολο να αγνοήσεις μια φωνή που επιμένει ότι έχει υπάρξει αδικία. Είναι ανθρώπινο να θέλεις να βάλεις τα χέρια σου στους "τύπους των ήλων", όταν πρόκειται για την υπόληψη ενός ανθρώπου. Επειδή όμως εδώ διακυβεύονται ιδέες, ιδανικά και αρχές, αυτά που προασπίζει δηλαδή ο παρόντας χώρος, καθώς και οι ατομικές μας υπολήψεις, κάνε το ίδιο και για εμάς:

---

Δεν υπερασπίζομαι κανέναν, απλά καταθέτω απορίες που μου δημιουργηθήκαν διαβάζοντας τα μηνύματα.

quote:

---

amalia
Διάβασε με προσοχή όλα τα μηνύματα που έχουμε γράψει και ιδιαίτερα αυτά που προέρχονται από την Oμάδα Yπευθύνων του ESOTERICA.
Διάβασε και αυτά που θα παραθέσουμε στη συνέχεια. Εάν δεν θεωρείς ότι έχεις επαρκείς γνώσεις για να καταλάβεις τα τεχνικά στοιχεία που βάλαμε και που θα βάλουμε, μπορείς να συμβουλευτείς και κάποιον που να τις έχει. Αυτό στο γράφω, για να είσαι εσύ εντάξει με τον εαυτό σου. Εάν δεν μπορείς να εμπιστευτείς εμάς (πράγμα που προσωπικά το θεωρώ πολύ άδικο) και εάν δεν σου είναι κατανοητά κάποια τεχνικά θέματα, προσπάθησε να συμβουλευτείς μία αντικειμενική πηγή, εφόσον εμείς θα έχουμε δώσει κάθε στοιχείο που στηρίζει τα γραφόμενά μας.

---

Το έχω κάνει...
Και όταν έχω κάποια απορία όπως θα έχεις διαπιστώσει γενικότερα, ρωτάω δεν ντρέπομαι.
amalia μου, εγώ με το εαυτό μου τα τελευταία χρόνια είμαστε κομπλέ, δεν χρειάζεται να ανησυχείς.

Στράτος

μέτρον άριστον

Δυστυχώς φαίνεται πως οι προτροπές που κάναμε σε προηγούμενο μήνυμά μας προς τον gigenis, να δράσει με λογική και αυτοσυγκράτηση δεν έχουν ακόμη "πιάσει τόπο".
Όπως δείχνουν τα πράγματα, συνεχίζει να πετάει λάσπες, αποστέλλοντας συκοφαντικά e-mails τόσο προς εμάς, όσο και προς άλλα Μέλη.

Τέλος πάντων. Εμείς ελπίζουμε πάντα για το καλύτερο.
Και θα σου απευθύνουμε gigenis, άλλη μία καλή συμβουλή:
το να παραδεχτεί κάποιος τα λάθη του και να αντικρύσει τον εαυτό του όπως ακριβώς είναι, αποτελεί το πρώτο -αλλά άκρως απαραίτητο- βήμα προς την αυτοπραγμάτωση.

Αποδεικνύεσαι πάντως κάπως "ντροπαλός" για να γράψεις με τον λογαριασμό pci. Δεν είχες τις ίδιες αναστολές στα προχτεσινά σου μηνύματα όπου βρήκες και πάλι την ευκαιρία, εξαιτίας εσφαλμένης αίσθησης ασφάλειας προφανώς, να συκοφαντήσεις το Esoterica και τους ανθρώπους που αφιερώνουν τον χρόνο, την ενέργεια και την καλή τους διάθεση γι'αυτό...
Επειδή σ'αυτές τις περιπτώσεις συνήθως βοηθάει η τόνωση της μνήμης, επέτρεψέ μας να σου θυμίσουμε δύο στιγμιότυπα από τη διαδρομή σου στα Forums:

<< 20/7/2003 >>

Μήνυμα από λογαριασμό gigenis, 21:20:59

Μήνυμα από λογαριασμό gigenis, 21:32:29

Μήνυμα από λογαριασμό pci, 21:52:02 (αυτό το μήνυμα κατέθεσε ο gigenis/pci σε θέμα που ο ίδιος είχε ξεκινήσει -ως pci- με σκοπό και πάλι τη δημιουργία αναστάτωσης και αρνητικού "κλίματος" στα Forums και στοχεύοντας και τότε στην προσωπική υποτίμηση ανθρώπων.)

<< 23/2/2004 >>

Μήνυμα από λογαριασμό gigenis, 22:31:06

Μήνυμα από λογαριασμό gigenis, 23:00:18

Μήνυμα από λογαριασμό pci, 23:41:21 (έχουμε αναφερθεί ξανά σε αυτό το συκοφαντικό/λασπολογικό μήνυμα του gigenis/pci και στο προηγούμενο μήνυμα της ομάδας υπευθύνων στο παρόν θέμα: 18/08/2007, 06:30:36. Με τον λογαριασμό gigenis είχε συμμετάσχει στο ίδιο θέμα -συμμετοχή που ήδη έχουμε παραθέσει στο εν λόγω μήνυμα- την ίδια ημέρα και πολλές ώρες πριν και πάλι για να συκοφαντήσει)

Σου θυμίζουν κάτι αυτά τα μηνύματα gigenis;
Η παραπάνω αποτελεί κατά κάποιον τρόπο "ρητορική" ερώτηση, καθώς έχεις δείξει ότι δεν διατίθεσαι να κάνεις ούτε καν το πιο απλό αλλά και το πιο ουσιαστικό. Να παραδεχθείς ότι έχεις κάνει λάθος!
Θα σε βοηθήσουμε εμείς λοιπόν. Στις δύο αυτές ημέρες, και για κάποιες ώρες έγραφες και ως gigenis και ως pci και περιδιάβαινες στα forums χωρίς να κλείσεις τη σύνδεσή σου(στο Διαδίκτυο) και να ανοίξεις άλλη(όπως τα τεχνικά στοιχεία επισκέψεων δείχνουν ότι προφανώς έκανες άλλες φορές). Είτε ξέχασες να το κάνεις, είτε το παρέλειψες καθώς μάλλον δεν το θεώρησες αναγκαίο. Άλλωστε "αυτοί οι βλάκες στο Esoterica δεν πρόκειται να καταλάβουν τίποτα..."

Αυτό που έκανες και στις δύο αυτές περιπτώσεις, ήταν να κάνεις έξοδο ως ο ένας λογαριασμός(gigenis) από τα Forums και μετά να κάνεις είσοδο ως ο άλλος(pci), για να λοιδορήσεις, να συκοφαντήσεις και να υποτιμήσεις ανθρώπους με τη "συμμετοχή" σου.
Δεν βγήκες από το Internet ενδιάμεσα, ούτε καν έκλεισες μάλλον το παράθυρο του browser.
Για καθεμία από τις δύο ημέρες και για το συγκεκριμένο χρονικό εύρος που φαίνεται από τα παραπάνω μηνύματά σου, η IP ήταν εντελώς ίδια, τα τεχνικά στοιχεία που το δικό σου μηχάνημα(client) επικοινώνησε στον server του ESOTERICA ήταν πανομοιότυπα, και επίσης ο κωδικός του session/συνεδρίας μεταξύ των δύο μηχανημάτων για τις κλήσεις στην εφαρμογή των Forums ήταν ο ίδιος(για τα 3 μηνύματα της κάθε ημέρας που έχουμε παραθέσει) όπως καταγράφηκαν στα Αρχεία Καταγραφής των Επισκέψεων στον server(εξυπηρετητή) του ESOTERICA.
Οι εγγραφές αυτές είναι πολλές παραπάνω από αυτές που σχετίζονται με τα συγκεκριμένα παραπάνω μηνύματα και αφορούν όλες τις κλήσεις που έγιναν στο συγκεκριμένο χρονικό εύρος από το μηχάνημά σου προς τον server.

Όλα αυτά τα ίδια στοιχεία και με την προσθήκη του πανομοιότυπου κωδικού Συνεδρίας αποτελούν για τους Αναλυτές Δικτύων και Δικτυακών Επιθέσεων απόλυτη υπογραφή. Είναι αδιαμφισβήτητες σφραγίδες ότι οι συμμετοχές έγιναν από τον ίδιο Υπολογιστή.

Μας έχεις ήδη πει βέβαια ως pci ότι δεν υφίσταται καμία σχέση μεταξύ pci και gigenis, οπότε μάλλον έχουμε ήδη αποφύγει να δούμε μία άλλη κατηγορία αστείων δικαιολογιών, του τύπου "ήταν ο γαμπρός μου, ο μπατζανάκης μου ..." κ.λπ. που έγραψε από το ίδιο μηχάνημα.

Επειδή όμως πραγματικά μας έχει σοκάρει και θλίψει η καθ'έξιν και κατ'εξακολούθηση ύβρις εναντίον της αλήθειας και του δικαίου που έχουμε παρακολουθήσει στο παρελθόν να πράττουν συγκεκριμένοι άνθρωποι και στις Συζητήσεις μας αλλά και σε άλλους χώρους εκτός Esoterica, και που βλέπουμε πως εξακολουθείς ακόμη και τώρα να κάνεις gigenis, διαστρεβλώνοντας τα πάντα και παρουσιάζοντάς τα όπως σε βολεύει, σκεφτήκαμε το εξής:

Διατιθέμεθα να διαθέσουμε όλα τα τεχνικά στοιχεία που έχουμε, προς εξέταση και επιβεβαίωση σε ανθρώπους πέραν κάθε αμφισβήτησης, και με το απαραίτητο υπόβαθρο να τα διερευνήσουν. Ανθρώπους σοβαρούς και με εχεμύθεια που συμμετέχουν στις Συζητήσεις μας(εννοούμε όχι Συνεργάτες του ESOTERICA).
Θα επικοινωνήσουμε με αυτά τα μέλη στη συνέχεια για να τους το ζητήσουμε και ελπίζουμε να μην τους φέρουμε σε δύσκολη θέση.
Σε οποιαδήποτε περίπτωση αυτά τα στοιχεία θα παραμείνουν εμπιστευτικά μεταξύ μας και των ανθρώπων αυτών.

Θα σου αποστείλουμε κι εσένα, gigenis, τα συγκεκριμένα στοιχεία(IPs, ίχνος μηχανήματος, κωδικός συνεδρίας) για να τα έχεις.
Σε προτρέπουμε όμως για άλλη μία φορά και παρακαλούμε: "Σταμάτα να ενοχλείς άλλα Μέλη και σταμάτα να συκοφαντείς και να λασπολογείς".
Εάν ακόμη θέλεις να υποστηρίξεις το "σενάριό σου", μπορείς να αξιοποιήσεις οποιαδήποτε έννομα μέσα σου παρέχει η πολιτεία.
Πρώτα και πάνω απ'όλα όμως, προσπάθησε να συμπεριφερθείς σαν άνθρωπος που έχει σεβασμό προς τον εαυτό του και τους άλλους ανθρώπους.

Και μία παράκληση προς τους συμμετέχοντες στο παρόν θέμα:
Παρακαλούμε διαβάστε με προσοχή τα μηνύματα που αποστέλλουν εδώ, οι συνεργάτες του Esoterica, είτε ατομικά, είτε συλλογικά.
Ότι γράφουμε, το γράφουμε με πλήρη συνείδηση, προσπαθούμε να είμαστε λεπτομερείς και να ακριβολογούμε σε αυτά που παραθέτουμε εδώ.
Οι περισσότερες πιθανές ερωτήσεις που θα μπορούσαν να διατυπωθούν έχουν ήδη απαντηθεί εκ των προτέρων σε αυτά τα μηνύματα.
Αναλογιστείτε και θυμηθείτε ότι ουδέποτε έχουμε πει κάτι που να είναι καταδικαστικό για τη συμπεριφορά κάποιου άλλου άνθρωπου ή ομάδας ανθρώπων χωρίς να εξαντλήσουμε κάθε περιθώριο να κάνουμε εμείς οι ίδιοι λάθος και σίγουρα πάντα είχαμε επαρκή στοιχεία που υποστηρίζαν την άποψή μας.
Ο παραπάνω είναι και ένας βασικός λόγος που ίσως οι περισσότερες "επιθέσεις" εναντίον αυτού του χώρου και αυτής της προσπάθειας γενικότερα, δεν αποδόθηκαν σε συγκεκριμένα πρόσωπα, καθώς μετράει περισσότερο για εμάς το να μην κατηγορηθεί κάποιος αδίκως από το να σταματήσουμε τις υπονομεύσεις, συκοφαντικές δυσφημίσεις, εξευτελισμούς εναντίον των προσώπων μας κ.ο.κ.
Είναι και βασικός λόγος που κάποιοι λίγοι τέτοιοι λογαριασμοί, προφανώς παραπλανητικού και κακόβουλου χαρακτήρα, παραμένουν ακόμα στα Forums.
Σε οποιαδήποτε περίπτωση, οτιδήποτε τελικά λέμε ή κάνουμε σε σχέση με τέτοια φαινόμενα είναι μόνον μετά από εξέταση και προβληματισμό από πολλές πλευρές. Απαραίτητη για να επιβεβαιώσουμε ότι δεν αδικούμε κάποιον ή κάποιους.

Αυτό για την εξουσία ξαναπέστο Αμαλία

Εδώ βρίσκεται η ουσία του πράγματος και αδράττω την ευκαιρία να γενικολογήσω λιγάκι!!

Είναι πραγματικά θλιβερή η καχυποψία και το μίσος του νεοέλληνα προς οποιονδήποτε κατέχει μία οποιαδήποτε μορφή εξουσίας ή ένα υπεύθυνο πόστο.

Εντάξει σίγουρα σε κανέναν δεν αρέσει να έχει κάποιον περίεργο πάνω από το κεφάλι του, ειδικά εδώ στο Ελλαδιστάν που η διαφθορά δίνει και παίρνει...

Όπως και να'χει όμως αυτό το πράγμα με τον Έλληνα δεν έχει προηγούμενο...εννοώ το να μη διαθέτει στοιχειώδες fair play και σεβασμό απέναντι στους κανόνες του εκάστοτε "παιχνιδιού".

Αλλά τι να κάνουμε...400 χρόνια στο ζυγό ήταν αυτά...ειδικά άμα έχεις μαζέψει και προσωπικά απωθημένα τότε βράστα...

Και η πλάκα είναι ότι το ραγιαδισμό και την ενστικτώδη απέχθεια προς τους νόμους και τα "κεφάλια" κάποιοι την ονομάζουν "ασυμβίβαστο πνεύμα","αδάμαστη ψυχή" και λοιπές αηδίες...

Ελπίζω κάποτε να αλλάξει αυτό...

Με τη σωστή παιδεία ίσως...εάν από μικρούς μας μεγαλώνουν με Όμηρο,Ηράκλειτο και Πλάτωνα.

Τότε ίσως βρούμε τη χαμένη μας Ευ-γένεια και καταφέρουμε να αποβάλλουμε το γελοίο Θερσίτη από μέσα μας.