Μεγάλωσα σε Χριστιανικό περιβάλλον.

Όλες μου οι πηγές είναι : Η Παλαιά Διαθήκη, η Καινή Διαθήκη και οι Πατέρες της εκκλησίας.

Και εσύ αγαπητέ για πίστη μιλάς!!!!!!!

quote:

---

AINEIAN06: Μονο που η Φυση ...ως Θεος
1. δεν κολακευεται με υμνους και προσευχες
2. Δεν δωροδοκειται με δωρα ταματα θυσιες
3. Δεν βοηθα με ιδιαιτερο επιλεκτικο τροπο οσους πιστους της την κολακευουν και την δωροδοκουν [ δεν τους κανει ιδιαιτερες θαυματουργικες χαρες ..]
Εκεινο που με εχει οδηγησει στην αποριψη καθε θρησκειας

---

ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!

Μπορώ να σε ρωτήσω κάτι αγαπητέ Sensum?
Νομίζεις ότι τα άτομα που πέφτουν θύματα παραπληροφόρησης βρίσκονται εκτός Χριστιανικής κοινωνίας?Δηλαδή κάποιος που είναι μεγαλωμένος με τις Γραφές σημαίνει ότι γνωρίζει τα πράγματα όπως ακριβώς έχουν?

Χμ...

Δεν ξέρω, φίλε μου, τι θα έλεγε ο Συντονιστής στην περίπτωση που δοκίμαζα κι εγώ να ακολουθήσω τη δική σου «ατραπό» ή το δικό σου «υφάκι»... Mήπως θα μπορούσαμε έτσι να συννενοηθούμε καλύτερα;

Στο θέμα τώρα στο οποίο με παρέπεμψες θίγεις μια ιστορική περίοδο, άσχετη ωστόσο με τη δική μου αναφορά, που εκκινεί από το 301 μαχχ (!) έως το 1808 (;) - εντελώς αυθαίρετα θα έλεγα, αφού την ίδια περίοδο (301 μαχχ) οι χριστιανοί υφίστανται τους πιο απηνείς διωγμούς της ανθρώπινης ιστορίας σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας. Βιβλιογραφικές αναφορές δεν είδα εκτός από παραπεταμένη βιβλιογραφία. Και το κυριότερο, έχεις λάβει εξαιρετικές απαντήσεις, την πλειονότητα των οποίων την καταλογίζεις μονίμως απαξιωτικά σε κάποιον αδιόρατο απολογητή! Κι όπως διαπιστώνω, αφού τις επικαλείται και ο απολογητής, δεν χρήζουν απαντήσεως κατά σένα! Επιχειρηματολογική πρωτοτυπία...

Όσο με αφορά, ξαναδιάβασε προσεκτικότερα τα μόλις 2 πρώτα σχόλιά μου και θα διαπιστώσεις ότι η δική μου σχετική αναφορά φτάνει ως το έδικτο του Μιλάνου, το 313 μ.Χ., Σ' αυτό το διάστημα αναφέρθηκα και μόνο, το οποίο ήταν και το κρισιμότερο για την τύχη της νέας θρησκείας. Ούτε καν έθιξα την καθιέρωση του χριστιανισμού ως επίσημης θρησκείας και τη μετέπειτα θεσμική πλέον "σταδιοδρομία" του.

Αν εσύ κατανοείς τον ιστορικό χρόνο ως σημείο, εγώ τον βλέπω ως ευθεία. Η εξάπλωση του χριστιανισμού έχει μια εξελικτική πορεία εκκινώντας από την ασήμαντη Ιουδαία το 37 μ.Χ περίπου μέχρι σήμερα. Δεν μπορούν να μπουν όλα φίρδην μίγδην στο ίδιο τσουβάλι, για να εξαχθούν με μπακαλίστικο τρόπο τα αυθαίρετα συμπεράσματά σου.

Ευχαριστώ για την υπόδειξη της εξόδου κινδύνου.

Μάθε κι εσύ για το «ευσχημονείν» των Μακεδόνων.

------------

Υ.Γ. 1) Αντιλαμβάνομαι βεβαίως πως, σαν νέο μέλος και μετά το καλωσόρισμα και τις ευχές του κ. Διοικητή, θα πρέπει να υποστώ κάποιου είδους καψόνι, το ψυχολογικό ανάλογο της σωματικής βελτίωσης στον ελληνικό στρατό, θα παρατηρούσα...

Και φυσικά οι πιο πρόθυμοι από τους παλαιότερους αποδεικνύονται κάτι γενναιόψυχοι τύποι με ονοματεπώνυμο μάλιστα στο προφίλ, έτσι για περισσότερη τσαμπουκαλού ψευτομαγκιά, όπως ο μακεδόνας "Κλαζομένιος" που εκ προοιμίου (ενδεδειγμένη τακτική) με εγκαλεί ως πρόσωπο ηθικά, πνευματικά, επιστημονικά. Μάλιστα εμφανίζεται και συμπεριφέρεται ως ιδιοκτήτης του χώρου χωρίς να το δηλώνει ρητά, έστω προς γνώση και συμμόρφωση ας πούμε. Τι λένε επ' αυτής της διαγωγής οι αρμόδιοι; (ελπίζω όχι το κλασικό: «ο παληός είναι αλλιώς»...)

2) Οι φάσκοντες «ελληνίζειν» τελικά διαπιστώνεται πως κλαζομενίζουν, αφού αγνοούν τους στοιχειώδεις κανόνες ενός πολιτισμένου διαλόγου προσβάλλοντας το πρόσωπο του συνομιλητή τους, χωρίς καν να μπουν στον κόπο να επιχειρηματολογήσουν κατά της άποψής του. Είναι ολοφάνερο ότι προσπαθούν να φιμώσουν, όχι να διαλεχθούν. Και το κάνουν μάλιστα με απροκάλυπτο και αναιδή τρόπο (βλ. λήμμα "φασισμός").

(Τι να σκέφτεται κι ο Ξένιος Δίας άραγε;)

Sensum aestimandum esse, non verba.

quote:

---

Όλες μου οι πηγές είναι : Η Παλαιά Διαθήκη, η Καινή Διαθήκη και οι Πατέρες της εκκλησίας.

---

Αν αυτές είναι οι πηγές σου, τότε τα συμπεράσματά σου από πού στον κόρακα τα εξήγαγες;

quote:

---

Εξήγησέ μου λοιπόν υπέρτατε κριτή και συμπαθή ξερόλα από που συμπέρανες την παραπληροφόρηση

---

Από τη διεπιστημονική εγκυρότητα των σχολίων σου, φίλε μου. Ιστορία, θρησκειολογία, θεολογία κττ. Αλλά τι συμπέρασμα να βγάλω κι εγώ για σένα τώρα;

Μήπως είσαι από τους τύπους που στα πρώτα 30 δευτερόλεπτα διαμορφώνουν παγιωμένη άποψη για το πρόσωπο του συνομιλητή τους και κατόπιν αρχίζουν το τροπάριο της καφρίλας «μαλάκ@ και μαλάκ@...» κι όλα τα συναφή κοσμητικά;

Ψάχνω πάντως από περιέργεια στους αρχαίους Έλληνες να βρω παρόμοιο κώδικα συμπεριφοράς κι εκείνοι μονίμως με παραπέμπουν στους κάφρους της αραπιάς και στους Κλαζομενίους...

Καλωσύνη σου πάντως, που με βρίσκεις «συμπαθή» παρά τα κοσμητικά που μου προσάπτεις!

quote:

---

Μπορώ να σε ρωτήσω κάτι αγαπητέ Sensum?
Νομίζεις ότι τα άτομα που πέφτουν θύματα παραπληροφόρησης βρίσκονται εκτός Χριστιανικής κοινωνίας?Δηλαδή κάποιος που είναι μεγαλωμένος με τις Γραφές σημαίνει ότι γνωρίζει τα πράγματα όπως ακριβώς έχουν?

---

Όχι, φίλε Impious Varmint, δεν τρέφω τέτοιες αυταπάτες. Ο κίνδυνος είναι πάντα υπαρκτός και εντός των πυλών. Εν προκειμένω όμως προσπαθώ να εκμαιεύσω ερμηνευτικές αυταπάτες και ιδεοληψίες άσχετων αλλά εντούτοις επίδοξων ερευνητών της Βίβλου. Κανείς ισχυρισμός τους δεν είναι προφανής, ούτε αθώος...

Sensum aestimandum esse, non verba.

Κάποια ιστορική τεκμηρίωση επ'αυτού;

quote:

---

sensum
Βιβλιογραφικές αναφορές δεν είδα εκτός από παραπεταμένη βιβλιογραφία

---

Ενώ εσύ μας μπούχτισες στις βιβλιογραφικές αναφορές

quote:

---

sensump
Όσο με αφορά, ξαναδιάβασε προσεκτικότερα τα μόλις 2 πρώτα σχόλιά μου...

---

Επειδή έθιξες το θέμα της βιβλιογραφίας και της επιστημονότητας, έψαξα όχι μόνο τα 2 σου πρώτα αλλά όλα τα 5 μηνύματά σου μπας και βρω κάτι σοβαρό να ασχοληθώ, βιβλιογραφικά τεκμηριωμένο, για τα παραμύθια που αναφέρεις εδώ. Το πιο κοντινό που βρήκα σε ιστορική τεκμηρίωση είναι τα παρακάτω:

* «χαίρε, Θεού προς θνητούς ευδοκία, χαίρε θνητών προς Θεόν παρρησία»,
* «χαίρε, σκέπη του κόσμου πλατυτέρα νεφέλης»,
* «χαίρε, πασών γενεών ευφροσύνη».

Ομολογώ ότι τα επιχειρήματά σου με άφησαν άφωνο! Τι να αντιπαραθέσω ο έρμος σε τέτοια τεκμήρια;

macedon

Άντε, συνετίσου... και σε περίμενα πιο σοβαρό αυτή τη φορά.

Οι οποίες είναι ποιές;

quote:

---

sensum
κι εμπεριστατωμένες θέσεις έγκυρων ιστορικών.

---

Οι οποίοι είναι ποιοί;

quote:

---

sensum
Σου εξήγησα πως αν θες να τις αντικρούσεις...

---

Τι να αντικρούσω; Δεν έχεις πει και τίποτε μέχρι τώρα.

Περιμένω να καταθέσεις τους "έγκυρους ιστορικούς" με τις "εμπεριστατωμένες θέσεις" που συνηγορούν στα αναπόδεικτα παραμύθια που αραδιάζεις...

macedon

Αγαπητέ sensum, ναι το ψάξιμο στα βιβλία θέλει χρόνο και διάθεση. Αλλά το ποιο σημαντικό είναι ότι υπάρχουν τα βιβλία. Φίλε μου δεν νομίζω ότι γίνεσαι χαμάλης κανενός με το να ψάξεις τα βιβλία, στην πραγματικότητα προσφέρεις σε ένα δημόσιο διάλογο. Μπορεί να συζητάς με τον φίλο macedon αλλά παρακολουθούνε και άλλοι.

Αν έχεις το χρόνο και την διάθεση θα ήθελα να διαβάζω και να μάθω κάτι παραπάνω από σένα.

Εννοούσα τους διωγμούς των λεγόμενων εθνικών οι οποίοι δεν ασπάζονταν τον Χριστιανισμό (επί Μ. Θεοδόσιου, Μ. Κωνσταντίνου, Ιουστινιανού κλπ).
Νόμιζα πως ήταν ξεκάθαρο από τα όσα έγραψα...

Δεν επεκτείνομαι όμως περαιτέρω σ' αυτό το θέμα γιατί είναι άσχετο από το αρχικό θέμα συζήτησης του παρόντος topic.

Φίλε Vasiliscm, νομίζω πως σε ελάχιστες θρησκείες θα πίστευαν ότι το αρχέτυπο της Μητέρας εκφράζεται μέσα από τη Μεγάλη Μητέρα ή οποιαδήποτε άλλη ισχυρή γυναικεία θεότητα που συγκέντρωνε αυτά τα χαρακτηριστικά ή έστω ότι έχει "μετενσαρκωθεί" σ' αυτήν.
Οι εκάστοτε πιστοί - ή η πλειοψηφία τους καλύτερα - θα πίστευαν ότι υπάρχει όντως η θεότητα και δεν θα σκέφτονταν ότι αυτή αποτελεί μια αρχετυπική έκφραση.

quote:

---

Ορισμένοι αμόρφωτοι νομίζουν ότι προσπαθώ να θίξω τους Εβραίους ! Πιστεύω ότι τιμώ τους Εβραίους που κατάφεραν να επιβάλλουν τον αιμοβόρο Θεό τους της Παλαιάς Διαθήκης στους απανταχού Χριστιανούς.

---

Προς το παρόν όμως προσβάλλεις κάποιους συνανθρώπους σου χαρακτηρίζοντας τους αμόρφωτους...

In anticipation of my resurrection...

Αγαπητέ sensum, προσωπικά μου κάνει πολύ μεγάλη εντύπωση η δική σου τακτική οπότε ας μιλήσουμε για την δική σου διαγωγή για αρχή...

Εάν ο macedon επιθυμεί να αναγράφεται στο προφίλ του το ονοματεπώνυμο του, είναι μια καθαρά δική του επιλογή η οποία δεν έχει κάποια σχέση με τον διάλογο που γίνεται σ' αυτό το θέμα.
Δεν βρίσκω λοιπόν το λόγο που το αναφέρεις αυτό, ελπίζοντας βέβαια ότι δεν είναι μια έμμεση προσπάθεια υποτίμησης των λεγομένων ενός συνανθρώπου σου...

Εν δευτέροις, δεν κατανοώ τον όρο "Κλαζομένιο", εξήγησε τον μου λίγο καλύτερα...

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Περιμένω να καταθέσεις τους "έγκυρους ιστορικούς" με τις "εμπεριστατωμένες θέσεις" που συνηγορούν στα αναπόδεικτα παραμύθια που αραδιάζεις...

---

Sensum aestimandum esse, non verba.

quote:

---

Εάν ο macedon επιθυμεί να αναγράφεται στο προφίλ του το ονοματεπώνυμο του, είναι μια καθαρά δική του επιλογή η οποία δεν έχει κάποια σχέση με τον διάλογο που γίνεται σ' αυτό το θέμα.
Δεν βρίσκω λοιπόν το λόγο που το αναφέρεις αυτό, ελπίζοντας βέβαια ότι δεν είναι μια έμμεση προσπάθεια υποτίμησης των λεγομένων ενός συνανθρώπου σου...

---

Για να υπάρξει αντίλογος από μέρους μου, θα πρέπει να υπάρξει λόγος από μέρους σου. Λόγος δεν υπήρξε. Τεκμηρίωση δεν υπήρξε. Μια αερολογία υπήρξε την οποία σαφώς δεν μπορείς να τεκμηριώσεις και ως εκ τούτου δεν χρήζει αντιλόγου. Την αναιρείς μόνος σου.

Στην κολοκυθιά είσαι καλός. Στην επιχειρηματολογία όμως... μάπα το καρπούζι...

macedon

Οπως βλέπεις φίλε Γιώργο, ο φέρελπις νέος προκαλεί χωρίς να προκαλείται.

Θα σε παρακαλούσα να τον ανακαλέσεις στην τάξη.

Μη δέχεσαι άκριτα ό,τι διαβάζεις στο Internet, αγόρασε καλύτερα μερικά έγκριτα βιβλία εισαγωγής στα θέματα που σε απασχολούν και, προσοχή, μακριά από παραφιλολογία. Έτσι θα διαμορφώσεις στοιχειώδη μεν αλλά έγκυρη άποψη. Απο κει και πέρα, το πόσο θα εμβαθύνεις τα ενδιαφέροντά σου είναι προσωπικό σου ζήτημα και γούστο, αφού δεν πρόκειται για ακαδημαϊκή ή επαγγελματική ενασχόληση.

Όσον αφορά τις απόψεις μου, ό,τι έχει κατασταλάξει στο κεφάλι μου προέρχεται από μελέτη πηγών και αναγνώσματα γενικής αποδοχής κι εγκυρότητας δηλ. πανεπιστημιακού επιπέδου και εμβέλειας, το 95% αγορασμένα. Σαφώς και δεν διεκδικώ κανένα αλάθητο ή παντογνωσία, μόνο εγκυρότητα. Αντιμαχόμενες απόψεις και θεωρίες υπάρχουν ακόμη και μεταξύ ιστορικών αλλά και στην επιστήμη γενικότερα. Το θέμα είναι η τεκμηρίωση των επιχειρημάτων ή έστω - ελλείψει στοιχείων - η λογική προφάνειά τους. Με στοιχεία απαντώ μόνο στον τεκμηριωμένο αντίλογο. Διαλέξεις, λυπάμαι φίλε μου, δεν δίνω.

Θα αρκεστώ μόνο να σε προϊδεάσω για το προκείμενο θέμα που βάζουν σφήνα ο macedon κι ο Dying Incubus, δηλ. την επικράτηση του Χριστιανισμού μετά από διώξεις εις βάρος των εθνικών. Όλος λοιπόν ο πόλεμος των τεκμηρίων, της βιβλιογραφίας και των ερμηνευτικών μεθοδεύσεων που εξαπολύεται από τη νεοπαγανιστική προπαγάνδα με αιχμή του δόρατος το 5τομο πλέον συμπίλημα του Βλάση Ρασσιά «Μια Ιστορία Αγάπης» (πες «Απάτης» καλύτερα) έχει την εξής στόχευση:

1. Καταρχάς επιδιώκουν να εξαγνιστεί το ένοχο παγανιστικό παρελθόν για την απάνθρωπη επί 3 αιώνες στάση του απέναντι στους χριστιανούς. Γεγονός που στα φανερά μεν το αρνούνται, πετώντας το μπαλάκι στους Ρωμαίους αυτοκράτορες, όταν όμως στριμωχτούν, σου λένε πως και οι χριστιανοί τα ίδια και χειρότερα έκαναν (αναδύεται δηλ. στην επιφάνεια η υποσυνείδητη πεποίθησή τους).

2. Να πλήξουν την ίδια τη χριστιανική διδασκαλία απαξιώνοντάς την ηθικά, κοινωνικά, φιλοσοφικά ακόμη ακόμη και ...θεολογικά τρομάρα τους..!

3. Άρρηκτα συνδεδεμένη με την προηγούμενη στόχευση είναι η επιδίωξή τους να περισώσουν την υπόληψη της εθνικής θρησκείας, που αποτελεί και τον στρατηγικό άξονα της προπαγάνδας τους. Οι Έλληνες εκχριστιανίστηκαν βίαια, σου λένε, δεν εγκατέλειψαν με τη θέλησή τους την πατρώα θρησκεία για χάρη μιας εβραϊκής αίρεσης ιχθυοβοσκών!

4. Στρατηγικός σχεδιασμός όμως χωρίς όραμα δεν υπάρχει. Και τι καρβέλια ονειρεύονται στον ύπνο και τον ξύπνιο τους οι αρχαιολάτρες; Εφόσον, σου λένε, οι Έλληνες εκχριστιανιστήκαμε βίαια και αποκοπήκαμε από την αυθεντική πατρογονική μας παράδοση, δηλ. την εθνική δεισιδαιμονία, θα πρέπει τώρα να "διαφωτιστούμε" (δηλ. να υποστούμε πλύση εγκεφάλου, στην ανάγκη και με το στανιό) από τους Ρασσιά & Σια, ώστε να πληρούμε τις προϋποθέσεις του επανελληνισμού μας!!!

Το όραμά τους λοιπόν είναι ο Επανελληνισμός των Νεοελλήνων και πιθανολογείται ως κωδική του ονομασία το πρόθεμα που μοντάρισες στο nickname σου! ΕΛ των Δελφών, EL του Τόλκιν, Λάμδα του Λιακόπουλου το ίδιο και το αυτό είναι: ΑΡΧΑΙΟΠΛΗΞΙΑ εις την el...

Περισσότερα οράματα εδώ:
* Επανελλήνιση (σκληροπυρηνική εκδοχή)
* Επανελλήνιση (μετριοπαθής εκδοχή)

Ασφαλώς υπάρχουν και πολλές άλλες παράπλευρες επιδιώξεις, οι οποίες υφαίνονται σταδιακά στην πορεία σαν τον ιστό της αράχνης. Μάλιστα έχουν ήδη καταστρώσει τα στρατηγικά τους σχέδια για τη διεξαγωγή άκουσον άκουσον ...«Ιερού Πολέμου»!!!

Δεν αποκλείεται να τον ξεκίνησαν κιόλας εν μέσω καλοκαιριού, αρχής γενομένης από Πεντέλη, Αχαΐα, Κορινθία... Τις οίδε βουλάς αρχαιοβαρεμένων;

Αυτά τα ολίγα, φίλε el.elyon, ως προσφορά στη φιλομάθειά σου.
Μου επιτρέπεις να σε καληνυχτίσω τώρα;

Σε κλείνω, πάω για ύπνο...

Θεωρώ την παραπάνω δήλωση σου τουλάχιστον άστοχη καθώς δεν θα ήθελα να την θεωρήσω εσκεμμένα παραπλανητική...
Η αναφορά μου στους διωγμούς αποτελούσε μια παρένθεση στο θέμα - όπως και δήλωσα - ύστερα από την δική σου αναφορά στον τρόπο πρόσληψης της Χριστιανικής θρησκείας από τους προγόνους μας στο μήνυμα που απέστειλες στις 15/08/2007, 22:05:05.

Να υποθέσω λοιπόν ότι το συγκεκριμένο μήνυμα σου είχε στόχο να βάλλει τον Δωδεκαθεϊσμό μιας που αναφέρθηκες σε Αιγύπτιες ιέρειες που ονομάτισαν τις ελληνικές θεότητες κλπ?
Ελπίζω πως όχι...

Στην συνέχεια του μηνύματος που απέστειλες στις 19/08/2007, 01:24:22 αναφέρεις στον el.elyon τον macedon κι εμένα ότι προσπαθούμε να "βάλουμε σφήνα ένα θέμα", ότι εξαπολύουμε προπαγάνδα υπέρ του νεοπαγανισμού κι εναντίον του Χριστιανισμού, παραθέτοντας και 4 στόχους μας.

Επειδή αυτή η δήλωση σου είναι ψευδής, συκοφαντική και παραπλανητική - μιλώντας για το άτομο μου αφού αυτον μόνο εκπροσωπώ - θα σε παρακαλούσα είτε να ανακαλέσεις είτε να μου παραθέσεις τα σημεία που δήλωσα ότι ασπάζομαι το λεγόμενο "νεοπαγανισμό", ότι έχω σκοπό να βάλλω την Χριστιανική διδασκαλία, ότι έχω σκοπό να περισώσω την υπόληψη της εθνικής θρησκείας ή ότι εκπροσωπώ και προωθώ τις απόψεις του κυρίου Ρασσιά...

In anticipation of my resurrection...

Απ: Οικογενειακό και γενικότερο.

quote:

---

Vasiliscm: Όλες μου οι πηγές είναι : Η Παλαιά Διαθήκη, η Καινή Διαθήκη και οι Πατέρες της εκκλησίας.

Sensum: Αν αυτές είναι οι πηγές σου, τότε τα συμπεράσματά σου από πού στον κόρακα τα εξήγαγες;

---

Αν θεωρήσουμε πως υπήρξε κάποτε ή/και πως υπάρχει και σήμερα δημοκρατία και υποθέσουμε πως γεννήθηκε στην Ελλάδα, τότε, όσοι ανά τον κόσμο θεωρούν τον εαυτό τους "δημοκράτες", θα πρέπει να το διορθώσουν και να λέγονται "ελληνοδημοκράτες";

Αν μπορείς, λύσε μου σε παρακαλώ αυτή τη απορία;

quote:

---

Κι αυτή μου η σύσταση φυσικά δεν έχει ως μοναδικό αποδέκτη μόνο εσένα αλλά όλους τους συμμετέχοντες...

---

Sensum aestimandum esse, non verba.

Απορία υπ' αριθ. 1: Για τον «αιμοβόρο Εβραίο Θεό» στην Π. Διαθήκη, η χριστιανή μαμά σου δεν σου είπε να ρωτάς για πράγματα που δεν καταλαβαίνεις, γιατί θα μείνεις ξύλο απελέκητο και θα λες ανοησίες;

Απορία υπ' αριθ. 2: Πώς τεκμαίρεται θεολογικά η εθνικότητα (!) ενός Άχρονου, Αΐδιου, Αιώνιου, ΑΓΕΝΝΗΤΟΥ Θεού;

Απορία υπ' αριθ. 3: Όσον αφορά την ανθρώπινη φύση του Χριστού, σε ποιο δόγμα της Ορθόδοξης Εκκλησίας ή άλλης χριστιανικής ομολογίας προσδιορίζεται με εθνοφυλετικούς (!) όρους;

Απορία υπ' αριθ. 4: Είπες επιλεξεί: «Ορισμένοι αμόρφωτοι νομίζουν ότι προσπαθώ να θίξω τους Εβραίους». Θεωρείς λοιπόν πως ΚΑΙ οι Εβραίοι μετέχουν στην κοινή ανθρώπινη φύση ή είναι λιγάκι κατώτεροι;

Απορία υπ' αριθ. 5: Αν όλα βαίνουν καλώς ως εδώ, και οι Εβραίοι είναι τελικά το ίδιο άνθρωποι όπως και οι Έλληνες, τότε η σωτηρία και η θέωση, κατά τη θεολογία, της ανθρώπινης φύσης στο Πρόσωπό του Χριστού αφορά αποκλειστικά και μόνο τους Εβραίους ή όλους τους ανθρώπους; Τι λέει η Γραφή επ' αυτού, πώς αντιλαμβάνεσαι π.χ. το εδάφιο στο Γαλάτες γ' 28;

Απορία υπ' αριθ. 6: Αφού κατά τη Γραφή ο Θεός έπλασε τον κόσμο και πάντες οι άνθρωποι εξ ενός αίρουμε την καταγωγή μας, αναρωτήθηκες γιατί μόνο οι Εβραίοι πήραν το χρίσμα του εκλεκτού λαού στην Π.Διαθήκη; Ρατσιστικά καπρίτσια του Θεού ή σεβασμός εκ μέρους Του της ελεύθερης επιλογής των εθνών να Τον αρνηθούν και να στραφούν στα ξόανα που οι ίδιοι επινόησαν, για να κολακεύουν τα πάθη και τις διαστροφές τους;

Απορία υπ' αριθ. 7: Αφού κατά την Γραφή, όπως και στην θρησκευτική αντίληψη των αρχαίων Ελλήνων, η ανθρώπινη ζωή δεν τελειώνει στο μνήμα, αλλά ο θάνατος αποτελεί πέρασμα σε έναν άλλο τρόπο ύπαρξης, γιατί αρνείσαι στη Θεία Πρόνοια (βλ. «Ειμαρμένη» στους αρχαίους) το δικαίωμα να αποφασίζει για το Πότε, το Γιατί και το Πώς θα γίνει αυτό το πέρασμα;

Απορία υπ' αριθ. 8: Δικαίωμα του Θεού δεν είναι να χρησιμοποιεί ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΑ τον θάνατο, για να συμμορφώσει τον άνθρωπο από την ξεφτίλα (π.χ. σοδομισμός, μαγείες, ανθρωποθυσίες κλπ) και να τιμωρήσει την ύβρη του; Θα επευφημούσες έναν γονιό που θα αδιαφορούσε παντελώς για την αγωγή των παιδιών του;

Απορία υπ' αριθ. 9: Στην τελική, απόρριψες τον "αιμοβόρο Εβραίο Θεό" για χάρη της Αφροασιατικής 12ξόανης κοινότητας των ανώμαλων του Ολύμπου; (βλ. Ηρόδοτο, Απολλόδωρο, Ελληνική Μυθολογία γενικότερα)

Απορία υπ' αριθ.10: Δέχεσαι συμβουλή;

Αν ναι, τότε σταμάτα να διαβάζεις τις κοτσάνες του Δημόφιλου και ρώτα κανέναν Χριστιανό για θέματα της Γραφής.

Αγαπητέ sensum, δε νομίζω να έχασα κάπου την ψυχραιμία μου.

quote:

---

Αντιλήφθηκες, φίλε μου, ότι δεν διαμαρτυρήθηκα για την αντιστροφή της σειράς στον έλεγχο διαγωγής;

Ποιος ήρξατο χειρών αδίκων;

Θα περιμένω για πολύ ακόμα να σε δω να απευθύνεις έστω και ΜΙΑ μόνο προσωπική σύσταση στον αμετανόητο "Κλαζομένιο" ή κατά την γνώμη σου δεν τρέχει τίποτα;

---

Θα σου πρότεινα να διαβάσεις καλύτερα τις 2 συστάσεις μου που παρέθεσες καθώς φαίνεται ότι παρανόησες το τι είπα.

Σε κάποιο μέλος με το nickname "Κλαζομένιος", δεν έχω κάνει κάποια σύσταση προσωπική.
Γενικές συστάσεις προς ψυχραιμία σε όλους τους συμμετέχοντες έχουν υπάρξει πολλές.

quote:

---

Τι αποφαίνεται επ' αυτού το 11ο Αρχέτυπο της Μεγάλης Αρκάνα;

---

Θα το μάθεις τον επόμενο Δεκαπενταύγουστο στην εορτή της Μεγαλόχαρης...

====================================================




Παρατηρώντας στα τελευταία μηνύματα που παρατίθενται στο παρόν θέμα μια "εκτροπή" από τον αρχικό σκοπό του θέματος, θα παρακαλούσα όλους τους συμμετέχοντες να επανέλθουν σ' αυτό.

In anticipation of my resurrection...

Λες επίσης:

quote:

---

Απορία υπ' αριθ. 2: Πώς τεκμαίρεται θεολογικά η εθνικότητα (!) ενός Άχρονου, Αΐδιου, Αιώνιου, ΑΓΕΝΝΗΤΟΥ Θεού;

---

Απ: Το “Αφού κατά την γραφή” σε εκφράζει απόλυτα βλέπω !

Οι Εβραίοι λοιπόν πήραν το χρίσμα διότι Εβραίοι Έγραψαν το Βιβλίο ! Είναι σαν αυτό που λέει ο Χάρυ κλιν : “100 μέλη της κεντρικής επιτροπής του ΠΑΣΟΚ ψηφίζουν ΠΑΣΟΚ ! Αυτοί ξέρουν!”

Λες:

quote:

---

Απορία υπ' αριθ. 7: Αφού κατά την Γραφή, όπως και στην θρησκευτική αντίληψη των αρχαίων Ελλήνων, η ανθρώπινη ζωή δεν τελειώνει στο μνήμα, αλλά ο θάνατος αποτελεί πέρασμα σε έναν άλλο τρόπο ύπαρξης, γιατί αρνείσαι στη Θεία Πρόνοια (βλ. «Ειμαρμένη» στους αρχαίους) το δικαίωμα να αποφασίζει για το Πότε, το Γιατί και το Πώς θα γίνει αυτό το πέρασμα;

---