quote:

---

keraynos
Και στην Αρχαία Ελλάδα αλλά τώρα οι εικόνες και τα αγάλματα συμβολίζουν
το πρόσωπο που λατρεύεται, δεν είναι το ίδιο το πρόσωπο.Οι σπονδές και οι χοές τότε, γίνονταν για να τιμήσουν τον θεό να τον παρακαλέσουν μέσω της εικονιζόμενης μορφής προσευχόμενοι, και τώρα με τα τάματα τα κεριά τις λαμπάδες το ίδιο γίνεται.

---

Αν καταλάβει τα όσα διαφωτιστικά μας παρέθεσες στην απάντησή σου ο el.elyon φίλε kerayne , εγώ θα έβγω έξω και θα βαράω μπαλοθιές στον αέρα .

Μήπως θα έπρεπε, μιας και είναι το επάγγελμα σου να ανοίξεις κάποιο θέμα πάνω στην τέχνη και τα εσωτερικά μηνύματα που υπάρχουν πίσω από αυτήν .
Αν γνωρίζεις βέβαια .
Πιστεύω ότι θα ενδιαφέρει πολλούς από εμάς, εδώ μέσα .

Μια ιδέα έριξα ….αν θες και εσύ ….pleaseeee .

Κάτι που θυμήθηκα διαβάζοντας σήμερα τα τελευταία μηνύματα του θέματος, είναι ένα περιστατικό που είχε συμβεί όταν ήμουν παιδί - ίσως στα 11 μου.
Είχα πάει ένα καλοκαίρι στα Χανιά και μια Κυριακή πρωί με είχε πάρει ο παππούς κι η γιαγιά μου σε μια εκκλησία για την πρωϊνή λειτουργία σε κάποια ορθόδοξη εκκλησία.
Επειδή ποτέ δε μου άρεσε να παρακολουθώ μια λειτουργία - πόσο μάλλον όταν αυτό μου επιβαλλόταν - προσπαθούσα να παρατηρώ τις τοιχογραφίες και τις εικόνες που υπήρχαν στον χώρο.
Οι εικόνες σε εκείνη την ηλικία με γέμιζαν με φόβο, παρόλα αυτά το βλέμμα μου είχε εστιαστεί σε μια εικόνα που απεικόνιζε έναν ασπρομάλλη (Θεός) καθισμένο σε θρόνο, τον Ιησού δίπλα του πάλι σε θρόνο κι ανάμεσα τους ήταν ένα περιστέρι.
Μου είχε προκαλέσει εντύπωση γιατί ήταν η πρώτη εικόνα στην οποία είδα να απεικονίζεται ο χριστιανικός Θεός.

Εάν θυμάμαι καλά, επρόκειτο για την εκκλησία του Αγίου Λουκά αλλά μπορεί να κάνω και λάθος.
Έχουν περάσει πάρα πολλά χρόνια και δεν θυμάμαι ποιά εκκλησία ήταν.
Επειδή δεν υπάρχει άλλος τρόπος να μάθω ποιά εκκλησία ήταν αυτή - έχουν πεθάνει κι η γιαγιά κι ο παππούς ώστε να μου έλεγαν - αν κάποιος συνομιλητής μας έχει επισκεφθεί κάποιες εκκλησίες στα Χανιά κι έχει δει την συγκεκριμένη εικόνα, ας μας το πει.

quote:

---

Αν καταλάβει τα όσα διαφωτιστικά μας παρέθεσες στην απάντησή σου ο el.elyon φίλε kerayne , εγώ θα έβγω έξω και θα βαράω μπαλοθιές στον αέρα .

---

Πατριώτης είσαι, φίλε Sesostris?

Αγαπητέ el.elyon, για μένα δεν υφίσταται ειδωλολατρεία.
Θεωρώ ότι αυτό που θεωρείται ειδωλολατρεία είναι η απόδοση τιμών στην θεότητα που απεικονίζει το άγαλμα.
Δεν πιστεύω ότι υπάρχει λατρεία του ειδώλου.

In anticipation of my resurrection...

Θα ήθελα όμως να σταθώ στο παρακάτω:

quote:

---

Και δεν νομίζω ότι ένας Χριστιανός θα χαρακτήριζε έναν άλλο Χριστιανό ειδωλολάτρη μόνο και μόνο επειδή υπάρχει το σχίσμα.

---

Impious Varmint

quote:

---

keraynos: Αφού μιλήσαμε για Τισιανό για να θυμηθούμε κάποιον πολύ μεγάλο γλύπτη ζωγράφο αρχιτέκτονα κλπ τον Μιχαήλ Αγγελο, τώρα γιατί αναφέρομαι σε αυτόν; Γιατί αυτός είναι που έχει ζωγραφίσει την μορφή του Θεού, στην Καπέλα Σιξτίνα στο Βατικανό(ο Θεός που απλώνει το χέρι και δίνει ζωή στον Αδάμ).
Γιατί αγαπητοί μου αν θέλουμε να είμαστε αντικειμενικοί πρέπει να πιάνουμε όλο το φάσμα του Χριστιανισμού

---

quote:

---

sesostris: Αν καταλάβει τα όσα διαφωτιστικά μας παρέθεσες στην απάντησή σου ο el.elyon φίλε kerayne , εγώ θα έβγω έξω και θα βαράω μπαλοθιές στον αέρα .

---

quote:

---

Dying Incubus: Αγαπητέ el.elyon, για μένα δεν υφίσταται ειδωλολατρεία.
Θεωρώ ότι αυτό που θεωρείται ειδωλολατρεία είναι η απόδοση τιμών στην θεότητα που απεικονίζει το άγαλμα.

---

Δεύτερον ζήτησες el elyon μία πλήρη ιστορία της τέχνης, τότε αγαπητέ μου θα έπρεπε να ξεκινήσω από την πρωτόγονη τέχνη και τα σπήλαια Λεσκό. Αλλά δεν νομίζω στο συγκεκριμένο θέμα να ενδιέφεραν κανένα αυτά.Μίλησα μόνο για συγκεκριμένα σημεία που αναφέρθηκαν στο θέμα, αν έχεις οποιαδήποτε απορία πάνω σε οποιαδήποτε χρονική περίοδο της ιστορίας της τέχνης ευχαρίστως να σου την λύσω, αλλά οι υπόλοιποι συνομιλητές δεν φταίνε σε τίποτα να βλέπουν κατεβατά άσχετα.Η ιστορία της τέχνης αγαπητέ μου γεμίζει τόμους, αν μέσα σε αυτούς τους τόμους έχεις κάποιο πρόβλημα που χρειάζεται λύση, μπορείς στο ξαναλέω να με ρωτήσεις.Αρκεί να θέλεις πραγματικά να ακούσεις.

quote:

---

Dying_Incubus
Πατριώτης είσαι, φίλε Sesostris?

---

Όχι φίλε Dying_Incubus , η καταωγή μου είναι από την Κεφαλονιά , και της συζύγου μου από την Μάνη . Έχουμε όμως πολλόυς και καλούς φίλους από την Κρήτη .
Άλλωστε και τα τρία αυτά μέρη της πατρίδας μας συγγενεύουν μέσω του Διαβόλου .

quote:

---

keraynos: Δεύτερον ζήτησες el elyon μία πλήρη ιστορία της τέχνης, τότε αγαπητέ μου θα έπρεπε να ξεκινήσω από την πρωτόγονη τέχνη και τα σπήλαια Λεσκό. Αλλά δεν νομίζω στο συγκεκριμένο θέμα να ενδιέφεραν κανένα αυτά.

---

quote:

---

Εάν το μόνο που σας ενδιαφέρει είναι ότι για όλα φταίει ο χριστιανισμός τότε δεν υπάρχει κανένας λόγος να συμμετέχω!!!

---

Impious Varmint

quote:

---

Εδώ αγαπητέ μου είναι το επόμενο βήμα στο θέμα μας, η λατρεία!
Τι είναι η λατρεία για την ελληνική θρησκεία?
Τι είναι η λατρεία για το χριστιανισμό?
Τι είναι η λατρεία για τους πολυθεϊστές?
Τι είναι η λατρεία για τους μονοθεϊστές?

---

Αγαπητέ μου, μη με βομβαρδίζεις!
Δεν δίνω και συνέντευξη τύπου...

quote:

---

Άλλωστε και τα τρία αυτά μέρη της πατρίδας μας συγγενεύουν μέσω του Διαβόλου .

---

Λείπει ο Μάρτης από την Σαρακοστή?

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

keraynos - τότε αγαπητέ μου θα έπρεπε να ξεκινήσω από την πρωτόγονη τέχνη και τα σπήλαια Λεσκό. Αλλά δεν νομίζω στο συγκεκριμένο θέμα να ενδιέφεραν κανένα αυτά

Η τέχνη εκφράζει τα βα8ύτερα συναισθήματα του ανθρώπου,εκεί που τα λόγια στερεύουν και δεν έχουν κάτι άλλο να πουν το λέει μια εικόνα λίγες νότες η μία κίνηση στο χορό.Φοβάμαι μήπως κουράσει ένα θέμα για την τέχνη, μήπως καταλήξει ένας μακρύς μονόλογος γι αυτό δεν το έχω ανοίξει

---

Καλή κεραυνέ μην με καις άλλο ….με αυτά που λες .

Το είπες και μόνη σου «Η τέχνη εκφράζει τα βα8ύτερα συναισθήματα του ανθρώπου, εκεί που τα λόγια στερεύουν και δεν έχουν κάτι άλλο να πουν το λέει μια εικόνα λίγες νότες» .

Αλήθεια πιστεύεις ότι δεν έχεις να προσφέρεις τίποτα με το να ανοίξεις ένα συγκεκριμένο θέμα πάνω στην τέχνη, κοίτα μόνο πόσα ασυνείδητα αρχέτυπα γεννιούνται μέσα από αυτό που λέμε τέχνη, βρες μου έστω και έναν (προβληματισμό) που έχουμε κουβεντιάσει εδώ μέσα και δεν έχει αποδοθεί στην τέχνη .

Για ξανασκέψου τι έχεις να προσφέρεις σε όλους μας ….και ΓΡΗΓΟΡΑ …

quote:

---

Impious Varmint: quote:
________________________________________
Εάν το μόνο που σας ενδιαφέρει είναι ότι για όλα φταίει ο χριστιανισμός τότε δεν υπάρχει κανένας λόγος να συμμετέχω!!!
________________________________________

Αλήθεια πως λέγεται αυτός που βλέπει παντού εχθρούς?Αυτός που νομίζει ότι όλοι τα βάζουν μαζί του?Αγαπητέ el.elyon η τάση σου να βγαίνεις ο θιγμένος της κουβέντας δεν πιάνει πάντα.

---

quote:

---

Dying Incubus: quote:
________________________________________
Εδώ αγαπητέ μου είναι το επόμενο βήμα στο θέμα μας, η λατρεία!
Τι είναι η λατρεία για την ελληνική θρησκεία?
Τι είναι η λατρεία για το χριστιανισμό?
Τι είναι η λατρεία για τους πολυθεϊστές?
Τι είναι η λατρεία για τους μονοθεϊστές?
________________________________________
Αγαπητέ μου, μη με βομβαρδίζεις!
Δεν δίνω και συνέντευξη τύπου...

---

ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!

quote:

---

Ας πάρουμε την πρώτη ομάδα ερωτήσεων:1)Τι είναι η λατρεία για την ελληνική θρησκεία? 2) Τι είναι η λατρεία για τους πολυθεϊστές?

---

Μα έχω ήδη αναφερθεί σ' αυτά τα δύο θέματα, φίλε μου!

Εγώ πάλι θα προτιμούσα να δω και τις δικές σου τοποθετήσεις στα ερωτήματα που θέτεις...

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Dying Incubs: quote:
________________________________________
Ας πάρουμε την πρώτη ομάδα ερωτήσεων:1)Τι είναι η λατρεία για την ελληνική θρησκεία? 2) Τι είναι η λατρεία για τους πολυθεϊστές?
________________________________________
Μα έχω ήδη αναφερθεί σ' αυτά τα δύο θέματα, φίλε μου!

---

quote:

---

Ποια είναι τα άσχετα κατεβατά?

---

Καλησπέρα άργησα να απαντήσω λόγω σοβαρών υποχρεώσεων.
Ασχετα κατεβατά είναι να σε ρωτούν πράγματα μου δεν εχουν σχέση με ένα θέμα και να πρέπει να απαντήσεις.

quote:

---

Αγαπητή μου ουδέποτε αμφισβήτησα τις ιστορικές σου γνώσεις. Θεωρώ ότι ήμουν σαφής από πού θα πρέπει να ξεκινήσουμε! Η Αίγυπτος αγαπητή μου. Αυτό που θαυμάζω στην Αίγυπτο είναι ότι η τέχνη ήταν για να την θαυμάζουν και να την απολαύσουν οι νεκροί. Μήπως μπορείς να μου πεις το γιατί? Επίσης μήπως μπορείς να μου πεις γιατί ήταν γεωμετρικά σχήματα?
Αυτή ας είναι η αρχή.

---

Η γεωμετρία αγαπητέ el elyon είναι η ισορροπία του σύμπαντος.
Ακόμα και τα πιο σύνθετα σχήματα, αν απλοποιήσεις την φόρμα τους μπορούν να παρουσιαστούν ως γεωμετρικά σχήματα. για παράδειγμα αν κάποιος θέλει να κάνει με τρείς γραμμές μόνο το περίγραμμα της Πεντέλης θα σχεδιάσει ένα τρίγωνο, αν θέλει να σχεδιάσει τον ήλιο ένα κύκλο, ένα ποτήρι κάνει ένα κύλινδρο κλπ.
(Δεν νομίζω με την ερώτηση σου να εννοούσες τα 4 θεμελιώδη ιδεογράμματα των αλχημιστών και τον Θωθ)

Η τέχνη και η γραφή(ιερογλυφικά) στην αρχαία Αίγυπτο ήταν καθαρά συμβολική και θρησκευτική.Οι πιο σημαντικοί παράγοντες που επέδρασαν στη διαμόρφωση της, είναι η θρησκεία και ο κύκλος ζωής, θανάτου.

Όπως γνωρίζουμε στην Αίγυπτο ο θάνατος δεν ήταν ένα τελειωτικό γεγονός, αλλά το πέρασμα σε μιαν άλλη κατάσταση ζωής, μέχρι την επόμενη ενσάρκωση. Αυτή η πεποίθηση ιεροποιούσε τη ζωή και τη φύση, προσδίδοντάς της μια αίσθηση "αιωνιότητας" που μεταφέρθηκε στις ζωγραφικές παραστάσεις και στο καθεαυτό θέμα, αλλά και στην τεχνική. Γι' αυτό και η ζωγραφική στην Αίγυπτο έχει ένα χαρακτήρα συντήρησης, που την καθιστά διαχρονική. Είναι αυτή η διατήρηση των αρχετύπων που υπερβαίνει το χρόνο. Κατ' αρχήν ο συμβολικός χαρακτήρας των παραστάσεων διακρίνεται από τη σύνθεση και τις μορφές, όπου ακολουθούν έναν ιεραρχικό τρόπο.

Το Ankh(το κλειδί του Νείλου) ήταν για τους αρχαίους Αιγύπτιους, το σύμβολο (εκτός και από το καθεαυτού ιερογλυφικό σαν έννοια) της ζωής. Είναι μία διαρκής εικόνα-σύμβολο που διαιωνίστηκε μέχρι και σήμερα έχοντας εξελιχτεί στον χριστιανικό σταυρό.
Είναι από τα πιο δυναμικά σύμβολα που έχει χρησιμοποιηθεί στην αιγυπτιακή τέχνη σαν μέρος διακοσμητικού σχεδίου.
Υπάρχει επίσης η θεωρία ότι το σύμβολο αυτό αναπαριστά την ανατολή του ήλιου, με την θηλιά στο άνω μέρος να συμβολίζει τον ήλιο που προβάλει πάνω από τον ορίζοντα, ο οποίος αναπαριστάται με την κάθετη στήλη, όπως επίσης και με την πορεία του ήλιου.

Ένα αντίστοιχο σύμβολο με το προηγούμενο είναι ο σκαραβαίος, η προσωποποίησης του σκαραβαίου θεού Khepri, ο ηλιακός θεός της ανάστασης. Όπως ο σκαραβαίος σπρώχνει την κοπριά του πίσω του φτιάχνοντας μπάλλες, έτσι η αρχαίοι Αιγύπτιοι πίστευαν ότι ο Khepri έσπρωχνε το ηλιακό δίσκο στον ουρανό. Νέοι σκαραβαίοι εμφανίζονταν (γεννιούνταν) από την κοπριά και έτσι ο σκαραβαίος συμβόλιζε την νέα ζωή και την δημιουργία. Ο σκαραβαίος σχετιζόταν επίσης με τον θεό Amen, όπως άλλωστε και ο ίδιος θεός Khepri.

Δεν μπορώ να καταλάβω από που έβγαλες το συμπέρασμα ότι η τέχνη της αρχαίας Αιγύπτου είναι για να την θαυμάζουν οι νεκροί,στους τάφους υπήρχαν περιγραφές σε εικόνες από την ζωή του νεκρού στη γή, αντικείμενα να τον συντροφεύουν ,όπλα, κοσμήματα,οικιακά σκεύη κλπ.
Τοιχογραφίες δεν υπάρχουν μόνο στους τάφους της κοιλάδας των βασιλέων στις Θήβες, υπάρχουν και σε ναούς, όπως για παράδειγμα στούς ναούς του Ραμσή και της Νεφερτάρη στο Αμπού Σιμπέλ, στο ναό του κροκοδείλου στο Κομόμπο,στους ναούς στο Λούξορ και στο Κάρνακ και αλλού, όλα αυτά τα μέρη πιστεύεις ότι θαυμάζονταν από τους νεκρούς;
Εκτός αν ήθελες να αναφερθείς στο βιβλίο των νεκρών μιλώντας για σύμβολα, αλλά το βιβλίο των νεκρών που το βλέπουμε ζωγραφισμένο πάνω σε σαρκοφάγους η σε παπύρους που συνόδευαν τον νεκρό δεν ήταν έργο για "θαυμασμό" από τον νεκρό ούτε διακόσμηση, ο ρόλος του ήταν να τον καθοδηγήσει στις διάφορες δοκιμασίες που θα συναντούσε πριν φθάσει στον Κάτω Κόσμο, δοκιμασίες για το Κα για να περασει στο επόμενο στάδιο.
Συνήθως περιείχε και εικόνες που έδειχνε τις δοκιμασίες στις οποίες θα υποβαλλόταν ο νεκρός.

Μερικά στοιχεία τα δανείστηκα από την el.wikipedia.org και από την www.nea-acropoli-heraklio.gr

Ελπίζω έστω και λίγο να σε κάλυψα.

Wolf

quote:

---

keraynos: Καλησπέρα άργησα να απαντήσω λόγω σοβαρών υποχρεώσεων.

---

Καθώς άνθισε το εμπόριο ανάμεσα τους έχουμε σαφείς επηρεασμούς και στην τέχνη και στην αρχιτεκτονική (π.χ οι κολώνες στη Μινωική Κρήτη είναι κυλινδρικές όπως και στην Αρχαία Αίγυπτο)και στην γραφή.

Η τοιχογραφία των ανακτόρων της Κνωσσού " ο πρίγκιπας με τα κρίνα" , μας παραπέμπει άμεσα στις Αιγυπτιακές τοιχογραφίες(κεφάλι και πόδια προφίλ, κορμός ανφάς).Βρίσκουμε τοιχογραφίες, όπου η αναπαράσταση της φύσης ενώνεται με σύμβολα, όπως σπείρες, κυματοειδείς γραμμές, κλπ καθώς επίσης και τελετουργικές σκηνές(ταυροκαθάψια), έχουμε ακόμα σκηνές που περιέχουν άνθη λωτού, γρύπες, σφίγγες.Στη Μινωική Κρήτη δεν έχουμε απαραίτητα ζωγραφισμένη την μορφή κάποιου Θεού στις τοιχογραφίες,αλλά και εικόνες της καθημερινότητας.

Τοιχογραφία από τις Θήβες (Αίγυπτος)

Πρίγκιπας με τα κρίνα Κνωσσός

Οί Μινωίτες με την επαφή τους με τους Αιγύπτιους ανέπτυξαν ένα είδος ιερογλυφικής γραφής, αργότερα έχουμε την εξέλιξη σε γραμμική Α' και Β', που στη ουσία ήταν μία απλοποίηση των ιερογλυφικών.
Το μικρό γράμμα α που έχουμε στο αλφάβητό μας δεν είναι τίποτε άλλο από την απλή σχηματοποίηση του κεφαλιού της αγελάδας βαλμένο σε οριζόντια θέση, μη ξεχνάμε την ιερότητα που είχαν για τους Αιγύπτιους οι αγελάδες .Η Θεά Άτορ παρουσιαζόταν με κεφάλι αγελάδας και αντιστοιχούσε στην Θεά Αφροδίτη των Αρχαίων Ελλήνων.

Την αιγυπτιακή τεχνική γραφής αντέγραψαν οι Φοίνικες, οι Εβραίοι, οι Άραβες κ.α. Απλώς οι Φοίνικες άλλαξαν τη μορφή (το σχήμα) των γραμμάτων, για να είναι πιο εύκολη η καταγραφή τους. Δηλαδή εκεί που τα γράμματα στην Αίγυπτο ήταν πιστές εικόνες διάφορων όντων (αετού, λιονταριού κ.τ.λ.), οι Φοίνικες έγραφαν μόνο το περίγραμμά τους ή το απλοποιημένο το σκίτσο τους.

Το ελληνικό σύστημα γραφής αντέγραψαν οι Λατίνοι, όμως όπως επακριβώς ήταν στην εποχή που το αντέγραψαν. Δηλαδή τότε που δεν είχαν ακόμη επινοηθεί από τους Έλληνες και τα ομόηχα γράμματα Ω, Η, καθώς και τα ορθογραφικά σημάδια (τονικά σημάδια, πνεύματα και διαλυτικά). Ο λόγος για τον οποίο η λατινική γραφή είναι πιο εύκολη, όμως ελλιπέστερη της ελληνικής.

Και στην Αρχαική τέχνη στα γλυπτά που παρουσιάζουν τους Κούρους και τις Κόρες βλέπουμε μεγάλη επιρροή από τα Αιγυπτιακά γλυπτά, το αδιόρατο χαμόγελο στο πρόσωπο τα αμυγδαλωτά μάτια το προτεταμένο πόδι μπροστά και τα χέρια με γροθιές κολλημένα στους μηρούς είναι τα στοιχεία που μας οδηγούν σε αυτό το συμπέρασμα.

Κούρος της Αναβύσσου 520 π.Χ

Γιγάντιο άγαλμα του Ραμσή του Β'.

Οι Αρχαίοι Ελληνες τα θέματα τα έπαιρναν από το δωδεκάθεο και την μυθολογία, ήταν κυρίως σκηνές μάχης, αφηγηματικά κατορθώματα ηρώων, που τα βρίσκουμε σε ποικιλία πάνω σε αγγεία, σε ανάγλυφα ή γλυπτά. Νεκρικά έργα έχουμε τις επιτύμβιες στήλες που είναι ανάγλυφα που απεικονίζουν τον νεκρό, βλέπουμε ακόμα να έχουν βρεθεί κτερίσματα μέσα σε αρχαίους τάφους, ειδώλια από τερακκότες,νεκρικά προσωπεία(μάσκα του Αγαμέμνωνα)κλπ.Σε αντίθεση με τους Αιγύπτιους οι Ελληνες συχνά υπέγραφαν τα έργα τους, ενώ οι Αιγύπτιοι ποτέ.

quote:

---

keraynos: Θα προσπαθήσω να απαντήσω όσο πιο σύντομα μπορώ γιατί είναι και πολλες και μεγάλες οι ερωτήσεις.

---

ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!

Οι πρώτες απόπειρες του ανθρώπου στον ελλαδικό χώρο ειναι κυρίως από τη νεολιθική εποχή έχουμε μητριαρχική μορφή κοινωνίας και τα γλυπτά έχουν αναθηματικό χαρακτήρα και φαίνονται να συνδέονται με λατρευτικές πρακτικές της Μητέρας-γης-Θεάς,στην Κνωσσο έχουμε απεικονίσεις της Μητέρας -Θεάς να κρατάει στα χέρια της 2 φίδια ,η γυναικα έχει επαφή με το θείο, γνωρίζει πολλά που βοηθούν την κοινωνία που ζει και δημιουργεί. Είναι η Μεγάλη Ιέρεια.

Η Εποχή του Χαλκού στη μινωική Κρήτη, την κυκλαδική τέχνη και τη μυκηναϊκή μεγαλιθική αρχιτεκτονική γλυπτική μας δίνει περισσότερα στοιχεία για τη λατρευτική χρήση της πλαστικής τέχνης της, με έμφαση στην κεντρική μορφή της γυναικείας θεότητας.

Στη συγκεκριμένη περίοδο και ιδιαίτερα στον κυκλαδικό πολιτισμό έχουμε τις πρώτες τάσεις για μνημειακή γλυπτική με ειδώλια που φθάνουν το 1.5 μ. ύψος.

Κατά την γεωμετρική περίοδο ο ανθρωποκεντρικός χαρακτήρας ατονεί, και ξαναεμφανίζεται μετα το 800π.Χ, οι Ελληνες καλλιτέχνες αναπτύσσουν και πάλι έντονο ενδιαφέρον για την ανθρώπινη μορφή και τη γλυπτική ως μέσο αρχιτεκτονικής διακόσμησης, πλησιάζοντας την ουσία της μνημειακής γλυπτικής.Σε ορισμένες περιπτώσεις εύποροι ιδιώτες αφιερώνουν αγάλματα σε σημαντικά ιερά, επιδεικνύοντας την κοινωνική τους θέση.

Κυρίαρχο στοιχείο είναι η τοποθέτηση των αγαλμάτων στα αετώματα και τις προσόψεις των ναών, γεγονός που τους προσδίδει αναθηματικό χαρακτήρα και σαφή σχέση με το θρησκευτικό ένστικτο των Ελλήνων για την ανθρωπομορφική απεικόνιση του θείου.

Κατά την κλασσική περίοδο η κίνηση και η απεικόνιση του σώματος γίνεται περισσότερο ρεαλιστική,οι γλύπτες προσπαθούν να συλλάβουν την ιδανική ανθρώπινη μορφή, αναπτύσσοντας ένα κανόνα αναλογιών.Σύμφωνα με τον Πλάτωνα, για όλα τα πράγματα, όπως και για το ανθρώπινο σώμα, υπάρχει μια τέλεια μορφή που ενσωματώνει το κάλλος και το αγαθό. Όλα τα ανθρώπινα σώματα είναι αντίγραφα αυτού του τέλειου πλατωνικού σώματος.Στο τρίτο τέταρτο του 5ου π.Χ περίπου ο Πολύκλειτος έγραψε τον "κανόνα" που υιοθετήθηκε από πολλούς γλύπτες της ώριμης κλασικής περιόδου και έτσι οι ανθρώπινες μορφές στη συγκεκριμένη εποχή τείνουν να είναι λιτές και μυώδεις.

Κανόνας

Κατά την ελληνιστική περίοδο τα απλά γλυπτά και τα μεγάλα συμπλέγματα δεν κοσμούν πλέον αποκλειστικά ναούς, αλλά δημόσιους και ιδιωτικούς χώρους, μεγάλα αρχιτεκτονικά σύνολα με ενιαία αντίληψη του χώρου.

Τα στοιχεία τα δανείστηκα από το βιβλίο :Γ. Κοκκορού-Αλευρά, Η Τέχνη της Αρχαίας Ελλάδας

Οι αρχαίοι Έλληνες δεν είχαν συγκεκριμένη λέξη για την θρησκεία. Τόσο πολύ ήταν ο μύθος και η τελετουργία πράγματα συνυφασμένα με τις άλλες, αμεσότερα πρακτικές, δραστηριότητες του βίου, ώστε δεν σκέφτηκαν να αυτονομήσουν την θρησκευτικότητα. Την θρησκεία τους την μάθαιναν στη πράξη. Συμμετέχοντας στις ιερές τελετές, στις πομπές και τους εορτασμούς προς τιμήν των θεών, παρευρισκόμενοι στις θυσίες, προσφέροντας τις απαρχές των καρπών και τελώντας χοές στους νεκρούς, ακούγοντας δε, από πολύ νεαρή ηλικία, τις ιστορίες και τους θρύλους για την ζωή και την δράση θεών και ηρώων, έρχονταν σε επαφή με ολόκληρο εκείνο τον φαντασιακό κόσμο όντων υπεραισθητών που εκφράστηκε τόσο καίρια στην ποίηση και την τέχνη.

http://www.inpsy.gr/Articles/Raggos.htm (Ψυχανάλυση και αρχαία ελληνική θρησκεία: περί της γενέσεως και παρουσίας των θεών στον κόσμο)

Ελπίζω να συμπλήρωσα κάποια πράγματα καλή σου μέρα.

quote:

---

keraynos
Το ελληνικό σύστημα γραφής αντέγραψαν οι Λατίνοι, όμως όπως επακριβώς ήταν στην εποχή που το αντέγραψαν. Δηλαδή τότε που δεν είχαν ακόμη επινοηθεί από τους Έλληνες και τα ομόηχα γράμματα Ω, Η, καθώς και τα ορθογραφικά σημάδια (τονικά σημάδια, πνεύματα και διαλυτικά). Ο λόγος για τον οποίο η λατινική γραφή είναι πιο εύκολη, όμως ελλιπέστερη της ελληνικής.

---

quote:

---

keraynos: Καλημέρα el elyon πιστεύω ότι μέσα στις απαντήσεις που έδωσα στο προηγούμενο μηνυμά μου είχα απαντήσει στα ερωτήματά σου, οι Αρχαίοι Έλληνες δεν πίστευαν ότι το ξόανο το άγαλμα η το ειδώλιο ήταν ο Θεός αλλά η απεικόνισή του.

---

Πότε επιτέλους θα αντιληφτείτε ότι οι αρχαίοι έλληνες δεν λάτρευαν τα αγάλματα, αλλά ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΤΙΜΟΥΣΑΝ ΜΕΣΩ ΤΩΝ ΑΓΑΛΜΑΤΩΝ?

Σου εξηγεί το μέλος Κεραυνός ότι το άγαλμα ήταν απλά η απεικόνιση του Θείου, ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΤΟ ΘΕΙΟ (κάτι επάνω στο οποίο επί αιώνες έστησε η χριστιανική λασπολογία τον «έλληνα ειδωλολάτρη»), και το μόνο που έχεις να σημειώσεις είναι το…….πόσο σημαντικό ή όχι ήταν το άγαλμα για τους έλληνες??

Γιατί δεν μας λες πόσο σημαντικές είναι ανά τους αιώνες οι περίφημες «θαυματουργές εικόνες» για το χριστιανικό ποίμνιο? Γιατί δεν μας μιλάς για τα διάφορα κόκαλα ή ακόμα και μουμιοποιημένα πτώματα και την αξία τους, για τους χριστιανούς?

quote:

---

Schwabe: Πότε επιτέλους θα αντιληφτείτε ότι οι αρχαίοι έλληνες δεν λάτρευαν τα αγάλματα, αλλά ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΤΙΜΟΥΣΑΝ ΜΕΣΩ ΤΩΝ ΑΓΑΛΜΑΤΩΝ?

---

Γιατί δεν κοιτάς γύρω σου, μέσα στην χριστιανική παράδοση, για να αντιληφθείς τι εστί λατρεία? Γιατί δεν πάς να δεις τους γονυπετείς χριστιανούς που προσκυνούν κόκαλα, λείψανα διαφόρων αγίων, ώστε να δεις την έννοια της λατρείας?

Ωστόσο, ας πούμε ότι ως λατρεία νοείται η διαδικασία κατά την οποία εκδηλώνει ο πιστός την αφοσίωση του στον/στους Θεό/Θεούς, μέσα από μια σειρά τελετουργικών πράξεων.

Άντε να δούμε πότε θα συμφιλιωθείς με την αλήθεια.

el-elyon:
«Καλά κάνεις και συνεχίζεις το χόμπι σου αλλά όχι μαζί μου!!!»

Να αποφεύγεις αμφίσημες δηλώσεις και να ομιλείς ξεκάθαρα, δίχως σκιές. Τα υπόλοιπα, είναι κραυγές.

Μάθατε να υποδύεστε τους «αληθινούς πιστούς», και σας ενοχλεί η αποδοχή της ιστορικής αλήθειας..

el-elyon:
«Σε ευχαριστώ παρα πολύ!»

quote:

---

Schwabe: Ωστόσο, ας πούμε ότι ως λατρεία νοείται η διαδικασία κατά την οποία εκδηλώνει ο πιστός την αφοσίωση του στον/στους Θεό/Θεούς, μέσα από μια σειρά τελετουργικών πράξεων.

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr