quote:

---

Robben

Μολις γεννηθηκε ο Ιησους , οι μαγοι πηγαν ΣΤΑ ΙΕΡΟΣΟΛΥΜΑ.
Αντιθετως ο Λουκας λεει ότι ΜΟΛΙΣ ΓΕΝΝΗΘΗΚΕ ο Ιησους, αμεσως πηγαν οι βοσκοι να τον δουν.

---

Edited by - zip on 02/06/2009 21:11:56

quote:

---

Ειναι διαφορετικες χρονικες στιγμες......εδω διαστρευλωνεις τα λογια μου, σκεψου παρακατω.....

---

Ok, το διαβάσαμε, έχεις να προσθέσεις τίποτε άλλο για το θέμα ;

quote:

---

[font=Trebuchet MS]Παραθέτω άλλη μια απόδειξη για την χρονική μετοχή "γεννηθέντος" και την μετάφρασή της : "Συντακτικό της Αρχαίας Ελληνικής Γλώσσας", Ελ. Κ. Βολονάκη, εκδ. Βολονάκη, σελ. 243-244 & 357 & αντιγράφω :

Χρονική Μετοχή

Τίθεται σε όλους τους χρόνους εκτός από μέλλοντα, συνήθως τίθεται σε αόριστο.

Ισοδυναμεί και μεταφράζεται με χρονική πρόταση, που εισάγεται με τους χρονικούς συνδέσμους όταν ή ενώ ή μόλις.

---

Επομενως, σωστη είναι η μεταφραση ‘’αφου εγενηθη’’. Αλλα και ότι άλλο χρονικο συνδεσμο αν βαλεις, παλι από το κειμενο φαινεται καθαρα ότι οι μαγοι δεν πηγαν αμεσως όπως οι βοσκοι, για τους λογους που ηδη ειπαμε.

quote:

---

Robben

Δυσκολευομαι να πιστεψω ότι δεν το ‘’ξερει’’ ο κ. Βολονακης. Μηπως είναι και ο συνδεσμος ‘’αφου’’ αλλα δεν τον συμπεριελαβες?

---

Δεν έχεις παρά να βρεις το βιβλίο και να το διαπιστώσεις ιδίοις όμμασι. Αλλά, μην το κάνεις, θα στενοχωρηθείς. Μην πεις μετά πως δεν σε ενημέρωσα. Μείνε στις πηγές από το internet. Θα έχεις σωστότερη και πληρέστερη ενημέρωση ...

Κάτι άλλο για το θέμα ; έχεις να μας πεις ; 'ντάξει, τα διαβάσαμε αυτά, πήγαμε και στις αξιόλογες πηγές σου, ok, τέλος, κάτι άλλο ; θα πεις ; ή θα συνεχίσεις να μας διασκεδάζεις με την εμμονή σου ; (χαχαχαχα)

quote:

---

Robben

Επομενως, σωστη είναι η μεταφραση ‘’αφου εγενηθη’’.

---

Ok φίλε μου, ok, ποιος Βολoνάκης ; πλάκα μας κάνεις ; ok, ότι πεις εσύ ...

Πάμε παρακάτω τώρα ; 'ντάξει ; τελειώσαμε ;

Μήπως θα ήθελες να μας πεις την γνώμη σου για το πρωτοευαγγέλιο του Ιακώβου ή ασχολείσαι μόνο με τα όσα παραδέχεται η Ορθοδοξία ;

υ.γ: Α, να μην το ξεχάσω. Οι χρονικοί σύνδεσμοι είναι όντως αυτοί που λένε οι ιστοσελίδες σου, δεν διαφωνώ. ΣΤΗΝ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ τα χαλάμε ... (χαχαχαχα) ότι να' ναι ρε φίλε, ότι να' ναι προκειμένου να μην παραδεχθούμε το λάθος μας ... τι να πω ρε νεο-έλληνα ... ΤΙ ΝΑ ΠΩ ;;;!!!

Edited by - zip on 02/06/2009 23:30:36

Η εμμονή και ο στρουθοκαμηλισμός ορισμένων δεν οφείλεται στην μή κατανόηση των γραφομένων σου, αλλά στον χαρακτήρα τους!........ως γνωστών ο άνθρωπος γεννιέται δε γίνεται!........όση μόρφωση ή παραμόρφωση και εάν αποκτήσει κάποιος αυτό δε θα αλλάξει σε τίποτα τον χαρακτήρα του.

Τόσο η μόρφωση αυτή, όσο και η παραμόρφωση! θα προσαρμοστούν στον χαρακτήρα του και όχι ο χαρακτήρας του σε αυτήν.

quote:

---

europaios2

αγαπητέ Robben, δε χρειάζονται περισσότερα απ' όσα έχεις παραθέσει. Έχεις καλύψει με τον καλύτερο τρόπο ακόμη και τον ποιο δύσπιστο.

---

europaios2, μη ρε φίλε, σε παρακαλώ ... μη, όχι άλλο ... πω ρε μάγκα γέλιο! Καλά ρε, δεν καταλαβαίνεις πως λέγοντας ένα τέτοιο πράγμα, αυτό κάνει μπαμ από χιλιόμετρα πως είναι φτιαχτό ;;; Είναι σαν να του λες το αντίθετο ...

quote:

---

Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει αν ο Zip συμμετείχε παλαιότερα με άλλο ψευδώνυμο και δεν θέλει να το πει.
Αυτό, όμως, που με ενοχλεί, είναι η υποκρισία ορισμένων (ονόματα δεν λέμε).

---

Περίεργο που σ' ενοχλεί κάτι το οποίο έχεις προσπαθήσει πολλές φορές να το διασκεδάσεις ή να μειώσεις τις διαστάσεις του...

Γιατί δεν "λέμε ονόματα";;;

quote:

---

Είναι η υποκρισία όσων σπεύδουν να γελοιοποιήσουν την επιμονή του ευρωπαίου στο να ζητά να μάθει,

---

Η πλάκα δεν αποσκοπεί απαραίτητα στην γελοιοποίηση και ιδιαιτέρως αυτών, που δεν έχουν ανάγκη βοήθειας τρίτων, για να το πετύχουν...

quote:

---

όταν οι ίδιοι, ενοχλημένοι, αποδίδουν στο ψευδώνυμο ΕΥΡΩΠΑΙΟΣ2 περισσότερους χρήστες τους ενός

---

Ενοχλημένοι, όχι.

Παραξενεμένοι, απ' την τεράστια και τάχιστη πρόοδο ναί...

quote:

---

και κάθε τρεις και λίγο του απευθύνουν χλευασμούς.

---

Η επισήμανση δεν είναι χλευασμός, άλλωστε συγκρίνεις δύο διαφορετικά πράγματα.

Άλλο 3 άνθρωποι ταυτόχρονα, πίσω από ένα ψευδώνυμο και άλλο κάποιος να χρησιμοποιούσε κάποτε ένα ψευδώνυμο και τώρα ένα άλλο(χωρίς να σημαίνει αυτό ότι πιστεύω ή ισχυρίζομαι κάτι τέτοιο για τον zip, ο οποίος το αρνήθηκε πολλές φορές.).

Και για να σε προλάβω, θα σου πω ότι και ο ευρωπαίος 2 το αρνείται, αλλά το δείγμα γραφής "του", τον διαψεύδει... μην περάσουμε σε λεπτομέρειες.

Υ.Γ. Δεν χρειάζεται, αντικειμενικά, να αποφεύγεις τα ονόματα, εκτός αν έχεις, υποκειμενικό λόγο...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

και συμπεραίνεις :

quote:

---

Robben

Σαφως οι μεταφρασεις δεν αντικαθιστουν το κειμενο , αλλα όπως βλεπεις ολοι μεταφραζουν ότι ειχε ηδη γεννηθει.

---

Edited by - zip on 03/06/2009 08:28:31

Δεν έχω να σου πω τίποτε άλλο. Θα περιμένω την απάντησή σου και θα συνεχίσω το θέμα ...

quote:

---

Robben

Οποιος καταλαβε , καταλαβε.

---

Αν δεν έχεις κάτι άλλο να πεις, μπορώ να συνεχίσω το θέμα ;

quote:

---

Η ίδια "πηγή" αναφέρει 7. Χρονικοί : όταν, σαν, ενώ, καθώς, αφού, αφότου, πριν (πριν να), μόλις, προτού, ώσπου, ωσότου, όσο που, όποτε.
Δηλ. το "αφού" είναι ΚΑΙ αιτιολογικός ΚΑΙ χρονικός σύνδεσμος.....
.......Από την άλλη φοβερή και τρομερή πηγή σου : 7.Αιτιολογικοί: γιατί, επειδή, αφού & 10. Χρονικοί: όταν, σαν, ενώ, καθώς, αφού, αφότου, πριν (να), μόλις, προτού, ώσπου, ωσότου, όσο, που, όποτε".
και ;;;
και;;; και τι έγινε ;;;

---

quote:

---

[font=Trebuchet MS]Καταλάβαμε λοιπόν πως μεταφράζετε τις Γραφές σας, καταλάβαμε πως αλλοιώνετε τα νοήματα, καταλάβαμε τις κομπίνες σας.

---

quote:

---

Ψηλέ κρατάω το καρφί σου μιας και ήμουν ο πιό πρόσφατος που σχολίασα τον ευρωπαίο 2-3...
Και επειδή το καρφί σου (άθελά σου θέλω να πιστεύω μιας και δεν σου χω δώσει τέτοιο δικαίωμα ποτέ) στόχευσε εμένα, δύο πράγματα θα σου πώ αν και δεν ήθελα κάν να σου απαντήσω μετά απ'αυτή την άστοχη, αψυχολόγητη και απερίσκεπτη κίνησή σου.
1ον: τα τελευταία μηνύματα δεν είναι του ευρωπαίου, αυτού που όλοι γνωρίζουμε(του 2).Αν κοιτάξεις προσεκτικά θα καταλάβεις και μόνος σου τις διαφορές...
2ον: ο ευρωπαίος που όλοι γνωρίζουμε (ο 2) είναι αυτός που εμένα προσωπικά, με έχει για να σπάει πλάκα όπως χαρακτηριστικά έγραψε σε άλλο θέμα, οπότε μου έδωσε πάτημα ώστε να κάνω το ίδιο.
Έτσι και γω πλέον σπάω πλάκα μαζί του αλλά και με τους κλώνους του.
Όπως λένε και κει πάνω κοντά στην αφασιολλανδία που ζείς, "όπως φωνάξεις σ'ενα δάσος, αυτό ακριβώς θα σου επιστραφεί"...(αντίλαλος).

Και για να τελειώνουμε μ'αυτά τα ιερά και τα όσια που υποτίθεται πως κάποιοι εδω μέσα τα ποδοπατούν και σας προσβάλλουν θα πώ ότι αν οι χριστιανοί ήθελαν οι υπόλοιποι να τους σέβονται θα πρεπε πρώτοι να σεβαστούν εξαθλιωμένους μουσουλμάνους μετανάστες που δεν έχουν τίποτε άλλο για να "πιαστούν" στη ζωή, πέρα απ'την πίστη στη θρησκεία τους, και να φρόντιζαν να τους φτιάξουν τζαμιά και όχι να τους αφήνουν να προσεύχονται κρυφά σε καταγώγια σαν εγκληματίες.
Όσο λοιπόν θα υπάρχουν άνθρωποι που, εν γνώση της επίσημης εκκλησίας και του κράτους, δεν μπορούν να ασκήσουν ελεύθερα τα θρησκευτικά τους καθήκοντα, άλλο τόσο θα υπάρχουν και άνθρωποι που η πίστη τους στην ελευθερία του ανθρώπου θα τους οδηγεί να συγκρούονται μ'αυτούς που συντηρούν τέτοιες νοσηρές καταστάσεις...
Γιατί "φίλε μου" η πίστη στον άνθρωπο είναι πολύ πιό ισχυρή απ'την πίστη σε οποιαδήποτε θρησκεία και όπου καταφέρνει να εφαρμοστεί γίνονται πραγματικά θαύματα...

---

quote:

---

TC:
Πάντως, πριν από καμιά δεκαριά χρόνια που πήγα στην Αίγυπτο, περνώντας άπό κάτι χωριουδάκια, είδα ότι ακόμα τα σπίτια είχαν στον ισόγειο χώρο ζώα. Μέσα στο σπίτι.

---

quote:

---

Robben

Σου χρειαζονται τετοιες τρομερες πηγες, εφοσον αγνοεις βασικα στοιχεια της γραμματικης και μας προσφερεις αφθονες κωλοτουμπες και αφθονο γελιο. [ αυτό άσ' το, άσ' το να το κρίνουν άλλοι ] Το ‘’αφου’’ δεν μπορει ποτε να λογιστει ως αιτιολογικος συνδεσμος σε μια ΧΡΟΝΙΚΗ προταση, η οποια εχει την ΧΡΟΝΙΚΗ ΜΕΤΟΧΗ ‘’γεννηθεντος’’. Λογιζεται χρονικος συνδεσμος σε χρονικες προτασεις (υλη δημοτικου).Θελει πολυ μυαλο για να καταλαβεις οτι λες ανοησιες ? Η ιδια πηγη αναφερει οτι και το ‘’Αφου’’ ειναι χρονικος συνδεσμος. Σε αντιθεση με σενα που λες οτι δεν ειναι. [ Δεν λέω ότι δεν είναι. EINAI, EINAI, EINAI! Σαφώς είναι χρονικός σύνδεσμος, όπως χρονικοί σύνδεσμοι είναι όλοι όσοι αναφέρουν οι πηγές σου. Απλά, ο συγκεκριμένος χρονικός σύνδεσμος (αφού), δεν χρησιμοποιείται για την μετάφραση της μετοχής. To "αφού" είναι χρονικός αιτιολογικός / συμπερασματικός σύνδεσμος. 'Ντάξει τώρα ;;; ]

Μα αγαπητε μου, τοτε συμφωνα με την λογικη σου [ Ώπα μεγάλε! ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΛΟΓΙΚΗ, όχι με την δική μου & (οχι σαφως του κ Βολονακη) ] ΜΟΝΟ οι συνδεσμοι ‘’οταν’’, ‘’ενω’’, ‘’μολις’’, ειναι χρονικοι.[ Το μυαλό σου και μια λίρα ] Κατι που σαφως ειναι λαθος καθως ΔΕΝ ειναι μονο αυτοι. Πουθενα δεν λεει ο Βολονακης οτι ειναι ΜΟΝΟ αυτοι. Τους αναφερει ενδεικτικα. [ ΝΕΑ ΚΩΛΟΤΟΥΜΠΑ!(πρόσεχε! θα πέσεις ...) Special αφιερωμένη στον Βολονάκη. Και που το ξέρεις εσύ αυτό ρε φίλε ;;; Ότι τους αναφέρει ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΑ. Πας καλά ;;; ] Γιατι δεν ειναι ποτε δυνατον να διδασκεται στο δημοτικο οτι το ‘’Αφου’’ ειναι χρονικος συνδεσμος, ενω δεν ειναι…… [ Δεν λέει αυτό ο άνθρωπος ρε φίλε, έλεος δηλ. Σου επαναλαμβάνω πως στην μετάφραση δεν χρησιμοποιείται το "αφού". Το "αφού" είναι σαφώς χρονικός σύνδεσμος, όπως είναι και οι υπόλοιποι που αναφέρεις. ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΤΑΙ ΣΤΗΝ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ των επιρρηματικών χρονικών μετοχών ! Καταλαβαίνεις Ελληνικά ;;; Άμα ήταν διαφορετικά, θα το ανέφερε ο άνθρωπος ... πω ρε μάγκα κόλλημα! ]

Ωραια λοιπον γεννηθηκε.[ Επιτέλους ... μπράβο! ]

Που αποκλεει ο κυριος Βολονακης ότι ΔΕΝ υπαρχουν αλλοι χρονικοι συνδεσμοι εκτος από αυτους που αναφερει? [ άντε πάλι τα ίδια! ΠΟΥΘΕΝΑ ρε φίλε, ΠΟΥΘΕΝΑ. ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΙ ΑΛΛΟΙ ΧΡΟΝΙΚΟΙ ΣΥΝΔΕΣΜΟΙ, ποιος λέει το αντίθετο ; Είσαι με τα καλά σου ρε άνθρωπέ μου ;;; Απλά, ΔΕΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ στην μετάφραση των χρονικών επιρρηματικών μετοχών. Στην μετάφραση χρησιμοποιούνται μόνο οι 3 που αναφέρει ο Βολονάκης (ενώ, μόλις, όταν) ]

Επομενως οι εικονογραφια ΔΕΝ αντικαθιστα τα κειμενα. [ Είπα εγώ ότι τα αντικαθιστά ;;; Εγώ είπα πως είναι ΕΝΔΕΙΞΗ, όχι πως τα αντικαθιστά. Συμφωνώ σ' αυτό που λες, no problem. Άλλο ένδειξη, άλλο αντικατάσταση. ]

Ποια αλλοιωση από την στιγμη που με αοριστο μεταφραζουν. [ την αλλοίωση του νοήματος που κάνεις εσύ ρε φίλε, όταν λες πως είχε ήδη γεννηθεί, αυτήν την αλλοίωση ]

Ειδες σε καμια ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ υπερσυντελικο ή παρακειμενο? [ NAI, την δική σου, την Robbeνίσια μετάφραση που λέει πως είχε ήδη γεννηθεί, αυτήν την μετάφραση ]

Ο Α. Ν. Sherwin White, ερευνητής της αρχαίας ιστορίας γράφει: «Σήμερα διαθέτουμε τόσα στοιχεία, που μας αποδεικνύουν ότι οι μαρτυρίες της Καινής Διαθήκης είναι αληθινές, ώστε να τα θεωρούμε απόλυτα επαρκή. Δεν χρειαζόμαστε άλλα! Σήμερα οποιαδήποτε απόπειρα διαμφισβήτησης της ιστορικής αξιοπιστίας – ακόμα και της πιο ασήμαντης λεπτομέρειας μέσα στις Γραφές – αποτελεί αισχρή κακοήθεια. (Roman Society and Roman Law in the New Testament, Oxford 1963, σελ. 189). ['ντάξει, ok, και ;;; Αυτός λέει αυτό, άλλοι λένε άλλο, και ;;; so what ??? ]

Δεν το πιστευεις αυτό που γραφεις και φαινεται από όλα τα παραπανω (αναφορικα με το ευαγγελιο). Η αμφισβητηση είναι καλη όταν γινεται καλοπροαιρετα. Όταν σου δινονται ολες οι απαντησεις [ ποιες απαντήσεις ρε μεγάλε ;;; οι υποθετικές ;;; οι κατασκευασμένες ;;; οι αλλοιώσεις των νοημάτων, οι παραφράσεις και οι λάθος μεταφράσεις, είναι απαντήσεις ;;; Μας δουλεύεις ;;; ] και ψαχνεις να βρεις αντιφασεις εκει που δεν υπαρχουν [ δεν ψάχνω να βρω αντιφάσεις, δεν χρειάζεται, ΚΑΝΟΥΝ ΜΠΑΜ οι αντιφάσεις από μακρυά, πλάκα μας κάνεις ;;; ] λεγοντας ανοητα πραγματα και μην λαμβανοντας τα κειμενα στο τι λενε, ερχεσαι μετα και μιλας για ‘’πεδιο γνωσης’’. Δηλαδη τι γνωσεις πρεπει να εχει καποιος για να καταλαβει ότι οι μαγοι εχασαν χρονο ενώ οι βοσκοι πηγαν αμεσως όπως λεει ο Λουκας? Τι γνωσεις πρεπει να εχεις για να καταλαβεις ότι αλλα προσωπα οι μαγοι και αλλα οι βοσκοι? [ Όταν τα παρουσιάζετε έτσι, φυσικό είναι, δεν χρειάζονται οι γνώσεις στον άνθρωπο. Τους τα σερβίρετε, τα τρώνε, τα χάφτουν. "Μην διαβάζετε τίποτε άλλο, διαβάστε ότι σας λέμε εμείς, αυτό είναι, δεν υπάρχει άλλο.", αυτή είναι η πολιτική σας. Παλιά μεγάλε ... πολύ παλιά, τότε με τα τόξα! ]

Για το ποιος προσβαλει την νοημοσυνη του αλλου, αρκει να σκεφτεις ότι σε παρεπεμψα στο δημοτικο. Καθολου προσλητικο φιλε μου, από την στιγμη που λες ότι δεν υπαρχει το ‘’αφου’’ ως χρονικος συνδεσμος και μειωνεις την νοημοσυνη ολων οσων παρακολουθουν. [ Άντε πάλι! Ρε φίλε, δεν είπα εγώ πως ότι το "αφού" δεν είναι χρονικός σύνδεσμος. Είπα ότι είναι χρονικός / συμπερασματικός / αιτιολογικός. Απλώς ΔΕΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΤΑΙ στην μετάφραση ... Δεν χρησιμοποιείται στην μετάφραση ... Δεν χρησιμοποιείται στην μετάφραση ... Δεν χρησιμοποιείται στην μετάφραση ... Δεν χρησιμοποιείται στην μετάφραση ... ]

Αγαπητε μου, αυτό είναι ένα κειμενο που γραφτηκε τον 2ο με 3ο αιωνα. Δεν μπορουμε να στηριχθούμε σε αυτές τις αφηγησεις. [ ok, άσε τότε κάποιους άλλους να στηριχθούν ;;; Κανένα πρόβλημα με αυτό ;;; υπάρχει ;;; Έχεις κανα πρόβλημα με όσους επιθυμούν να το λαμβάνουν αυτό το κείμενο υπ' όψην τους ;;; ε; για πες μας ... ]

europaios2

Kι ο Μπαμπινιώτης στο κόλπο.... Αφού συνδ.1). Για την εισαγωγή χρονικής πρότασης ,που δηλώνει το προτερόχρονο, δηλώνει δηλαδή μια ενέργεια που προηγήθηκε ή θα προηγηθεί άλλης.

ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΠΡΟΤΕΡΟΧΡΟΝΟ, έχουμε ΣΥΓΧΡΟΝΟ. Δεν προηγήθηκε η γέννηση, δεν είχε ήδη γίνει. ΠΡΟΤΕΡΟΧΡΟΝΟ έχουμε επειδή γουστάρετε εσείς να το μεταφράζετε έτσι, επειδή σας βολεύει, για να δικαιολογήσετε την υποτιθέμενη χρονική διαφορά των γεγονότων.

-Φαίνεται ότι στην Αίγυπτο τα έχουν για την υποδοχή.....ή μπορεί να ξυπνάνε αργά να πάνε στη δουλειά τους......άντε να τρέχεις στο στάβλο να πάρεις το γάιδαρο......κι αν θα' χει ξυπνήσει ο γάιδαρος....ενώ κατ΄ αυτόν τον τρόπο με τη φασαρία που κάνει ο Αιγύπτιος για να ετοιμαστεί την τελευταία στιγμή......ξυπνάει εν τω μεταξύ κι ο γάιδαρος!!!.....τον καβαλάει αμέσως και δρόμο...

Τεμπέληδες είναι οι Αιγύπτιοι!!!! θα τσακονώντουσαν ποιος να πάει να αρμέξει την κατσίκα και να φέρει το γάλα........χωρίς μάλιστα να χυθεί.....έτσι μ’ αυτόν τον τρόπο, πριν βγει κάποιος από το σπίτι....θέλοντας και μή! θα περάσει από την κατσίκα.....θα σκύψει λίγο και έχει πάρει το πρωινό του.....πρακτικοί οι Αιγύπτιοι....και κορόιδευε εσύ! [ Κλασικές ανοησίες & ειρωνείες από τους μετρ του είδους ... ]

Γιατί να μην περάσουμε?..........επειδή είμαστε εκτός θέματος?.....μήπως το ίδιο το θέμα....... είναι εντός?

[ Το θέμα διαστημάνθρωπε, όσο κι αν θες να το εκτρέψεις, επειδή δεν σε συμφέρει, θα παραμείνει ΕΝΤΟΣ. Εντός θα παραμείνουν επίσης, όλοι όσοι θέλουν να συμμετέχουν. Το μάθαμε το κόλπο σου, το είδαμε ... Αλλού αυτά ... ]

ευχαρίστως να μας πεις έστω και μία......με επιχειρήματα φυσικά.[ ναι, πες του helios2012, με επιχειρήματα. Μόνο φρόντισε τα επιχειρήματα ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΤΑ ΔΙΚΑ ΤΟΥ γιατί αυτός δεν ξέρει άλλα. Φρόντισε να είναι σαν αυτά που λέει στον TC, τέτοια επιχειρήματα. Άμα του φέρεις τέτοια, ε, κάτι μπορεί να καταλάβει ... ]

---

Edited by - zip on 04/06/2009 13:27:52

quote:

---

Robben

Κατι που σαφως ειναι λαθος καθως ΔΕΝ ειναι μονο αυτοι. Πουθενα δεν λεει ο Βολονακης οτι ειναι ΜΟΝΟ αυτοι. Τους αναφερει ενδεικτικα.

---

Κοιτάξτε αγαπητοί αναγνώστες, ΤΙ παπατζιλίκι, ΤΙ μούσι, ΤΙ πονηριά ... Θαυμάστε τον! Απολαύστε τον! Χειροκροτήστε τον!

"Τους αναφέρει ενδεικτικά"

Κοίτα, μόλις είχα τηλ. επικοινωνία με τον κ. καθ. Βολονάκη και μου είπε αυτό που λες κι εσύ, πως τους αναφέρει ενδεικτικά.

Και περιμένεις να συζητήσουμε για την Ρώμη ... Που εκεί μέσα γίνεται πανικός, συνωμοσίες, μυστικές αλληλογραφίες, χρηματικές δοσοληψίες, σου 'πα - μου 'πες, μυστικές συναντήσεις, κυβερνητικά πισώπλατα μαχαιρώματα και τα ρέστα. Ας γελάσω, ας γελάσω, βρε ας γελάσω λέμε ...

Edited by - zip on 04/06/2009 14:08:20

στην βορειο ελλαδα και κυριως σε βουνισια χωρια μπορεις να δεις πολλα διοροφα σπιτια , ο λογος ειναι οτι στο ισογειο ηταν τα αλογα και στον οροφο το σπιτι , μαλιστα τα σπιτια αυτα περιτρυγυριζονται απο ψηλό τοιχο , οπου δημιουργουν και ελευθερο χωρο - αυλή (περιπου οσο το σπιτι τοσο χωρο) , μπαινοντας δε απο την μεγαλη ξυλινη πορτα δεξια ( συνηθως) υπαρχει μικρος χωρος (σπιτακι) οσο ενα δωματιο που εκει μαγυρευαν (ισως και να επλεναν). επισης στα ποιο φτωχικα σπιτια παρατηρουμε οτι υπαρχει υπογειο κολητα με τον δρομο , το υπογειο αυτο ηταν ο χωρος για τα αλογα και το ανεβασμα - κατεβασμα ηταν ΔΥΣΚΟΛΗ υποθεση με αρκετα ατυχηματα

αυτα τα σπιτια μπορεις να βρειτε ακομη και σημερα , εγω γεννηθηκα σε τετοιο σπιτι αλλα η οικογενεια δεν εχει πλεον ζωα (ζωντανα τα ελεγε η γιαγια), το προλαβα ομως σε γειτονες που ειχαν.

εαν καποιοι απο εσας εχουν μεινει σε ΠΑΡΟΔΟΣΙΑΚΟ καταλυματα , κατα ηπειρο μερια , διοροφα , εαν δε μεινατε στο κατω οροφο , μεινατε απλα στο παλιο σταυλο ... :)

Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

quote:

---

TC

Πάντως, πριν από καμιά δεκαριά χρόνια που πήγα στην Αίγυπτο, περνώντας άπό κάτι χωριουδάκια, είδα ότι ακόμα τα σπίτια είχαν στον ισόγειο χώρο ζώα. Μέσα στο σπίτι.

europaios2

Άρα γεννήθηκε κάτω (δεν προλάβαιναν να ανέβουν...) και μετά ανέβηκαν επάνω!!!!

-Φαίνεται ότι στην Αίγυπτο τα έχουν για την υποδοχή.....ή μπορεί να ξυπνάνε αργά να πάνε στη δουλειά τους......άντε να τρέχεις στο στάβλο να πάρεις το γάιδαρο......κι αν θα' χει ξυπνήσει ο γάιδαρος....ενώ κατ΄ αυτόν τον τρόπο με τη φασαρία που κάνει ο Αιγύπτιος για να ετοιμαστεί την τελευταία στιγμή......ξυπνάει εν τω μεταξύ κι ο γάιδαρος!!!.....τον καβαλάει αμέσως και δρόμο...

Τεμπέληδες είναι οι Αιγύπτιοι!!!! θα τσακονώντουσαν ποιος να πάει να αρμέξει την κατσίκα και να φέρει το γάλα........χωρίς μάλιστα να χυθεί.....έτσι μ’ αυτόν τον τρόπο, πριν βγει κάποιος από το σπίτι....θέλοντας και μή! θα περάσει από την κατσίκα.....θα σκύψει λίγο και έχει πάρει το πρωινό του.....πρακτικοί οι Αιγύπτιοι....και κορόιδευε εσύ!

---

Ο άνθρωπος ήρθε, είπε την γνώμη του, νέο μέλος, ανέφερε μια πληροφορία το παιδί και ΔΕΣ πως του απαντάει ρε φίλε το άτομο! ΔΕΣ πως τον αντιμετωπίζει, ΔΕΣ την ειρωνεία, ΔΕΣ τον χλευασμό, ΔΕΣ την περιφρόνηση ... ΝΕΟ ΜΕΛΟΣ εν τω μεταξύ, δεν έχει πει τίποτε ακόμη. Ε, μόνο αυτό που είπε, έφτανε για τον χριστιανοφασίστα, δεν χρειάζεται άλλο αυτός, αυτό που είπε, έφτανε για να τον κοροϊδέψει, έφτανε για να πει τις μπούρδες του.

ΚΑΙ ΔΕΝ ΝΤΡΕΠΕΤΑΙ! ΔΕΝ ΝΤΡΕΠΕΤΑΙ!!!

Κανονικά, πρέπει να βγει και να ζητήσει συγνώμη. Χωρίς να τον ξέρει! Χωρίς να έχει πει τίποτε άλλο το παιδί! Χωρίς να έχει γράψει τίποτε άλλο! Μια κουβέντα είπε, μια πρόταση! Και δείτε αντιμετώπιση! ΔΕΙΤΕ!

Edited by - zip on 04/06/2009 14:33:37

αυτο ακριβως στοχευε η απαντηση μου zip!!!

τι αλλο να πω ? ή μαλλον τι αλλο να ξαναπω ? βαρεθηκα ... ακομη και τα γαϊδουρια , κανουν 1-2-3 φορες λαθος μετα μαθαινουν !!! εδω ομως εχουμε ντουβαρια !!!

quote:

---

γιαπετ

Και για να σε προλάβω, θα σου πω ότι και ο ευρωπαίος 2 το αρνείται, αλλά το δείγμα γραφής "του", τον διαψεύδει... μην περάσουμε σε λεπτομέρειες.
==============================================

ευρωπαίοι

Γιατί να μην περάσουμε?.......

---

Α... θέλεις να περάσουμε;;;

Πριν περάσουμε όμως μπορείς, εσύ ο ίδιος, να εξηγήσεις, πώς ο ίδιος άνθρωπος, από το "έκατον εκάτερον", την πλήρη ανορθογραφία και την ασυνταξία, να γράφει κατά καιρούς, χειριζόμενος την Ελληνική πολύ καλά, να μην κάνει ορθογραφικά λάθη, να στέκει το συντακτικό του και να αντιλαμβάνεται, σχεδόν, τον συνομιλητή του;;;

Πώς γίνεται αυτός που όταν του έγραψαν μια φράση που περιείχε το "αφθορί και παραχρήμα", απάντησε ότι ο νους του συνομιλητή του, είναι "στο χρήμα", να γράφει ταυτόχρονα και μηνύματα, τα οποία, τουλάχιστον, δείχνουν μια συνοχή, μια σχέση με τον διάλογο και αλληλεπιδρούν με τα μηνύματα των συνομιλητών του και μετά να ξαναπερνάει στο προηγούμενο στάδιο;;;

Αυτό εννοώ "δείγμα γραφής"...

quote:

---

Έτσι είμαστε εμείς οι Χριστιανοί.....προοδεύουμε γρήγορα!!!

---

Θα μπορούσε να ήταν αλήθεια αυτό, με την συμβολή του περιστεριού σας, αλλά μόνο αν ήταν μόνιμη βελτίωση χωρίς πισωγυρίσματα, σαν αυτά που φαίνονται στη δική σας πςερίπτωση.

Δεν μπορεί να βελτιώνεται κάποιος, κάποιες ώρες τις ημέρας και τις υπόλοιπες να παραμένει όπως ήταν ή να ισχύει αυτή η βελτίωση για κάποια μηνύματα και όχι για το σύνολό τους...

Θα συμφωνήσω με τον ψηλό και θα πω ότι τελικά δεν μ΄ ενδιαφέρει, πόσοι κρύβεστε πίσω από ένα ψευδώνυμο, αφού απαντάω στον καθένα, όπως αρμόζει στον τρόπο του και στο περιεχόμενο των μηνυμάτων του...

Αλλά όχι και να κατηγορεί άλλους για διπλά ψευδώνυμα. Πάει πολύ...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

Edited by - γιαπετ on 04/06/2009 15:04:14

quote:

---

γιαπετ

Αλλά όχι και να κατηγορεί άλλους για διπλά ψευδώνυμα. Πάει πολύ...

---

Φίλε, είναι γνωστό αυτό, το ξέρουμε. O Joseph Goebbels το έκανε αυτό, η ίδια τακτική είναι. "Καλύτερα να σου βγει το μάτι, παρά τ' όνομα", δεν το ξε'ς αυτό ; Ε, εκεί πατάνε, δημιουργούν εντυπώσεις, δεν ξέρουν να κάνουν τίποτ' άλλο. Είναι διδάκτορες οι άνθρωποι, τι να λέμε ... Άντε μετά να αποδείξεις εσύ ότι δεν είσαι ελέφαντας ...

quote:

---

Robben

Αγαπητε μου, αυτό είναι ένα κειμενο που γραφτηκε τον 2ο με 3ο αιωνα. Δεν μπορουμε να στηριχθούμε σε αυτές τις αφηγησεις.

---

εικ. 1

εικ. 2

"Κάτω, εις μία γωνίαν της εικόνος, δύο γυναίκες νύπτουν το Παιδίον . Αυτή η σκηνή είναι ειλημμένη από την Παράδοσιν, την οποίαν μας μεταδίδουν εξίσου το Ευαγγέλιον του ψευδο -Ματθαίου και το Πρωτοευαγγέλιον του Ιακώβου. Είναι αι δύο μαίαι, τα οποίας ο μνήστωρ Ιωσήφ έφερε εις την παρθένον ."

[...]

"Αλλά, από το άλλο μέρος, σύμφωνα με την εξήγησιν του Νικολάου Μεσαρίτου, αι δύο μαίαι είναι συγχρόνως μάρτυρες της θείας καταγωγής του παιδίου : πράγματι, αφού ήλθαν καθυστερημέναι και δεν παρέστησαν κατά την Γέννησιν, η μία εξ αυτών, η δικαία Σαλώμη (ενίοτε παριστανομένη με φωτοστέφανον ) δεν επίστευσεν ότι μια παρθένος θα ηδύνατο να τέξη και ετιμωρήθη δια την απιστίαν της: η χειρ, η οποία είχε τολμήσει να ικανοποιήσει την περιέργειάν της, παρέλυσε. Μετανοήσασα και αψαμένη του Παιδίου, ιάθη ."

"Την άλλη γωνία της παράστασης της Γεννήσεως καλύπτει συνήθως το λουτρό του Βρέφους από δύο γυναίκες. Η σκηνή δεν βασίζεται στα επίσημα κείμενα της Ορθοδοξίας, αλλά στο ευαγγέλιο του Ψευδο-Ματθαίου και το Πρωτευαγγέλιο του Ιακώβου, σύμφωνα με τα οποία ο Ιωσήφ πήγε και βρήκε δύο μαίες να βοηθήσουν την Παναγία στη γέννα." Ι. Χατζηφώτης

"Ἡ σκηνὴ μὲ τὶς γυναῖκες ποὺ κολυμπᾶνε τὸ βρέφος εἶναι παρμένη ἀπὸ τ' Ἀπόκρυφα Εὐαγγέλια. Εἶναι παράξενο πῶς οἱ βυζαντινοὶ ζωγράφοι ποὺ ἤτανε ὀρθοδοξώτατοι, βάζουνε στὶς εἰκόνες τους κάποιες σκηνὲς ποὺ δὲν εἶναι γραμμένες στὸ Εὐαγγέλιο, παίρνοντάς τες ἀπὸ βιβλία ποὺ δὲν εἶναι Κανονικά.Στὸ Μυστρᾶ, στὸ Καχριὲ Τζαμὶ κι' ἀλλοῦ εἶναι ζωγραφισμένα ἐπεισόδια ἀπὸ τὴ ζωὴ τῆς Παναγίας παρμένα ἀπὸ τὸ λεγόμενο Εὐαγγέλιο τοῦ Ἰακώβου ποὺ δὲν εἶναι Κανονικό. Ἀλλά τέτοια καθέκαστα εἶναι ζωγραφισμένα στὰ Εἰσόδια, στὸν Εὐαγγελισμό, στὴν ζωὴ Ἰωακεὶμ καὶ Ἄννης, κλπ. Γιὰ τὴ Γέννηση βρίσκεται γραμμένο στὰ Ἀπόκρυφα πὼς σὰν πιάσανε οἱ πόνοι τὴν Παναγία, πῆγε ὁ Ἰωσὴφ νὰ βρεῖ καμμιὰ μαμή, καὶ βρῆκε μιὰ γρηὰ ποὺ τὴ λέγανε Σαλώμη, κι' αὐτὴ ἔπλυνε τὸ παιδί. Σὲ κάποιες ἀρχαῖες τοιχογραφίες εἶναι γραμμένο καὶ τὄνομα τῆς Σαλώμης."Φ. Κόντογλου

πηγές :
http://www.apostoliki-diakonia.gr/gr_main/catehism/theologia_zoi/themata.asp?contents=selides_katixisis/contents_Christmas.asp&main=kat013&file=christmas08/page4.htm
http://www.myriobiblos.gr/texts/greek/chatzifotis_gennisi.html
http://www.myriobiblos.gr/texts/greek/kontoglou_gennisi.html

Edited by - zip on 04/06/2009 16:31:47

quote:

---

http://www.apologitis.com/gr/ancient/magoi.htm

Όσο για την γνώμη ορισμένων νεοπαγανιστών «ότι ήταν θρύλος οι μάγοι και ιδίως τα άστρο», αυτό αποτελεί ζήτημα πίστης και μέχρι στιγμής δεν μπορεί να αποδειχθεί. Είτε κάποιος το πιστεύει, είτε δεν το πιστεύει. Είναι ένα ακόμη από τα κλασσικά σημεία των Ευαγγελικών διηγήσεων όπου δοκιμάζεται η πίστη παρά η αποδεικτική. Η άρνηση δεν είναι καμιά πιο λογική τοποθέτηση από την δεκτικότητα αυτού του γεγονότος σε καμιά περίπτωση.

---

Edited by - zip on 04/06/2009 19:01:27

quote:

---

quote:

---

http://www.apologitis.com/gr/ancient/magoi.htm

Όσο για την γνώμη ορισμένων νεοπαγανιστών «ότι ήταν θρύλος οι μάγοι και ιδίως τα άστρο», αυτό αποτελεί ζήτημα πίστης και μέχρι στιγμής δεν μπορεί να αποδειχθεί. Είτε κάποιος το πιστεύει, είτε δεν το πιστεύει. Είναι ένα ακόμη από τα κλασσικά σημεία των Ευαγγελικών διηγήσεων όπου δοκιμάζεται η πίστη παρά η αποδεικτική. Η άρνηση δεν είναι καμιά πιο λογική τοποθέτηση από την δεκτικότητα αυτού του γεγονότος σε καμιά περίπτωση.

---

ΚΑΝΕΝΑΣ, ΜΑ ΚΑΝΕΝΑΣ από 'δω μέσα, δεν προσβάλλει την Πίστη σας! Δικαίωμά σας να πιστεύετε ΟΤΙ ΓΟΥΣΤΑΡΕΤΕ, ΟΠΟΥ ΓΟΥΣΤΑΡΕΤΕ, Σ' ΟΠΟΙΟΝ ΓΟΥΣΤΑΡΕΤΕ! Μονάχα μην έρχεστε ή μην στέλνετε βαποράκια να νομίζουν πως τα μυαλά μας είναι ξυνισμένα γιαούρτια!

3 πράγματα προκύπτουν από αυτή την δήλωση του www.apologitis.com (com ? - company ??? s.a ? - ohh! yes!) :

Πρώτον πως η όλη φάση με τους μάγους και το άστρο, δεν μπορεί να αποδειχθεί. Το λένε οι άνθρωποι ξεκάθαρα.

Δεύτερον πως υπάρχουν κλασσικά σημεία Ευαγγελικών διηγήσεων που δοκιμάζεται η πίστη των Χριστιανών. Είναι σαν να αποδέχονται ασφαλώς πως υπάρχουν αντιφάσεις. Για να το λένε αυτό, για να λένε "κλασσικά σημεία", αποδέχονται και οι ίδιοι αυτές τις αντιφάσεις.

Και τρίτον, πως η όλη φάση είναι θέμα πίστης. Ή το πιστεύεις ή όχι. Αυτό δηλ. που έλεγα κι εγώ από την αρχή. Δεν υπάρχει "όποιος κατάλαβε, κατάλαβε", υπάρχει "όποιος πίστεψε, πίστεψε". Ε, sorry men αλλά εγώ ΔΕΝ ΣΑΣ ΠΙΣΤΕΥΩ, ΟΥΤΕ ΕΣΑΣ, ΟΥΤΕ ΤΟΥΣ ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΤΕΣ ΣΑΣ!

υ.γ α! ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΝΕΟΠΑΓΑΝΙΣΤΕΣ! Είμαστε σκεπτόμενοι άνθρωποι!

Edited by - zip on 04/06/2009 19:01:27

---

Κανεις δεν σε υποχρεωσε να πιστεψεις. Ουτε ειμαι εδω για να σε κανω να πιστεψεις. Αλλα σου δειχνω τις ανακριβιες που λες. Για αλλη μια φορα διαστρεφεις αυτο που λεει το λινκ. Δεν θα σχολιασω πανω σε αυτο. Το λινκ υπαρχει και οποιος θελει μπορει να κρινει. Οσο για ''αντιφασεις'' , μονο σε αυτο δεν αναφερεται το λινκ..........

quote:

---

Και περιμένεις να συζητήσουμε για την Ρώμη ... Που εκεί μέσα γίνεται πανικός, συνωμοσίες, μυστικές αλληλογραφίες, χρηματικές δοσοληψίες, σου 'πα - μου 'πες, μυστικές συναντήσεις, κυβερνητικά πισώπλατα μαχαιρώματα και τα ρέστα. Ας γελάσω, ας γελάσω, βρε ας γελάσω λέμε ...

---

Δεν σε ειδα να γελας όταν εδειξα τις παραποιησεις στον Τακιτο και στον Σουετωνιο, και μαλιστα από πηγες που εσεις παραθεσατε………..Ή μηπως θες να σου θυμίσω?
Οι ασεβεις διδασκαλοι σου δεν σου εμαθαν ποτε τι λεει ο Τακιτος και ο Σουετωνιος?

quote:

---

περι σπιτιων με ζωα !!!! (ενημερωτικο)

στην βορειο ελλαδα και κυριως σε βουνισια χωρια μπορεις να δεις πολλα διοροφα σπιτια , ο λογος ειναι οτι στο ισογειο ηταν τα αλογα και στον οροφο το σπιτι , μαλιστα τα σπιτια αυτα περιτρυγυριζονται απο ψηλό τοιχο , οπου δημιουργουν και ελευθερο χωρο - αυλή (περιπου οσο το σπιτι τοσο χωρο) , μπαινοντας δε απο την μεγαλη ξυλινη πορτα δεξια ( συνηθως) υπαρχει μικρος χωρος (σπιτακι) οσο ενα δωματιο που εκει μαγυρευαν (ισως και να επλεναν). επισης στα ποιο φτωχικα σπιτια παρατηρουμε οτι υπαρχει υπογειο κολητα με τον δρομο , το υπογειο αυτο ηταν ο χωρος για τα αλογα και το ανεβασμα - κατεβασμα ηταν ΔΥΣΚΟΛΗ υποθεση με αρκετα ατυχηματα

αυτα τα σπιτια μπορεις να βρειτε ακομη και σημερα , εγω γεννηθηκα σε τετοιο σπιτι αλλα η οικογενεια δεν εχει πλεον ζωα (ζωντανα τα ελεγε η γιαγια), το προλαβα ομως σε γειτονες που ειχαν.

εαν καποιοι απο εσας εχουν μεινει σε ΠΑΡΟΔΟΣΙΑΚΟ καταλυματα , κατα ηπειρο μερια , διοροφα , εαν δε μεινατε στο κατω οροφο , μεινατε απλα στο παλιο σταυλο ... :)

Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

Edited by - makfor on 04/06/2009 14:06:34

---

Συνδεει την φατνη με το γεγονος ότι δεν υπηρχε χωρος στο καταλυμα. Δεν υπηρχε χωρος για κανεναν από τους 3. Και ειναι λογικο αν σκεφτουμε ότι ηταν μικρη η βηθλεεμ και φιλοξενησε κατά την απογραφη ολους οσους καταγονατν από εκει αλλα εμεναν αλλου.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr