quote:

---

Τι θες να δείξεις με αυτό γιαπετ; Ο Ιησούς είπε και "αυτό", αλλά και ακόμη πολλά περισσότερα.

---

Τίποτε δεν θέλω να πω, εκτός αυτών που λέω.

Υπέδειξα στον Robben, ότι ΙΣΩΣ να είναι άστοχο να ενισχύει την επιχειρηματολογία του, σε αναφορές και κουβέντες της διαθήκης, διότι αυτές αλληλοαναιρούνται είτε είναι λόγια του χριστού είτε αναφορές των συγγραφέων, σ' αυτόν.

Γι' αυτό λέω ότι το μόνο που πρέπει να κάνει κανείς με τις διαθήκες, είναι να τις μελετήσει και να βγάλει τα συμπεράσματά του.

quote:

---

Θα έλεγα πως ανγοείς αρκετά,

---

Αν εννοείς ότι δεν θυμάμαι απ' έξω τις διαθήκες, έχεις δίκαιο, άλλωστε δεν νομίζω να υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που να την έχουν ολόκληρη πρόχειρη στο μυαλό τους.

Αν εννοείς ότι αγνοώ το περιεχόμενό της, σε πληροφορώ ότι κάνεις λάθος.

quote:

---

...αλλά το πρόβλημά σου δεν είναι η άγνοια, αλλά η τέχνη της κοπτοραπτικής, η οποία και σε ωθεί να βλέπεις και να θες να δείχνεις στους υπόλοιπους, μόνο ό, τι εσύ πιστεύεις πως θα σου χρησιμεύσει ως επιχείρημα που θα σου δώσει «πόντους»,

---

Άλλες φορές με κατηγορείς ότι εφαρμόζω τέλεια αυτήν την "κοπτοραπτική" και άλλες (όπως τώρα) ότι έχω πρόβλημα μ' αυτήν.

Για εσένα είναι κοπτοραπτική η μελέτη των κειμένων και ο συνδυασμός των νοημάτων.
Είναι φυσικό για κάποιον που εφαρμόζει το "πίστευε και μη ερεύνα" αλλά όχι για τους υπόλοιπους.

Δεν μπορεί να λέμε ό,τι θέλουμε και να είναι όλα σωστά, ιδιαίτερα αν αυτά είναι θέσεις αλληλοαντικρουόμενες.

Δεν γνωρίζω αν εσύ συμμετέχεις στις συζητήσεις για να πάρεις πόντους από κάπου, εγώ το κάνω για να εκθέτω απόψεις και συμπεράσματα, ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ.

quote:

---

Άνοιξε τη Γραφή και δες και τα άλλα που είπε Αυτός.
Καλό θα σου κάνει.

---

Το καλό ψηλέ, δεν είναι είδηση.

Όμως ένα βιβλίο όπως η γραφή, που θέλει να λέγεται θεόπνευστο, οφείλει, ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ να μην περιέχει αντιφάσεις, διότι θεός που αντιφάσκει δεν μπορεί να υπάρξει ποτέ.

Το πρόβλημα λοιπόν, είναι στην θεοπνευστία και αυτήν εξετάζω και επ' αυτής τοποθετούμαι.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

Και κάτι άλλο!.........ένας από τους μάγους!......έφερε χρυσό!......πως λοιπόν εξακολουθούσαν να είναι φτωχοί?.....το χρυσό τον δήλωσαν στην εφορία ως δωρεά? φορολογήθηκε?..........σίγουρα όχι!.....πουθενά δεν αναφέρεται και πουθενά! μα πουθενά! δεν υπάρχει κάποιο έγγραφο υπογεγραμμένο που να φαίνεται η δωρεά! Και η ενημέρωση της τοπικής ΔΟΥ......

Έτσι ο Ιησούς! με το χρυσό αυτό! που σιγά σιγά! εξαργύρωσε πολύ προσεκτικά αυτός ο Ιωσήφ!....αφενός μπόρεσαν να ξεφύγουν από τον Ηρώδη (λαδώνοντας τον χιλίαρχο) και να πάνε διακοπές σε θέρετρο της Αιγύπτου! ακριβώς απέναντι από τον Νείλο ποταμό!.......μιλάμε για θέα τώρα!.......
αφετέρου ο Ιησούς αργότερα μπόρεσε να εξαγοράσει τους μαθητές του, να λαδώσει τους δήθεν άρρωστους, τους παράλυτους και τους τυφλούς!......και φυσικά να ειπωθεί το παραμύθι ότι τάχα μου τάχα!!! τους έθρεφαν οι πιστοί τους, οι οπαδοί τους..........αν είναι δυνατόν!!!!!!!! βρε που ακούστηκε καλός και ηθικός άνθρωπος σήμερα? Αλλά και τότε?

Με τα λεφτά αυτά! συνέβαινε το ότι συνέβαινε.......τι έγινε στο τέλος?.............τα λεφτά τελείωσαν......πόσο να κράταγαν?.......
Έτσι λοιπόν ο Ιησούς έκανε δάνειο! (γιατί οι απαιτήσεις, θαύματα κ.λ.π. είχαν αυξηθεί κατά πολύ!) ελπίζοντας ότι σύντομα θα έκανε απόσβεση μέσα από τα διάφορα κορόιδα που θα του άφηναν την περιουσία τους.

Την πάτησε όμως!!! οι άνθρωποι άρχισαν να ξυπνάνε!.....οι τοκογλύφοι γύρευαν τα χρήματά τους και του είχαν βάλει το μαχαίρι στο λαιμό! ως το Πάσχα του είχαν δώσει διορία!
Ο Ιησούς όμως δεν είχε δεκάρα τσακιστή και τα κορόιδα στέρεψαν!!!!..... ο Ιούδας ήταν κι αυτός θύμα!....... τα υπόλοιπα τα γνωρίζετε.....

Υ.Γ. Ο Ηρώδης δεν νοιαζότανε για βασιλείες και πράσινα άλογα!, σιγά μη φοβότανε ένα βρέφος! Πήρε το αυτί του για το χρυσό!, κι έψαχνε σαν τρελός!

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

Υ.Γ. Ο Ηρώδης δεν νοιαζότανε για βασιλείες και πράσινα άλογα!, σιγά μη φοβότανε ένα βρέφος! Πήρε το αυτί του για το χρυσό!, κι έψαχνε σαν τρελός!

---

Ο Ηρώδης δε νοιαζόταν για τίποτε διότι είχε πεθάνει...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

quote:

---

γιαπετ
ευρωπαίοι, καλή η προσπάθεια για χιουμοράκι

---

macedon

quote:

---

europaios2
τι μου λείπει?

---

Να σου πώ τι σου λείπει:

quote:

---

europaios2
λέγοντας κι εγώ βλακείες!

---

To "κι εγώ" είναι το λάθος σου, μια και είσαι μόνον εσύ που το κάνεις. Το σωστό είναι "Λέγοντας βλακείες".

macedon

quote:

---

Γιατί γιαπετ με αποπαίρνεις?

---

Ισα ίσα, που σε ενθαρρύνω να συνεχίσεις την προσπάθεια.
Θέλει δουλειά βέβαια, αλλά όλα είναι πιθανά.

quote:

---

πίστεψα ότι αμέσως θα με δεχτείς με ανοιχτές τις αγκάλες!!!

---

Αυτό είναι το κακό με σένα, πιστεύεις πολύ εύκολα....

quote:

---

....θα φταίνε οι πρότερες τοποθετήσεις μου ε?

---

Όχι, οι πρηγούμενες τοποθετήσεις σου, δεν φταίνε, γι' αυτό....

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

quote:

---

Welcome my friend, Robben
here is the beginning & here is the end
please come in, come in
welcome to your inner being!

---

quote:

---

Το ότι γινόταν απογραφή, είναι άσχετο. Γιατί κατά την διάρκεια μιας απογραφής, θα πρέπει να υπάρχει & έλλειψη καταλυμάτων ;

---

Οντως δεν ξερεις τι είναι ΄΄καταλυμα’’ από την στιγμη που λες ότι καταλυμα μπορει να θεωρηθει και μια κουφαλα δεντρου. Για σενα ισως. Ο Λουκας πουθενα δεν εννοει αυτό που ανοητως λες. Δειξτο στο εξεταζομενο κειμενο παρακαλω……..

Αντιγραφω………….’’ κατάλυμα το [katálima] O49 : γενικός χαρακτηρισμός χώρου που είναι κατάλληλος για την προσωρινή κυρίως διαμονή κάποιου, όπου μπορεί να καταλύσει κάποιος: Oι τουρίστες δύσκολα βρίσκουν ~ τους θερινούς μήνες. Oι αρχές έδωσαν / εξασφάλισαν καταλύματα στους πρόσφυγες. Στρατιωτικά καταλύματα, για στρατιώτες.

quote:

---

[ κατάλυμα μπορεί να θεωρηθεί και μια κουφάλα δέντρου, εφ' όσον μπορεί να προσφέρει προσωρινή διαμονή για κάποιον που θέλει να προστατευθεί από μια καταιγίδα π.χ Συνεπώς, κατάλυμα μπορεί να θεωρηθεί και ένα σπίτι, μια οικία ή μια τέντα. ΕΙΝΑΙ ΓΕΝΙΚΟΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟΣ ΧΩΡΟΥ! Ο Λουκάς δεν διευκρινίζει. Το ότι το κατάλυμα το λες ΕΣΥ σταύλο ή παχνί, ΠΑΛΙ δεν μου λέει απολύτως τίποτε. Ο Λουκάς τι λέει ; "ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΓΙ' ΑΥΤΟΥΣ (ΚΑΙ ΤΟΥΣ 3) ΧΩΡΟΣ ΣΤΟ ΚΑΤΑΛΥΜΑ", αυτό λέει.

---

Δειξτο στο εξεταζομενο κειμενο παρακαλω……..

quote:

---

Τώρα, αν το κατάλυμα είναι στάβλος, αν είναι σπίτι, αν είναι κουφάλα δέντρου, αν είναι σπηλιά, αν είναι τέντα, αν είναι σκηνή, αν είναι πανδοχείο, αν είναι αποθήκη, ΔΕΝ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ, σύμφωνα πάντα με τον Λουκά & όχι σύμφωνα με το τι λες εσύ ]

---

Κατά την ‘’λογικη’’ σου λοιπον, φατνες υπαρχουν…και στα σπιτια.
ΧΑΧΑΑΧΑ.

quote:

---

Δεν βρεθηκε χωρος στο καταλυμα ΓΙΑ ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΤΡΕΙΣ. [ όπως βλέπεις, συμφωνώ, OXI ΟΜΩΣ "ΔΕΝ ΒΡΕΘΗΚΕ", απλά, ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ. ]

---

Φοβερο τρολαρισμα…..δηλαδη άλλο σημαινει ‘’δεν βρεθηκε χωρος στο καταλυμα’’ και άλλο ‘’δεν υπηρχε’’. Τι θα ακουσουμε ακομα…….?

quote:

---

[ εξαρτάται πως ερμηνεύεις την λέξη "φάτνη". Αν φάτνη είναι το μικρό ξύλινο σκαφίδιο που βάζουν την τροφή για τα ζώα, τότε έχω κι εγώ μια φάτνη στο εξοχικό μου ]

---

Φατνη είναι αυτό που λενε τα λεξικα. Αν κοιμασαι κιολας σε φατνες ενώ εχεις εξοχικο, ε τοτε τι να σου πω……….
Εκτος και αν το εξοχικο σου, φιλε μου, είναι…….σταυλος.

quote:

---

[ σ' αυτήν που αναφέρει ο Ματθαίος. Δεν το λέω εγώ, ο Ματθαίος το λέει ][/red]

---

…..στην οποια οικια πηγαν αργοτερα που τους συναντησαν οι μαγοι.
Ενώ οι βοσκοι πηγαν αμεσως…….να μην τα ξαναλεμε. Οι ευαγγελιστες τα λενε (αν ρωτησεις που, θα σου πω να πας πισω να τα δεις)

quote:

---

[ γιατί η φάτνη (το μικρό ξύλινο σκαφίδιο), πιθανώς να ΥΠΗΡΧΕ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΟΙΚΙΑ. Η Βηθλεέμ ήταν ένα μικρό αγροτικό χωριό. Τα σπίτια, ως επί το πλείστον αγροτικά, δεν αποκλείεται να είχαν φάτνες. Άλλωστε σου είπα, φάτνη έχω κι εγώ στο εξοχικό μου. ΜΕΣΑ στο εξοχικό μου, σε μια αποθήκη πεταμένη απ' ότι θυμάμαι δηλ.

---

Που το λεει ότι υπηρχε στο σπιτι φατνη? Μπας ειχε και ζωα μεσα η οικια? Την φατνη την εχεις στην αποθηκη και δεν την χρησιμοποιεις για κουνια……..
Υγ. Εδώ λες ότι η Βηθλεεμ ηταν ένα ΜΙΚΡΟ αγροτικο χωριο. Παραπανω ειχες πει ότι δεν ηταν απαραιτητο να μην υπαρχει καταλυμα εν καιρο απογραφης.
‘’ Εγένετο δε εν ταις ημέραις εκείναις εξηλθεν δόγμα παρα Καίσαρος Αυγούστου απογράφεσθαι πασαν την οικουμένην. 2 αυτη απογραφη πρώτη εγένετο ηγεμονεύοντος της Συρίας Κυρηνίου. 3 και επορεύοντο πάντες απογράφεσθαι, εκαστος εις την εαυτου πόλιν’’.
(Λουκας 2,1-3)
(Βγαλτε φιλοι μου συμπερασματα).

quote:

---

[ Η φάτνη φίλε μου εδώ, παίζει τον ρόλο κούνιας, relax, που βάζουν τα μωρά ][/red] Η φατνη προυποθετει σταυλο. [ ΟΧΙ ΦΙΛΕ ΜΟΥ, η φάτνη δεν προυποθέτει στάβλο. Το ξύλινο σκαφίδιο που τοποθετείται η τροφή των ζώων ΔΕΝ ΠΡΟΥΠΟΘΕΤΕΙ ΣΤΑΒΛΟ. Μπορεί κάλλιστα να την έχει κάποιος που έχει ζώα, αλλά όχι σώνει και ντε ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΣΤΑΒΛΟ ΤΟΥ!

---

….Αλλα στην οικια του……..Στην οικια τρωνε σανο τα ζωα, κατά την λογικη σου……

quote:

---

Α, καλά, από αυτό φαίνεται, από τον άγγελο. Φίλε, sorry, αλλά με τους αγγέλους δεν τα πάω καλά. Γενικώς δηλ. με αιθέριες ομιλούντες στρατιές, δεν τα πάω καλά, παθαίνω αλλεργία. Βρες κάτι πιο φυσικό για να επικαλεσθείς. Τα μεταφυσικά, άσ' τα, μην τα χρησιμοποιείς, δεν λαμβάνονται υπ' όψην

---

Δεν μας ενδιαφερουν οι προσωπικες σου αποψεις, φιλε μου. Εξεταζουμε το κειμενο για ‘’αντιφασεις’’. Τωρα αν δεν σε βολευουν τα οσα γραφω, προβλημα σου και παλι………

quote:

---

[ Άπειρα! Μόνο που δεν ονομάζουν πλέον το σκαφίδιο, φάτνη. Το λένε relax (sic) ή κούνια. Κι όχι μόνο τα βάζουν εντός οικίας αλλά και εντός τροχοφόρων οχημάτων, άμα λάχει και εντός cabrio ][/red]

---

Άλλο η φατνη, άλλο η κουνια. Φατνη έδωσαν στην Μαρια, διοτι οι φατνες ηταν πολλες στους σταυλους της Βηθλεεμ

quote:

---

[ Πεντακάθαρο! Ο απαγχονισμός μετά χαρακιριού είναι σχεδόν απίθανος να συμβεί. Ρώτα όποιον ιατροδικαστή θες. Ούτε αυτό με απασχολεί, τα συμπεράσματα έχουν βγει ][/red]

---

Δεν μιλαει για χαρακιρι. Επεσε και σχιστηκε η κοιλια του. Και το φυσικο είναι ότι επεσε από ψηλα (από το δεντρο που κρεμαστηκε).

quote:

---

Κατ' αρχήν αγαπητέ Robben, θα πρέπει να ξέρεις πως όταν μελετάμε κείμενα, δεν μας ενδιαφέρουν τα προσωπικά συμπεράσματα που προκύπτουν. ΜΑΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ! Αυτό καθ' αυτό.

---

Όπως με τους αγγελους που δεν σου ‘’αρεσε’’ ως απαντηση……..
Οσο για το κειμενο, εχουμε εξηγησει παρα πολύ αναλυτικα.

quote:

---

Το κείμενο λοιπόν δεν αναφέρει, αυτά τα υποτιθέμενα σούρτα - φέρτα της Μαρίας από σπίτι σε φάτνη κι από φάτνη σε σπίτι. Αυτό είναι ναι μεν μια εξήγηση λογική, αλλά αφ' ενός δεν προκύπτει πουθενά ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ, αφ' ετέρου δεν μπορεί να έχει συμβεί διότι όπως σου είπα ο χρόνος του κειμένου και της φράσης "Τοῦ δὲ Ἰησοῦ γεννηθέντος", δεν είναι ο ΠΑΡΑΚΕΙΜΕΝΟΣ (έχει γεννηθεί), ούτε ο ΥΠΕΡΣΥΝΤΕΛΙΚΟΣ (είχε γεννηθεί) αλλά ο ΑΟΡΙΣΤΟΣ (γεννήθηκε).

---

Εχει εξηγηθει λεπτομεριακα……………..

quote:

---

Έπειτα πρέπει να ξέρεις πως κατά την διάρκεια μιας μεταφραστικής διαδικασίας ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ στον μεταφραστή να χρησιμοποιεί ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΙΚΟΥΣ ΣΥΝΔΕΣΜΟΥΣ (όπως π.χ το "αφού")

---

Όταν λεω ότι δεν ξερεις την απλη νεοελληνικη γλωσσα……..Απο που και ως που συμπερασματικος συνδεσμος ενώ η προταση είναι χρονικη με χρονικη επιρρηματικη μετοχη?

quote:

---

[εκτός φυσικά αν το ίδιο το κείμενο το αναφέρει], διότι οι συμπερασματικοί σύνδεσμοι υποδηλώνουν ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ, προσωπικό, υποκειμενικό και δεν ανταποκρίνονται στην εργασία της μετάφρασης που είναι η πιστή [όσο τον δυνατόν] απόδοση του κειμένου και όχι η παράθεση συμπερασμάτων ή υποθετικών εικασιών. Η πιο σωστή μετάφραση [αυτή δηλ. που πλησιάζει περισσότερο την σωστή απόδοση του κειμένου] της φράσης "Τοῦ δὲ Ἰησοῦ γεννηθέντος", είναι λοιπόν αυτή του Σ. Φίλου και των 4 καθηγητών που παραθέτεις ( Βελλας, Αντωνιαδης, Αλιβιζατος, Κονιδαρης), δηλ. "Όταν ο Ιησούς γεννήθηκε".

---

Μιλας για συμπερασματικους συνδεσμους σε…….χρονικες προτασεις με χρονικη μετοχη…..
Μα δεν καταλαβαινεις ότι το ‘’όταν ο Ιησους γεννηθηκε’’ είναι το ιδιο με το ‘’αφου ο Ιησους γεννηθηκε’’? Δεν καταλαβες ακομα ότι οι μαγοι εχασαν χρονο και δεν ειδαν τον Ιησου παρεα με τους βοσκους που πηγαν αμεσως?

quote:

---

Όσον αφορά την αναφορά στις αγιογραφίες. (είμαι αναγκασμένος να επαναλάβω αυτό που είπα και στον europaios2). Σαφώς οι αγιογραφίες δεν αποτελούν ΑΠΟΔΕΙΞΗ. Αποτελούν όμως σοβαρή ΕΝΔΕΙΞΗ. Η χρήση τους λοιπόν δεν είναι ΑΠΟΔΕΙΚΤΙΚΗ, αλλά ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΗ, πάνω στην οποία βασίζεται ένας συλλογισμός κατά την διάρκεια μιας μελέτης. Παρ' ότι δεν σας συμφέρει, ένας ερευνητής είναι υποχρεωμένος να το λάβει και αυτό υπ' όψην του αν θέλει να καλύψει όλα τα ενδεχόμενα. Η Επιστήμη αγαπητέ μου αυτό είναι : Ο αποκλεισμός των ενδεχομένων, ο αποκλεισμός των πιθανοτήτων να συμβαίνει αυτό και όχι το άλλο.

---

Μιλας για επιστημη ακομα………παραπανω φαινεται ‘’περιτρανα’’. Η φατνη μετατρεπεται σε κουνια, η χρονικη μετοχη συσχετιζεται με ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΙΚΟΥΣ συνδεσμους……και όλα αυτά κατά το δοκούν………
Η αγιογραφιες είναι τεχνη. Στην τεχνη φραγμους δεν βαζει κανεις. Ουτε καν ΕΝΔΕΙΞΕΙΣ δεν δινει. ΠχΣτην αγιογραφια τα αργυρια του Ιουδα είναι πεσμενα κατά γης. Ενώ τα κειμενα λενε ότι τα επεστρεψε.
Υγ Μην μας εξηγησεις για τους δρακους, εσυ λες τους δικους σου…..

quote:

---

Κατά συνέπεια λοιπόν όλων των παραπάνω, η υποτιθέμενη χρονική διαφορά στην οποία δήθεν αναφέρονται τα κείμενα, ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ. Τα κείμενα είναι γραμμένα στον ΑΟΡΙΣΤΟ, είναι αφηγηματικής μορφής, περιγράφουν μια κατάσταση. Δεν υπάρχει καμία χρονική διαφορά, τουλάχιστον ΣΥΝΤΑΚΤΙΚΑ. Δεν προκύπτει από ΠΟΥΘΕΝΑ!

---

Τα εχουμε πει αυτά.

quote:

---

Ωστόσο, σου είπα, τα προβλήματα παραμένουν. Ένα πρόβλημα είναι ο αστέρας. Ακόμη ένα πρόβλημα είναι η "Ναζαρέτ". Τι εννοώ : Ας δούμε πως τελειώνει το συγκεκριμένο κεφάλαιο : "23 καὶ ἐλθὼν κατῴκησεν εἰς πόλιν λεγομένην Ναζαρέτ, ὅπως πληρωθῇ τὸ ῥηθὲν διὰ τῶν προφητῶν ὅτι Ναζωραῖος κληθήσεται."[κατά Ματθαίον, 2,23]. Εκεί που πάμε λοιπόν να πιστέψουμε τον Ματθαίο αντί του Λουκά, ο Ματθαίος μας ρίχνει στο κείμενό του μια πόλη - φάντασμα και μας κάνει το μυαλό Περλ Χάρμπορ την ημέρα της Ιαπωνικής επίθεσης : την "Ναζαρέτ".

Το αναφέρω αυτό το τελευταίο με την "Ναζαρέτ", επειδή το θεματάκι μας ασχολείται και με την χωροταξία & την πολεοδομία ... :)[/font=Trebuchet MS]

---

Παρά την σκοτεινότητα της Ναζαρέτ, η αρχαιολογία έχει επιβεβαιώσει πως το χωριό αυτό ήταν κατοικημένο από τον 7ο αιώνα π.Χ., παρόλο που έζησε μια επανίδρυση τον 2ο αιώνα π.Χ. (A Marginal Jew--Rethinking the Historical Jesus, vol. 1, John P. Meier, Doubleday: 1991, σσ.300-301) (Πηγή: Meyers and Strange, Archeology, the Rabbis, and Early Christianity, Abingdon:1981. σσ.56-57)
Με άλλα λόγια όχι μόνο η Ναζαρέτ υπήρξε σαφώς ως πόλη κατά τους π.Χ. αιώνες αλλά σήμερα έχουν γίνει και επιστημονικές προσπάθειες αναπαράστασης της πόλης ως αυτή είχε τον 1ο αιώνα μ.Χ
Πηγη…………..
http://www.apologitis.com/gr/arxaiatot.htm

quote:

---

Ο Ιησούς εξακολουθεί να γεννιέται σε σπίτι & να τοποθετείται σε φάτνη.

---

Που το λεει παρακαλω ο Ματθαιος?

quote:

---

Robben:
….Αλλα στην οικια του……..Στην οικια τρωνε σανο τα ζωα, κατά την λογικη σου……

---

quote:

---

Robben:
Άλλο η φατνη, άλλο η κουνια

---

Έλα μωρέ.......σιγά τη διαφορά!.....στη μία κοιμάται το μουλάρι στην άλλη το μωρό!........άσε που είδα κι ένα μουλαράκι να κοιμάται στο πίσω κάθισμα ενός cabrio!

quote:

---

Robben:
Μιλας για συμπερασματικους συνδεσμους σε…….χρονικες προτασεις με χρονικη μετοχη…..
Μα δεν καταλαβαινεις ότι το ‘’όταν ο Ιησους γεννηθηκε’’ είναι το ιδιο με το ‘’αφου ο Ιησους γεννηθηκε’’? Δεν καταλαβες ακομα ότι οι μαγοι εχασαν χρονο και δεν ειδαν τον Ιησου παρεα με τους βοσκους που πηγαν αμεσως?

---

Μην του βάζεις δύσκολα.....θα βραχυκυκλώσει!!!

quote:

---

Robben:
Μιλας για συμπερασματικους συνδεσμους σε…….χρονικες προτασεις με χρονικη μετοχη…..
Μα δεν καταλαβαινεις ότι το ‘’όταν ο Ιησους γεννηθηκε’’ είναι το ιδιο με το ‘’αφου ο Ιησους γεννηθηκε’’? Δεν καταλαβες ακομα ότι οι μαγοι εχασαν χρονο και δεν ειδαν τον Ιησου παρεα με τους βοσκους που πηγαν αμεσως?

---

Αναμένοντας με ενδιαφέρον την απάντησή σου zip, να μας μας δώσεις να καταλάβουμε και πως κατάφερες να συμμετέχεις σε ένα θέμα του 2006, ενώ εσύ γράφτηκες το 2008......δε μας έχεις λύσει ακόμη την απορία.......

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

Αναμένοντας με ενδιαφέρον την απάντησή σου zip, να μας μας δώσεις να καταλάβουμε και πως κατάφερες να συμμετέχεις σε ένα θέμα του 2006, ενώ εσύ γράφτηκες το 2008......δε μας έχεις λύσει ακόμη την απορία.......

---

Να σου τη λύσω εγώ, γιατί μας έπρηξες...

Διάβασε τις απόψεις των τότε συνομιλητών, τις αποδέχτηκε και αφού τις αποδέχτηκε, είναι σαν να τις έγραψε ο ίδιος ή όχι;;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

quote:

---

Robben

Αντιγραφω………….’’ κατάλυμα το [katálima] O49 : γενικός χαρακτηρισμός χώρου που είναι κατάλληλος για την προσωρινή κυρίως διαμονή κάποιου, όπου μπορεί να καταλύσει κάποιος: Oι τουρίστες δύσκολα βρίσκουν ~ τους θερινούς μήνες. Oι αρχές έδωσαν / εξασφάλισαν καταλύματα στους πρόσφυγες. Στρατιωτικά καταλύματα, για στρατιώτες.

Το κατάλυμα είναι ένας γενικός χαρακτηρισμός χώρου για την προσωρινή διαμονή κάποιου, σύμφωνα με αυτό που ΕΣΥ μας παραθέτεις. Συνεπώς, κατάλυμα μπορεί να θεωρηθεί 1) μια αποθήκη 2) ένα σπίτι, μια οικία 3) ένας στάβλος, ένα παχνί 4) ένα ξενοδοχείο ή ένα πανδοχείο 5) μια κουφάλα ενός δέντρου 6) μια πρόχειρη κατασκευή με πανί για να προφυλαχθεί κάποιος από άσχημες καιρικές συνθήκες (π.χ τέντα) 7) μια σπηλιά 8) μια σκηνή (π.χ στρατιωτικό κατάλυμα ή μια σκηνή όπως αυτές που χρησιμοποιούμε στο camping) 9) ένα οχυρό, ένα χαράκωμα (στρατιωτικό) 10) ένα κρησφύγετο.

ΓΕΝΙΚΑ, κατάλυμα μπορεί να θεωρηθεί κάθε αυτοσχέδια κατασκευή ή χώρος στον οποίο μπορεί κάποιος να καταλύσει προσωρινά για να προφυλαχθεί & να προστατευθεί π.χ από άσχημες καιρικές συνθήκες, να ξεκουραστεί και να βάλει μια μπουκιά στο στόμα του, να κρυφτεί αν είναι κυνηγημένος, να κοιμηθεί αν είναι άγρυπνος, να παραμείνει δηλ. προσωρινά.

Επαναλαμβάνω πως ο Λουκάς ή ο συγγραφέας του κατά Λουκάν, ΔΕΝ ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΖΕΙ το είδος του καταλύματος που χρησιμοποιήθηκε από την οικογένεια εκείνη την στιγμή, παρά μόνο αναφέρει πως ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ χώρος στο συγκεκριμένο κατάλυμα για "αυτοίς". ΤΙ ΕΙΔΟΥΣ κατάλυμα ήταν αυτό, δεν μας λέει.

Δειξτο στο εξεταζομενο κειμενο παρακαλω……..

Δεν θα δείξω τίποτε. Οι γραφές παραθέτονται στην αρχή του συγκεκριμένου θέματος. Όπως θέλει μπορεί να τις δει.

Κατά την ‘’λογικη’’ σου λοιπον, φατνες υπαρχουν…και στα σπιτια.

Αν η φάτνη θεωρηθεί πως είναι ένα μικρό ξύλινο σκαφίδιο για την τροφή των ζώων, φυσικά μπορεί ένα αγροτόσπιτο να έχει όχι μόνο μία αλλά ακόμη και περισσότερες από μία. Η φάτνη ως ξύλινο σκαφίδιο μπορεί να περιέχει την τροφή ενός ζώου αλλά ακόμη μπορεί να περιέχει και νερό (π.χ ποτίστρα) που χρησιμοποιείται ακόμη και σήμερα σε πολλές γεωργικές μονάδες εκτροφής ζώων. Το υλικό κατασκευής φυσικά σήμερα δεν είναι το ξύλο, αλλά το πλαστικό. Υπάρχουν δηλ. ακόμη και σήμερα πλαστικές "φάτνες" (ποτίστρες ή ταϊστρες) σε πολλές γεωργικές μονάδες. Αν κάποιος λοιπόν είναι αγρότης και έχει ζώα, είναι πάρα πολύ πιθανό να έχει κάποιες ταϊστρες στο σπίτι του.

Φοβερο τρολαρισμα…..δηλαδη άλλο σημαινει ‘’δεν βρεθηκε χωρος στο καταλυμα’’ και άλλο ‘’δεν υπηρχε’’. Τι θα ακουσουμε ακομα…….?

"Δεν βρέθηκε χώρος στο κατάλυμα" σημαίνει πως προηγήθηκε έρευνα για να βρεθεί ή όχι. Το "δεν υπάρχει χώρος στο κατάλυμα" είναι αυθαίρετο, γενικό, δεν σημαίνει πως προηγήθηκε έρευνα.

Φατνη είναι αυτό που λενε τα λεξικα. Αν κοιμασαι κιολας σε φατνες ενώ εχεις εξοχικο, ε τοτε τι να σου πω………. Εκτος και αν το εξοχικο σου, φιλε μου, είναι…….σταυλος.

Το εξοχικό μου αγαπητέ μου Χριστιανέ, δεν είναι στάβλος. Η φάτνη που έχω είναι μια πλαστική ταϊστρα αιγοπροβάτων που ξέμεινε εκεί από μια διπλωματική εργασία ενός πολύ καλού μου φίλου που σήμερα είναι διδάκτορας στο S.A.C.

Που το λεει ότι υπηρχε στο σπιτι φατνη? Μπας ειχε και ζωα μεσα η οικια? Την φατνη την εχεις στην αποθηκη και δεν την χρησιμοποιεις για κουνια……..

Σου επαναλαμβάνω πως σε ένα αγροτόσπιτο, είναι πολύ πιθανό κάποιος να έχει όχι μία αλλά πολλές φάτνες. Δεν αποκλείεται επίσης μέσα στον ευρύτερο χώρο ενός τέτοιου σπιτιού, π.χ στην αυλή του, να υπάρχουν και οικόσιτα ζώα. Φαίνεται δεν γνωρίζεις από χωριό. Ακόμη και σήμερα σε λίγα και ορισμένα χωριά, κάποιοι άνθρωποι έχουν στις αυλές των σπιτιών τους, στάβλους ή μικρά αυτοσχέδια μαντριά και εκτρέφουν ζώα. Χαρακτηριστικό είναι ένα μικρό χωριό στην Χαλκιδική (το αναφέρω επειδή τυγχάνει να το ξέρω πολύ καλά) στο οποίο τα περισσότερα σπίτια στις αυλές τους έχουν ολόκληρα κτίσματα που στο παρελθόν έχουν χρησιμοποιηθεί ως στάβλοι (π.χ άλογα). Άλλα πάλι διαθέτουν κτιστούς σκεπαστούς χώρους ειδικά διαμορφωμένους ώστε να γίνεται συστηματική εκτροφή μικρού αριθμού οικόσιτων ζώων (π.χ χοίρων, αιγοπροβάτων κτλ). Πολλοί άνθρωποι επίσης, αγρότες και χωρικοί μεγάλης ηλικίας, χρησιμοποιούν ακόμη και σήμερα την λέξη "φάτνη", ως τοπικό ιδίωμα, όταν αναφέρονται στις ταϊστρες ή στις ποτίστρες των ζώων τους.

Μία φάτνη (πλαστική ταϊστρα) μπορεί κάλλιστα να χρησιμοποιηθεί ως κούνια για ένα βρέφος με μια υποτυπώδης τροποποίηση. Ένα μικρό στρώμα από σανό ή ένα χοντρό υφασμάτινο πανί μπορεί κάλλιστα να χρησιμοποιηθεί για να τοποθετηθεί προσωρινά ένα νεογέννητο μωρό. Σήμερα βέβαια αυτό φαντάζει πρωτόγονο. Για τον 1ο αιώνα όμως, ήταν μια εύκολη και πρακτική λύση, ειδικά για εκείνη την συγκεκριμένη στιγμή της γέννησης του Ιησού που συζητάμε. Διαφέρει φυσικά η χρήση των. Σήμερα φάτνες (πλαστικές ταϊστρες) χρησιμοποιούνται αποκλειστικώς για τα ζώα. Για τα βρέφη, η εφευρετικότητα των ανθρώπων έχει δώσει κατασκευές που είναι ανατομικές και τηρούν κάποια συγκεκριμένα πρότυπα. Χαρακτηριστικά που παραμένουν ίδια όμως είναι η φορητότητα, η εύκολη μεταφορά, η εργονομία και η εξοικονόμηση χώρου. Ο σχεδιασμός και η αρχική ιδέα μιας τέτοιας σύγχρονης, φορητής και ανατομικής κατασκευής για να τοποθετούνται τα βρέφη σήμερα (κούνια, relax) προέρχεται ασφαλώς από την πρωτόγονη φάτνη.

Το κατάλυμα στο οποίο κατέφυγαν η Μαρία και ο Ιωσήφ, κατά πάσα πιθανότητα είναι ένα τέτοιο αγροτόσπιτο. Η Βηθλεέμ [Αραβ. بيت لحم (Μπαΐτ-Λαμ), Εβρ. בית לחם‎‎ (Μπέιτ-Λεχέμ, δηλ. «Οίκος Άρτου») είναι ένα μικρό αγροτικό χωριό που κατά συνέπεια τα σπίτια των κατοίκων της, διαθέτουν χώρους εκτροφής και σίτισης οικόσιτων ζώων τα οποία χρησιμοποιούνται στην αγροτική παραγωγή κυρίως - ως φαίνεται από την ονομασία της πόλης - σίτου, σταριού. Άλλωστε η λέξη "οικό-σιτος" είναι σύνθετη, από τις λέξεις "οίκος" & "σίτος" και σημαίνει αυτός που εκτρέφεται, σιτίζεται σε οίκο. Τα οικόσιτα λοιπόν ζώα είναι τα ζώα τα οποία εκτρέφονται / σιτίζονται σε οίκο, σε σπίτι. (π.χ αιγοπρόβατα, χοίροι, άλογα, γαϊδούρια, βόδια κτλ). Σε ένα τέτοιο σπίτι, σε μια τέτοια αγροτική οικία που είχε οικόσιτα ζώα, βρήκε κατά πάσα πιθανότητα κατάλυμα ο Ιωσήφ με την γυναίκα του, σύμφωνα με την Κ. Διαθήκη.

Συνεπώς ο Ματθαίος ή ο συγγραφέας του κατά Ματθαίον έχει δίκιο όταν αναφέρει την λέξη "οικία". Δίκιο έχει και ο Λουκάς ή ο συγγραφέας του κατά Λουκάν όταν λέει πως ο Ιησούς έγειρε, ξάπλωσε σε μια φάτνη, σε μια ξύλινη ταϊστρα των ζώων της συγκεκριμένης οικίας, του συγκεκριμένου στενόχωρου καταλύματος.

Άλλο η φατνη, άλλο η κουνια. Φατνη έδωσαν στην Μαρια, διοτι οι φατνες ηταν πολλες στους σταυλους της Βηθλεεμ

Σου εξηγώ αναλυτικά παραπάνω ... αν και εδώ δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς θέλεις να πεις ...

Δεν μιλαει για χαρακιρι. Επεσε και σχιστηκε η κοιλια του. Και το φυσικο είναι ότι επεσε από ψηλα (από το δεντρο που κρεμαστηκε).

αν θες να πεις κάτι για τον Ιούδα, πήγαινε στο http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=10262&whichpage=1

Απο που και ως που συμπερασματικος συνδεσμος ενώ η προταση είναι χρονικη με χρονικη επιρρηματικη μετοχη?

Μπερδεύεις αγαπητέ μου, το πρωτότυπο κείμενο με την μετάφραση. Η πρόταση "1 Τοῦ δὲ Ἰησοῦ γεννηθέντος ἐν Βηθλέεμ τῆς Ἰουδαίας ἐν ἡμέραις Ἡρῴδου τοῦ βασιλέως", δεν είναι χρονική με την έννοια που ΕΣΥ της αποδίδεις. Χρονική είναι επιρρηματική μετοχή "γεννηθέντος" η οποία ΔΙΑΤΗΡΕΙ τον χρόνο του ρήματος από το οποίο προέρχεται, που είναι ο ΑΟΡΙΣΤΟΣ. Το "αφού γεννήθηκε", είναι εκδοχή μετάφρασης. Το "αφού" είναι συμπερασματικός σύνδεσμος. Χρονικός σύνδεσμος είναι το "όταν". Το "γεννήθηκε" είναι ρήμα σε χρόνο Αόριστο. Σου εξήγησα πως το "γεννήθηκε", δεν έχει καμία σχέση με το "είχε γεννηθεί" και με το "έχει γεννηθεί". Το "όταν γεννήθηκε" είναι η πιο σωστή μετάφραση του "γεννηθέντος", γιατί χρησιμοποιεί ΚΑΙ τον χρονικό σύνδεσμο "όταν" αλλά χρησιμοποιεί ΚΑΙ το ρήμα στον σωστό του χρόνο που - επαναλαμβάνω για μια ακόμη φορά - είναι ο ΑΟΡΙΣΤΟΣ. Η παράφραση και η αλλοίωση που απεγνωσμένα προσπαθείς να κάνεις είναι το λιγότερο αστεία & κωμικοτραγική ακόμη και για έναν άνθρωπο της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης.

Η αγιογραφιες είναι τεχνη. Στην τεχνη φραγμους δεν βαζει κανεις. Ουτε καν ΕΝΔΕΙΞΕΙΣ δεν δινει. ΠχΣτην αγιογραφια τα αργυρια του Ιουδα είναι πεσμενα κατά γης. Ενώ τα κειμενα λενε ότι τα επεστρεψε.

Άποψή σου. Πολλές ολοκληρωμένες ιστορικές μελέτες κάνουν αναφορά στην Αγιογραφία και στην Παλαιολόγεια Εικογραφία. ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΑ. Αν εσύ θέλεις να το παραβλέπεις, ok, no problem από εμένα. Δεν με ενδιαφέρει η άποψή σου.

Παρά την σκοτεινότητα της Ναζαρέτ, η αρχαιολογία έχει επιβεβαιώσει πως το χωριό αυτό ήταν κατοικημένο από τον 7ο αιώνα π.Χ., παρόλο που έζησε μια επανίδρυση τον 2ο αιώνα π.Χ. (A Marginal Jew--Rethinking the Historical Jesus, vol. 1, John P. Meier, Doubleday: 1991, σσ.300-301) (Πηγή: Meyers and Strange, Archeology, the Rabbis, and Early Christianity, Abingdon:1981. σσ.56-57)
Με άλλα λόγια όχι μόνο η Ναζαρέτ υπήρξε σαφώς ως πόλη κατά τους π.Χ. αιώνες αλλά σήμερα έχουν γίνει και επιστημονικές προσπάθειες αναπαράστασης της πόλης ως αυτή είχε τον 1ο αιώνα μ.Χ
Πηγη : http://www.apologitis.com/gr/arxaiatot.htm

Η πηγή σου δεν είναι αξιόπιστη. Κατά συνέπεια, δεν λαμβάνεται σοβαρά υπ' όψην, τουλάχιστον από μένα. Τώρα, αν κάποιοι θέλουν να την λαμβάνουν, ok, no problem από μένα. Ας το κάνουν.

---

Edited by - zip on 02/06/2009 10:10:30

Μεταξύ των άλλων, πολλών αναφορών που δεν πρόλαβα ακόμη να δω, βρήκα κάποιες που αφορούν αφ' ενός αυτό το είδος του "καταλύματος" που αναφέρει ο Λουκάς ή ο συγγραφέας του κατά Λουκάν, αφ' έτερου βρήκα μια πιο σχετική περιγραφή της ερμηνείας της λέξης "φάτνης" - η οποία παραπέμπει και επιβεβαιώνει της ερμηνεία της λέξης ως μικρό ξύλινο σκαφίδιο - και τις παραθέτω :

quote:

---

Καὶ ἤλθωσιν ἀνὰ μέσον τῆς ὁδοῦ, καὶ εἶπεν αὐτῷ Mαριάμμη· «Ἰωσήφ, κατάγαγέ με ἀπὸ τοῦ ὄνου, ὅτι <τ>ὸ ἐν ἐμοὶ ἐπείγει με προελθεῖν.» Καὶ κατήγαγεν αὐτὴν ἐκεῖ καὶ εἶπεν αὐτῇ· «Ποῦ σε ἀπάξω καὶ σκεπάσω σου τὴν ἀσχημοσύνην, ὅτι ὁ τόπος ἔρημός ἐστιν;»

XVIII. Καὶ εὗρεν ἐκεῖ σπήλαιον καὶ εἰσήγαγεν αὐτὴν καὶ παρέστησεν αὐτῇ[ν] τοὺς υἱοὺς αὐτοῦ καὶ ἐξῆλθεν ζητῆσαι μαῖαν Ἑβραίαν ἐν χώρᾳ Βηθλεέμ.

Ἐγὼ δὲ Ἰωσὴφ περιεπάτουν καὶ οὐ περιεπάτουν. Καὶ ἀνέβλεψα εἰς τὸν πόλον τοῦ οὐρανοῦ καὶ εἶδον αὐτὸν ἑστῶτα, καὶ εἰς τὸν ἀέρα καὶ εἶδον αὐτὸν ἔκθαμβον καὶ τὰ πετεινὰ τοῦ οὐρανοῦ ἠρεμοῦντα. Καὶ ἐπέβλεψα ἐπὶ τὴν γῆν καὶ εἶδον σκάφην κειμένην καὶ ἐργάτας ἀνακειμένους, καὶ ἦσαν αἱ χεῖρες αὐτῶν ἐν τῇ σκάφῃ.

---

quote:

---

γιαπετ:
Να σου τη λύσω εγώ, γιατί μας έπρηξες...

Διάβασε τις απόψεις των τότε συνομιλητών, τις αποδέχτηκε και αφού τις αποδέχτηκε, είναι σαν να τις έγραψε ο ίδιος ή όχι;;;;

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Τις μεταφράσεις λοιπόν που έχεις με το "αφού", σε συμβουλεύω να τις πετάξεις στα σκουπίδια! Επίσης σε συμβουλεύω, όταν μιλάς μαζί μου, να χρησιμοποιείς πηγές αξιόλογες και όχι αντιγραφές από δημόσια forums συζητήσεων, όπως είναι αυτό [ http://www.invisionplus.net/forums/index.php?mforum=orthodoxia&s=e89a72f49bde01f8790f05a52f8162b1&showtopic=112 ] από το οποίο αντέγραψες την επική ανοησία " γεννηθέντος = χρονική μετοχή / αφού γεννήθηκε" και την παρέθεσες χωρίς καν να διανοηθείς να ελέγξεις την ορθότητά της.

quote:

---

Robben

Μα δεν καταλαβαινεις ότι γελοιποιησαι λεγοντας ότι οι χρονικες μετοχες ΔΕΝ μεταφραζονται με το ‘’Αφου’’.

---

Edited by - zip on 02/06/2009 15:01:25

quote:

---

europaios2

Τι κρύβεις zip?...........και γιατί φέρνεις προς συζήτηση ένα Ευαγγέλιο που ήδη έχει απορρίψει η Ορθοδοξία?

---

Edited by - zip on 02/06/2009 14:17:19

quote:

---

ZIP:
α) Δεν κρύβω τίποτε. Είσαι σοβαρός ; Δεν ήξερα πως για να συμμετέχεις σε ένα ανοιχτό δημόσιο forum θα πρέπει πρώτα να αποστείλεις & βιογραφικό! Για χαλάρωσε λίγο ρε φίλε ... για χαλάρωσε ...

---

Δε με αφορά στα άλλα forum! τι έχεις κάνει.......εδώ όμως θέλω να ξέρω........τι έχεις κάνει zip και ντρέπεσαι γι' αυτό?

Γιατί δε λες ποιος ήσουν?..........με στεναχωρείς και σκέφτομαι διάφορα!.........βάλε επιτέλους τα πράγματα στη θέση τους!!!

ΠΟΙΟΣ ΗΣΟΥΝ ZIP?

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

γιαπετ:
Να σου τη λύσω εγώ, γιατί μας έπρηξες...

Διάβασε τις απόψεις των τότε συνομιλητών, τις αποδέχτηκε και αφού τις αποδέχτηκε, είναι σαν να τις έγραψε ο ίδιος ή όχι;;;;

Όχι δεν είναι έτσι! μή συγχέεις διαφορετικά πράγματα μεταξύ τους!

Ήταν σαφής σε αυτό που έλεγε!....."Έχουμε αναλύσει βήμα, βήμα..... έγραψε"...........

---

Τον δεχτήκαμε στην ομάδα βρε.

Έκανε αίτηση, τον πρότειναν δύο παλαιά μέλη, τον υποβάλλαμε στις απαραίτητες δοκιμασίες (θα στις έλεγα αλλά είναι μυστικές), πέρασε και τώρα μπορεί να αναφέρεται στο πρώτο πληθυντικό όταν μιλάει για την ομάδα μας είτε για το παρόν είτε για το παρελθόν.

Για το μέλλον γίνονται συμβούλια, ξεχωριστά για κάθε ζήτημα...

zip, μπορείς να μιλήσεις ελεύθερα για την... προηγούμενη ζωή σου...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

quote:

---

γιαπετ:
Τον δεχτήκαμε στην ομάδα βρε.

Έκανε αίτηση, τον πρότειναν δύο παλαιά μέλη, τον υποβάλλαμε στις απαραίτητες δοκιμασίες (θα στις έλεγα αλλά είναι μυστικές), πέρασε και τώρα μπορεί να αναφέρεται στο πρώτο πληθυντικό όταν μιλάει για την ομάδα μας είτε για το παρόν είτε για το παρελθόν.

Για το μέλλον γίνονται συμβούλια, ξεχωριστά για κάθε ζήτημα...

zip, μπορείς να μιλήσεις ελεύθερα για την... προηγούμενη ζωή σου...

---

Mην προσπαθείς να τον καλύψεις γιαπετ!......μην προσπαθείς!

Να μας πει ο ίδιος!!!!!

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Θα σου δώσω ένα παράδειγμα:

Εσύ, απ' ότι γνωρίζω, είσαι βάζελος, έτσι;

Πόσες φορές έχεις πεί "γαμώτο χάσαμε";

(Πολλές την τελευταία δεκαετία... και βάλε)

Γιατί το λες;

Έπαιζες ποτέ σ' αυτήν την ομάδα, ως παίκτης;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

γιαπετ:
Δεν προσπαθώ να τον καλύψω βρε.

Θα σου δώσω ένα παράδειγμα:

Εσύ, απ' ότι γνωρίζω, είσαι βάζελος, έτσι;

Πόσες φορές έχεις πεί "γαμώτο χάσαμε";

(Πολλές την τελευταία δεκαετία... και βάλε)

Γιατί το λες;

Έπαιζες ποτέ σ' αυτήν την ομάδα, ως παίκτης;;;

---

Θες να πεις ότι ο zip!........διάβαζε....για πολλά χρόνια!!! θέματα του esoterica!............ώσπου ένιωσε ποια έτοιμος να παίξει και αυτός?........στην πρώτη ομάδα?.........γιατί δεν πήγε πρώτα στα τσικό? ...............όχι γιαπετ!! δεν είναι έτσι.....κάτι άλλο τρέχει!!......αλλά τι?.......εσύ ξέρεις κάτι?.......έλα πες μας!! δε θα το πω σε κανέναν ....δεν είμαι μαρτυριάρης εγώ γιαπετ!!

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Είναι η υποκρισία όσων σπεύδουν να γελοιοποιήσουν την επιμονή του ευρωπαίου στο να ζητά να μάθει, όταν οι ίδιοι, ενοχλημένοι, αποδίδουν στο ψευδώνυμο ΕΥΡΩΠΑΙΟΣ2 περισσότερους χρήστες τους ενός και κάθε τρεις και λίγο του απευθύνουν χλευασμούς.

Τι να πει κανείς; Δεν έχουμε παρά να θαυμάσουμε την αντικειμενικότητα, την ευθύτητα και την ειλικρίνεια αυτών των ατόμων.

quote:

---

Ψηλός:
Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει αν ο Zip συμμετείχε παλαιότερα με άλλο ψευδώνυμο και δεν θέλει να το πει.
Αυτό, όμως, που με ενοχλεί, είναι η υποκρισία ορισμένων (ονόματα δεν λέμε).

Είναι η υποκρισία όσων σπεύδουν να γελοιοποιήσουν την επιμονή του ευρωπαίου στο να ζητά να μάθει, όταν οι ίδιοι, ενοχλημένοι, αποδίδουν στο ψευδώνυμο ΕΥΡΩΠΑΙΟΣ2 περισσότερους χρήστες τους ενός και κάθε τρεις και λίγο του απευθύνουν χλευασμούς.

Τι να πει κανείς; Δεν έχουμε παρά να θαυμάσουμε την αντικειμενικότητα, την ευθύτητα και την ειλικρίνεια αυτών των ατόμων.

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

Παραθέτω άλλη μια απόδειξη για την χρονική μετοχή "γεννηθέντος" και την μετάφρασή της : "Συντακτικό της Αρχαίας Ελληνικής Γλώσσας", Ελ. Κ. Βολονάκη, εκδ. Βολονάκη, σελ. 243-244 & 357.........Ισοδυναμεί και μεταφράζεται με χρονική πρόταση, που εισάγεται με τους χρονικούς συνδέσμους όταν ή ενώ ή μόλις.

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr