Τι να την κάνω τη μετάφραση; Στα ελληνικά δεν γράφτηκαν τα ευαγγέλια;
Α, λες γι'αυτούς που δεν κατανοούν την ελληνική και θέλουν μετάφραση από τα ελληνικά ... στα ελληνικά.

quote:

---

Ο τροπος για να τεκμυριωνεις τισ απαντησεις σου ειναι να μαθεις να διαβαζεις με τα ματια ανοιχτα.

---

Ο τρόπος για να τεκμηριώνω τις απαντήσεις μου είναι να συγκρίνω τα γραφόμενα στα ευαγγέλια με τα πραγματικά ιστορικά στοιχεία που έχουμε για την εποχή και την περιοχή.

quote:

---

Ανοιξε πρωτα και μετα διαβασαι.

---

Α, μάλιστα. Τώρα κατάλαβα γιατί θέλεις τη μετάφραση ... από τα ελληνικά.

quote:

---

Μοιρολατρης εισαι εσυ που δεν ξερεις τι σου γινεται και προσπαθεις να πισεις αλλους για να καλυψεις το τεραστιο κενο που εχεις στην ψυχη σου

---

Δεν είμαι μοιρολάτρης. ΠΑΟΚ είμαι λέμε.

Πάντως, επειδή σε βλέπω πολύ διαβασμένο περί των ευαγγελίων, ήθελα να σε ρωτήσω κάτι που το έχω απορία και που δεν μπορώ να το εξηγήσω. Είμαι σίγουρος πως θα με βοηθήσεις γιατί κάθε χριστιανός πρέπει να βοηθάει όποιον ζητάει να ανακαλύψει την αλήθεια...

Λέει στο ευαγγέλιο ο Λουκάς (23:44) (αλλά και οι υπόλοιποι) πως όταν πέθανε ο Ιησούς, εξαφανίστηκε ο ήλιος για τρεις ώρες, γιατί έγινε έκλειψη ("ηλίου εκλειπόντος").

Ο Ιησούς σταυρώθηκε παραμονή (κατά τους συνοπτικούς) ή ανήμερα (κατά τον Ιωάννη) του Πάσχα. Το Πάσχα των Εβραίων ήταν την πρώτη πανσέληνο μετά την εαρινή ισημερία. Ως εδώ καλά; Με παρακολουθείς;

Όταν έχουμε πανσέληνο όμως, η σελήνη είναι 14 μέρες μακριά από τον ήλιο και συγκεκριμένα στην απέναντι πλευρά απ' αυτήν που είναι ο ήλιος. Η ερώτησή μου είναι: Πώς βρέθηκε η σελήνη ανάμεσα στον ήλιο και στη γη, αφού ήταν 14 μέρες μακριά;

Δεν ρωτάω με ποια δύναμη έγινε, το ξέρω. Το έκανε ο Γιαχωβάς. Αυτό που ρωτάω είναι τι έγινε;

1. Έτρεξε η σελήνη γρήγορα (ώστε να πάει 14 μέρες μπροστά), μπήκε ανάμεσα στον ήλιο και στη γη, έκατσε εκεί 3 ώρες και μετά ξαναέτρεξε πίσω στην κανονική θέση της;

2. Έσβησε ο Γιαχωβάς τον ήλιο για 3 ώρες, και μετά τον άναψε πάλι;

3. Έριξε ένα μαύρο σεντόνι πάνω από την Ιερουσαλήμ για τρεις ώρες και μετά το μάζεψε;

Δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι άλλο. Θα σου ήμουν ευγνώμων αν μπορούσες να με βοηθήσεις σ' αυτήν την απορία...

Σου υπενθυμίζω πως δεν με ενδιαφέρει το πώς έγινε (προφανώς έγινε με τη δύναμη του Γιαχωβά) αλλά το τι έγινε!

Σ' ευχαριστώ εκ των προτέρων για τις γνώσεις που θα μας προσφέρεις, ώστε να μειώσουμε τις αρλούμπες που γράφουμε εμείς οι αδαείς.

macedon

Ο ΚΕΛΣΟΣ μου κάνει μια χαρά.
ΕΣΕΝΑ????

Σε ρώτησα ποιές εκδόσεις του Ταλμούδ ξέρεις.

ΑΠΑΝΤΗΣΕ macedon. ΕΤΣΙ ΓΙΑ ΑΛΛΑΓΗ...

Εσύ έχεις μείνει στην ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΚΑΙ ΠΙΟ ΑΛΛΟΙΩΜΕΝΗ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΙΔΙΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΠΟΥ ΣΑΣ ΚΑΝΟΥΝ ΠΛΑΚΑ.

Σύμφωνα με τους Ραββίνους του 21ου αιώνα είσαι ΑΠΟΛΥΤΑ ΤΑΥΤΙΣΜΕΝΟΣ.
ΜΠΡΑΒΟ ΣΟΥ macedon

Σύμφωνα όμως με παλαιότερους Ραββίνους (ακόμα και μέχρι τις αρχές του 20ου αιώνα) ΕΙΣΑΙ ΑΠΟΛΥΤΑ ΛΑΘΟΣ.

ΔΕΝ ΘΕΣ ΤΙΣ ΟΣΟ ΠΙΟ "ΠΡΩΤΟΓΕΝΕΙΣ" ΕΚΔΟΣΕΙΣ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΒΡΕΘΟΥΝ ΠΡΙΝ ΕΠΙΛΕΞΕΙΣ???

Γιατί το άλλαξες εδώ το ποιηματάκι???

Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΦΑΝΗΣ...

quote:

---

Το τι λέει ο ραββίνος δεν με απασχολεί. Οποιοσδήποτε γνωρίζει το ταλμούδ και το ευαγγέλιο μπορεί να διαπιστώσει πως τίποτε απ' αυτά που αναφέρονται μέσα δεν έχουν την παραμικρή σχέση μ' αυτά που επέβαλλε ο γραπτός και άγραφος νόμος των Εβραίων.

---

Προκάλεσε μερική τύφλωση στον κοσμάκη.
Σε κάποιους έφυγε μετά από κάποιες ώρες.
Σε κάποιους έμεινε για πάντα και την κληρονόμησαν αυτούσια και οι απογόνοι τους...

ΟΤΙ ΑΠΟΡΙΑ ΕΧΕΙΣ ΝΑ ΑΝΟΙΞΕΙΣ ΚΑΙΝΟΥΡΙΟ thread ΚΑΙ ΕΦΤΑΣΑ!

Σ'ΑΥΤΟ ΤΟ thread ΚΛΕΙΝΟΥΜΕ ΜΕ ΤΑΛΜΟΥΔ ΚΑΙ ΜΟΙΧΑΛΙΔΑ ΚΑΙ ΠΑΜΕ ΚΑΤ'ΕΥΘΕΙΑΝ ΣΕ GIBBON, RENAN ΚΑΙ ΤΟΝ ΤΡΙΤΟ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΠΟΥ ΜΑΣ ΥΠΟΣΧΕΘΗΚΕΣ!

ΡΕ ΜΗΠΩΣ Ο ΤΡΙΤΟΣ ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ ΗΤΑΝ ΠΑΠΠΑΣ ΚΑΙ ΝΤΡΕΠΕΣΑΙ ΝΑ ΜΑΣ ΤΟΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ???

MHN ΞΕΧΝΙΟΜΑΣΤΕ!

Υ.Γ ΣΕ ΚΑΘΕ ΣΑΧΛΑΜΑΡΑ ΠΟΥ ΘΑ ΛΕΣ ΘΑ ΕΠΑΝΕΡΧΟΝΤΑΙ ΤΑ "ΣΥΓΧΩΡΟΧΑΡΤΙΑ" ΠΟΥ ΘΑ ΜΑΣ ΕΦΕΡΝΕΣ ΚΑΙ ΤΟ ΤΗΛΕΦΩΝΟ ΕΝΟΣ ΒΙΒΛΙΟΠΩΛΕΙΟΥ ΑΠΟ ΤΑ ΠΟΛΛΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΣΕ ΑΝΤΙΤΥΠΟ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΟΥ JAHUDA "HEBREW IS GREEK".

Δεν κατάλαβες. Θα στο πω με άλλα λόγια:

Φέρε κάτι μέσα από την ΚΔ (αναφορά των ευαγγελιστών, παραπομπή του Ιησού, κτλ.) που να συμφωνεί με το Ταλμούδ και θα δούμε αν ο ραββίνος έχει δίκιο που λέει ότι ο Ιησούς χρησιμοποιούσε το ταλμούδ για τη διδασκαλία του.

quote:

---

ΔΕΝ ΘΕΣ ΤΙΣ ΟΣΟ ΠΙΟ "ΠΡΩΤΟΓΕΝΕΙΣ" ΕΚΔΟΣΕΙΣ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΒΡΕΘΟΥΝ ΠΡΙΝ ΕΠΙΛΕΞΕΙΣ???

---

Περιμένω να τις παραθέσεις αλλά μέχρι τώρα μου λες μόνον ότι τις έχεις. Όταν τις παραθέσεις, θα το συζητήσουμε...

quote:

---

ΡΑΒΒΙΝΟΣ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΜΑΛΙΣΤΑ ΕΧΕΙ ΜΕΤΑΦΡΑΣΕΙ ΣΤΑ ΑΓΓΛΙΚΑ ΤΟ ΤΑΛΜΟΥΔ ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΠΑΣΧΟΛΕΙ ΤΙ ΛΕΕΙ ΓΙΑ ΤΟ ΤΑΛΜΟΥΔ!!!!!

---

Δεν μας απασχολεί η προσωπική του άποψη για τη σχέση Ιησού-Ταλμούδ, από τη στιγμή μάλιστα που ούτε στο βιβλίο του αλλά ούτε στην ΚΔ τεκμηριώνεται κάτι τέτοιο.

quote:

---

ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΣΟΥ ΑΠΟΨΗ ΚΑΙ ΕΧΕΙ ΠΑΡΕΙ ΤΗΝ ΑΓΟΥΣΑ ΓΙΑ ΕΚΤΥΠΩΣΗ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΑΠΟΧΩΡΗΤΗΡΙΟ...(Ι)

---

Μια απλή ανάγνωση του ευαγγελίου μπορεί να πείσει τον καθένα ότι οι ευαγγελιστές έχουν μαύρα μεσάνυχτα γι'αυτά που υποτίθεται ότι περιγράφουν στην Παλαιστίνη του 1ου αιώνα.

Το μόνο πρόβλημα για σένα είναι ότι εγώ μπορώ να τα αποδείξω.

quote:

---

"Πνευματικό Αυνανισμό" (καλά, στο χωριό μου δεν είναι και τόσο ευγενικοί αλλά λέμε τώρα...) και όπως ο απλός αυνανισμός, αν τον συνεχίζεις πέραν κάποιας ΗΛΙΚΙΑΣ παθαίνεις ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΤΥΦΛΩΣΗ και ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΚΩΦΩΣΗ.

---

Προφανώς στο χωριό σου έχετε πολλά περιστατικά για να έχετε βρει και τον κατάλληλο όρο αλλά και για να έχετε μελετήσει τόσο επισταμένα τα συμπτώματα...

quote:

---

ΕΣΥ ΕΧΕΙΣ ΤΟ ΤΑΛΜΟΥΔ ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΟΠΟΤΕ ΔΕ ΣΟΥ ΖΗΤΑΩ ΚΑΝ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ.

---

Είπα εγώ ότι έχω το Ταλμούδ στα ελληνικά; Πότε; Πού;
Τα έχεις χάσει τελείως;

quote:

---

ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΜΟΙΧΑΛΙΔΑΣ ΜΟΝΟ Ο ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΕΜΑΣ ΕΧΕΙ ΔΙΚΙΟ.

---

Προφανώς.

Ας δούμε τι λέει η επίσημη "μετάφραση-ερμηνεία" της Εκκλησίας της Ελλάδας για το συμβάν:

"Οι γραμματείς και οι Φαρισαίοι φέρουν τότε μια γυναίκα η οποία είχε συλληφθεί επ' αυτοφώρω καταπατούσα την συζυγικήν πίστην" ("Η Καινή Διαθήκη", εκδ. "ΖΩΗ", μετάφραση-ερμηνευτική απόδοση Ιωάννου Κολιτσάρα, Αθήνα 1979-Έγκριση Ιεράς Συνόδου Α.Π. 290/1969)

Για να καταπατάει την "συζυγικήν πίστην", εσύ τι λες; Ήταν παντρεμένη ή όχι;

Από τη στιγμή λοιπόν που ήταν παντρεμένη, η τιμωρία της ήταν να στραγγαλιστεί και όχι να λιθοβοληθεί, όπως βλακωδώς γράφουν οι ευαγγελιστές (οι οποίοι παρεμπιπτόντως θα έπρεπε να γνωρίζουν πως η όποια τιμωρία θα έπρεπε να έχει ήδη εγκριθεί από το δικαστήριο. Αλλά αυτό δεν μπορούσαν να το γνωρίζουν γιατί στην εποχή τους το Ταλμούδ ήταν άγραφο ακόμη κι αυτοί είχαν μαύρα μεσάνυχτα για το τι θα μπορούσε να λέει ο προφορικός νόμος των Εβραίων).

Τα λοιπά που γράφεις τα αφήνω στην κρίση των συμφορουμιτών και της διαχείρισης.

macedon

Ναι, αλλά και συ δεν με βοηθάς. Χριστιανός είσαι εσύ; Σου ζητάω να με βγάλεις από την πλάνη μου και εσύ "αγρόν αγοράζεις". Στον τελωνισμό των ψυχών να δεις που θα έχεις πρόβλημα μ'αυτό.

quote:

---

Το εκανε ο θεος.

---

Στο έγραψα 2 (ολογράφως: δύο) φορές: Ξέρω ποιος το έκανε, ξέρω πώς το έκανε. Αυτό που ρώτησα ήταν τι έκανε.

quote:

---

Και ειναι πολυ αφελες να με ρωτας πως εκανε κατι ο θεος.

---

Πάμε πάλι: Δεν σε ρωτάω πώς το έκανε. Γιαχωβάς είναι, ό,τι θέλει κάνει. Ρώτησα τι έκανε. Εσύ δεν έχεις καμιά ιδέα;

quote:

---

η ουσια τησ συσκοτισης δεν βρισκεται στο πως εγινε το φαινομενο αυτο αλλα απλα στο θαυμαστο φαινομενο αυτο καθε αυτο.

---

Πάμε για τρίτη φορά: Δεν ρωτάω πώς έγινε αλλά τι ήταν αυτό το θαυμαστό φαινόμενο; ΄Έκλειψη; Σεντόνι; Σβήσιμο του ήλιου; Γύρισμα της γης από την ανάποδη για να μη βλέπουν τον ήλιο στην Ιερουσαλήμ και επαναφορά της μετά από τρεις ώρες; (αυτό το σκέφτηκα τώρα).

Δεν με βοηθάς. Μόνο να με κατηγορείς ξέρεις. Σε βλέπω στην Κόλαση μαζί μου (αν και γω μπορεί να σωθώ, ως πλανεμένος. Εσύ όμως, ως κάτοχος της αλήθειας που αρνείται να τη δώσει, σε βλέπω καρφί για την έβδομη πύλη της κόλασης).

macedon

quote:

---

Περιμένω να τις παραθέσεις αλλά μέχρι τώρα μου λες μόνον ότι τις έχεις. Όταν τις παραθέσεις, θα το συζητήσουμε...

---

Με "απατάς" με τον mdiamant???
Φτου σου παλιόπαιδο

Επειδή είναι Χριστιανό παιδί σε συγχωρώ.

ΣΟΥ ΞΑΝΑΔΙΝΩ ΜΕ COPY PASTE TH ΔΙΚΙΑ ΜΟΥ ΕΚΔΟΧΗ ΚΑΙ ΑΠΟΡΩ ΠΩΣ ΚΑΙ ΔΕ ΣΟΥ ΚΑΝΕΙ.

ΓΙΑ ΠΑΜΕ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΓΙΑΤΙ ΜΟΥ ΕΧΕΙΣ ΞΑΝΑΕΜΦΑΝΙΣΕΙ ΤΑ ΙΔΙΑ ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ ΚΑΙ ΣΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ

"
Προκάλεσε μερική τύφλωση στον κοσμάκη.
Σε κάποιους έφυγε μετά από κάποιες ώρες.
Σε κάποιους έμεινε για πάντα και την κληρονόμησαν αυτούσια και οι απογόνοι τους...

ΟΤΙ ΑΠΟΡΙΑ ΕΧΕΙΣ ΝΑ ΑΝΟΙΞΕΙΣ ΚΑΙΝΟΥΡΙΟ thread ΚΑΙ ΕΦΤΑΣΑ!

Σ'ΑΥΤΟ ΤΟ thread ΚΛΕΙΝΟΥΜΕ ΜΕ ΤΑΛΜΟΥΔ ΚΑΙ ΜΟΙΧΑΛΙΔΑ ΚΑΙ ΠΑΜΕ ΚΑΤ'ΕΥΘΕΙΑΝ ΣΕ GIBBON, RENAN ΚΑΙ ΤΟΝ ΤΡΙΤΟ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΠΟΥ ΜΑΣ ΥΠΟΣΧΕΘΗΚΕΣ!

ΡΕ ΜΗΠΩΣ Ο ΤΡΙΤΟΣ ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ ΗΤΑΝ ΠΑΠΠΑΣ ΚΑΙ ΝΤΡΕΠΕΣΑΙ ΝΑ ΜΑΣ ΤΟΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ???

MHN ΞΕΧΝΙΟΜΑΣΤΕ!

Υ.Γ ΣΕ ΚΑΘΕ ΣΑΧΛΑΜΑΡΑ ΠΟΥ ΘΑ ΛΕΣ ΘΑ ΕΠΑΝΕΡΧΟΝΤΑΙ ΤΑ "ΣΥΓΧΩΡΟΧΑΡΤΙΑ" ΠΟΥ ΘΑ ΜΑΣ ΕΦΕΡΝΕΣ ΚΑΙ ΤΟ ΤΗΛΕΦΩΝΟ ΕΝΟΣ ΒΙΒΛΙΟΠΩΛΕΙΟΥ ΑΠΟ ΤΑ ΠΟΛΛΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΣΕ ΑΝΤΙΤΥΠΟ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΟΥ JAHUDA "HEBREW IS GREEK".

"

Σε παρακαλώ mdiamant επειδή ο χρόνος του macedon είναι πολύτιμος και απαντάει κατά δήλωσή του μόνο όταν παίζει η τηλεόραση διαφημίσεις μη μου τον απασχολείς μπας και δούμε ΚΑΜΜΙΑ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΓΡΑΜΜΕΝΗ ΑΠΟ ΤΟ ΧΕΡΑΚΙ ΤΟΥ.

Σ'ευχαριστώ εκ των προτέρων για την κατανόηση.

Προφανώς και μου κάνει.

Φέρνουν μία μοιχαλίδα για να τη δικάσει ο Ιησούς (και όχι το Δικαστήριο, όπως ορίζει το Ταλμούδ), να την καταδικάσει ο Ιησούς (και όχι το δικαστήριο, όπως ορίζει το Ταλμούδ), τη φέρνουν μόνη της (και όχι με τον συνυπαίτιο εραστή της όπως ορίζει η Τορά), για λιθοβολισμό (και όχι στραγγαλισμό, όπως ορίζει το Ταλμούδ), απουσιάζοντος του κήρυκα (όπως ορίζει το Ταλμούδ).

Από την άλλη ο Ιησούς λέει να ρίξει την πρώτη πέτρα ο αναμάρτητος (και όχι οι αυτόπτες μάρτυρες, όπως ορίζει το Ταλμούδ) και την αθωώνει (χωρίς να προβλέπεται από το Ταλμούδ η αθώωση των καταδίκων από άστεγους ιεροκήρυκες).

Φοβερό παράδειγμα έφερες...

quote:

---

Εγώ από εσένα δεν έχω δει ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΑΠΟΔΕΙΞΗ σε ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ έχουμε συζητήσει μέχρι τώρα.

---

Δεν περιμένω να δεις τίποτε. Αυτά που γράφω, αν και τυπικά απευθύνονται σε σένα, ουσιαστικά είναι γι'αυτούς που μπορούν να διαβάζουν και να κρίνουν.

quote:

---

ΑΝ ΗΤΑΝ ΑΡΡΑΒΩΝΙΑΣΜΕΝΗ (ΚΑΙ ΠΑΡΘΕΝΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΧΝΙΟΜΑΣΤΕ) ΘΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΠΑΤΑΓΕ Ή ΟΧΙ ΤΗ ΣΥΖΥΓΙΚΗ ΠΙΣΤΗ???

---

Ο όρος "μοιχαλίδα" στα ελληνικά προϋποθέτει γάμο και σύζυγο.

Αν ήταν αρραβωνιασμένη θα έγραφε "αρραβωνιασμένη". Αν ήταν παρθένα, θα έγραφε "παρθένα".

Από τη στιγμή που λέει "μοιχαλίδα", εννοεί το αυτονόητο. Ότι η γυναίκα ήταν παντρεμένη και απατούσε το σύζυγό της. Δεν είναι υποχρεωτικό να το δεχτείς, αν σου αμφισβητεί τα πιστεύω σου, αλλά έτσι είναι.

quote:

---

Βλακώδης είναι η δική σου εμμονή να τη θεωρείς παντρεμένη και όχι αρραβωνιασμένη.

---

Δεν προκύπτει από πουθενά ότι ήταν αρραβωνιασμένη ή "παρθένα". Η μοιχαλίδα είναι πάντα παντρεμένη, αλλιώς δεν υπάρχει μοιχεία.

quote:

---

Ο ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΤΗΣ ΙΩΑΝΝΗΣ ΗΞΕΡΕ ΑΥΤΗ ΤΗ ΛΕΠΤΗ ΔΙΑΦΟΡΑ ΠΟΥ ΕΣΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΟΥΤΕ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΟ ΤΑΛΜΟΥΔ ΝΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΝΟΗΣΕΙΣ.

---

Ο συγγραφέας του "κατά Ιωάννη" (και όχι ο Ιωάννης) δεν ήξερε, κατ' αρχήν, ούτε την ίδια την ιστορία με τη μοιχαλίδα, πόσο μάλλον το περιεχόμενο του Ταλμούδ. Γι' αυτό και η ιστορία αυτή δεν υπάρχει σε κανέναν αρχαίο κώδικα . Για πρώτη φορά εμφανίζεται στον Κώδικα Bezae του 5ου αιώνα.

quote:

---

Την φέρνουν οι γραμματείς και οι Φαρισαίοι και όχι οι γείτονες ή ο άντρας της

---

Αν τη φέρνουν μετά τη δίκη:

1. Σημαίνει ότι έχει καταδικαστεί και ο άντρας, σύμφωνα με το Μωσαϊκό νόμο (Λευιτ. 20:10, Δευτ. 22:22) και θα πρέπει να εκτελεστεί κι αυτός μαζί. Ο άντρας όμως απουσιάζει από το σκηνικό.

2. Απουσιάζει επίσης ο έφιππος (που θα σταματούσε την πομπή αν βρισκόταν κάποιος να καταθέσει) που ρητά επέβαλλε το Ταλμούδ κατά τη διαδικασία της εκτέλεσης και ο οποίος συμμετείχε στην πομπή (Sanhedrin 42b) καθώς και ο κήρυκας που προηγούνταν της πομπής και που εξήγγειλε το έγκλημα και την τιμωρίου του καταδίκου (Sanhedrin, 43a).

3. Ο Ιησούς (ουσιαστικά ο ευαγγελιστής που βάζει τα λόγια στο στόμα του) αγνοεί πως με βάση το νόμο, αυτοί που ρίχνουν την πρώτη πέτρα είναι οι αυτόπτες μάρτυρες (Sanhedrin, 45a).

4. Η νομοθεσία δεν προέβλεπε την αθώωση της καταδίκου από κάποιον περιπλανώμενο και άστεγο ιεροκήρυκα.

Αν τη φέρνουν χωρίς δίκη, για εκτέλεση:

1. Οι γραμματείς και οι Φαρισαίοι διαπράττουν φόνο. Κανείς δεν εκτελούνταν χωρίς απόφαση του δικαστηρίου.
2. Ο Ιησούς τη δικάζει χωρίς να έχει αυτό το δικαίωμα.
3. Ο Ιησούς την αθωώνει χωρίς να έχει επίσης αυτό το δικαίωμα.
4. Οι γραμματείς και οι Φαρισαίοι δέχονται την κρίση του Ιησού και αποχωρούν, παραβαίνοντας το σύνολο της νομοθεσίας τους.

Ακόμη πιο ενδιαφέρουσα είναι η στάση των γραμματέων. Οι δάσκαλοι του νόμου, φαίνεται να αγνοούν παντελώς τι λέει ο νόμος, καθώς λένε στον Ιησού:

"σύμφωνα με το νόμο του Μωυσή μας δίνεται η εντολή να λιθοβολούμε αυτές τις γυναίκες" (Ιωάν. 8:5)

Ο νόμος όμως δεν λέει αυτό. Ο νόμος λέει ότι πρέπει να εκτελείται η γυναίκα ΚΑΙ ο άντρας. Κάτι που μάλλον διέφυγε του ευφάνταστου κατά τα άλλα συγγραφέα του "κατά Ιωάννη" ευαγγελίου.

quote:

---

Πουθενά το πρωτότυπο δεν έχει τις σαχλαμάρες περί συζυγικής πίστης

---

Μιλάει για μοιχαλίδα. Η μοιχεία προϋποθέτει γάμο. Δεν θέλεις να το κατανοήσεις, αλλά έτσι είναι.

quote:

---

Ο Κολιτσάρας πολύ καλά έκανε διότι τη μετάφραση/απόδοση θα την διαβάσουν σίγουρα και κάποιοι άνθρωποι που αγνοούν τι σημαίνει η λέξη μοιχεία.

---

Κάτσε να δούμε:
μοιχαλίδα: έγγαμη γυναίκα που διαπράττει μοιχεία.

μοιχεία: η συζυγική απιστία (Λεξικό Μπαμπινιώτη, Αθήνα 2004, σελ. 637)

Και ο Κολιτσάρας, και ο Μπαμπινιώτης και όλος ο κόσμος γνωρίζει τι είναι "μοιχεία". Μόνον εσύ το αγνοείς

macedon

Δεν θέλω να σώσω την ψυχή μου. Άλλωστε είμαι αναμάρτητος, δεν έχω καμία αμαρτία. Απλά θέλω να ανακαλύψω την αλήθεια που εσύ κατέχεις και δεν μου επιτρέπεις να γίνω κοινωνός της.

quote:

---

Πηγαινε στην πιο κοντινη ενορια που εχεις κοντα σου και πες σε εναν ιερεα οτι θες να σε βοηθησει για την σωτηρια της ψυχης σου και τοτε ο ιερας θα σου δωσει τις καταλληλες κατευθυνσεις και θα σου απαντησει σε καθε σου απορια.

---

Δύο ιερείς που ρώτησα να σου πω τι μου είπαν:

Ο ένας (προφανώς στο ίδιο επίπεδο με σένα --> μαύρα μεσάνυχτα δηλαδή) μου είπε πως αυτά τα βάζει ο διάβολος στο μυαλό μου και δεν πρέπει να τα δίνω σημασία. Απάντηση δεν πήρα.

Ο δεύτερος (με πτυχίο θεολογίας και συνάδελφος στο σχολείο) μου είπε ότι δεν θα πρέπει να παίρνουμε τα ευαγγέλια κατά γράμμα γιατί αυτά που γράφονται μέσα έχουν πολλά μυθολογικά στοιχεία και αποτελούν ουσιαστικά κατευθυντήριες γραμμές και όχι ιστορικό κείμενο. Ούτε εδώ πήρα απάντηση.

Εσύ με ποιον λες να συμφωνήσω;

quote:

---

Δεν γνωριζω και δεν θελω να γνωριζω

---

Α, μπράβο! Τώρα μιλάς χριστιανικά. Γιατί δεν το είπες από την αρχή;

quote:

---

Ειναι σαν να με ρωτας πως μπορεσε ο τυφλος να ξαναδει ο παραλυτος να περπατησει ο πεθαμενος να αναστηθει.

---

Δεν σε ρώτησα ΠΩΣ. Σε ρώτησα TI. Δεν τα παίρνεις με την πρώτη, ε;

Όσο για τους παραπάνω που λες, έχω τις απαντήσεις. Τις βρήκα. Αν θέλεις να στις πω... Αλλά ξέχασα, εσύ δεν θέλεις να ξέρεις.

quote:

---

Ξερω ομως με βεβαιωτητα οτι ολα αυτα εγιναν με την ΠΙΣΤΗ

---

Δεν ξέρεις. Πιστεύεις ότι αυτά έγιναν.

Αλήθεια, έχω μια ακόμη ερώτηση (εσένα σου βάζω τις εύκολες). Αφού ο Ιησούς έλεγε ψέματα ακόμη και στ'αδέλφια του, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι σε σένα λέει την αλήθεια;

quote:

---

Να οριστε ο τροπος να κανεις οτι θες.Με την ΠΙΣΤΗ και βουνα μετακινεις.

---

Λυπάμαι που θα στο χαλάσω, αλλά μέχρι τώρα δεν είδα κανέναν (ούτε τον Ιησού τον ίδιο) να έχει μετακινήσει κανένα βουνό με την πίστη του.
Βάλτο κι αυτό στα υπόλοιπα ψέματα που σας είπε ο Ιησούς.

Αν βέβαια εσύ έχεις κάποιο παράδειγμα σχετικό, θα ήμουν ευτυχής αν το μοιραζόσουν μαζί μου.

macedon

Edited by - macedon on 15/02/2012 18:53:02

Ε, όχι δα. Και ψέματα έλεγε, και ζώα έκλεβε και καταριότανε... μόνο παιχνίδια δεν έστηνε... Δηλαδή, ως ψεύτης και ζωοκλέφτης, στις αμαρτίες ήταν λίγο χειρότερος από τον Ψωμιάδη (τον Μάκη, όχι τον Ζορρό).

quote:

---

Ολοι οι αλλοι κανουμε καθημερινα της αμαρτιες μας.

---

Δεν ξέρω τι κάνετε αλλά αν κάνετε αμαρτίες, να τις αποφεύγετε.
Εγώ ούτε κάνω αμαρτίες ούτε έχω αμαρτίες.
Κι ένας φίλος μου από τον Πειραιά ... ούτε αυτός έχει αμαρτίες.

quote:

---

Η αληθεια ειναι μια

---

Ναι, αλλά δεν μας τη λες. Την κρατάς για τον εαυτό σου.

quote:

---

Εσυ φανταζομαι οταν παψεις να αυτοαναιρησαι θεωρωντασ την μια τον εαυτο σου αναμαρτητο και στη συνεχεια να ζητας να βρεις την αληθεια απο αλλους

---

Τι σχέση έχει η αμαρτία με την αλήθεια; Αναμάρτητος είμαι επειδή δεν κάνω αμαρτίες. Την αλήθεια την ζητάω γιατί μου είπες ότι την κατέχεις.

quote:

---

τοτε ισως να καταλαβεις και ποια ειναι η πραγματικη οδος της μετανοιας

---

Α, ξέχασα να σου πω. Εκτός από αναμάρτητος είμαι και αμετανόητος.

quote:

---

Σε συμπαθω παντως διοτι πολλοι ειναι αυτοι που εχουν πεσει σε τετοια λαθοι.

---

Κι εγώ σε συμπαθώ γιατί μου θυμίζεις κάποιον που ήταν μέσα στο Δαφνί και ρωτούσε από την καγκελόπορτα τους περαστικούς αν είναι πολλοί κλεισμένοι ... εκεί έξω.

quote:

---

Ο πονηρος βαζει σε ολους μας λανθασμενες ιδεες για να μας παρασυρει και να μας φερει με την μερια του.

---

Αν εννοείς τον Σατανά (ας είναι δοξασμένο το όνομά του) δεν μου βάζει καμία ιδέα. Μου το βεβαίωσε ο ίδιος!

quote:

---

Και οι δυο ιερεις σου ειπαν σωστα πραγματα.

---

Ναι, αλλά κανείς δεν μου απάντησε...

quote:

---

Για παραδειγμα οταν πας σε καποιον γιατρο και σου δινει καποια αγωγη επιδει πονας καπου σε ενδιαφερει να γινεις καλα και δευτερευοντως το πωσ λειτουργει η αγωγη που θα σου δωσει.

---

Για έκτη φορά. Δεν με ενδιαφέρει πώς έγινε. Με ενδιαφέρει τι έγινε. Εν προκειμένω, με ενδιαφέρει τι με έδωσε ο γιατρός, όχι πώς λειτουργεί.

quote:

---

Η πιστη ειναι το δυνατοτερο οπλο στη ζωη μας.

---

Ε, δε νομίζω. Είμαι σίγουρος πως περισσότερη εμπιστοσύνη έχεις στα φάρμακα του ανθρώπου παρά στη πίστη ότι ο θεός μπορεί να σε κάνει καλά. Είμαι σίγουρος πως όταν αρρωσταίνεις, πας στο γιατρό και όχι στον παπά. Ίσως γι'αυτό οι εκκλησίες δεν έχουν "επείγοντα περιστατικά".

quote:

---

Ο Κυριος ημων Ιησους Χριστος δεν ειπε ποτε ψεματα

---

Ε, πώς δεν είπε... Διάβασε και λίγο το ευαγγέλιο...

Δες πως έγινε:

Λένε τα αδέλφια του Ιησού στον Ιησού:
"Πήγαινε στην Ιουδαία ώστε να δούν και οι μαθητές σου τα θαύματα που κάνεις. Γιατί κανείς δεν ενεργεί κρυφά αν θέλει να τον γνωρίσει ο κόσμος. Αν πραγματικά κάνεις θαύματα φανερώσου στον κόσμο (Ιω. 7:3-4)

Απαντάει ο Ιησούς στα αδέλφια του:
"Πηγαίνετε εσείς στη γιορτή, εγώ δεν θα έλθω γιατί δεν ήρθε ακόμη η ώρα μου" (Ιω. 7:8)

Και μόλις πάνε τα αδέλφια του στην Ιουδαία, ο Ιησούς μεταμφιέζεται και πηγαίνει κι αυτός! (Ιω. 7:10)

Εσύ τι λες; Είπε ψέματα ή δεν είπε;

Γι' αυτό σου λέω. Μέχρι και τ' αδέλφια του παραμύθιαζε (που είχαν πονηρευτεί και αμφισβητούσαν τα "θαύματά" του), όχι εσένα που είσαι και αγαθιάρης.

macedon

Η πρώτη και τρίτη περίπτωση απορρίπτονται. Δηλαδή βρέθηκαν τόσο αυθάδεις άνθρωποι που σκότωσαν τον μονάκριβο γιο (αλλά και συν-θεό) του και αυτός αρκέστηκε να σβήσει τα φώτα για τρεις ώρες σε μια μικρή περιοχή της γης, σαν να είναι οικολόγος που διαμαρτύρεται; Εδώ, μόνο στην «ώρα της γης», σβήνουν τα φώτα για μισή ώρα σε όλο τον κόσμο. Αρκετά επιεικής η τιμωρία και δεν μας έχει συνηθίσει σε αυτά ο Γιαχβέ.

Η δεύτερη περίπτωση επίσης απορρίπτεται. Θάνατος ήλιου, ανάσταση μετά, όλα αυτά «παγανιστικές» δοξασίες θυμίζουν, στο πυρ το εξώτερον.

Η πιο λογική εξήγηση είναι αυτή που αναφέρες στο επόμενο post. Γνωρίζοντας τον χαρακτήρα του εν λόγω θεού, υποθέτω ότι αν ο Γιαχβέ έβλεπε να παθαίνει κάτι ο γιος του, θα γυρνούσε τον κόσμο ανάποδα. Όπερ και εγένετο.

quote:

---

Ο συγγραφέας του "κατά Ιωάννη" (και όχι ο Ιωάννης) δεν ήξερε, κατ' αρχήν, ούτε την ίδια την ιστορία με τη μοιχαλίδα, πόσο μάλλον το περιεχόμενο του Ταλμούδ. Γι' αυτό και η ιστορία αυτή δεν υπάρχει σε κανέναν αρχαίο κώδικα . Για πρώτη φορά εμφανίζεται στον Κώδικα Bezae του 5ου αιώνα.

macedon

---

Η άποψη αυτή δεν υποστηρίζεται από κανέναν ιστορικό. Κανείς δεν λέει δηλαδή "υπήρχαν έδικτα θρησκευτικού διωγμού αλλά δεν διασώθηκαν".

Οι δύο απόψεις που μπορεί να συναντήσει κανείς είναι:
- δεν υπήρξε ποτέ νομοθεσία που να διώκει τους χριστιανούς για το φρόνημά τους
- υπήρξαν έδικτα και διωγμοί κατά των χριστιανών. Στην περίπτωση αυτή κανείς δεν παραθέτει ούτε τι έλεγαν αυτά ούτε τι δίωκαν, με αποτέλεσμα να συμπεραίνει κανείς πως αυτό που ο ιστορικός βαφτίζει ως "θρησκευτικό διωγμό" να ήταν στην πραγματικότητα η δίωξη μιας παραβατικής συμπεριφοράς που παρουσιαζόταν στους χριστιανούς εξ αιτίας της ιδεολογίας τους και όχι διωγμός του φρονήματος, όπως έχουμε στο Βυζάντιο, όπου διώκονται όλοι όσοι δεν ήταν χριστιανοί.

quote:

---

Είναι πιθανό είναι να υπήρχαν θρησκευτικοί διωγμοί, χωρίς επίσημη νομοθεσία;

---

Σε κεντρικό επίπεδο όχι. Μπορεί να μην είχαμε "νόμο" (με τη στενή έννοια του όρου) αλλά θα είχαμε μια αυτοκρατορική απόφαση, εντολή... κάτι. Εδώ όμως δεν έχουμε τίποτε.

quote:

---

Σήμερα, δεν υπάρχει νομοθεσία που να διώκει γενικώς τους νόμιμους μετανάστες.

---

Σωστά.

quote:

---

Υπάρχουν όμως οργανώσεις που δρώντας ρατσιστικά, τρομοκρατούν αλλοδαπούς, εκμεταλλευόμενες πολλές φορές την ανοχή του κράτους.

---

Σωστά. Και όχι μόνον οργανώσεις αλλά και μεμονωμένοι πολίτες.

quote:

---

Αντίστοιχα μπορώ να δεχτώ ότι μια νέα - και αρκετά ασυνήθιστη για ορισμένες περιοχές της αυτοκρατορίας - θρησκεία, πιθανότατα αντιμετώπισε εχθρότητα, είτε από τον απλό κόσμο, είτε από τα ιερατεία.

---

Θεωρώ πολύ πιθανόν να υπήρχαν τέτοιες διώξεις, με δεδομένο μάλιστα το μέγεθος της αυτοκρατορίας. Αυτές όμως δεν ήταν διώξεις της Ρώμης ή του αυτοκράτορα, αλλά "μεμονωμένα περιστατικά", όπως "μεμονωμένα περιστατικά" είναι και αυτά που σημειώνεις παραπάνω για τους μετανάστες.

macedon

Βρε macedon,πώς τα καταφέρνεις βρε θηρίο?
Εγω ο κακομοίρης,μόλις εκστομίσω καμμιά κουβέντα σχεικά με παλαβούς και τα ιδρύματα των οποίων τυγχάνουν τρόφιμοι,δέχομαι κίτρινη κάρτα!!

Και έτσι απέχω.
Πάντως ο αγώνας που δίνεις είναι άνισος.
Η βλακεία είναι ανίκητη,δεν έχει βρεθεί ακόμη όπλο,να αποδομεί τα σωματίδια αυτά.Μιλάω για τα χαζόνια,τα βλακόνια και τα ηλιθιόνια.
Βέβαια είναι υποθετικά,αλλά ποτέ δεν ξέρεις τι θαύματα κάνει η φυσική.

Πώς μπορεί να ισχύει το παρακάτω;;;

quote:

---

Οχι οτι ολοι οι αλλοι ζουμε στην αληθεια αλλα τουλαχιστον προσπαθουμε να την πλησιασουμε.

---

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Λάθος! Το έδικτο του 303 ζητούσε από τους χριστιανούς να σεβαστούν τη θρησκευτική παράδοση της Ρώμης και να θυσιάζουν στον αυτοκράτορα, όπως αναφέρει ο Barnes στο έργο του "Κωνσταντίνος και Ευσέβιος".

Δεν τους δίωκε επειδή ήταν χριστιανοί αλλά επειδή αρνούνταν να αποτίσουν φόρο τιμής στον αυτοκράτορα.

quote:

---

Ευσέβιος, εκκλησιαστική ιστορία ... Λακτάντιος...

---

Απ' όλους τους ιστορικούς 17 αιώνων, μας φέρνεις σαν μαρτυρία τον αρχιπαραμυθά Ευσέβιο (που δεν δίστασε να πετσοκόψει και να ράψει στα μέτρα του τα ευαγγελικά κείμενα) και έναν απολογητή του οποίου το έργο από κανέναν σοβαρό ερευνητή δεν χαρακτηρίζεται ως "ιστορικό" ...και οι δύο εκ δεξιών του διαταραγμένου Κωνσταντίνου.

Τίποτε σε πιο πρωτότυπο;

quote:

---

De mordibus persecutorum

---

Σ'αυτό το έργο του Λακτάντιου δεν είναι που αναφέρεται σαν ιστορικό γεγονός ότι ο Κωνσταντίνος είδε όντως το "ΧΡ" (όχι των windows) και το ότι πέθαναν οι αυτοκράτορες επειδή τους τιμώρησε ο θεός;

Εκτός από απολογητές και παραμυθατζήδες, δεν θα ήταν καλό να μας παρουσιάσεις και κάτι πιο αξιόπιστο;

Αλλωστε δεν είναι τυχαίο πως απ' όλους τους ιστορικούς, οι μόνοι που μιλάνε για "έδικτα διωγμών" τους οποίους παρουσιάζουν σαν θρησκευτικούς (χωρίς ωστόσο να παρουσιάζουν τα ίδια τα έδικτα) είναι ο Ευσέβιος και ο Λακτάντιος.

Τον "Οπτάτιο" δεν τον έχω ξανακούσει...

macedon

Δεν τα λέω εγώ. Ο Ιωάννης τα λέει. Από το ευαγγέλιό του τα πήρα.

quote:

---

Σκεψου μονο οτι το μισος που εχεις για τον Κυριο ημων Ιησου Χριστο ειναι τετοιο

---

Φίλε μου, ακόμη κι αν ήθελα δεν θα μπορούσα να μισήσω τον Ιησού όπως δεν μπορώ να μισήσω τον μπάτμαν, τον σούπερμαν, τον παπουτσωμένο γάτο και όλα αυτά τα πλάσματα της φαντασίας.

Επιπλέον, αν μισούσα, θα ήμουν έτοιμος να γίνω μαθητής του γιατί αυτό ακριβώς απαιτεί ο Ιησούς από τους μαθητές του. Να μισούν όλο τον κόσμο.

Εγώ που δεν μισώ κανέναν, δεν θα μπορέσω να γίνω ποτέ χριστιανός...

Πάντως, άλλα λόγια ν'αγαπιόμαστε είσαι και συ. Σε ρώτησα αν στο συγκεκριμένο εδάφιο ο Ιησούς είπε ψέματα στ' αδέλφια του και συ μου λες να πάω να δω έναν παπά.

quote:

---

macedon ζεις μεσα σε ενα ψεμα.

---

Εμ, τόσες φορές σου ζήτησα να μου δείξεις την αλήθεια, και συ μου λες άρες μάρες κουκουνάρες.

Πως θα δω την αλήθεια αν εσύ, μυημένος στο χριστιανισμό και μελετητής του ευαγγελίου ων, δεν απαντήσεις τις απορίες μου;

quote:

---

Θα σε συμβουλευα να πας και να μυραστεις τις αποψεις σου με καποιον πνευματικο ιερεα

---

Δυστυχώς δεν μπορώ να πάω γιατί πρόλαβα και πήγα στο ληξιαρχείο και ζήτησα τη διαγραφή της βάφτισής μου από τη ληξιαρχική πράξη γέννησης.

Λοιπόν, δες τι θα γίνει:

Θα πας εσύ σ' έναν πνευματικό (να προτιμήσεις αυτούς που έχουν θεία φώτιση) και θα του μεταφέρεις τις απορίες μου. Μετά θα έρθεις εδώ να μας πεις τι σου είπε. Καλά;

macedon

Εγώ μιλάω ... με παραβολές.