quote:

---

To έδικτο του 303 δεν είναι ένα αλλά……. τέσσερα

---

Αναφερόμουν στο πρώτο διάταγμα που παράθεσες, εκείνο της 23ης Φεβρουαρίου

quote:

---

και θα τα αναφέρουμε όλα.

---

Ελπίζω να μας παραθέσεις και τι λέγανε.

quote:

---

Και όρεξη να ‘χεις θα αναφερθούμε και στους ιστορικούς και στις προσωπικότητες τους, και στο έργο τους.

---

Έχω

quote:

---

Υπομονή μόνο, ο χρόνος μου «σφικτός»

---

Καμία βία. Πάρε το χρόνο σου και απλά - σαν παράκληση - κατέθετε ολοκληρωμένα στοιχεία.

Τα λέμε.

macedon

@macedon

Ο βιασμός της λογικής συνεχίζεται εκ μέρους σου και είναι εξευτελιστικό.

Ερμηνεύεις/αποδίδεις/μεταφράζεις τη λέξη μοιχεία και μοιχαλίδα από τα Ελληνικά στα... Ελληνικά εν συνεχεία θεωρείς ότι ΚΑΙ οι Εβραίοι ΚΑΙ το Ταλμούδ έχουν ΤΑΥΤΟΣΗΜΗ ΑΝΤΙΛΗΨΗ περί μοιχείας. Άρα και οι Αφρικανοί και οι Ινδοί και όλος ο κόσμος ΕΝΝΟΕΙ ΤΟ ΙΔΙΟ όταν αναφέρεται στη μοιχεία...

Για τον Ιωάννη ως Εβραίο μοιχαλίδα ήταν ΚΑΙ η ΑΡΡΑΒΩΝΙΑΣΜΕΝΗ ΚΑΙ Η ΠΑΝΤΡΕΜΕΝΗ και μάλιστα περιγραφόμενες με δύο διαφορετικές λέξεις.

Στην απέλπιδα προσπάθεια να τα βγάλεις ΟΛΑ ΨΕΜΑΤΑ (Ευαγγέλια, Ευαγγελιστές Ιησού, Ναζαρετ, Διωγμούς κτλ) δεν σε ενοχλεί να "αυνανίζεσαι πνευματικά" μπροστά μας.

Συνέχισε να το κάνεις με ευχαριστεί ιδιαιτέρως το θέαμα.

Για να καταλάβουμε πως ο κάθε λαός εννοεί τη μοιχεία (αν την εννοεί διότι για κάποιες φυλές της Αφρικής η ΠΑΝΤΡΕΜΕΝΗ σύζυγος μπορεί να πάει με ΟΠΟΙΟΝ θέλει και μάλιστα όταν είναι με το γκόμενο αφήνει ένα μαχαίρι έξω από το σπίτι/σκηνή ώστε να το δει ο νόμιμος συζυγος και να μην τους ενοχλήσει) ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΜΕ ΣΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΤΟΥΣ ΟΠΟΥ ΟΡΙΖΟΥΝ ΤΙ ΕΣΤΙ ΜΟΙΧΕΙΑ ΚΑΙ ΜΟΙΧΑΛΙΔΑ ΚΑΙ ΣΤΗ ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ ΤΟΥΣ ΓΙΑ ΤΟ ΠΩΣ ΤΗΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΕΙ.

Θα σου πει ο Μπαμπινιώτης και ο Κολιτσάρας για το τι σήμαινε μοιχαλίδα για τους Εβραίους????

ΜΟΝΟ SANHEDRIN 50A ΥΠΟΣΗΜΕΙΩΣΕΙΣ 2 ΚΑΙ 3.

Στο είχα πει ότι θα σε κυνηγάω να μεταφράσεις ΤΑΛΜΟΥΔ και ότι θα ΚΡΥΒΕΣΑΙ ΓΙΑ ΑΚΟΜΑ ΜΙΑ ΦΟΡΑ.
Είδες αφήσαμε το Ταλμούδ και πιάσαμε λεξικά Μπαμπινιώτη και Εκκλησιαστικές αποδόσεις Κολιτσάρα...

ΠΑΜΕ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟΥ THREAD ΤΩΡΑ.

quote:

---

macedon

Η άποψη αυτή δεν υποστηρίζεται από κανέναν ιστορικό. Κανείς δεν λέει δηλαδή "υπήρχαν έδικτα θρησκευτικού διωγμού αλλά δεν διασώθηκαν".

Οι δύο απόψεις που μπορεί να συναντήσει κανείς είναι:

---

quote:

---

Για τον Ιωάννη ως Εβραίο μοιχαλίδα ήταν ΚΑΙ η ΑΡΡΑΒΩΝΙΑΣΜΕΝΗ ΚΑΙ Η ΠΑΝΤΡΕΜΕΝΗ

---

Ο Ιωάννης που εμφανίζεται στα ευαγγέλια δεν έχει καμία σχέση με τον συγγραφέα του "κατά Ιωάννη" ο οποίος έγραψε το ευαγγέλιο 200 χρόνια μετά και ο οποίος συγγραφέας δεν έχει καμία σχέση με τον συγγραφέα της περικοπής για τη μοιχαλίδα που μπήκε στο ευαγγέλιο 4 αιώνες μετά τον Ιησού.

quote:

---

Ο ΜΕΓΑΛΟΣ ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ GIBBON ΠΟΥ ΕΣΥ ΜΟΥ ΕΦΕΡΕΣ ΩΣ ΠΗΓΗ ΣΥΜΦΩΝΕΙ ΜΕ ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΑΧΛΑΜΑΡΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙΣ???
ΝΑΙ Ή ΟΥ????

---

Όχι μόνον ο Gibbon αλλά όλοι οι ιστορικοί. Άλλωστε, εδώ έχουμε αυτούσια τη νομοθεσία της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας που μπορείς να ξεκινήσεις να τη διαβάζεις εδώ και δεν χρειάζεται να καταφύγουμε σε μυθολογικές εφευρέσεις απολογητών και επαγγελματιών πλαστογράφων.

quote:

---

Αυτό που γνωρίζω είναι ότι ΟΛΟΙ οι ΙΣΤΟΡΙΚΟΙ θεωρούν ΔΕΔΟΜΕΝΑ ΤΑ ΕΔΙΚΤΑ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΥΣ ΔΙΩΓΜΟΥΣ διότι στηρίζονται στις ΔΕΥΤΕΡΟΓΕΝΕΙΣ ΠΗΓΕΣ ΤΟΥ ΕΥΣΕΒΙΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΛΑΚΤΑΝΤΙΟΥ ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΚΑΙ ΘΕΩΡΟΥΝ ΑΞΙΟΠΙΣΤΕΣ.

---

Δεν είναι όμως παράξενο; Τόσο βίαιοι διωγμοί, τόσες χιλιάδες (κάποιος εδώ τους ανέβαζε σε εκατομμύρια) μάρτυρες και τη μόνη μαρτυρία γι'αυτούς τους "διωγμούς" τις έχουμε από έναν επαγγελματία πλαστογράφο κι έναν χριστιανό απολογητή. Ούτε ένας ιστορικός της αρχαιότητας δεν πήρε χαμπάρι τι έγινε!

quote:

---

ΚΑΙ ΟΙ ΥΠΟΣΗΜΕΙΩΣΕΙΣ

---

Φοβερά στοιχεία. Η 26 μας λέει ότι οι διωγμοί διογκώθηκαν κατά πολύ και η 27 μας λέει ότι οι χριστιανοί σεβόταν την ρωμαϊκή κυριαρχία στις αρχές, έχοντας σαν πηγές για το παραπάνω ... τα κείμενα της Καινής Διαθήκης. Φοβερές πηγές

macedon

quote:

---

Ο Ιωάννης που εμφανίζεται στα ευαγγέλια δεν έχει καμία σχέση με τον συγγραφέα του "κατά Ιωάννη" ο οποίος έγραψε το ευαγγέλιο 200 χρόνια μετά και ο οποίος συγγραφέας δεν έχει καμία σχέση με τον συγγραφέα της περικοπής για τη μοιχαλίδα που μπήκε στο ευαγγέλιο 4 αιώνες μετά τον Ιησού.

---

Από το λεξικό του Μπαπμινιώτη , για να βοηθήσω όσους φίλους έχουν πρόβλημα με την ελληνική γλώσσα .

quote:

---

Έχεις το "κατά Ιωάννη" Ευαγγέλιο ΧΩΡΙΣ την περικοπή της μοιχαλίδας?

---

Η περικοπή δεν υπάρχει στον αρχαιότερο κώδικα που έχουμε, τον Σιναϊτικό, που χρονολογείται από τον 4ο αιώνα καθώς και στον Κώδικα του Βατικανού που είναι μεταγενέστερος του Σιναϊτικού. Δεν υπάρχει επίσης στους παπύρους P66 και P75 που είναι προγενέστεροι του Σιναϊτικού Κώδικα (του 3ου αιώνα) και περιέχουν αποσπάσματα του κατά Ιωάννη ευαγγελίου.

Το επίμαχο σημείο στον Κώδικα του Βατικανού μπορείς να το δεις εδώ.

Στην δεξιά στήλη η τρίτη σειρά είναι το Ιω. 7:52 και η τέταρτη σειρά είναι η 8:12. Το επίμαχο εδάφιο (που στο ευαγγέλιο του Έρασμου του 16ου αιώνα που έχεις είναι εκεί ανάμεσα) απουσιάζει παντελώς.

Τον Σιναϊτικό Κώδικα μπορείς να τον δεις στη Βρεττανική Βιβλιοθήκη.

quote:

---

Θα μεταφράσεις σχετικές παραγράφους από Gibbon?

---

Όταν θα παραθέσω Gibbon, θα τις παραθέσω μεταφρασμένες.

quote:

---

Κατ'αρχάς για τα γεγονότα υπάρχει αναφορά και από Τάκιτο και από Τερτυλλιανό και από Ωριγένη και από το Φιλόσοφο Σενέκα.

---

Τότε θα μπορείς να μας μεταφέρεις όχι μόνο τα λεγόμενά τους αλλά και το περιεχόμενο των εδίκτων που μάλλον θα αναφέρουν, ε;

quote:

---

Επιπλέον το έδικτο των Μεδιολάνων το οποίο έχει διασωθεί δεν μπορεί να αναφέρεται σε φανταστικά και ανύπαρκτα γεγονότα.

---

Διάβασέ το προσεκτικά και ξαναέλα.

quote:

---

Γνώμη μου λοιπόν είναι ότι το έδικτο αυτό πιστοποιεί όοοοοοολα όσα προηγήθηκαν

---

Το μόνο που πιστοποιεί τους θρησκευτικούς διωγμούς είναι τα έδικτα που κυρήσσουν τους διωγμούς αυτούς. Αλλωστε, το έδικτο του Μιλάνου (το οποίο έχουμε) δεν είναι δα και τόσο μεταγενέστερο των εδίκτων των διωγμών. Παράξενο δεν είναι να έχουμε πληρέστατο το έδικτο του Μιλάνου και όχι αυτά που βγήκαν μερικά χρόνια πριν;

Αλλά πως να έχεις κάτι που δεν υπήρξε ποτέ;

quote:

---

Σήμερα αν πας στη Ρώμη ΔΕΝ θα τις δεις (σ. τις κατακόμβες) macedon.

---

Ανοησίες λες. Μάλλον βλέπεις λάθος ντοκυμανταίρ. Προτίμησε εκείνα με τις πολικές αρκούδες. Εκείνα τουλάχιστον θα τα κατανοήσεις ευκολότερα.

quote:

---

Όπως φαίνεται στο ντοκυμαντέρ του National Geographic θα πρέπει να σου δώσει άδεια ο ίδιος ο Πάππας και να πας παρουσία επιτροπής!!!!

---

Εγώ πήγα πέρισυ και τις είδα. Μάλιστα είδα δύο, μία στην Appia Antica και μία στο San Callisto.

Αυτές που είδες στο National Geographic είναι οι κατακόμβες κάτω από τον Άγιο Πέτρο, όπου (υποτίθεται ότι) είναι θαμένος ο Άγιος Πέτρος αλλά και οι προηγούμενοι πάπες. Εκεί φυσικά πας με άδεια του Πάπα.

quote:

---

Έχεις την εντύπωση ότι οι επιχειρήσεις "σκούπα" της Αστυνομίας προς τους λαθρομετανάστες ή η αύξηση της εγκληματικότητας λόγω λαθρομεταναστών θα καταγραφούν από τον Ιστορικό του μέλλοντος???

---

Ενδεχομένως όχι αλλά θα έχει στη διάθεσή του τη σχετική νομοθεσία που ρυθμίζει τις επιχειρήσεις αυτές, τη δίωξη των λαθρομεταναστών, τις διαδικασίες επαναπατρισμού τους, κτλ. ώστε να γνωρίζει με ασφάλεια ότι η λαθρομετανάστευση διωκόταν στη χώρα.

quote:

---

Δεν καταλαβαίνεις ότι η μετάφραση που δίνεις αλλοιώνει το νόημα?

---

Δώσε μας τη σωστή και πες μας επιτέλους τι θέλεις να αποδείξεις.

quote:

---

Η φιλοσοφία του Χριστιανισμού όπως καταγράφεται από τα Ευαγγέλια του...18 αιώνα (για να μην έχεις πρόβλημα) είναι επαναστατική εναντίον της έννομης τάξης ή της πολιτικής εξουσίας???

---

Η φιλοσοφία του χριστιανισμού είναι ο καλύτερος υπηρέτης της τότε (αλλά και εκάστοτε) εξουσίας. Ρίξε μια ματιά τι λέει ο απ. Παύλος για τους δούλους.

quote:

---

ΟΣΟΙ ΤΑ ΕΚΑΝΑΝ ΕΙΝΑΙ ΑΣΥΜΒΑΤΟΙ ΜΕ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΚΑΤΑΚΡΙΤΕΟΙ.

---

Τι περίεργο που όλους αυτούς η εκκλησία σου τους έχει ανακηρύξει αγίους, τους τιμάει και παρουσιάζει τα "κατορθώματά" τους ως παραδείγματα προς μίμηση. Βέβαια, και μ'αυτούς έχουμε ένα μικρό πρόβλημα. Η επίσημη ιστορία τους αγνοεί παντελώς και μόνον κάτι συναξάρια τους αναφέρουν (αφού στην ουσία αυτά τους δημιούργησαν).

quote:

---

Οι "σφαλιάρες" του Θεού δεν πέφτουν μόνο στους "από εκεί" αλλά σε ΟΠΟΙΟΝ ΠΑΡΑΒΑΙΝΕΙ ΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΤΟΥ ΟΠΩΣ ΑΥΤΟΙ ΕΚΦΡΑΣΤΗΚΑΝ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟ

---

Ακόμη κι αν δεχτούμε πως υπήρξε ένα τέτοιο πρόσωπο, ακόμη κι αν δεχτούμε ότι εξέφρασε κάποια άποψη, δεν έχουμε την παραμικρή ιδέα τι μπορεί να είπε, καθώς ο ίδιος δεν μας άφησε ούτε ένα γραπτό κείμενο.

Αυτό που "γνωρίζουμε" είναι τι μας λένε κάποιοι ανώνυμοι συγγραφείς ότι είπε. Αλλά κι αυτοί ακόμη εμπίμπτουν στην κατηγορία "δώδεκα απόστολοι καθένας με τον πόνο του". Λες και τους δέρνει μια κατάρα να συμφωνήσουν και οι 4 στο τι είπε ή έκανε ο Ιησούς.

macedon

http://www.papyrology.ox.ac.uk/POxy/VExhibition/daily_life/arrest_christian.html

Το πλήρες κείμενο είναι το ακόλουθο:
http://en.wikipedia.org/wiki/Papyrus_Oxyrhynchus_3035

1 π[αρὰ] τοῦ πρυτάνεως
2 κωμάρχαις καὶ ἐπιστάταις εἰρήνης
3 κώμης Μερμέρθων. ἐξαυτῆς ἀνα-
4 πέμψατε Πετοσαρᾶπιν Ὥρου χρησι-
5 ανὸν, ἢ ὑμεῖς αὐτοὶ ἀνέλθατε.
6 [ἔτους] 3 Οὐαλεριανοῦ καὶ Γαλλιηνοῦ Σεβαστῶν
7 Φαμενὼθ 3.

Πρόχειρη μετάφραση:
(Από τον Κυβερνήτη,
προς τους άρχοντες της πόλης και τους επιστάτες της ειρήνης,
του χωριού Μερμέρθων
άμεσα στείλτε τον χριστιανό Πετοσαράπι του Ωρου
ή ελάτε εσείς οι ίδιοι.
Επί της βασιλείας Βαλεριανού και Γαλλιήνου Αύγουστου
Φαμενὼθ 3)

Λόγω της έλλειψης αναφοράς στην αιτία της σύλληψης, μερικοί ερμηνεύουν τον πάπυρο ως "στιγμιότυπο" μιας ευρύτερης διαδικασίας διωγμών των χριστιανών, αφού ο λόγος θα μπορούσε να σχετίζεται απλά με το ότι ήταν χριστιανός. Βέβαια θα πρέπει να εξεταστεί μήπως οι χριστιανοί λόγω της πίστης τους ή ενεργειών που προέρχονταν από αυτήν εναντιώνονταν σε θεσμούς της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας (π.χ. άρνηση θυσίας στον αυτοκράτορα) οπότε το ζήτημα γίνεται πιο πολύπλοκο.

Πάντως φαίνεται να ταιριάζει (σε πολύ γενικά πλαίσια όμως) με το κλίμα συλλήψεων που αναφέρει και η (έστω αμφισβητήσιμη) επιστολή του Κυπριανού μιας και στα δύο ντοκουμέντα βρισκόμαστε στην περίοδο του Βαλεριανού που υποστηρίζεται από τους αρχαίους συγγραφείς ότι ξεκίνησε διωγμούς και κυρώσεις εις βάρος των χριστιανών.

Ο Κυπριανός σε άλλο σημείο της επιστολής του (75.10) αναφέρει ότι οι χριστιανοί διώχθηκαν σοβαρά ύστερα από μερικούς καταστροφικούς σεισμούς στην Καππαδοκία όπου ισοπέδωσαν πόλεις μετά την περίοδο του Αλέξανδρου Σεβήρου. Αυτή η δυσάρεστη για τους χριστιανούς κατάσταση οδήγησε σε πολλές μεταναστεύσεις πληθυσμών σε γειτονικές περιοχές. Παρά τις πιθανές υπερβολές στις περιγραφές του Κυπριανού η αναφορά σε "γειτονικές περιοχές" πιθανόν να υποδεικνύει ότι οι διωγμοί αυτοί (όπως κι αν υποθέσουμε ότι γίνονταν) εκτυλίσσονταν σε τοπική κλίμακα, ανάλογα με την περιοχή.

Ένας άλλος συγγραφέας (ιστορικός και επίσκοπος) που εξιστορεί τους διωγμούς χριστιανών είναι ο Γαλλο-Ρωμαίος Γρηγόριος της Τουρ (538-594μ.Χ.).

Συγκεκριμένα στο έργο του "Ιστορία των Φράγκων" (Historia Francorum) περιγράφει διωγμούς χριστιανών κυρίως κατά τη διάρκεια της βασιλείας του Τραϊανού, του Δέκιου, του Βαλεριανού και του Διοκλητιανού. (Βιβλίο 1ο, 27-35)

Το έργο μπορούμε να το διαβάσουμε εδώ:
http://www.fordham.edu/halsall/basis/gregory-hist.asp

Βέβαια και εδώ χρειάζεται προσοχή. Ο συγγραφέας όντας στην πρώιμη μεσαιωνική περίοδο βρίσκεται πολύ μακριά από τα γεγονότα που εξιστορεί και κάποιος θα μπορούσε να απαξιώσει το έργο του με τον ισχυρισμό ότι αναπαράγει διατυπώσεις παλαιότερων συγγραφέων.

Η άποψη που έχω διαμορφώσει ως τώρα είναι ότι κάποιοι διωγμοί πρέπει να έγιναν πριν το έδικτο των Μεδιολάνων, η ένταση των οποίων διέφερε από περίοδο σε περίοδο κι από περιοχή σε περιοχή ανάλογα με τον αυτοκράτορα αλλά και τη συμπεριφορά των χριστιανών. Μου φαίνεται πολύ δύσκολο ποικίλοι ανεξάρτητοι συγγραφείς μερικοί εκ των οποίων και μη χριστιανοί όπως ο Τάκιτος(Annals, 15.44) να περιγράφουν ανύπαρκτα γεγονότα παρόμοιου τύπου ή να μην υπάρχει ίχνος ιστορικού πυρήνα στις ιστορίες τους.

Η κατάσταση αυτή εμπλουτίστηκε από μεταγενέστερα μυθεύματα που δραματοποιούσαν υπέρμετρα τα γεγονότα (π.χ. μάρτυρες Αγιοι, θαύματα κλπ) όπως συμβαίνει συχνά στην ιστορία με μυθολογικές σάλτσες να προστίθενται σ' ένα ιστορικό γεγονός. Δεν είμαι βέβαιος όμως ότι έχω κατανοήσει τα κίνητρα των επιθετικών ενεργειών εις βάρος των χριστιανών. Αν οι διώξεις ήταν αποτέλεσμα παραβατικής συμπεριφοράς τότε ποια ήταν αυτή πέρα από την άρνηση θυσίας στον αυτοκράτορα?
Και πόσο βέβαιοι είμαστε ότι αυτή η υποχρέωση δεν παραβιάζει την ελευθερία πίστης σε όποια θρησκεία θέλει ο υπήκοος της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας εφόσον το άτομο εξαναγκάζεται σε ιεροπραξία προς τιμήν φορέα που δεν ανήκει στην θρησκεία του? Μήπως σ' αυτό το λεπτό σημείο υπεισέρχεται το θρησκευτικό στοιχείο στις διώξεις κατά των χριστιανών από τους γνωστούς αυτοκράτορες? Ας μην ξεχνάμε και την προκατάληψη που υπήρχε από τους παγανιστές της εποχής για τη θρησκεία των χριστιανών η οποία στα μάτια τους έμοιαζε περισσότερο με μια αλλόκοτη μυστικιστική σέχτα, έξω από το πνεύμα της αρχαίας παράδοσης και των πατροπαράδοτων θεών.

Οπως κι αν το δούμε, νομίζω ότι δεν μιλάμε για ένα φαινόμενο ανάλογο των μεταγενέστερων διωγμών των "ειδωλολατρών" όπου εκεί τα πράγματα είναι πιο έντονα, πιο εκτεταμένα, πιο σαφή και οργανωμένα.

Αυτά προς το παρόν...

quote:

---

Μου φαίνεται πολύ δύσκολο ποικίλοι ανεξάρτητοι συγγραφείς μερικοί εκ των οποίων και μη χριστιανοί όπως ο Τάκιτος(Annals, 15.44) να περιγράφουν ανύπαρκτα γεγονότα παρόμοιου τύπου ή να μην υπάρχει ίχνος ιστορικού πυρήνα στις ιστορίες τους.

---

Μα ο Τάκιτος εδώ δεν περιγράφει διωγμούς καιδη θρησκευτικούς. Περιγράφει τη δίωξη των ενόχων για τον εμπρησμό της Ρώμης.
Παρεμπιπτόντως, η μετάφραση του κειμένου από τα λατινικά είναι λάθος στο επίμαχο σημείο της αιτίας δίωξης

quote:

---

Αν οι διώξεις ήταν αποτέλεσμα παραβατικής συμπεριφοράς τότε ποια ήταν αυτή πέρα από την άρνηση θυσίας στον αυτοκράτορα?

---

Βανδαλισμοί, καταστροφή ιερών, καταστροφές ναών, εμπρησμοί... τέτοια πράματα...

macedon

quote:

---

Από το λεξικό του Μπαπμινιώτη , για να βοηθήσω όσους φίλους έχουν πρόβλημα με την ελληνική γλώσσα .

---

Ερευνάτε τας Γραφάς

quote:

---

Άντε γιατί πολύ Μπαμπινιώτης έπεσε στο thread και αποφάσισα να μην τον ξαναχρησιμοποιήσετε

---

Ώπα ρε μεγάλε...

macedon

quote:

---

PanosT

quote:

---

Άντε γιατί πολύ Μπαμπινιώτης έπεσε στο thread και αποφάσισα να μην τον ξαναχρησιμοποιήσετε

---

Ώπα ρε μεγάλε...

---

macedon για τους Χριστιανούς (ΙΙ)

"
Η φιλοσοφία του χριστιανισμού είναι ο καλύτερος υπηρέτης της τότε (αλλά και εκάστοτε) εξουσίας. Ρίξε μια ματιά τι λέει ο απ. Παύλος για τους δούλους.
"

Και το καλύτερο απ'όλα όταν η ΠΑΡΑΝΟΙΑ βρίσκεται σε ΕΝΑ QUOTE.

"
Τι περίεργο που όλους αυτούς η εκκλησία σου τους έχει ανακηρύξει αγίους, τους τιμάει και παρουσιάζει τα "κατορθώματά" τους ως παραδείγματα προς μίμηση. Βέβαια, και μ'αυτούς έχουμε ένα μικρό πρόβλημα. Η επίσημη ιστορία τους αγνοεί παντελώς και μόνον κάτι συναξάρια τους αναφέρουν (αφού στην ουσία αυτά τους δημιούργησαν).
"
Πάρτε βαθειά ανάσα γιατί η παρακάτω είναι μια πρόταση...

Οι βάνδαλοι Χριστιανοί που δεν υπήρξαν ως ιστορικά πρόσωπα έκαναν ιστορικούς βανδαλισμούς αλλά οι συναξαριστές για να γεμίσουν το ιστορικό κενό ως καλοί χριστιανοί ανέλαβαν τις ευθύνες κατασκευάζοντας ανύπαρκτα πρόσωπα τα οποία η εκκλησία εν συνεχεία τα αγιοποίησε και έτσι με χαρά ο macedon τα βάζει και με τους βάνδαλους που δεν υπήρξαν μεν αλλά έκαναν βανδαλισμούς οι οποίοι είναι κατακριτέοι δε και με τους συναξαριστές που τους κατασκεύασαν και με την εκκλησία που τους αγιοποίησε!

Αν μπερδευτήκατε...καλά κάνατε!

quote:

---

PanosT
Χρησιμοποιείς την Ελληνική έννοια της μοιχείας για να εξηγήσεις την έννοια που της απέδωσαν οι "Εβραίοι γιδοβοσκοί"???
Η έννοια της Μοιχείας είναι η ίδια σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της Γης σε όλους τους αιώνες???

---

quote:

---

PanosT
Να'μαστε λίγο σοβαροί Σωτήρη.

---

*

quote:

---

macedon
Τι περίεργο που όλους αυτούς η εκκλησία σου τους έχει ανακηρύξει αγίους, τους τιμάει και παρουσιάζει τα "κατορθώματά" τους ως παραδείγματα προς μίμηση. Βέβαια, και μ'αυτούς έχουμε ένα μικρό πρόβλημα. Η επίσημη ιστορία τους αγνοεί παντελώς και μόνον κάτι συναξάρια τους αναφέρουν (αφού στην ουσία αυτά τους δημιούργησαν).

---

*

Αυτά και άλλα παρόμοια ακούον το χαριτωμένο και ωραιότατον κοράσιον, ερίζωσε στην ψυχή της ο σπόρος της πίστεως ως κόκκος σινάπεως και με την συνεργείαν της Θείας Χάριτος εν καιρώ απέδωσε τον καρπόν. Οσο μεγάλωνε η κόρη σωματικώς, τόσο επλουτίζετο και η γνώσις και η φρόνησις της και εφλόγιζε ο πόθος του Χριστού στην καρδιά της και καθημερινώς προσευχόταν εις Αυτόν να την αξιώση να γίνη κοινωνός των Μαρτύρων εις όλους δε ωμολόγει ότι είναι Χριστιανή, και τα είδωλα κετέκρινε. Γι' αυτό και ο πατέρας της, ο αναιδής Αιδέσιος, την μίσησε και δεν ήθελε ούτε στο πρόσωπο να την δη και την αποκλήρωσε από την περιουσία του. Οσο ο σαρκικός πατέρας της την απεστρέφετο, τόσο ο Ουράνιος πατέρας της την περιέβαλλε με την αγάπην του και με θεία Χάρι την ενίσχυε εις τους αγώνας της ζωής και εις τα μαρτύριά της τα οποία επηκολούθησαν ενωρίτατα.

Τα μαρτύρια της Αγίας

Η Μαρίνα ήτο ηλικίας μόλις 15 ετών. Εις την Ανατολήν την εποχή εκείνη έπαρχος ήτο κάποιος Ολύβριος, άγριος και θηριόγνωμος άνθρωπος. Συνέβη ούτος να μεταβή από τα μέρη της Ασίας εις την Αντιόχειαν, και κατά τύχην είδε στο δρόμο την ωραία κόρη Μαρίνα, η οποία πήγαινε εις το πατρικό της ποίμνιον. Τόση εντύπωση του έκαμε η ομορφιά της, ώστε κατελήφθη από δυνατό σαρκικό έρωτα και έβαλε στο νου του να την κάμη γυναίκα του, ο ασεβής και διατάζει να του την φέρουν εις το κριτήριον. Και καθώς την οδηγούσαν προσηύχετο εις τον δρόμον να της δώση ο Κύριος σοφίαν και δύναμιν να φυλάξη ως τέλος την ευσέειαν, να νικήση τα κολαστήρια, να στεφανωθή με τους αγίους μάρτυρας. Οταν έφθασαν εις το παλάτι, την ρώτησε ο άρχων το όνομά της και ποιόν Θεό πίστευε. Η δε απαντούσε άφοβα, Μαρίνα με λένε, είμαι ελευθέρων γονέων τέκνον και εύχομαι να γίνω δούλη του Θεού και Σωτήρος μου Ιησού Χριστού. Ολοι οι εκεί παρευρισκόμενοι εθαύμασαν τόσο την ομορφιά της κόρης όσο και το μεγάλο θάρρος της.

Πλην όμως την εφυλάκισαν εως την άλλη μέρα γιατί είχαν μία επίσημη εορτή την άλλη μέρα και επρόκειτο να έλθουν όλοι οι κάτοικοι να προσφέρουν θυσία. Και τότε έφεραν και την Μαρίνα με την ελπίδα ότι θα θυσίαζε και αυτή εις τους ψεύτικους Θεούς όταν θάβλεπε όλους τους άλλους. Αλλά άδικα και ανόητα εσκέφθηκαν.
Εκείνη δεν εκινήθη από την θέσι της ούτε με τις κολακείες του άρχοντος, ούτε με τις παχυλές υποσχέσεις του ότι θα τις χάριζε μεγάλα πλούτη, αλλά ούτε τις απειλές φοβήθηκε ότι θα την βασανίση με χίλια βασανιστήρια. Αντιθέτως του απήντησε με μεγάλο θάρρος.
«Μην ελπίζης άδικα, Ηγεμών, ότι μπορώ να φοβηθώ τα μαρτύρια. Καμμία θλίψις ή συμφορά ή ξίφος ή πυρ ή βίαιος θάνατος θα μπορεί να με χωρίσει από τον Χριστό μου. Ούτε η λάμψις του χρυσού και του πλούτου μπορούν να με δελεάσουν, γιατί όλα αυτά είναι φθαρτά και πρόσκαιρα, η δε ψυχή είναι αθάνατος και ποθεί τα αιώνια.

Γι' αυτό εμείς οι χριστιανοί καταφρονούμεν τας απολαύσεις του κόσμου αυτού ως προσκαίρους και υπομένουμε τα λυπηρά και οδυνηρά της μιας ημέρας, για να κερδίσουμε την αθάνατο ζωή και την αιώνιο απόλαυσι. Και αν νομίζης ότι ψεύδομαι, εδώ είμαι, δοκίμασέ με, για να γνωρίσης και συ την αλήθεια από τα έργα. Δείρε με σφάξε με, κάψε με, πνίξε με, τυράννισε μέ, με χίλια βασανιστήρια και όσο χειρότερα με βασανίζεις, τόσο με δοξάζει ο Χριστός στην μέλλουσα ζωή».
Αυτά και άλλα πολλά αφού άκουσε ο τύραννος, θέριεψε η άγρια καρδιά του από το θυμό, αλλά κρατήθηκε για λίγο ακόμη με την ελπίδα μήπως την δελεάση σαν γυναίκα απλή και απονήρευτη, και εξακολούθησε να την κολακεύη λέγων: Μαρίνα, σε παρακαλώ προσκύνησε τους Θεούς για να γλιτώσης από τα δεινά κολαστήρια και σου υπόσχομαι να σε πάρω για γυναίκα μου, να δοξασθής πιο πολύ από όλες τις γυναίκες της πόλεως και να έχεις πάσαν απόλαυσιν. Αυτά και άλλα παρόμοια εφλυάρει ο αφρονέστατος.

Επειτα όταν είδε ότι τον ενέπαιζε η αγία και κατεφρόνει τα λόγια του, δεν μπόρεσε πια να κρύψη την εσωτερική του αγριότητα και διατάζει τους στρατιώτας  να την γυμνώσουν και να την δείρουν άσπλαχνα με αγκαθωτά ραβδιά σκληρά, τόσο σκληρά την έδειραν που η γη όλη κοκκίνισε από τα αίματα που έτρεχαν από την σάρκα της που την κατεξέσχιζαν.
Η Μάρτυς υπέφερε ανδρείως τους πόνους και ούτε εστέναξε ούτε δάκρυσε ούτε καν σκυθρώπασε καθόλου. Στεκόταν στερεά και αήττητος κυττάζουσα προς τον ουρανόν, και νοερώς επεκαλείτο την δύναμη και την βοήθεια του Θεού. Αφού την έδειραν πολλή ώρα, διέταξε ο άρχων ο απάνθρωπος να την φυλακίσουν πάλι όχι από λύπη αλλά για να τη πεθάνη τόσο γρήγορα και να την ξαναβασανίση πάλι. Και πράγματι την έρριξαν σε ένα σκοτεινό τόπο. Και ύστερα από μερικές μέρες την ξανάφεραν εις το κριτήριον και αφού την κρέμασαν, ξέσχισαν τα πλευρά της με σιδερένια νύχια.

Τόσο δεν την καταξέσχισαν, ώστε παραμορφώθηκε το σώμα της , και όχι μόνο ο λαός λυπήθηκε και συμπόνεσε και έκλαψε γι' αυτήν, αλλά και αυτό ο θηριώδης Αρχων γύρισε το πρόσωπό του απ' αυτήν γιατί δεν υπέφερε να βλέπη την ασχημία και την παραμόρφωση της πρώην ωραιοτάτης και παγκάλου κόρης.Την ξαναφυλάκισαν στον ίδιο σκοτεινό τόπο και την άφησαν χωρίς τροφή και χωρίς περιποίηση. Αλλ' όμως όσο και αν το σώμα της παραμορφώθηκε και κουρελιάστηκε, η ψυχή της ανεκαινίσθη και λαμπροτέρα έγινε και ευχαριστούσε τον Κύριον με την προσευχή της που την αξίωσε να βασανιστή για την αγάπη του.

H δράσις του Σατανά

Οταν είδε ο φθονερός διάβολος ότι ο υπηρέτης του, ο άρχων της πόλεως, δεν κατώρθωσε να νικήσει μία τρυφερή κόρη και να την αναγκάση να προσκυνήση τους Δαίμονας, θέλησε να δοκιμάσει ο ίδιος μήπως την νικήση. Μεταμορφώθηκε σε σχήμα μεγάλου και φοβερού δράκοντος και παρουσιάστηκε μπροστά της. Εβγαζε φωτιά και φλόγες από το στόμα και τα μάτια του, τα δόντια του άσπρα και η γλώσσα κόκκινη σαν αίμα, σφύριζε δυνατά και έκαμνε κινήσεις και σχήματα φοβερώτατα για να τρομάξει τους πάντας. Η Αγία όμως δεν φοβήθηκε και δεν έπαυσε την προσευχήν από την οποίαν προσπαθούσε να την εμποδίση ο μισόκαλος και παμπόνηρος διάβολος. Και όταν είδε ότι δεν δειλίασε, αλλά προσηύχετο άφοβα, έτρεξε επάνω της και αφού πλάτυνε το στόμα του και την κοιλία του άρχισε να την καταπίνη. Η Αγία όταν είδε ότι την κατάπιε εως την μέση προς στιγμήν ετρόμαξε, ευθύς όμως επικαλουμένη το όνομα του Σωτήρος Χριστού έκαμε σταυρό με το δεξί της χέρι στα σπλάχνα του Δράκοντος και ο σταυρός έσχισε την κοιλιά του σαν σπαθί δίστομο.

Και ο μεν δράκων αφού σχίστηκε στη μέση, έγινε άφαντος, η δε Μάρτυς έμεινε αβλαβής και έχαιρε ψάλλουσα προς τον Θεό δοξολογίας και νικητήρια. Αλλά ο δαίμων δεν ησύχασε και δεν έπαυσε τας μηχανουργίας του και θέλησε να δοκιμάση και με άλλο τρόπο να πολεμήσει την μάρτυρα. Μετασχηματίσθηκε σε άνθρωπο ο μισάνθρωπος, έγινε μαύρος σαν Αιθίοπας και τέλος παρουσιάσθηκε σαν μαύρος σκύλος. Η Μάρτυς άρπαξε αυτόν από τις τρίχες και με ένα σφυρί, πεταμένο κάπου εκεί, που βρήκε, τον κτύπησε στο κεφάλι και στην ράχι όπου τελείως τον αχρήστευσε. Εως εδώ ήσαν τα μαρτύρια της Αγίας από το Σατανά τα οποία επέτρεψεν ο Κύριος να δοκιμάση δια να αποδειχθή το μεγαλείον της Αγίας και η μοχθηρότης αλλά και το ανίσχυρον του Διαβόλου.

Αφού λοιπόν νίκησε τον Σατανά η πάνσεμνος κόρη, ερρίφθη και πάλιν εις την φυλακήν. Τότε ήλθαν εις την Αγίαν ουρανόθεν τα νικητήρια και ευαγγέλια σωτήρια και χαρμόσυνα, δηλ. Εφάνη Φως Μέγα και έλαμψε όλο το δεσμωτήριο, το οποίο φως εξήρχετο από ένα σταυρό όστις έφθανε από την γην εως τον ουρανό, επάνω δε από τον σταυρό πετούσε μιά άσπρη περιστερά καθαρά και αγνή. Αυτά μου φαίνεται ότι εφανέρωναν το μυστήριον της Αγίας Τριάδος, το μεν φως εσήμαινε την δόξαν του Πατρός, ο σταυρός τον εσταυρωμένο Χριστό και η περιστερά το Πνεύμα το Αγιον, η οποία περιστερά κατέβηκε εως πλησίον της Αγίας και της λέγει:

«Χαίρε Μαρίνα η λογική περιστερά του Θεού, ότι ενίκησας τον πονηρόν, και τον εχθρόν κατήσχυνας, Χαίρε δούλη πιστή και αγαθή του Κυρίου Σου, τον οποίον επόθησας εξ όλης της καρδίας σου, και εμίσησας πάσαν απόλαυσιν πρόσκαιρον. Χαίρε και ευφραίνου ότι έφθασεν η ημέρα να λάβης της νίκης τον στέφανον και να εισέλθης αξιοχρέως εστολισμένη με τας φρονίμους παρθένους εις τον Νυμφώνα του Νυμφίου και Βασιλέως σου.»

Με τα λόγια αυτά που ακούστηκαν από τον ουρανό, ανεκαινίσθη το σαρκίο της με την δροσιά του Αγίου Πνεύματος, και όλες οι πληγές της τελείως εθεραπεύθησαν, ώστε κανένα σημάδι δεν της έμεινε στο σώμα της. Η δε Αγία μέσα στη φυλακή διαρκώς προσηύχετο και ευχαριστούσε τον Παντοδύναμο Θεό. Την επομένην ο Επαρχος καθίσας εις τον θρόνο του μπροστά σ' όλο το λαό της πόλεως διέταξε και έφεραν εκεί την Μάρτυρα, την οποία όταν είδε τελείως υγιή και χαρούμενη στο πρόσωπον, εθαύμασε και της λέγει:
«Βλέπεις Μαρίνα, πως οι μεγάλοι Θεοί έχουν την φροντίδα σου και σπλαγχνισθέντες εις το κάλλος σου σε γιάτρευσαν; πρέπει και συ να μη φανής αχάριστη στους ευεργέτας σου, αλλά να τους δώσης αξίαν αντάμειψιν να γίνης ιέρειά των, να θυσιάζης εις αυτούς μαζί με τον πατέρα σου».
Η αγία του απαντά: Εμένα δεν με γιάτρευσαν οι αναίσθητοι θεοί σου και ανίσχυροι, αλλά ο αληθής και ο μόνος Θεός, Όστις θεραπεύει ψυχάς και σώματα, τον οποίον θέλω λατρεύει πάντοτε. Τούτον πρέπει να γνωρίσης και συ, και Αυτόν μόνον να προσκυνής ως αθάνατον, και να μισήσης των ειδώλων την πλάνην και την ματαιότητα.

Τότε διατάζει να την γυμνώσουν και να την κρεμάσουν εις το ξύλον να κατακάψουν με αναμμένας λαμπάδας το στήθος και τας πλευράς της. Άντεξε θαρραλέα επί πολλή ώρα τους πόνους και τας αλγηδόνας ενώ την κατέκαιαν και προσευχόνταν με την καρδία της ευχαριστούσα τον Κύριον. Υστερα από αυτό έφεραν, διαταγή του απάνθρωπου Αρχοντος, εις το μέσον ένα μεγάλο λέβητα και τον γέμισαν νερό. Ξεκρέμασαν από το ξύλον, της έδεσαν γερά τα χέρια και την βούτηξαν εις τον λέβητα κατακέφαλα για να την πνίξουν μεσ' το νερό. Αλλά εις μάτην εκοπίασαν οι ανόητοι διότι όταν την βύθισαν μέσα στον λέβητα, εφώναξε λέγουσα:

«Κύριε Ιησού Χριστέ, όστις έλυσας τα δεσμά του θανάτου και τους νεκρούς εξανέστησας, Εσύ Παντοδύναμε, επίβλεψον εις την δούλη Σου, και τους δεσμούς μου διάρρηξον, και ας μου γίνη το ύδωρ τούτο εις ζωήν αιώνιον και αναπλήρωσιν τουεπιθυμούμενου μοι βαπτίσματος, ίνα εκδυθώ τον παλαιόν άνθρωπον τον φθειρόμενον και ενδυθώ τον νέον και αθάνατον».

Και ενώ έτσι προσηύχετο η Αγία, αμέσως μεγάλος σεισμός έγινε και φάνηκε πάλι η πρώτη περιστερά επάνω από το νερό και στο στόμα της βαστούσε στέφανο, και καθισμένη επάνω εις τον φωτοφανή σταυρόν που εσχηματίσθηκε την ώρα αυτήν γύρω από την αγία ηκούσθη να λέγη εις επήκοον πάντων:

«Ελθέ εις τας άνω μονάς του Παραδείσου, Μαρίνα Θεόνυμφε, να απολαύσης της αφθαρσίας τον στέφανον εις τα αγαπητά του Θεού σκηνώματα, να χαίρεσαι με τους αγίους χορεύουσα και ανεπαυομένη αιώνια».

Αυτήν την θεία φωνή ακούσαντες όλοι οι παριστάμενοι κάτοικοι της πόλεως έφριξαν και επίστευαν ευθύς εις τον Χριστόν, άνδρες και γυναίκες, μαζί πλήθος αμέτρητον και εφώναξαν μεγαλοφώνως, ότι ήσαν έτοιμοι να λάβουν δια τον Χριστόν, τον αληθινό Θεό, θάνατον.

Δεκαπέντε χιλιάδες Μάρτυρες

Μόλις άκουσε ο Έπαρχος ότι πολύς κόσμος ωμολογούσε τον Χριστό, Θεό και βασιλέα και βλασφημούσον και έβριζαν του βασιλείς και τους ψεύτικους Θεούς, διέταξε να θανατώσουν όσους πίστευσαν. Όλοι αυτοί που πίστευσαν στον Χριστό έτρεχαν στην σφαγή σαν πρόβατα άκακα, και σκότωσαν άνδρες δέκα πέντε χιλιάδες (15.000), εκτός τις γυναίκες που δεν τις μέτρησαν. Και οι μάρτυρες αυτοί βαπτίσθηκαν με το άγιο αίμα τους, χωρίς να χρειαστούν άλλο βάπτισμα γενόμενοι θυσία στο Θεό πήγαν πανευτυχείς και τρισμακάριοι εις την αιώνιον βασιλείαν. Ο δε αιμοβόρος και απάνθρωπος άρχων Ολύμβριος φοβούμενος μήπως πιστεύσουν και οι υπόλοιποι κάτοικοι της πόλεως αφήνοντας την Αγία ακόμη ζωντανή, έδωκε την διαταγή του να την σκοτώσουν με το ξίφος, και όταν την πήραν οι δήμιοι και την ωδήγησαν εις τον τόπον της εκτελέσεως η Αγία παρακάλεσε τον δήμιον που θα την σκότωνε, να της επιτρέψη λίγη ώρα να μιλήση προς τον συγκεντρωμένο πλήθος ολίγα λόγια, να κάμη και την τελευταία προσευχή της και κατόπι ο δήμιος να εκτελέση το καθήκον του. Πράγματι τις έκαμε την χάρι και η Μαρίνα στραφίσα προς το πλήθος είπε:

«Παρακαλώ σας, αδελφοί και φίλοι μου, ως αναξία δούλη του Υψίστου, ακούσατε προσεκτικά την μικρά  μου παραίνεσιν. Ξεύρετε ότι ένας είναι μόνον ο αληθινός Θεός εν Πατρί και Υιώ και αγίω Πνεύματι θεωρούμενος και προσκυνούμενος και όστις πιστεύει εις Αυτόν μόνον σώζεται. Λοιπόν υπερβαίνοντας πάσαν την κτίσιν των ορωμένων και νοουμένων, υψώσατε τον νούν, και γνωρίσατε τον Πατέρα των φώτων, και τον μονογενή Υιόν και Λόγον αυτού, τον Κύριον ημών Ιησού Χριστόν, και το Πανάγιον Πνεύμα. Οτι αυτά τα τρία πρόσωπα είναι ένας Θεός ακατάληπτος και ουδείς σώζεται εις άλλο όνομα».

Τελευταία προσευχή και αποκεφαλισμός της Αγίας

Αφού μίλησε η μάρτυς προς το πλήθος, σήκωσε κατόπιν τα μάτια της στον ουρανό και έκαμε την προσευχή της:

«Αναρχε, αθάνατε άχρονε, ακατάληπτε και ανεξιχνίαστε Κύριε, Θεέ των όλων και Δημιουργέ πάσης Κτίσεως, προνοητά και Σωτήρ όλων, όπου εις Σε ελπίζουσι, ευχαριστώ Σοι, όπου με έφερες εις την ώραν ταύτην και ήγγισα εις τον στέφανον της δικαιοσύνης Σου. Υμνώ και ευλογώ την αναρίθμητον ευσπλαχνίαν και φιλανθρωπίαν Σου, όπου ηθέλησας να με συντάξης με τους εκλεκτούς δούλους Σου. Επίβλεψον και τώρα επ' εμέ την ταπεινήν, Δέσποτα Θεέ, Κύριε του ελέους, Παντοκράτωρ και παντοδύναμε, επάκουσον της προσευχής μου και πλήρωσον μου τα αιτήματα εις έπαινον. Και τιμήν και δόξαν του υπεραγίου και προσκυνητού Σου ονόματος, χάρισαι την άφεσιν των αμαρτιών όλων εκείνων, όπου θέλουν οικοδομήσει Εκκλησίαν εις το όνομα της δούλης Σου, να λειτουργούν εις αυτήν προσευχόμενοι, ή γράφουσι το μαρτύριον της αθλήσέως μου, και το αναγινώσκουσι μετά πίστεως, μνημονεύοντες το όνομα της δούλης σου, και καρποφορούσιτο κατά δύναμιν όλων αυτών, λέγω όσοι θεραπεύουσι το οικητήριον του σώματός μου, όπου εμαρτύρησα δι' αγάπην Σου, συγχώρησον τας αμαρτίας κατά το μέτρον της πίστεως αυτών και μη εγγίση χείρ κολαστήριος, ούτε πείνα, ουδέ θανατικόν ή άλλη βλάβη ψυχής ή σώματος. Και όσοι με θέλουν εορτάσει δοξολογούντες μετά πίστεως και Σου ζητήσουν σωτηρίαν και έλεος διά μέσου μου, χάρισαι τους εις τούτον τον κόσμο τα αγαθά Σου, να πορεύωνται προς αυτάρκειαν και αξίωσον αυτούς και της επουρανίου Βασιλείας Σου. Οτι Συ ει μόνος αγαθός και φιλάνθρωπος, και των αγαθών δοτήρ εις τους αιώνας, Αμήν.».

Και ενώ προσηύχετο τοιουτρόπως η Μάρτυς, έγινε πάλιν σεισμός και έπεσαν κατά γης πολλοί άνθρωποι, ομοίως και ο δήμιος όπου έμελλε να την θανατώση, έπεσεν έντρομος. Ο δε Κύριος Ιησούς, της παραστάθηκε νοητώς με πλήθος Αγίων Αγγέλων και της λέγει

«Εχε θάρρος Μαρίνα και μη φοβάσαι, τις προσευχές σου άκουσα και όλα όσα ζήτησες τα έκαμα, και θα τα αποτελειώσω κατά καιρόν όπως ζήτησες και τώρα ήλθα να αναλάβω την ψυχήν σου εις τα ουράνια μακαρία εσύ, που για τους αμαρτωλούς παρεκάλεσες, έμενες ενώπιον μου αγνή, και βρήκες χάριν από μένα. Γι' αυτό πολύς θα είναι ο μισθός σου εις τα ουράνια» .

Τότε η μακαρία ενεπλήσθη χαράς μεγάλης και αγαλλιάσεως, και λέγει εις τον δήμιον. Τελείωσε τώρα και εσύ επάνω μου ότι σε διέταξαν. Αυτός δε έτρεμε και δεν τολμούσε να σηκώση το ξίφος. Αλλά αυτή τον εθάρρυνε και μετά βίας τον κατέπεισε, και έκοψε την αγία κεφαλή στις 17 Ιουλίου μηνός. Και το μεν Αγιον λείψανον παρέλαβον κρυφίως οι χριστιανοί και το έθαψαν αυτό τιμίως και ευσεβώς ως έπρεπε, η δε μακαρία Αυτής ψυχή απήλθε εις την ουράνιον δόξαν και μακαριότητα, η γένοιτο πάντα ημάς επιτυχείν. Αμήν.

*

quote:

---

macedon

quote:

---

Έχεις το "κατά Ιωάννη" Ευαγγέλιο ΧΩΡΙΣ την περικοπή της μοιχαλίδας?

---

Η περικοπή δεν υπάρχει στον αρχαιότερο κώδικα που έχουμε, τον Σιναϊτικό, που χρονολογείται από τον 4ο αιώνα καθώς και στον Κώδικα του Βατικανού που είναι μεταγενέστερος του Σιναϊτικού. Δεν υπάρχει επίσης στους παπύρους P66 και P75 που είναι προγενέστεροι του Σιναϊτικού Κώδικα (του 3ου αιώνα) και περιέχουν αποσπάσματα του κατά Ιωάννη ευαγγελίου.

Το επίμαχο σημείο στον Κώδικα του Βατικανού μπορείς να το δεις εδώ.

Στην δεξιά στήλη η τρίτη σειρά είναι το Ιω. 7:52 και η τέταρτη σειρά είναι η 8:12. Το επίμαχο εδάφιο (που στο ευαγγέλιο του Έρασμου του 16ου αιώνα που έχεις είναι εκεί ανάμεσα) απουσιάζει παντελώς.

Τον Σιναϊτικό Κώδικα μπορείς να τον δεις στη Βρεττανική Βιβλιοθήκη.

---

quote:

---

quote:

---

PanosT
Χρησιμοποιείς την Ελληνική έννοια της μοιχείας για να εξηγήσεις την έννοια που της απέδωσαν οι "Εβραίοι γιδοβοσκοί"???
Η έννοια της Μοιχείας είναι η ίδια σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της Γης σε όλους τους αιώνες???

---

quote:

---

PanosT
Να'μαστε λίγο σοβαροί Σωτήρη.

---

---

quote:

---

Είναι στα 4χλμ μακριά από τον Άγιο Πέτρο στην Via Salaria.
To εν λόγω video είναι εδώ αλλά δεν έχει υπότιτλους.

---

Α, ναι. Σύμφωνα με τον τουριστικό οδηγό, οι εν λόγω κατακόμβες είναι κλειστές τον Ιανουάριο και κάθε Δευτέρα.

Φυσικά η πρόσβαση είναι ελεύθερη και δεν χρειάζεται καμία άδεια από τον Πάπα ούτε συνοδεία επιτροπής...

quote:

---

Εσύ με το χεράκι σου θα πρέπει να μας δώσεις τη σωστή αφού εσύ ανέφερες το Renan ως υποστηρικτή των μηδενικών θρησκευτικών διωγμών.

---

Το βάρος της απόδειξης είναι αυτού που ισχυρίζεται ότι έγινε ένα ιστορικό γεγονός.

Μια λοιπόν και συ είσαι αυτός που το ισχυρίζεται, φέρε μας τα πρωτογενή αποδεικτικά στοιχεία που να πιστοποιούν κάτι τέτοιο.

quote:

---

Σωστά. Αλλά ο macedon του μέλλοντος βάσει της κείμενης νομοθεσίας, που θα έχει διασωθεί, σε πόσες χιλιάδες (το πολύ) θα ανεβάζει τον αριθμό των λαθρομεταναστών???

---

Σε όσες χιλιάδες θα αναφέρουν τα στοιχεία που θα έχει στη διάθεσή του από τα κρατικά αρχεία και από στατιστικές της εποχής.

quote:

---

Ο Ιησούς Χριστός ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΑΦΗΣΕΙ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΠΙΣΩ ΤΟΥ ΟΠΟΥ ΘΑ ΠΕΙΘΑΝΑΓΚΑΖΕ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΝΑ ΤΟΝ ΔΕΧΘΟΥΝ ΩΣ ΘΕΟ.

---

Ο Ιησούς δεν είχε καμία τέτοια ιδέα. Ούτε ο ίδιος νόμιζε ότι είναι θεός (το αντίθετο μάλιστα), ούτε οι ευαγγελιστές (εκτός του συγγραφέα του "κατά Ιωάννη") θεωρούν ότι είναι θεός.

quote:

---

ΟΣΟΙ ΤΟΝ ΔΕΧΘΟΥΝ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΜΕ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΒΟΥΛΗΣΗ

---

Ναι, ναι. "Όποιος δεν είναι μαζί μου, είναι εναντίον μου".

Αν κάνουμε μια αναγωγή στις ανθρώπινες σχέσεις της παραπάνω μπαρούφας που εκστόμισε ο υποτιθέμενος γιος του Γιαχωβά, θα είχαμε έναν ανηλεή καθημερινό πόλεμο ανάμεσα στους ανθρώπους, καθώς όποιος δεν συντασσόταν με κάποιον, αυτόματα θα ήταν εχθρός του.

Τόση σοφία! Αλλά εδώ καταράστηκε ο άνθρωπος μια συκιά που δεν είχε σύκα ... 3 μήνες πριν τον καιρό της, σ' αυτό θα κολλήσουμε;

Εδώ δεν είχε τις βασικές γνώσεις που έχει κι ένας μαθητής Λυκείου. Αλλά...είπαμε: Παντογνώστης! (με κάποιες εξαιρέσεις)

quote:

---

Αυτό που ΗΘΕΛΕ να μείνει ήταν ΟΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΜΑΡΤΥΡΙΕΣ ΑΝΘΡΩΠΩΝ "ΑΛΛΟΙΩΜΕΝΕΣ" ΚΑΘ'ΟΛΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΟΤΗΤΑ ΤΟΥΣ, ΤΟ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ ΤΟΥΣ, ΤΟ ΥΠΟΒΑΘΡΟ ΤΟΥΣ, ΤΗΝ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΤΟΥΣ, ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΤΟΥΣ κτλ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΧΡΟΝΟ ΜΕΧΡΙ ΤΗ ΣΥΓΓΡΑΦΗ ΤΟΥΣ ΜΕ ΜΟΝΗ ΤΟΥΣ ΒΟΗΘΕΙΑ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΑΣΙΑ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΑΛΛΟΙΩΘΕΙ (ΧΩΡΙΣ ΕΙΣΑΓΩΓΙΚΑ) ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΑΘΕΛΗΤΑ ΤΟ ΣΩΤΗΡΙΩΔΕΣ ΜΗΝΥΜΑ.

---

Μόνο που αυτό το "πνεύμα" έπρεπε να είναι πολύ παιχνιδιάρικο, καθώς άλλα έλεγε στον ένα κι άλλα στον άλλο, κάνοντας τελικά τους ευαγγελιστές να γελοιοποιούνται στα μάτια της ιστορίας και να γελοιοποιούν με τη σειρά τους όσους πιστεύουν όχι μόνον ότι όλα αυτά έγιναν αλλά και ότι θα μπορούσαν έστω να έχουν γίνει.

quote:

---

Αλλιώς macedon θα υπήρχε ΕΝΑ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ή 4 ολόιδιες κόπιες αφού ΕΝΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ "ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΚΑΤΕΛΑΒΕ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΚΟΥΝΟΥΣΕ ΤΟ ΧΕΡΙ" ΚΑΤ'ΕΣΑΣ ΠΑΝΤΑ.

---

Η παραπάνω ανοησία αποτελεί τον ακρογωνιαίο λίθο του παραλογισμού της χριστιανικής απολογητικής, υποστηρικτές της οποίας είναι μόνον αυτοί που είτε είναι έμμισθοι είτε ηλίθιοι. Φυσικά και θα έπρεπε να υπάρχει μία μόνον άποψη όσον αφορά τα ίδια τα γεγονότα που περιγράφονται στα ευαγγελικά κείμενα. Τουλάχιστον αυτό θα πρόσδιδε μια κάποια αξιοπιστία στην ιστορικότητα των "συμβάντων".

Τα ιστορικά γεγονότα παραμένουν τα ίδια, ανεξάρτητα από τον ιστορικό που τα καταγράφει. Η "προσωπική εμπλοκή" του ιστορικού δεν αλλοιώνει το ίδιο το γεγονός αλλά μπορεί να αλλάζει την οπτική του όσον αφορά την ερμηνεία του, τις αιτίες του, τα αποτελέσματά του, κτλ. Το ίδιο το γεγονός παραμένει αναλλοίωτο.

Όταν μιλάμε για την πτώση της Πόλης, όλοι (ανεξαιρέτως) οι ιστορικοί θα συμφωνήσουν πως αυτή έγινε στις 29 Μαϊου 1453. Κανείς δεν θα υποστηρίξει ότι έγινε στις 15 Ιουνίου ή στις 18 Σεπτεμβρίου. Αυτό είναι το ιστορικό γεγονός.

Όταν ο ένας ευαγγελιστής μας λέει ότι ο Ιησούς γεννήθηκε το 6 παχχ και ο άλλος το 7 μαχχ, όταν ο ένας μας λέει ότι σταυρώθηκε παραμονή του Πάσχα και ο άλλος ανήμερα (που σημαίνει απόκλιση ετών), όταν ο ένας μας λέει ότι ο Ιησούς στις 12 η ώρα ήταν ήδη καρφωμένος 3 ώρες στο σταυρό κι ο άλλος μας λέει ότι ακόμη δεν είχε φύγει από το Πραιτώριο, αυτά δεν είναι "διαφορές άποψης". Είναι χοντροκομμένη άγνοια του ίδιου του "γεγονότος".

Είτε λοιπόν το πνεύμα που επικαλείσαι δεν έκανε καλά τη δουλειά του είτε ο δέκτης θεοπνευστίας των συγγραφέων ήθελε συντήρηση. Είτε βέβαια, απλά, κοροϊδεύετε τους αφελείς που δεν έχουν και πολύ μυαλό να σκεφτούν, προσπαθώντας να αποκρύψετε το γεγονός ότι όλα αυτά αποτελούν εφευρέσεις των ευαγγελιστών (και μάλιστα χοντροκομμένες) και τίποτε παραπάνω.

Οπότε, οι θεωρίες περί "θεοπνευστίας" μπορεί να είναι καλές για την πνευματική λοβοτομή των θειάδων στους "Κύκλους" και στα κατηχητικά, αλλά για τους κανονικούς ανθρώπους είναι απέλπιδες προσπάθειες έμμισθων απολογητών να βιάσουν την ανθρώπινη λογική.

macedon

quote:

---

ΟΣΟΙ ΤΟΝ ΔΕΧΘΟΥΝ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΜΕ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΒΟΥΛΗΣΗ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΜΕ "ΤΡΙΚΛΟΠΟΔΙΕΣ" ΠΟΥ ΘΑ ΤΟΥΣ ΘΕΣΕΙ (ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΣΤΟΝ ΚΑΘΕΝΑ ΜΑΣ, ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΟΣ) ΩΣΤΕ ΑΝ ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΤΟΝ ΕΜΠΙΣΤΕΥΤΕΙΣ ΤΕΛΙΚΑ ΝΑ ΤΟΝ ΕΜΠΙΣΤΕΥΤΕΙΣ ΠΛΗΡΩΣ ΑΠΟΛΥΤΑ ΚΑΙ ΠΕΡΑΝ ΠΑΣΗΣ ΑΜΦΙΒΟΛΙΑΣ.

---

Το ίδιο πρόβλημα που έχουν οι πλούσιοι έτσι;;

Τους αγαπούν γι' αυτό που είναι ή για τα λεφτά τους;;;

Ρε τι τραβούσε κι αυτός ο Ιησούς...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Στην απέλπιδα προσπάθεια να τα βγάλεις ΟΛΑ ΨΕΜΑΤΑ (Ευαγγέλια, Ευαγγελιστές Ιησού, Ναζαρετ, Διωγμούς κτλ) δεν σε ενοχλεί να "αυνανίζεσαι πνευματικά" μπροστά μας.

---

Σ' αυτό, αν δεν έχεις την καθοδήγηση του γιαχβέ, αποτυγχάνεις πάντα...

Είδες τι έπαθε ο φουκαράς ο Αυνάν που δεν το έκανε σωστά;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Μεταμορφώθηκε σε σχήμα μεγάλου και φοβερού δράκοντος και παρουσιάστηκε μπροστά της. Εβγαζε φωτιά και φλόγες από το στόμα και τα μάτια του, τα δόντια του άσπρα και η γλώσσα κόκκινη σαν αίμα, σφύριζε δυνατά και έκαμνε κινήσεις και σχήματα φοβερώτατα για να τρομάξει τους πάντας.

---

Σωτήρη, δεν κατάλαβα τι το άσχημο βρίσκεις σ' αυτό το παραμύθι...
Μέχρι και δράκο έχει....

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

γιαπετ
Σωτήρη, δεν κατάλαβα τι το άσχημο βρίσκεις σ' αυτό το παραμύθι...
Μέχρι και δράκο έχει....

---

*

H Αγία Παρασκευή γεννήθηκε σε ένα προάστιο της Ρώμης επί Αυτοκρατορίας Αδριανού. Γονείς της ήταν ο Αγαθόνικος και η Πολιτεία, που ήσαν θεοσεβούμενοι Χριστιανοί και οικονομικά εύποροι. Για πολλά χρόνια δεν μπορούσαν να αποκτήσουν παιδί και τελικά απέκτησαν την Παρασκευή, μετά από πολλά χρόνια θερμής προσευχής. Η Αγία Παρασκευή  μάλιστα γεννήθηκε ημέρα Παρασκευή και έτσι αποφάσισαν να της δώσουν το όνομα της ημέρας που γεννήθηκε. Η ανατροφή της από μικρή ηλικία έγινε με βάση Χριστιανικά πρότυπα. Έτσι από μικρή ηλικία έδειξε ιδιαίτερη κλίση προς το λόγο του ευαγγελίου  και ξεχώριζε για τον ενάρετο βίο της. Παρότι το παρουσιαστικό της ήταν ιδιαίτερα θελκτικό και πολλοί εύποροι της εποχής είχαν ζητήσει την όμορφη Παρασκευή σε γάμο, αυτή αρνείτο, προτιμούσε την διακονία των γονιών της και των γειτόνων της, την προσήλωση στην προσευχή και τη μελέτη των Γραφών. Με το πέρασμα μάλιστα των ετών απέκτησε και σημαντική βιβλική κατάρτιση.

Σε ηλικία 20 ετών, η Αγία Παρασκευή έχασε τον πατέρα της. Αυτό στάθηκε σημαντικός παράγοντας στην εξέλιξη της πορείας της διότι πλέον ήταν μόνη και με αρκετά χρήματα ώστε να πραγματοποιήσει φιλανθρωπικό και ιεραποστολικό έργο που ποθούσε. Έτσι εκποιεί όλη της την περιουσία σε φτωχούς και αφιερώνει το χρόνο της στην ανακούφιση των ασθενών. Δίνεται ολοκληρωτικά στην ιεραποστολή, διδάσκει σε σπίτια γυναίκες, μικρά παιδιά, διακονεί αδυνάτους, σπεύδει για τις ανάγκες τις εκκλησίας της Ρώμης. Μάλιστα με τον καιρό επέκτεινε τη δράση και σε γειτονικά χωρία και εκκλησίες. Πλησίαζε ιδίως νέες γυναίκες, προκαλούσε συζητήσεις, ομιλούσε για το Χριστό, το παράδειγμά Του. Γρήγορα όμως έφτασε στα αυτιά του Αυτοκράτορα Αντωνίνου οι δραστηριότητες της Παρασκευής, με αποτέλεσμα να οδηγηθεί ενώπιόν του. Η σεμνή και όμορφη εμφάνιση της στον Αυτοκράτορα μάλιστα λέγεται πως τον εντυπωσίασε. Αλλά και η σύνεσή της, το θάρρος της και η διαύγεια πνεύματος έγιναν αντιληπτά από τον Αντωνίνο, ο οποίος δεν ήθελε να εφαρμόσει τα μέτρα του Ρωμαϊκού νόμου σε βάρος της, όπως ορίζονταν για τους Χριστιανούς. Δοκίμασε πολλές μεθόδους ιδιαίτερα κολακευτικές για γυναίκα, αλλά τελικά έμεινε αμετακίνητη στη θέση της.

Η Παρασκευή τελικά συνελήφθη και οδηγήθηκε σε τιμωρία βασανισμού μέχρι να ομολογήσει την αποστροφή της από το χριστιανισμό. Αρχικά της έθεσαν μια πυρακτωμένη περικεφαλαία στην κεφαλή της. Εν συνεχεία και αφού δε λύγισε, ρίχτηκε στην απομόνωση. Μια οπισθοχώρηση άλλωστε θα σήμαινε μεγάλη νίκη του Αυτοκράτορος και πλήγμα ιδιαίτερα στο γυναικείο Χριστιανικό πληθυσμό που θα έβλεπε τη θερμότερη εκπρόσωπό της να αλλαξοπιστεί. Αυτή όμως αντί να λυγίσει, θεώρησε εξαιρετικό χρόνο την απομόνωση για προσευχή. Μάλιστα το βράδυ άγγελος Κυρίου ενεφανίσθη ενώπιόν της και την ελευθέρωσε από τα δεσμά της. Η Παρασκευή ενώπιον του Αυτοκράτορα πλέον πάλι, έμεινε σταθερή, ο Αντωνίνος κατάλαβε πλέον το μάταιο της προσπάθειάς του και διέταξε σε βασανισμό μέχρι θανάτου. Έτσι την οδήγησαν ενώπιον ενός καζανιού που περιείχε καυτό λάδι. Όμως εδώ αναφέρεται από τον βιογράφο της μέγα σημείο. Πως ενώ εισήχθη στο θερμό λάδι, παρέμενε ανέπαφη. Όταν το άκουσε ο Αντωνίνος δεν πίστεψε σε κάτι τέτοιο και θέλησε ο ίδιος να διαπιστώσει το αληθές, όμως πλησιάζοντας το λέβητα τα μάτια του βλάφτηκαν, όταν η Παρασκευή του έριξε λίγο λάδι στα μάτια, με αποτέλεσμα να τυφλωθεί. Η Παρασκευή όμως με θαυματουργικό τρόπο θεράπευσε τα μάτια του. Έτσι μέχρι και σήμερα θεωρείται προστάτης των ματιών. Μετά το γεγονός ο Αντωνίνος άφησε ελεύθερη την Παρασκευή. Μάλιστα από το γεγονός αυτό και έπειτα ο Αντωνίνος διατήρησε θετική για τη εποχή στάση για τους χριστιανούς και για αυτό του δόθηκε το προσωνύμιο «Ευσεβής». Έτσι η Παρασκευή επέστρεψε στο έργο της κάτι που έδωσε πολύ δύναμη στη χριστιανική κοινότητα, ιδίως δε στις γυναίκες που στο πρόσωπό της έβλεπαν ένα σπουδαίο στήριγμα.

Όμως σύντομα τον Αντωνίνο διαδέχθηκε ο Μάρκος Αυρήλιος. Μέσα στους πρώτους χριστιανούς που συνέλαβε ήταν και η Παρασκευή. Ο ίδιος, έδωσε εντολή σε δύο έπαρχους να τη βασανίσουν. Ο ένας ονομαζόταν Ασκληπιός, ήταν αυτός που την έριξε σε χώρο που φυλάσσονταν φίδια, τα οποία όμως πέθαναν όταν την πλησίασαν. Ο Ασκληπιός ταράχτηκε, πιθανώς να γνώριζε και αυτά που οι χριστιανοί μεταξύ τους συζητούσαν ή ακόμα να ήξερε τα λεγόμενα για την ίδια τη Παρασκευή. Μετά τα γενόμενα ανέλαβε δράση ο έτερος έπαρχος ονόματι Ταράσιος. Αυτός όμως της απέκοψε την κεφαλήν και έτσι βρήκε τέλος η ζωή της Αγίας και μεγαλομάρτυρος Παρασκευής. Χριστιανοί περιμάζεψαν το λείψανό της και εν καιρώ το τοποθέτησαν στη βάση του θυσιαστηρίου. Η μνήμη της εορτάζεται στις 26 Ιουλίου.

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

quote:

---

Α, ναι. Σύμφωνα με τον τουριστικό οδηγό, οι εν λόγω κατακόμβες είναι κλειστές τον Ιανουάριο και κάθε Δευτέρα.

Φυσικά η πρόσβαση είναι ελεύθερη και δεν χρειάζεται καμία άδεια από τον Πάπα ούτε συνοδεία επιτροπής...

---

Aν δεν ήταν παράνομος ο χριστιανισμός, δε θα νομιμοποιούταν με τις αποφάσεις που ελήφθησαν στα Μεδιόλανα.
Μάλιστα, 24 μήνες περίπου πριν ληφθούν οι αποφάσεις αυτές, έχουμε το Διάταγμα από τον Αύγουστο της Ανατολής Γαλέριο, στη Σαρδική στις 30 Απριλίου του 311.

Ο Γαλέριος ήταν διώκτης των Χριστιανών ασθένησε όμως σοβαρά, ανεζήτησε τότε θεραπεία στο Θεό των Χριστιανών και εξέδωσε Διάταγμα με το οποίο παρείχετο ελευθερία στην άσκηση της λατρείας των Χριστιανών.

Με το διάταγμά του ο Γαλέριος έθετεο τέρμα στον διωγμό των Χριστιανών "Ut denuo sin christiani et coventicula sua componant"
γράφει ο Λακτάνιος ("έτσι πάλι να είναι Χριστιανοί και τις συναθροίσοις τους να κάνουν").

Το Διάταγμα του, ο Γαλέριος το κοινοποίησε στους διοικητές των επαρχιών με την εντολή να μην παραβιάζονται οι νόμοι και να προσεύχονται και οι Χριστιανοί υπέρ του αυτοκράτορα.

Χιλιοειπωμένα όμως...

Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα. (Ηράκλειτος)

ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

Ούτε έδικτα, ούτε νομοθεσία, ούτε καταγραφές ιστορικών, ούτε τίποτε.

Έτσι απλά!

quote:

---

βλέπω όλους τους αγίους και άγιες μέχρι να τους κόψουν το κεφάλι ότι και να τους κάνουν να μην παθαίνουν τίποτα και αναρωτιέμαι
μήμπως είναι χάιλαντερ όλοι τους;;

---

Και που να δεις τι........"θαυμαστά" έκαναν κατά τη διάρκεια του βασανισμού τους , οι άγιοι Γεώργιος και Μαρκέλλα προτού εφαρμοσθεί μια πιο......αξιόπιστη μέθοδος θανάτωσής τους !
Βέβαια θα περίμενα να στραβώσει π.χ. το σπαθί του αποκεφαλισμού τους . Τι διάολο........τόσα και τόσα θαυμαστά έκανε ο Κύριος , σ' αυτό "κόλλησε" ;
Από την άλλη , πως θα γίνονταν οι εν λόγω , μάρτυρες και άγιοι και μάλιστα με συγκεκριμένη ειδικότητα ;
Κατανοητόν........
Οι περιγραφές πάντως , των βασανιστηρίων των "μαρτύρων" είναι το κάτι άλλο . Οι συγγραφείς τους (αν ζούσαν τη σημερινή εποχή), σίγουρα θα ήταν σοβαρά αντικείμενα μελέτης , για ψυχολόγους - ψυχιάτρους .
Τώρα κατάλαβα , από που παίρνει ιδέες ο Κουέντιν Ταραντίνο για τις ταινίες του.........

quote:

---

macedon
Έξω από τις χριστιανικές πηγές δεν έχουμε ούτε ένα αξιόπιστο στοιχείο που να μας πληροφορεί για θρησκευτικούς διωγμούς οποιουδήποτε αυτοκράτορα κατά των χριστιανών.

Ούτε έδικτα, ούτε νομοθεσία, ούτε καταγραφές ιστορικών, ούτε τίποτε.

Έτσι απλά!

---

"Κυνηγήστε ΠΑΣΟΚ-Ν.Δ & τα πιόνια τους. Αυτοί οι Γκάνγκστερ καίνε την Ελλάδα & τα παιδιά μας"

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr