quote:

---

Βεβαίως είναι και Νόμοι αλλά περιέχει και όλο τους το Θρησκευτικό Δόγμα και την Ηθική τους στάση απέναντι σε Θεό και Ανθρώπους.

---

Η Μισνά ήταν ουσιαστικά η πολιτική και ποινική δικονομία των Εβραίων. Περιείχε τον τρόπο εκδίκασης των εγκλημάτων, τη διαδικασία της δίκης, τις ποινές που επιβάλλονταν, την κατάταξη των αδικημάτων σε κακουργήματα και μη, τη διαδικασία της εκτέλεσης των ποινών... ό,τι δηλαδή χρειαζόταν για να εφαρμοστεί ο γραπτός νόμος (η "Τορά").

Οι δικαστές ήταν υποχρεωμένοι να γνωρίζουν τόσο τον γραπτό (Τορά) όσο και τον άγραφο (Μισνά) νόμο.

quote:

---

The Talmud, then, is the written form of that which, in the time of Jesus, was called the Traditions of the Elders, and to which he makes frequent allusions

---

Α, ώστε υπήρχε σαν προφορικός νόμος πριν τον 3ο αιώνα... Μάλιστα.

Βέβαια, οποιοσδήποτε διαβάσει τα ευαγγέλια και έχει μια στοιχειώδη γνώση της Μισνά, καταλαβαίνει ότι τα "allusions" (μνείες) που έκανε ο Ιησούς (ουσιαστικά: οι ανώνυμοι ευαγγελιστές) δεν έχουν και μεγάλη σχέση με την πραγματικότητα.

Για παράδειγμα, ο Ιωάννης μας ενημερώνει ότι η μοιχαλίδα έπρεπε να τιμωρηθεί με λιθοβολισμό. Το Ταλμούδ όμως ορίζει άλλον τρόπο τιμωρίας της μοιχαλίδας. Όπως λέει ο Μαϊμονίδης, "omme mortis supplicium in scripturaabsolute positum, esse strangulationem" ("η ποινή για το αδίκημα αυτό στις γραφές είναι ο στραγγαλισμός") (Sanhedrin, 7:1)

Βέβαια, αυτό έχει τη λογική του εξήγηση. Αυτό που γνώριζαν όλοι οι Εβραίοι τον πρώτο αιώνα, ο συγγραφέας του "κατά Ιωάννη" ευαγγελίου δεν μπορεί να γνώριζε, γιατί ήταν μακριά από την περιοχή και ταυτόχρονα δεν ήταν Εβραίος. Δεν υπήρχε και κείμενο να συμβουλευτεί (όπως και οι υπόλοιποι τρεις ευαγγελιστές) με αποτέλεσμα, όταν το θέμα αφορά στη άγραφη νομοθεσία των Εβραίων να γράφουν ό,τι τους κατέβει.

quote:

---

Ξέρεις πόσους ραββίνους και πόσα χωρία από Ταλμούδ που αναφέρονται (χλευαστικά πάντα) στο Jesus the Nazarene από παλαιότερες εκδόσεις έχω να σου παρουσιάσω

---

Μόνον το χειρόγραφο του Μονάχου αναφέρει τον τίτλο "Ναζαρηνός". Κανένα άλλο.

Ειδικά η έκδοση του Ταλμούδ της Ελβετίας τον 16ο αιώνα βρίθει χριστιανικών παραχαράξεων.

quote:

---

Αλήθεια το βιβλίο που αναφέρεις (W. Chandler, "The trial of Jesus", 1908, σελ. 73-74) σε ποια ανύπαρκτη δίκη ποιανού ανύπαρκτου Ιησού αναφέρεται???

---

Αυτό το εξαιρετικό δίτομο επιστημονικό έργο, παρουσιάζει όλο το σύστημα της απονομής δικαιοσύνης στην Παλαιστίνη του 1ου αιώνα: Τη νομοθεσία, τη δικονομία και τις λειτουργίες του δικαστηρίου, για να καταλήξει στο συμπέρασμα ότι .... Μπα... Καλύτερα να το διαβάσεις μόνος σου. Δύο τόμοι είναι μόνο!

quote:

---

Ο Γιουντά Ανασσί αναθεώρησε τη Μισνά το 220 μ.Χ και ΔΕΝ κωδικοποίησε το ταλμούδ.

---

Δεν αναθεώρησε τίποτε. Η Μισνά δεν επιδέχονταν αναθεώρηση. Δεν έχεις ιδέα βέβαια πώς τροποποιούνταν (αν τροποποιούνταν τελικά) οι διατάξεις της Μισνά, γι' αυτό γράφεις τις μαλακίες που γράφεις εδώ.

Ο Ανασσί σύνταξε και εξέδωσε (κωδικοποίησε δηλαδή σε γραπτό κείμενο) τον μέχρι τότε προφορικό νόμο των Εβραίων, καθώς μετά την καταστροφή της Ιερουσαλήμ και το διασκορπισμό των Εβραίων υπήρχε ο ορατός κίνδυνος να χαθεί αυτή η προφορική παράδοση.

quote:

---

Η πρώτη ολοκληρωμένη Γεμαρά ήταν μεταγενέστερη τον 6ο αιώνα απλά από τον 4 είχαν αρχίσει να κυκλοφορούν τα πρώτα κείμενα που περιείχαν και Μισνά και Γεμαρά.

---

Το Παλαιστινιακό Ταλμούδ ολοκληρώθηκε τον 5ο αιώνα ενώ το Βαβυλωνιακό Ταλμούδ στο τέλος του 5ου με 6ο αιώνα (σφραγισμένο από το ραββίνο Γιόσι).

quote:

---

Rabbi Michael L. Rodkinson (History of the Talmud)

---

Τι είναι αυτό; Παραπομπή;
Δώσε μας συγγραφέα, τίτλο του έργου, έκδοση, σελίδα. Έτσι παρουσιάζουν τις αναφορές αυτοί που έχουν διαβάσει το έργο. Αυτοί που παπαγαλίζουν όμως (καλή ώρα), δίνουν αυτό που τους δίνει η ιστοσελίδα απ' όπου αντέγραψαν την ανοησία.

quote:

---

Το τι χρησιμοποιούν οι Εβραίοι στις συναγωγές τους και το τι κυκλοφορεί στο εμπόριο και στο internet άσε να το γνωρίζουν κάποιοι άλλοι καλύτερα...

---

Αντίθετα με αυτά που φαντάζεσαι, τόσο το Βαβυλωνιακό όσο και το Παλαιστινιακό Ταλμούδ είναι κείμενα που μπορεί να βρει ο καθένας και αυτά που κυκλοφορούν προέρχονται από μη νοθευμένες, μη παραχαραγμένες και μη πετσοκομμένες εκδόσεις που επιβιώσανε του διωγμού των χριστιανών. Τα ίδια που θα βρεις στις πανεπιστημιακές βιβλιοθήκες και στα βιβλιοπωλεία, τα ίδια θα βρεις και στις συναγωγές.

Εγώ το βρήκα στη βιβλιοθήκη της Θεολογικής Σχολής του ΑΠΘ, όταν συγκέντρωνα τα στοιχεία για το βιβλίο μου και ήταν στα αγγλικά, σε μετάφραση του Ισίδωρου Επστάιν, έκδοση 1978, τέσσερις τόμοι.

Εσύ ποιό διάβασες (ή διάβασαν άλλοι και σου είπαν τι γράφει;)

macedon

Edited by - macedon on 13/02/2012 23:43:05

Πάντως, δεν έχω παράπονο. Και μόνον ο τρόπος που εκφράζεις αυτά που εσύ (και μόνο) θεωρείς στοιχεία, και μόνον ο τρόπος που πετάς σάλια τριγύρω όπως μιλάς, είναι διασκεδαστικός.

Για το περιεχόμενο, δεν το συζητώ. Γνωρίζεις και μόνος σου ότι οι γνώσεις σου πάνω στα θέματα αυτά είναι αποσπασματικές και συμπτωματικές από διάφορες χριστιανικές ιστοσελίδες και τις αναφορές που παραθέτεις δεν τις έχεις δει ούτε στον ύπνο σου.

Αλλά, ας είναι. Αλλωστε εδώ είσαι για να μας διασκεδάσεις, έτσι δεν είναι;

Απλά, βάλε στο πίσω μέρος του μυαλού σου (ο όρος χρησιμοποιείται κατά συνθήκη) ότι με μερικά θέματα, κάποιοι ίσως να έχουν ασχοληθεί σοβαρά.

Μην πτοείσαι όμως... Εσύ συνέχισε όπως ξεκίνησες...

macedon

«Ακολούθησες τη σωστή διαδικασία, αγαπητέ μου Πλίνιε, στη εξέταση των υποθέσεων εκείνων των ανθρώπων που κατηγορήθηκαν ενώπιον σου ως χριστιανοί. Διότι είναι αδύνατον να θεσπίσουμε έναν κανόνα με καθολική ισχύ, σύμφωνα με μια στερεότυπη διατύπωση. Δεν θα πρέπει να τους αναζητήσεις (τους χριστιανούς) με επιμονή. Αν τους προσαγάγουν ενώπιον σου και η κατηγορία αποδειχτεί, θα πρέπει να τιμωρηθούν με τη ρήτρα όμως ότι όποιος αρνηθεί ότι είναι χριστιανός και το καταστήσει εμπράκτως σαφές, προσευχόμενος στους θεούς μας, θα λάβει χάρη για τη μεταμέλειά του, όσο ύποπτη και αν ήταν η συμπεριφορά του στο παρελθόν. Καταγγελίες όμως που κυκλοφορούν ανώνυμα δεν θα πρέπει να παίζουν κανένα ρόλο σε οποιοδήποτε ποινικό αδίκημα, διότι δημιουργούν το χειρότερο δυνατό προηγούμενο και δεν συνάδουν με το πνεύμα της εποχής μας».

quote:

---

Ο ανθρωπος αυτος δεν δεχεται ουτε το γεγονος οτι οι εβραιοι ηθελαν να σταυρωθει ο Χριστος.

---

Η σταύρωση ήταν ένας εξαιρετικά αργός θάνατος κατά την οποία ο κατάδικος δεν εξέπνεε πριν περάσουν τουλάχιστον 24 ώρες. Μάλιστα έχουν καταγραφεί περιπτώσεις κατά τις οποίες ο κατάδικος πέθανε μετά από τρεις μέρες.

Αν εξαιρέσουμε την όλη φαρσοκωμωδία της δίκης και παραπομπής του Ιησού-Μανώλη στον Πιλάτο, είναι τελείως παράλογο να ήθελαν οι Εβραίοι να σταυρωθεί ο Ιησούς το μεσημέρι (σύμφωνα με τον Ιωάννη) ώστε να έχει πεθάνει τις επόμενες 2-3 ώρες.

Επιπλέον, είναι γνωστό ότι η πρακτική υπαγόρευε πως ο σταυρωμένος παραμένει στον σταυρό και δεν θάβεται, καθώς η σταύρωση λειτουργούσε όχι μόνον ως τιμωρία αλλά και ως παράδειγμα για τους υπόλοιπους. Άρα, θα ήταν παράλογο να περιμένουν οι Εβραίοι να δώσει άδεια ο Πιλάτος να κατέβει ο Ιησούς από το σταυρό, και μάλιστα με το δικαιολογητικό ότι οι Εβραίοι είχαν γιορτή την επόμενη μέρα, λες και τον ένοιαζε τον Πιλάτο.

Να μην αναφέρουμε βέβαια ότι ο Πιλάτος θα σταύρωνε κάποιον μόνο για κακούργημα κατά της Ρώμης, όπως προέβλεπε η νομοθεσία των Ρωμαίων και όχι γιατί του το ζητούσαν οι Εβραίοι, οι οποίοι άλλωστε είχαν κάθε δυνατότητα να εκτελέσουν τον Ιησού, εφ' όσον καταδικάστηκε από το δικό τους δικαστήριο.

Για πες μου τώρα, για ποιό λόγο θα ήθελαν οι Εβραίοι να σταυρωθεί ο Ιησούς-Μανώλης;

macedon

quote:

---

Oποτε μετα απο αυτα καταλαβαινεις οτι δεν υπαρχει κανενα σημειο στο οποιο να μπορει να μιλησει κανενας μαζι του.
Το εχει βαλει σκοπο να αποδειξει οτι δεν σταυρωθηκε ο Χριστος.
Δικαιωμα του βεβαια.Αλλα οτι κειμενο και να του φερεις θα προσπαθει να σου διξει οτι ειτε ο συγγραφεας δεν υπαρχει ειτε οτι εγραψε ψεματα.
Πως να συζητησεις με τετοιο ανθρωπο?

---

Ερευνάτε τας Γραφάς

quote:

---

Oποτε μετα απο αυτα καταλαβαινεις οτι δεν υπαρχει κανενα σημειο στο οποιο να μπορει να μιλησει κανενας μαζι του.

---

Δεν είδα να φέρνεις κάποιο στοιχείο προς συζήτηση. Μόνο κλάψα είδα.
Όταν θα φέρεις κάποιο στοιχείο που να συνηγορεί προς το "γεγονός" ότι ο Ιησούς όχι μόνο σταυρώθηκε αλλά και γιατί οι Εβραίοι θα επιθυμούσαν να σταυρωθεί, όπως και γιατί οι Εβραίοι δεν τον εκτέλεσαν, όπως είχαν κάθε δικαίωμα, τα ξαναλέμε...

Μέχρι τότε, μπορείς να κλαψουρίζεις με την ησυχία σου...

macedon

quote:

---

Και προβλημα σου τα λαθοι τα οποια εχεις κανει στην ερευνα σου. Εκτος και αν θες να ρωτησεις κατι που δεν ξερεις.

---

Να ρωτήσω τότε:

Ποιά ακριβώς λάθη έχω κάνει στην έρευνά μου και τι έπρεπε να κάνω για να μην κάνω τα λάθη αυτά;

macedon

quote:

---

macedon

quote:

---

Η Μισνά ήταν ουσιαστικά η πολιτική και ποινική δικονομία των Εβραίων. Περιείχε τον τρόπο εκδίκασης των εγκλημάτων, τη διαδικασία της δίκης, τις ποινές που επιβάλλονταν, την κατάταξη των αδικημάτων σε κακουργήματα και μη, τη διαδικασία της εκτέλεσης των ποινών... ό,τι δηλαδή χρειαζόταν για να εφαρμοστεί ο γραπτός νόμος (η "Τορά").

Οι δικαστές ήταν υποχρεωμένοι να γνωρίζουν τόσο τον γραπτό (Τορά) όσο και τον άγραφο (Μισνά) νόμο.

---

Έλα ρε macedon με το κρυφτούλι σου...
Ο Μωσαικός Νόμος ήταν πολιτική και ποινική δικονομία ΜΟΝΟ????

Και όλες αυτές οι λεπτομέρειες που μας ανέφερες για τον Μπεν Παντιρά και το Γιεσού για την Αίγυπτο τις μαγείες τα καπηλεια και τα τούβλα τι δουλειά θα είχαν μέσα σε ένα βιβλίο ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ πολιτικής και ποινικής δικονομίας???

Για πάρε για τη Μισνά τι λέει μια online Εβραική Εγκυκλοπαίδεια.
(Τα bold δικά μου)

The "Mishnah of R. Judah," however, is not to be regarded as a literary product of the third century, nor R. Judah as its author. It is, on the contrary, a collection which includes almost the entire material of the oral doctrine as developed from the period of the earliest halakic exegesis down to that of the fixed and crystallized halakot of the early third century. Judah ha-Nasi, who was the redactor of this work, included in his compilation the largest and most important portion of the earlier collections that he had at hand, and fortunately preserved, for the most part without change, the traditional teachings which he took from older sources and collections; so that it is still possible to distinguish the earlier from the later portions by their form and mode of expression.

Το λινκ εδώ.

http://www.jewishencyclopedia.com/articles/10879-mishnah

quote:

---

quote:

---

The Talmud, then, is the written form of that which, in the time of Jesus, was called the Traditions of the Elders, and to which he makes frequent allusions

---

Α, ώστε υπήρχε σαν προφορικός νόμος πριν τον 3ο αιώνα... Μάλιστα.

---

Εδώ κάποιες από τις Προφητείες της Π.Δ είναι από το 700 π.Χ και μου λές για τον 3ο αιώνα μ.Χ.
Πότε ισχυρίστηκα το αντίθετο???

Σύνελθε macedon...

quote:

---

Βέβαια, οποιοσδήποτε διαβάσει τα ευαγγέλια και έχει μια στοιχειώδη γνώση της Μισνά, καταλαβαίνει ότι τα "allusions" (μνείες) που έκανε ο Ιησούς (ουσιαστικά: οι ανώνυμοι ευαγγελιστές) δεν έχουν και μεγάλη σχέση με την πραγματικότητα.

---

ΜΟΝΟ ΚΑΤΑ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΣΟΥ....

quote:

---

Για παράδειγμα, ο Ιωάννης μας ενημερώνει ότι η μοιχαλίδα έπρεπε να τιμωρηθεί με λιθοβολισμό. Το Ταλμούδ όμως ορίζει άλλον τρόπο τιμωρίας της μοιχαλίδας. Όπως λέει ο Μαϊμονίδης, "omme mortis supplicium in scripturaabsolute positum, esse strangulationem" ("η ποινή για το αδίκημα αυτό στις γραφές είναι ο στραγγαλισμός") (Sanhedrin, 7:1)

---

Αυτά να πας να τα πουλήσεις στα χαιβάνια που σας ακολουθούν και σας πιστεύουν.

ΟΧΙ ΕΔΩ ΟΧΙ Σ'ΕΜΕΝΑ!

Για δώσε ΟΛΟΚΛΗΡΟ το κειμενάκι Μαιμονίδη macedon γιατί υποπτεύομαι ότι ΚΑΤΙ ΜΑΣ ΚΡΥΒΕΙΣ ΓΙΑ ΑΚΟΜΑ ΜΙΑ ΦΟΡΑ...

Αυτό που λες είναι ΜΟΝΟ για τις παντρεμένες.

ΠΑΡΘΕΝΕΣ, ΑΡΡΑΒΩΝΙΑΣΜΕΝΕΣ (ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΠΑΝΤΡΕΜΕΝΕΣ) ΚΑΙ ΟΣΕΣ ΕΚΑΝΑΝ ΜΟΙΧΕΙΑ ΜΕ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΤΟΥΣ ΛΙΘΟΒΟΛΙΣΜΟΣ Ή ΚΑΨΙΜΟ (ΔΙΙΣΤΝΤΑΙ ΟΙ ΑΠΟΨΕΙΣ ΤΩΝ ΡΑΒΒΙΝΩΝ ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΙΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΔΥΟ ΕΙΝΑΙ Η ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΠΟΙΝΗ)

ΑΠΟ SANHEDRIN 50b

R. Johanan used to teach:5 If a betrothed [i.e., an arusah] maiden6 committed adultery, her punishment is stoning. R. Simeon said: It is burning. If she committed incestuous adultery with her father, her punishment is stoning. R. Simeon said: It is burning.7

Πάρε και το link της ΔΙΚΗΣ ΣΟΥ ΕΚΔΟΣΗΣ ΤΟΥ ΤΑΛΜΟΥΔ

http://halakhah.com/sanhedrin/sanhedrin_50.html#50b_23

quote:

---

Βέβαια, αυτό έχει τη λογική του εξήγηση. Αυτό που γνώριζαν όλοι οι Εβραίοι τον πρώτο αιώνα, ο συγγραφέας του "κατά Ιωάννη" ευαγγελίου δεν μπορεί να γνώριζε, γιατί ήταν μακριά από την περιοχή και ταυτόχρονα δεν ήταν Εβραίος. Δεν υπήρχε και κείμενο να συμβουλευτεί (όπως και οι υπόλοιποι τρεις ευαγγελιστές) με αποτέλεσμα, όταν το θέμα αφορά στη άγραφη νομοθεσία των Εβραίων να γράφουν ό,τι τους κατέβει.

---

Εδώ μου έχεις ΛΟΓΙΚΗ ΕΞΗΓΗΣΗ macedon.

Για τις ερωτήσεις που σου κάνω για Θιριδάτη και τους Χριστιανούς που είναι θαμμένοι στις κατακόμβες ΕΠΕΙΔΗ ΣΟΥ ΤΕΛΕΙΩΣΑΝ ΟΙ ΛΟΓΙΚΕΣ ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ με προτρέπεις να πάω να τους ρωτήσω...

Και αυτή η Λογική σου Εξήγηση για το λιθοβολισμό της μοιχαλίδας πήρε τη γνωστή διαδρομή.

ΕΚΤΥΠΩΣΗ ΚΑΙ ΚΑΤ'ΕΥΘΕΙΑΝ ΓΙΑ ΧΑΡΤΙ ΤΟΥΑΛΕΤΑΣ...

quote:

---

quote:

---

Ξέρεις πόσους ραββίνους και πόσα χωρία από Ταλμούδ που αναφέρονται (χλευαστικά πάντα) στο Jesus the Nazarene από παλαιότερες εκδόσεις έχω να σου παρουσιάσω

---

Μόνον το χειρόγραφο του Μονάχου αναφέρει τον τίτλο "Ναζαρηνός". Κανένα άλλο.

---

ΒΑΖΕΙΣ ΣΤΟΙΧΗΜΑ????

ΚΑΤ'ΑΡΧΑΣ ΠΟΣΑ ΧΕΙΡΟΓΡΑΦΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ???

ΑΝΤΕ ΝΑ ΣΕ ΔΟΥΜΕ ΓΝΩΣΤΗ ΤΟΥ ΤΑΛΜΟΥΔ!

quote:

---

Ειδικά η έκδοση του Ταλμούδ της Ελβετίας τον 16ο αιώνα βρίθει χριστιανικών παραχαράξεων.

---

Και τι έκαναν οι Ραββίνοι.
Έσκυψαν το κεφάλι και τις αποδέχτηκαν???
Μήπως τους πήρανε και τηλέφωνο να παραλάβουνε το Νέο Ταλμούδ από τα επίσημα Χριστιανικά τυπωτήρια???

Τι σαχλαμάρες λες???

Μην ανησυχείς θα σε πάω και σε παλιότερα χειρόγραφα macedon!

quote:

---

quote:

---

Αλήθεια το βιβλίο που αναφέρεις (W. Chandler, "The trial of Jesus", 1908, σελ. 73-74) σε ποια ανύπαρκτη δίκη ποιανού ανύπαρκτου Ιησού αναφέρεται???

---

Αυτό το εξαιρετικό δίτομο επιστημονικό έργο, παρουσιάζει όλο το σύστημα της απονομής δικαιοσύνης στην Παλαιστίνη του 1ου αιώνα: Τη νομοθεσία, τη δικονομία και τις λειτουργίες του δικαστηρίου, για να καταλήξει στο συμπέρασμα ότι .... Μπα... Καλύτερα να το διαβάσεις μόνος σου. Δύο τόμοι είναι μόνο!

---

Εγώ δεν περιμένω τον "χθεσινό" Chandler να μου πει τι έγινε στη δίκη του Χριστού...

quote:

---

quote:

---

Ο Γιουντά Ανασσί αναθεώρησε τη Μισνά το 220 μ.Χ και ΔΕΝ κωδικοποίησε το ταλμούδ.

---

Δεν αναθεώρησε τίποτε. Η Μισνά δεν επιδέχονταν αναθεώρηση. Δεν έχεις ιδέα βέβαια πώς τροποποιούνταν (αν τροποποιούνταν τελικά) οι διατάξεις της Μισνά, γι' αυτό γράφεις τις μαλακίες που γράφεις εδώ.

Ο Ανασσί σύνταξε και εξέδωσε (κωδικοποίησε δηλαδή σε γραπτό κείμενο) τον μέχρι τότε προφορικό νόμο των Εβραίων, καθώς μετά την καταστροφή της Ιερουσαλήμ και το διασκορπισμό των Εβραίων υπήρχε ο ορατός κίνδυνος να χαθεί αυτή η προφορική παράδοση.

---

quote:

---

Η πρώτη ολοκληρωμένη Γεμαρά ήταν μεταγενέστερη τον 6ο αιώνα απλά από τον 4 είχαν αρχίσει να κυκλοφορούν τα πρώτα κείμενα που περιείχαν και Μισνά και Γεμαρά.

---

Εδώ έχεις δίκιο.
Εντελώς ακατάλληλο το ρήμα που χρησιμοποίησα ("αναθεώρησε") στη βιασύνη μου για να αντικρούσω τη δική σου μαλακία που έγραψες περί ολοκλήρωσης του Ταλμούδ το 200 μ.Χ από τον ίδιο.

Το σωστό ρήμα είναι το "σύνταξε" το Μισνά ΜΟΝΟ.

Ούτε τη Γεμαρά άρα ούτε και το Ταλμούδ.

quote:

---

Το Παλαιστινιακό Ταλμούδ ολοκληρώθηκε τον 5ο αιώνα ενώ το Βαβυλωνιακό Ταλμούδ στο τέλος του 5ου με 6ο αιώνα (σφραγισμένο από το ραββίνο Γιόσι).

---

Και εδώ συμφωνούμε ΤΩΡΑ!

quote:

---

quote:

---

Rabbi Michael L. Rodkinson (History of the Talmud)

---

Τι είναι αυτό; Παραπομπή;
Δώσε μας συγγραφέα, τίτλο του έργου, έκδοση, σελίδα. Έτσι παρουσιάζουν τις αναφορές αυτοί που έχουν διαβάσει το έργο. Αυτοί που παπαγαλίζουν όμως (καλή ώρα), δίνουν αυτό που τους δίνει η ιστοσελίδα απ' όπου αντέγραψαν την ανοησία.

---

ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ ΣΕ ΕΤΣΟΥΞΕ Ο ΡΑΒΒΙΝΟΣ ΤΡΑΧΑΝΟΠΛΑΓΙΑ macedon????

ΒΓΑΛΕ ΧΟΛΗ!!!!!!!!!!!
ΕΣΥ ΩΣ ΓΝΩΣΤΗΣ ΤΟΥ ΧΩΡΟΥ (ΤΡΟΜΑΡΑ ΣΟΥ ΠΟΥ ΘΕΣ ΝΑ ΚΟΡΟΙΔΕΨΕΙΣ ΚΑΙ ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ΜΕ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΟΥ JAHUDA) ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΒΡΕΙΣ ΤΟ ΔΡΟΜΟ ΣΟΥ.
ΣΟΥ ΕΧΩ ΗΔΗ ΔΩΣΕΙ ΟΛΑ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ.

ΠΑΜΕ ΛΟΙΠΟΝ!
ΣΤΡΑΤΑ-ΣΤΡΑΤΟΥΛΑ!

Συγγραφέας είναι ο ΡΑΒΒΙΝΟΣ Michael L. Rodkinson
Τίτλος του βιβλίου History of the Talmud
Έκδοση 1918
Δεύτερος τόμος σελ 70.

και για να μην μου κουραστείτε ΟΡΙΣΤΕ ΚΑΙ ΤΟ ΧΩΡΙΟ ΔΙΟΤΙ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΚΑΙ ΟΝΛΙΝΕ

http://www.sacred-texts.com/jud/t10/ht210.htm

Πάρτε το άλλη μια φορά, προσαυξημένο μάλιστα με την αμέσως προηγούμενη παράγροφο.

Christian theology and Jewish theology having really followed two parallel paths, the history of either cannot be understood without the history of the other. Numberless material details of the gospels find, moreover, their commentary in the Talmud. . . The distinction of epochs is here very important, the compilation of the Talmud extending from the year 200 to the year 500 nearly.--Renan's "Life of Jesus," Introduction.

Is the literature that Jesus was familiar with in his early years yet in existence in the world? Is it possible for us to get at it? Can we ourselves review the ideas, the statements, the modes of reasoning and thinking, on moral and religious subjects, which were current in his time, and must have been revolved by him during those silent thirty years when he was pondering his future mission? To such inquiries the learned class of Jewish rabbis answer by holding up the Talmud. Here, say they, is the source from whence Jesus of Nazareth drew the teachings which enabled him to revolutionize the world; and the question becomes, therefore, an interesting one to every Christian, What is the Talmud? . . .

The Talmud, then, is the written form of that which, in the time of Jesus, was called the Traditions of the Elders, and to which he makes frequent allusions. What sort of book is it?

ΕΙΣΑΙ ΚΑΙ ΑΤΥΧΟΣ ΓΑΜΩ ΤΗΝ ΑΤΥΧΙΑ ΜΟΥ...
ΤΟΝ RENAN ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΡΕ macedooooooooon....

EKEI ΠΟΥ ΠΑΣ ΝΑ ΤΟΝ ΞΕΧΑΣΕΙΣ....

ΜΙΑ ΣΥΜΒΟΥΛΗ ΓΙΑ ΤΟ ΤΣΟΥΞΙΜΟ
ΒΑΖΕΛΙΝΗ

ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΣΚΟΥΞΙΜΟ?

ΕΛΕΥΘΕΡΟ!!!!!!!

quote:

---

[quote]Το τι χρησιμοποιούν οι Εβραίοι στις συναγωγές τους και το τι κυκλοφορεί στο εμπόριο και στο internet άσε να το γνωρίζουν κάποιοι άλλοι καλύτερα...

---

Αντίθετα με αυτά που φαντάζεσαι, τόσο το Βαβυλωνιακό όσο και το Παλαιστινιακό Ταλμούδ είναι κείμενα που μπορεί να βρει ο καθένας και αυτά που κυκλοφορούν προέρχονται από μη νοθευμένες, μη παραχαραγμένες και μη πετσοκομμένες εκδόσεις που επιβιώσανε του διωγμού των χριστιανών. Τα ίδια που θα βρεις στις πανεπιστημιακές βιβλιοθήκες και στα βιβλιοπωλεία, τα ίδια θα βρεις και στις συναγωγές.

Εγώ το βρήκα στη βιβλιοθήκη της Θεολογικής Σχολής του ΑΠΘ, όταν συγκέντρωνα τα στοιχεία για το βιβλίο μου και ήταν στα αγγλικά, σε μετάφραση του Ισίδωρου Επστάιν, έκδοση 1978, τέσσερις τόμοι.

Εσύ ποιό διάβασες (ή διάβασαν άλλοι και σου είπαν τι γράφει;)

---

quote:

---

PanosT

Πάντως, δεν έχω παράπονο. Και μόνον ο τρόπος που εκφράζεις αυτά που εσύ (και μόνο) θεωρείς στοιχεία, και μόνον ο τρόπος που πετάς σάλια τριγύρω όπως μιλάς, είναι διασκεδαστικός.

Για το περιεχόμενο, δεν το συζητώ. Γνωρίζεις και μόνος σου ότι οι γνώσεις σου πάνω στα θέματα αυτά είναι αποσπασματικές και συμπτωματικές από διάφορες χριστιανικές ιστοσελίδες και τις αναφορές που παραθέτεις δεν τις έχεις δει ούτε στον ύπνο σου.

Αλλά, ας είναι. Αλλωστε εδώ είσαι για να μας διασκεδάσεις, έτσι δεν είναι;

Απλά, βάλε στο πίσω μέρος του μυαλού σου (ο όρος χρησιμοποιείται κατά συνθήκη) ότι με μερικά θέματα, κάποιοι ίσως να έχουν ασχοληθεί σοβαρά.

Μην πτοείσαι όμως... Εσύ συνέχισε όπως ξεκίνησες...

---

Ερευνάτε τας Γραφάς

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

quote:

---

macedon
Αν εξαιρέσουμε την όλη φαρσοκωμωδία της δίκης και παραπομπής του Ιησού-Μανώλη στον Πιλάτο, είναι τελείως παράλογο να ήθελαν οι Εβραίοι να σταυρωθεί ο Ιησούς το μεσημέρι (σύμφωνα με τον Ιωάννη) ώστε να έχει πεθάνει τις επόμενες 2-3 ώρες.

---

quote:

---

PanosT οι βλακείες που λες περί σφαλιάρας και λοιπών παιδιάστικων επιχειρημάτων μου θυμίζουν έντονα τον ευρωπαίο, τελικά όλοι οι φανατικοί χριστιανοί εκπέμπουν στο ίδιο μήκος κύματος

---

Ερευνάτε τας Γραφάς

quote:

---

Ο Μωσαικός Νόμος ήταν πολιτική και ποινική δικονομία ΜΟΝΟ????

---

Ο "Μωσαϊκός Νόμος" ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΤΑΛΜΟΥΔ, άσχετε. Ο Μωσαϊκός νόμος είναι η "Τορά", η "Πεντάτευχος", ο γραπτός νόμος των Εβραίων, ο lex scripta.

To Ταλμούδ ήταν ο άγραφος νόμος των Εβραίων, εκ των οποίων η Μισνά αποτελούσε κυρίως τη δικονομία των Εβραίων. Δεν είπα "μόνο", είπα "κυρίως".

quote:

---

Και όλες αυτές οι λεπτομέρειες που μας ανέφερες για τον Μπεν Παντιρά και το Γιεσού για την Αίγυπτο τις μαγείες τα καπηλεια και τα τούβλα τι δουλειά θα είχαν μέσα σε ένα βιβλίο ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ πολιτικής και ποινικής δικονομίας???

---

Αυτά περιέχονται στη Γεμαρά, όχι στη Μισνά. Η Γεμαρά ήταν οι σχολιασμοί των ραββίνων.

quote:

---

Για πάρε για τη Μισνά τι λέει μια online Εβραική Εγκυκλοπαίδεια.

---

Δεν χρειάζεσαι τη γνώμη μιας εγκυκλοπαίδειας. Αν το έχεις διαβάσει, διαμορφώνεις τη δικιά σου άποψη.

quote:

---

Εδώ κάποιες από τις Προφητείες της Π.Δ είναι από το 700 π.Χ και μου λές για τον 3ο αιώνα μ.Χ.

---

Ποιές προφητείες ακριβώς;

quote:

---

ΜΟΝΟ ΚΑΤΑ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΣΟΥ....

---

Καμία αναφορά των ευαγγελιστών στον άγραφο νόμο των Εβραίων δεν έχει σχέση με το Ταλμούδ.

quote:

---

macedon

Για παράδειγμα, ο Ιωάννης μας ενημερώνει ότιη μοιχαλίδα έπρεπε να τιμωρηθεί με λιθοβολισμό. Το Ταλμούδ όμως ορίζει άλλον τρόπο τιμωρίας της μοιχαλίδας. Όπως λέει ο Μαϊμονίδης, "omme mortis supplicium in scripturaabsolute positum, esse strangulationem" ("η ποινή για το αδίκημα αυτό στις γραφές είναι ο στραγγαλισμός") (Sanhedrin, 7:1)

PanosT
Αυτά να πας να τα πουλήσεις στα χαιβάνια που σας ακολουθούν και σας πιστεύουν.

ΟΧΙ ΕΔΩ ΟΧΙ Σ'ΕΜΕΝΑ!...

Αυτό που λες είναι ΜΟΝΟ για τις παντρεμένες.

---

Βρε ηλίθιε, για να είναι μια γυναίκα "μοιχαλίδα", σημαίνει ότι απατάει τον άντρα της, άρα είναι παντρεμένη. Δεν υπάρχει ελεύθερη μοιχαλίδα...

quote:

---

ΚΑΤ'ΑΡΧΑΣ ΠΟΣΑ ΧΕΙΡΟΓΡΑΦΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ???

---

Είμαι σίγουρος ότι θα μας διαφωτίσεις ΚΑΙ σ'αυτό.

quote:

---

Εγώ δεν περιμένω τον "χθεσινό" Chandler να μου πει τι έγινε στη δίκη του Χριστού...

---

Ε, ναι, πού να ξέρει ο ταλαίπωρος ο Chandler και ο Mendelson και o Watson και ο Wise και όλοι αυτοί αυτά που ξέρεις εσύ...

quote:

---

και για να μην μου κουραστείτε ΟΡΙΣΤΕ ΚΑΙ ΤΟ ΧΩΡΙΟ ΔΙΟΤΙ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΚΑΙ ΟΝΛΙΝΕ

---

Μάλιστα. Και τι ακριβώς λένε οι δύο πράγραφοι που έφερες; Ότι στα χρόνια του Ιησού, αυτό ήταν άγραφο; Χάρηκα για τη γνωριμία.

quote:

---

Ε, μα δε σου το'πα από την αρχή βλέποντας τις σαχλαμάρες που γράφεις ότι πρόκειται για την έκδοση της Vilna.

---

Θα πρέπει να ενημερώσεις και τους Εβραίους ότι χρησιμοποιούν λάθος Ταλμούδ, γιατί, όταν χρησιμοποιούν το Βαβυλωνιακό Ταλμούδ, χρησιμοποιούν αυτό ακριβώς.

quote:

---

Όσον αφορά τις δικές μου πηγές νάνε macedon πρέπει να ανατρέξεις πίσω πολλούς αιώνες...

---

Είμαι σίγουρος. Βάζω στοίχημα ότι έχεις στη βιβλιοθήκη σου ακόμη και την προφορική έκδοση του Ταλμούδ... Ξέρεις, εκείνη στα χρόνια του Ιησού.

quote:

---

Αν επιμείνεις στις σαχλαμάρες σου θα σου τα βγάζω λίγα-λίγα τα στοιχεία.

---

Μέχρι τώρα οι σαχλαμάρες είναι αποκλειστικά δικό σου προνόμιο. Τα στοιχεία πάντως θα με ενδιέφεραν, αν καταφέρεις να παραθέσεις κάτι αξιόλογο...

quote:

---

Online πάντως δεν υπάρχουν.

---

Τότε, μάλλον θα έχεις πρόβλημα, γιατί μέχρι τώρα μόνον online παραπομπές μας φέρνεις...

quote:

---

ΓΙΑ ΝΑ ΓΛΙΤΩΣΕΙΣ ΕΧΕΙΣ ΕΚΤΡΕΨΕΙ ΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΣΕ ΤΑΛΜΟΥΔ ΣΕ ΛΙΘΟΒΟΛΙΣΜΟΥΣ ΣΕ ΣΤΑΥΡΩΣΕΙΣ ΑΛΛΑ ΒΛΕΠΕΙΣ ΟΤΙ ΟΙ ΚΑΡΠΑΖΙΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΛΕΠΑΛΛΗΛΕΣ...

---

Όπως σου είπα και προηγούμενα, απαντάω μόνον σ'αυτά που θεωρώ ότι πρέπει να απαντήσω... Αν απαντούσα σε κάθε ανοησία σου, θα έπρεπε να μην κάνω άλλη δουλειά... Όσο για την εκτροπή... απλά διορθώνω τις ανοησίες που παραθέτεις εδώ...

quote:

---

ΑΛΩΒΗΤΟΣ ΟΠΩΣ ΗΔΗ ΕΧΕΙΣ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΔΕΝ ΘΑ ΒΓΕΙΣ ΑΠΟ ΕΔΩ ΜΕΣΑ...

---

Αυτό το έχω καταλάβει... Ήδη έπεσα από την καρέκλα από τα τρανταχτά γέλια που κάνω με τη θλιβερή σου ύπαρξη. Ξέρω πως σαν καλός χριστιανός θα έπρεπε να σε λυπάμαι αντί να γελάω με το χάλι σου... αλλά ούτε χριστιανός είμαι ούτε καλός...

Περιμένω με ανυπομονησία το επόμενό σου μήνυμα για ό,τι σου κατέβει στο κεφάλι.

Α, και προσοχή στις μοιχαλίδες που είναι ελεύθερες...

macedon

Πρέπει να έχεις αστείρευτη δεξαμενή από μαλακίες, γιατί τις εκτοξεύεις σε καταιγιστικό ρυθμό και δεν σε προλαβαίνω...

quote:

---

ΓΙΑ ΠΑΡΕ ΛΙΓΟ "ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΕΝΟ" ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΓΙΑ ΝΑ ΙΣΙΩΣΕΙΣ ΓΙΑΤΙ ΜΕ ΤΟ ΤΑΛΜΟΥΔ ΜΟΥ ΕΓΕΙΡΕΣ ΛΙΓΟΥΛΑΚΙ....

---

A, για λέγε...

quote:

---

ΠΡΩΤΟΝ

ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΤΗ ΔΙΚΗ ΚΡΙΘΗΚΕ ΚΑΚΟΠΟΙΟΣ.
ΕΝΑ ΤΟ ΚΡΑΤΟΥΜΕΝΟ.

---

Με ποιά κατηγορία; Γιατί, για να καταδικαστεί σε θάνατο, έπρεπε να έχει κάνει κακούργημα.

quote:

---

ΔΕΥΤΕΡΟ

ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΟΣΟ ΗΤΑΝ ΥΠΟ ΡΩΜΑΙΚΗ ΚΑΤΟΧΗ ΝΑ ΣΚΟΤΩΣΟΥΝ ΚΑΝΕΝΑΝ ΧΩΡΙΣ ΑΔΕΙΑ ΑΠΟ ΤΗ ΡΩΜΑΙΚΗ ΚΑΤΟΧΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ.
ΔΕΥΤΕΡΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΥΜΕΝΟ.

---

Η μεγαλύτερη μαλακία που έχει ακουστεί.

Καλά, τη μοιχαλίδα πώς θα την λιθοβολούσαν; Τον Στέφανο πώς τον λιθοβόλησαν; Ο Παύλος γιατί φοβήθηκε να δικαστεί απ'αυτούς και θέλησε να δικαστεί από τους Ρωμαίους;

quote:

---

ΤΕΤΑΡΤΟΝ

Ιω Ιθ‐7 ἀπεκρίθησαν αὐτῷ οἱ ᾿Ιουδαῖοι· ἡμεῖς νόμον ἔχομεν, καὶ κατὰ τὸν νόμον ἡμῶν ὀφείλει ἀποθανεῖν, ὅτι ἑαυτὸν Θεοῦ υἱὸν ἐποίησεν.

ΝΑ ΚΑΙ Η ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ ΤΩΝ ΙΟΥΔΑΙΩΝ ΑΠΟ ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΤΗΣ ΔΙΚΗΣ.
ΜΕΤΡΑΣ ΚΡΑΤΟΥΜΕΝΑ?

---

1. Το να υποστηρίξει κανείς ότι είναι "Υιός Θεού" όχι μόνον δεν ήταν αδίκημα για τους Εβραίους, αλλά ο κάθε Εβραίος ήταν Υιός Θεού σύμφωνα με την ΠΔ.

2. Αν τελικά, είχε καταδικαστεί ο Ιησούς από το Σανχεντρίν, θα έπρεπε το Σανχεντρίν να τον εκτελέσει με τη διαδικασία που προβλέπεται στο Ταλμούδ, όχι να τον παραδώσει στον Πιλάτο.

3. Ο Πιλάτος δεν είχε κανένα λόγο να σταυρώσει κάποιον ο οποίος δεν είχε διαπράξει κακούργημα κατά της Ρώμης, και

4 ΚΑΙ ΒΑΣΙΚΟ: Τα κακουργήματα τα οποία επισύρουν την ποινή του θανάτου στους Εβραίους είναι συγκεκριμένα και το να πει κανείς τον εαυτό του "Υιό Θεού" ΔΕΝ ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ Σ'ΑΥΤΑ!

quote:

---

ΜΕΤΡΑΣ ΚΡΑΤΟΥΜΕΝΑ?

---

Μετράω, μετράω... Πάμε παρακάτω...

quote:

---

ΠΕΜΠΤΟ
Ιω Ιθ‐12 ἐκ τούτου ἐζήτει ὁ Πιλᾶτος ἀπολῦσαι αὐτόν· οἱ δὲ ᾿Ιουδαῖοι ἔκραζον λέγοντες· ἐὰν τοῦτον ἀπολύσῃς, οὐκ εἶ φίλος τοῦ Καίσαρος. πᾶς ὁ βασιλέα ἑαυτὸν ποιῶν ἀντιλέγει τῷ Καίσαρι.

ΝΑΤΗ ΚΑΙ Η ΕΒΡΑΙΚΗ ΠΑΓΙΔΑ ΣΤΟΝ ΠΙΛΑΤΟ...

---

1. Εκτός κι αν ο Πιλάτος ήταν εγγενώς ηλίθιος, θα είχε καταλάβει πως μπροστά του είχε έναν ιεροκήρυκα ο οποίος ρητά του είπε πως "η βασιλεία του δεν είναι του κόσμου αυτού".

2. Προκειμένου να μην "κατηγορηθεί" από τους Εβραίους στον Καίσαρα, σταυρώνει έναν αβλαβή για τη Ρώμη ιεροκήρυκα και απελευθερώνει έναν στασιαστή κατά της Ρώμης, ο οποίος συνελήφθη για φόνο Ρωμαίου και ο οποίος ήθελε τους Ρωμαίους αποκεφαλισμένους...

Πόσο ηλίθιος μπορεί να είναι κανείς για να πιστέψει τέτοιες ανοησίες;
[Μην απαντήσεις, ρητορική ερώτηση]

quote:

---

ΕΚΤΟ ΚΑΙ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ

ΑΠΟ "ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟ ΚΑΚΟΥΡΓΗΜΑ" ΤΟ ΓΥΡΙΣΑΝ ΣΕ "ΠΟΛΙΤΙΚΟ" (ΑΣΕΒΕΙΑ ΚΑΙ ΑΠΕΙΘΕΙΑ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΑ ΠΟΥ ΕΠΙΣΕΙΕΙ ΤΗ ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΩΝ ΠΟΙΝΩΝ) ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΓΙΔΕΥΣΟΥΝ ΤΟΝ ΠΙΛΑΤΟ ΚΑΙ ΝΑ ΠΕΤΥΧΟΥΝ ΤΗ ΣΤΑΥΡΩΣΗ ΤΟΥ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΡΩΜΑΙΟΥΣ.

---

Μόνο που τα πολιτικά κακουργήματα τα δίκαζαν οι Ρωμαίοι όχι το Σανχεντρίν...

quote:

---

ΜΗΠΩΣ ΕΠΕΙΔΗ ΙΣΧΥΡΙΣΤΗΚΕ ΟΤΙ ΗΤΑΝ Ο ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΑΡΑ ΚΑΙ Ο ΜΕΣΣΙΑΣ ΠΟΥ ΠΕΡΙΜΕΝΑΝ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ

---

Ο "Υιός του Θεού" και ο "Μεσσίας" δεν έχουν σχέση. Υιοί του Θεού είναι όλοι οι Εβραίοι, σύμφωνα με δήλωση του ίδιου του Γιαχωβά. Από την άλλη ο Μεσσίας θα έπρεπε να κάνει μερικά έργα, τα οποία ο Ιησούς ούτε στον ύπνο του δεν είδε...

quote:

---

Υ.Γ ΠΟΣΕΣ ΩΡΕΣ ΤΗΣ ΗΜΕΡΑΣ ΑΣΧΟΛΕΙΣΑΙ ΜΕ ΔΥΟ ΑΝΥΠΑΡΚΤΑ ΠΡΟΣΩΠΑ (ΤΟ ΓΙΑΧΒΕ ΚΑΙ ΤΟ ΜΑΝΩΛΗ)

---

Όσες ώρες δεν έχω τι να κάνω και διασκεδάζω με τις ανοησίες αυτών που πιστεύουν στην ύπαρξή τους.

macedon

Edited by - macedon on 14/02/2012 18:15:24

quote:

---

Ψυχραιμία παίδες...και λίγη προσοχή με τους χαρακτηρισμούς

---

Καλώστονε κι ας άργησε ...

macedon

quote:

---

Ο "Μωσαϊκός Νόμος" ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΤΑΛΜΟΥΔ, άσχετε. Ο Μωσαϊκός νόμος είναι η "Τορά", η "Πεντάτευχος", ο γραπτός νόμος των Εβραίων, ο lex scripta.

To Ταλμούδ ήταν ο άγραφος νόμος των Εβραίων, εκ των οποίων η Μισνά αποτελούσε κυρίως τη δικονομία των Εβραίων. Δεν είπα "μόνο", είπα "κυρίως".

---

quote:

---

Σύνελθε macedon ούτε εγώ είπα ότι ο Μωσαικός Νόμος ανήκει στο Ταλμούδ.

---

Ας δούμε τι ακριβώς είπες:

macedon: Η Μισνά ήταν ουσιαστικά η πολιτική και ποινική δικονομία των Εβραίων.

PanosT (σχολιάζοντας το παραπάνω): Έλα ρε macedon με το κρυφτούλι σου... Ο Μωσαικός Νόμος ήταν πολιτική και ποινική δικονομία ΜΟΝΟ????

macedon: Ο "Μωσαϊκός Νόμος" ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΤΑΛΜΟΥΔ, άσχετε.

PanosT: Σύνελθε macedon ούτε εγώ είπα ότι ο Μωσαικός Νόμος ανήκει στο Ταλμούδ.

quote:

---

ΑΠΛΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΟΣΕΣ ΠΗΓΕΣ ΜΟΥ ΕΧΕΙΣ ΦΕΡΕΙ ΚΑΙ ΓΙ'ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΤΟΛΜΑΣ ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΝΑ ΤΙΣ ΜΕΤΑΦΡΑΣΕΙΣ.

---

Οτιδήποτε έχω φέρει από ξενόγλωσσο κείμενο, το φέρνω μεταφρασμένο. Αν έχεις αντίρρηση, μπορείς να παραθέσεις τη δική σου μετάφραση.

quote:

---

Ησαίας, Μιχαιας, αλλά άσε ρε macedon τη βλέπω να'ρχετε τη σαχλαμάρα σου από σκονάκι Καλόπουλου...

---

Ο Ησαϊας, ο Μιχαίας και άλλοι πολλοί είπαν προφητείες. Δεν βλέπω τι σχέση έχουν αυτές με τον Ιησού και με το Ταλμούδ.

quote:

---

Εμένα με έχεις πείσει πάντως.
Άντε να πείσεις και τους Ραββίνους αγόρι μου...

---

Δεν έχω να πείσω κανέναν. Φέρε μας απλά μια αναφορά του Ιησού στο Ταλμούδ που να συμφωνεί μ' αυτό. Το τι λέει ο ραββίνος δεν με απασχολεί. Οποιοσδήποτε γνωρίζει το ταλμούδ και το ευαγγέλιο μπορεί να διαπιστώσει πως τίποτε απ' αυτά που αναφέρονται μέσα δεν έχουν την παραμικρή σχέση μ' αυτά που επέβαλλε ο γραπτός και άγραφος νόμος των Εβραίων. Τίποτε απολύτως! Από τα "θαύματα" μέχρι τη δίκη, οτιδήποτε γίνεται είναι σε φανερή διάσταση με το ταλμούδ. Ο λόγος; Κανείς από τους ευαγγελιστές δεν είχε την παραμικρή ιδέα τι έλεγε ο άγραφος νόμος των Εβραίων...

quote:

---

ΣΤΙΣ ΠΟΣΕΣ ΑΝΑΓΝΩΣΕΙΣ ΕΚ ΜΕΡΟΥΣ ΣΟΥ ΠΕΡΝΑΕΙ Η ΕΠΗΡΡΕΙΑ ΤΟΥ ΚΑΛΟΠΟΥΛΟΥ ΟΤΑΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΣΚΟΝΑΚΙ ΣΥΓΚΡΟΥΟΝΤΑΙ???

---

Αυτό που παραθέτεις στα φράγκικα είναι η άποψη του ραββίνου, η οποία όμως δεν τεκμηριώνεται από πουθενά, μέσα στην ΚΔ.

quote:

---

Αυτό που έχεις πάθει χαρακτηρίζεται ψυχιατρικά ως ΕΜΜΟΝΗ.

---

Πέστο όπως θέλεις. Στο χωριό μας το λέμε "γνώση" και "κρίση".

quote:

---

Κοίταξε ΚΑΛΑ τι σου έγραψα ΕΓΩ

---

Η μοιχαλίδα, τόσο στο Δευτερονόμιο (22:22) όσο και στο κατά Ιωάννη (το οποίο εδάφιο παρεμπιπτόντως παρουσιάζεται στο ευαγγέλιο για πρώτη φορά τον 5ο αιώνα) είναι αυτή που είναι παντρεμένη με έναν άντρα και κοιμάται με άλλον. Αυτό σημαίνει μοιχαλίδα στα ελληνικά και αυτό εννοεί τόσο το κατά Ιωάννη (που γράφτηκε στα ελληνικά) όσο και η μετάφραση των Ο΄. Το Δευτερονόμιο καταδικάζει και τους δύο σε θάνατο αλλά δεν προβλέπει τον τρόπο θανάτωσης. Ο Μαϊμονίδης (ένας από τους μεγαλύτερους ραββίνους των Εβραίων) ισχυρίζεται ότι είναι ο στραγγαλισμός. Ο PanosT ισχυρίζεται άλλα. Λέω να πιστέψω τον Μαϊμονίδη, αν δεν σε πειράζει.

quote:

---

Πες μου σε παρακαλώ ότι κατάλαβες...
Δεν σε ακούω...

---

Όπως σου είπα και στο πρώτο-πρώτο σχόλιο, σπάνια κοιτάζω ξενόγλωσσες παραπομπές, αν δεν παρατίθενται μεταφρασμένες. Οπότε, αγνοώ τι θέλεις να πεις. Ξαναπροσπάθησε στα ελληνικά.

quote:

---

Με άλλα λόγια το ίδιο ερώτημα.

ΕΙΣΑΙ ΑΠΑΤΕΩΝΑΣ Ή ΗΛΙΘΙΟΣ.

ΑΠΑΝΤΗΣΕ ΜΟΥ ΚΑΙ ΠΡΟΧΩΡΑΜΕ!

---

Δεν θα ήθελα να σε διακόψω σ'αυτόν τον διάλογο με τον εαυτό σου, οπότε περιμένω υπομονετικά να τελειώσεις και να επανέλθεις στο θέμα.

macedon

quote:

---

PanosT ο macedon εχει μαθει το Ταλμουδ και καθε τι που περιλαμβανει την Ιουδαικη παραδωση απ εξω.

---

Η γνώση της Ιουδαϊκής πραγματικότητας του 1ου αιώνα, είναι απαραίτητο στοιχείο για να κρίνει κανείς κατά πόσο τα γραφόμενα μέσα στα ευαγγέλια θα μπορούσε να είναι αληθινά ή όχι. Για παράδειγμα:

- Θα μπορούσαν οι Ιουδαίοι να δικάσουν τον Ιησού;
- Θα μπορούσαν να τον καταδικάσουν;
- Θα μπορούσαν να τον εκτελέσουν;
- Θα μπορούσε να υπάρχει τρικυμία στην λίμνη της Γαλιλαίας ή σεισμός τέτοιος που περιγράφει ο Ματθαίος;
- Θα μπορούσε να περιμένει ο Ηρώδης 2 χρόνια για να επιστρέψει κάποιος από τη Βηθλεέμ που απείχε 9 χιλιόμετρα;
- Θα μπορούσε ο Ιωάννης να βαφτίζει 30 χιλιόμετρα μακριά από τον Ιορδάνη, στη μέση της ερήμου;
κτλ. κτλ.

quote:

---

Εδω οι εβραιοι ειχαν μπροστα τους τον Ιησου Χριστο

---

Πιθανότερο είναι να είχαν μπροστά τους τον μπάτμαν παρά τον Ιησού-Μανώλη ("χριστός" δεν έγινε ποτέ).

quote:

---

Και δωδεκαθειστη να φερεις να μιλισει μαζι του θα τον συχαθει απο τις τοσες αναφορες στο Ταλμουδ.

---

Ώπα, κάτσε. Μέχρι την προηγούμενη βδομάδα ήμουν νεοπαγανιστής. Πάλι άλλαξα;

quote:

---

Του εμαθαν να μην δεχεται τα ιερα ευαγγελια

---

Όταν τα διάβασα, τα απέρριψα σαν κακής ποιότητας μυθεύματα. Όταν θα τα διαβάσεις κι εσύ (και καταλάβεις τι λένε) ίσως κάνεις το ίδιο.

quote:

---

και να πιστευεει μονο σε οσα λεει το Ταλμουδ.

---

Είναι δυνατόν ένας άθεος νεοπαγανιστής-δωδεκαθεϊστής με ναζιστικές-κομμουνιστικές απόψεις να πιστεύει στο Ταλμούδ;

Όλα είναι πιθανά βέβαια...

quote:

---

Εσυ θα του λες για Χριστο και αυτος θα σου λεει οτι του ειπαν αυτοι που τα μαθανε.

---

Εκεί είναι το πρόβλημα. Εγώ τα έμαθα μόνος μου. Εσένα πάντως, αυτός που σου έμαθε για τον Ιησού-Μανώλη δεν στα έμαθε καλά. Γι' αυτό και η συνεισφορά σου μέχρι τώρα στο θέμα είναι κλαψουρίσματα για το τι λέω εγώ και ποτέ μια θέση για το τι πιστεύεις εσύ...

Πάντως, για να ασχολείσαι τόσο πολύ με μένα, θα πρέπει η ζωή μου να είναι πολύ πιο ενδιαφέρουσα από τη δική σου.

Δεν σε παρεξηγώ πάντως. Μέχρι που σε συμπαθώ, θα έλεγα. Όλα τα όντα που είναι σε μια τέτοια κατάσταση, αξίζουν τη συμπάθειά μας...

macedon

Δεν σε ειπα δωδεκαθειστη. Με αυτους μπορεισ να μηλισεις.Εσυ εισαι δικη σου κατηγορια.
Δεν ειχανε μπροστα τους τον μπατμαν αλλα τον Ιησου Χριστο.

Μυθευμα ειναι ολοκληρη η συλλογιστικη σου και καθετι κακοπροερετο προερχεται απο αυτην.

Ναι ειναι δυνατον ενας αθεος νεοπαγανιστης-δωδεκαθειστης με ναζιστικες-κομμουνιστικες αποψεις να πιστευει στο Ταλμουδ οταν προκειτε για σενα.Ειπαμε εισαι ειδικη κατηγορια.

Μεγαλη ιδεα εχεις για τον εαυτο σου.Η συνησφορα μου στο θεμα ειναι αυμαντικοτερη απο την δικη σου.Εχεις πληρη αγνοια του θεματος και αυτο φαινεται απο τα οσα γραφεις.Οσο για την κλαψα εσυ φαινεται την εχεις μαθει απο πρωτο χερι για την αναγνωριζεις μεσω κειμενου.

Οπως καταλαβαινεις ειναι καλητερο να φερεις του δασκαλους σου να μηλισουν διοτι ακομα και ως μαθητης μενεις στην ιδια ταξη.

Επιτελους ειναι καιρος να μαθεις να τεκμυριωνεις τις απαντησεις σου και να μην πετας κοτσανες τις οποιες αγνωεις παντελος.

Ξαναελα οταν μαθεις το μαθημα σου αδιαβαστε.

quote:

---

Ναι θα μπορουσαν οι Ιουδαιοι να δικασουν τον Ιησου Χριστο αλλα φοβοντουσαν τοσο που εβαλαν αλλους.

---

Κι όμως, οι Εβραίοι δίκασαν τον Ιησού (Μαρκ. 14:55, Ματθ. 26:59)

quote:

---

Ναι θα μπορουσαν να τον καταδικασουν αλλα ουτε αυτο εκαναν αφου δεν τον δικασαν οι ιδιοι αλλα τον παρεδωσαν προσ δικη στον Πιλατο.

---

Κι όμως, τον καταδίκασαν σε θάνατο (Ματθ. 26:66)

quote:

---

Φυσικα θα μπορουσαν να τον εκτελεσουν

---

Ο φίλος σου λέει ότι δεν μπορούσαν . Διαφορετικά ευαγγέλια διαβάζετε;

quote:

---

Ναι θα μπορουσαι να γινει και οχι μονο αυτο.

---

Η επιστημονικές έρευνες έδειξαν ότι δεν θα μπορούσαν να υπάρχουν τέτοια κύματα σε μια λίμνη του μεγέθους της λίμνης της Τιβεριάδας.

quote:

---

Ο Αγιος Ιωαννης ο Προδρομος βαφτιζε στον Ιορδανη Ποταμο.

---

Ο ¨Αγιος Ιωάννης ο Πρόδρομος, βάφτιζε στη Βηθανία(Ιω. 1:28), 2,5 χιλιόμετρα από την Ιερουσαλήμ και 30 χιλιόμετρα από τον Ιορδάνη σε ευθεία γραμμή

quote:

---

Η συνησφορα μου στο θεμα ειναι αυμαντικοτερη απο την δικη σου.

---

Μα, αυτό είναι φανερό. Χωρίς χειροκροτητές και μοιρολογίστρες το θέμα δεν προχωράει...

quote:

---

Επιτελους ειναι καιρος να μαθεις να τεκμυριωνεις τις απαντησεις σου.

---

Αχ.... δείξε μου πώς γίνεται... Να μάθω κι εγώ κάτι... Μην τα κρατάς όλα για τον εαυτό σου, παλιοεγωιστή!

quote:

---

Ξαναελα οταν μαθεις το μαθημα σου αδιαβαστε.

---

Μήπως μπορείς τουλάχιστον να μου δείξεις τα SOS?

macedon

Ο τροπος για να τεκμυριωνεις τισ απαντησεις σου ειναι να μαθεις να διαβαζεις με τα ματια ανοιχτα.
Ανοιξε πρωτα και μετα διαβασαι.
Δεν υπαρχουν SOS να πας στους δασκαλους σου και να τους πεις οτι οσα λενε ειναι βλακιες και να διαβαζεις με τα ματια ανοιχτα για λλη μια φορα.

Μοιρολατρης εισαι εσυ που δεν ξερεις τι σου γινεται και προσπαθεις να πισεις αλλους για να καλυψεις το τεραστιο κενο που εχεις στην ψυχη σου

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr