quote:

---

Η συμπεριφορά γεννάει συμπεριφορά .
Μήπως η δική σου συμπεριφορά .Κανένας. οδηγεί σ’ αυτήν την συμπεριφορά των άλλων απέναντι σου ;

---

quote:

---

Admin
Forum Admin

Greece
938 Μηνύματα Posted - 28/02/2004 : 12:04:10
--------------------------------------------------------------------------------
Παρακαλώ, να μας ειδοποιήσει όποιος παρατηρήσει κάποιο καινούργιο - και τελευταίο - παραστράτημα του Μέλους .Κανένας.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων(και εκ των υστέρων ) για την βοήθειά σας!

-------------------------
"Ζήτησε από τη γη, τον
αέρα και από το νερό, τα
μυστικά που κρατούν για
σένα"
-------------------------

---

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

quote:

---

Φιλε Καραισκακη ειπες οτι

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Το ζητούμενο λοιπόν για τον άνθρωπο δεν είναι να πει: "Δεν θέλω να υπακούω σε κανέναν νόμο" γιατί αυτό είναι αδύνατο, αλλά να ΕΠΙΛΕΞΕΙ σε ποιους Νόμους θέλει να υπακούσει.
--------------------------------------------------------------------------------

και το δεχομαι

Επισης λες οτι

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Επομένως ο Εσωτεριστής αναγκαστικά θα ακολουθήσει κάποιους Νόμους , που καθορίζουν ένα συγκεκριμένο πλαίσιο, για να υπάρξει η διάκριση Εσωτεριστής και Μη Εσωτεριστής
--------------------------------------------------------------------------------

Ο καθε ανθρωπος μπορει απο διαφορετικο μονοπατι (νομους) να διαβει και να φτασει στον εσωτερισμο αφου οπως λες ειναι επιλογη του.
Δεν ειναι φασιστικο να του βαλουμε εμεις μια λιστα απο νομους που ισως αυτος θελει να αποριψει?

---

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

quote:

---

Δεν τα βλέπεις μόνος σου ή κάθε φορά πρέπει να καλούμε το 100;

---

-------------------------
"Ζήτησε από τη γη, τον
αέρα και από το νερό, τα
μυστικά που κρατούν για
σένα"
-------------------------

νομίζω ότι κάθε συζήτηση εδώ μέσα οφείλει να γίνεται σε επίπεδο αλληλοσεβασμού.

Δεν ήξερα ότι έχετε πρόβλημα με τα μάτια σας, θα το έχω υπ' όψιν, αλλά νόμιζα ότι υπάρχουν και συντονιστές στα Φόρουμ, οι οποίοι φροντίζουν κάποια λεπτά ζητήματα.

Θεωρώ, όμως, ότι η ειρωνία είναι μία παρεκτροπή, η οποία φυσιολογικά δε θα έχριζε αστυνόμευσης.

Είναι μέρες τώρα που διατυπωνόταν σαφέστατη πρόκληση. Δε θα οικτίρω τον εαυτό μου για τις απαντήσεις. Μα για τα πάντα υπάρχουν όρια.

Λυπάμαι μόνον γιατί ενοχλήθηκε ο Καραϊσκάκης.

Εν πάσει περιπτώσει, αν αισθάνεστε ότι έχω καταλάβει κάτι λάθος, παρακαλώ ενημερώστε με...

Τονίζω μιά διευκρίνηση: Κάθε τι, έχει τους δικούς του κανόνες και νόμους.Εμείς ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΫΜΕ ΝΑ ΕΠΙΛΕΞΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΚΑΝΟΝΕΣ σ αυτό που επιδιώκουμε, ΥΠΑΡΧΟΥ ΗΔΗ Σ ΑΥΤΟ. Το μόνο που μπορούμε να επιλέξουμε είναι το τί θα επιδιώξουμε. Αυτό που αλάζει στην επιδίωξή μας είναι το πόσο γρήγορα θα φθάσουμε στην πραγμάτωσή της.Αυτό ακριβώς εξαρτάται απο το ποσο σωστά ακολουθούμε τους κανόνες γιά την κάθε επιδίωξή μας. Και το ξαναλέω ΔΕΝ ΕΠΙΛΕΓΟΥΜΕ ΕΜΕΪΣ ΤΟΥΣ ΚΑΝΟΝΕΣ.
Επομένως όσο πιό σωστά ακολουθούμε τους κανόνες, τόσο πιό γρήγορα θα φθάσουμε στον σκοπό τηε επιδίωξής μας.
Εμείς δεν επιτρέπεται και δεν μπορούμε να αλάξουμε κανένα νόμο. ακόμα και αν καταφέρουμε κάτι τέτοιο, ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΧΩΡΙΣ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ. Αν καταφέρεις να αλάξεις κάποιο νόμο, αυτό θα επιρεάσει άμμεσα τους νόμους που σχετίζονται πιό πολύ με αυτόν που άλλαξες,και αυτοί με την σειρά τους τους πιό κοντινούς σ αυτόύς κ.ο.κ.
Τώρα, όσον αφορά το θέμα μας, εφ όσον κατά την γνώμη μου πρέπει να είναι Η ΚΥΡΙΑ ΕΠΙΔΪΩΞΗ ΤΟΥ ΚΑΘΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥ, πόσο σωστά πρέπει να ακολουθούμε τους νόμους και τους κανόνες του εσωτερικού κόσμου;;;;;; ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΗΔΗ ΥΠΑΡΧΟΥΝ.

ΘΕΡΜΗ ΠΑΡΑΚΛΗΣΗ ΠΡΟΣ ΟΛΟΥΣ: ΑΝ ΕΊΝΑΙ ΔΥΝΑΤΌΝ ΘΑ ΉΘΕΛΑ ΝΑ ΥΠΆΡΧΕΙ ΠΕΡΙΣΣΌΤΕΡΟ ΣΕΒΑΣΜΟΣ ΠΡΩΤΑ ΣΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΜΑΣ ΜΕΤΑ ΣΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΚΑΙ ΕΥΝΟΗΤΟΝ ΚΑΙ ΣΤΟ TOPIC AYTO.
Φιλικότατα.

quote:

---

Ο λογαριασμός .Κανένας. απενεργοποιείται.

---

quote:

---

Η συνεχης ειρωνεια εκ μερους της zadok που συνεχιζει με ένα ΑΛΑΖΟΝΙΚΟ τροπο να υποβιβαζει και να μειωνει οποιονδηποτε εχει διαφορετικη γνωμη από την ιδια ΓΕΝΝΑΕΙ φυσικα αντιλογο ο οποιος είναι πολύ συχνα και καυστικος.
Κατι αναλογο εκανε και με αλλα μελη όπως το μελος Στεφανος σε καποιο άλλο τοπικ….

---

quote:

---

και μετά μου ζητάτε να ξαναέρθω φίλοι μου?...Εδώ βρομάει και ζέχνει απο...εσωτεριστές...

---

Πάντως θα ήθελα να ευχαριστήσω το μέλος glinaaea για την πολύτιμη συνεισφορά του στη συζήτηση. Κάθε φορά που συμμετέχει στη συζήτηση κατακτούμε ένα ακόμη σκαλοπάτι.
Ναι πράγματι λοιπόν συμφωνώ, glinaaea, η προσπάθεια μας πρέπει να επικεντρωθεί στο να ανακλύψουμε τους νόμους που ΗΔΗ υπάρχουν. Πρέπει να προσέξουμε όμως πολύ για να μην βρούμε λάθος νόμους και κανόνες που αντι να μας καθοδηγήσουν σαν φάρος, να μας απομακρύνουν όπως οι Σειρήνες τον Οδυσσέα.
Άρα λοιπόν φτάνουμε και πάλι στην αρχή της συζητησης αλλά αυτή τη φορά έχοντας σιγουρέψει ένα πολύ σημαντικό στοιχείο:
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΝΟΝΕΣ.
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΝΟΜΟΙ.
ΟΙ ΝΟΜΟΙ ΑΥΤΟΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΑΠΌ ΤΗ ΔΙΚΗ ΜΑΣ ΥΠΑΡΞΗ.
ΟΙ ΝΟΜΟΙ ΑΥΤΟΙ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΝ ΝΑ ΤΟΥΣ ΑΝΑΚΑΛΥΨΟΥΝ ΟΣΟΙ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑΙ, ΟΣΟΙ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ.
Οι υπόλοιποι ας κάνουν κάτι άλλο γιατί δεν είναι σίγουροι ότι υπάρχουν αυτοί οι νόμοι, ή μπορεί να είναι σίγουροι ότι δεν υπάρχουν και κάθε προσπάθεια να τους διατυπώσει κανείς είναι λανθασμένη. Χωρίς καμία διάθεση παρεξήγησης προτείνω στους τελευταίους να ανοίξουν ένα δικό τους topic και να συζητήσουν το θέμα. Ο γράφων πιστεύει ότι υπάρχουν κανόνες στον Εσωτερισμό και ζητάει τη βοήθεια όλων όσων πιστεύουν πως είναι έτσι να βοήθήσουν στην ανακάλυψή τους.
Το έργο αυτό είναι δύσκολο , τουλάχιστον για το δικό μου επίπεδο και δεν νομίζω ότι μπορώ να τα καταφέρω μόνος μου.

ΚΑΡΑΙΣΚΑΚΗΣ

Αλλωστε ενας ανθρωπος που πραγματικα ενδιαφερεται να ψαξει στην ψυχη του καλο ειναι να διαβαζει μεσα εδώ ολες τις αποψεις και από αυτές να βγαλει το δικο του κατασταλαγμα…..

Γι’αυτό το λογο και εγω παραμενω και θα συνεχισω να γραφω και να εκφραζω ελευθερα την αποψη μου ακομα και αν γινονται μεροληπτικα προσπαθειες «φιμωσης» καποιων μελων.

………..αντε να δουμε ποιος εχει μετα σειρα…………..

Και κατι ακομα:

quote:

---

ΟΙ ΝΟΜΟΙ ΑΥΤΟΙ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΝ ΝΑ ΤΟΥΣ ΑΝΑΚΑΛΥΨΟΥΝ ΟΣΟΙ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑΙ, ΟΣΟΙ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ.
Οι υπόλοιποι ας κάνουν κάτι άλλο γιατί δεν είναι σίγουροι ότι υπάρχουν αυτοί οι νόμοι, ή μπορεί να είναι σίγουροι ότι δεν υπάρχουν και κάθε προσπάθεια να τους διατυπώσει κανείς είναι λανθασμένη. Χωρίς καμία διάθεση παρεξήγησης προτείνω στους τελευταίους να ανοίξουν ένα δικό τους topic και να συζητήσουν το θέμα.

---

Καταλήγοντας, ας υπογραμμίσουμε πως τίθενται διάφορα σημαντικά, πλην όμως δυσεπίλυτα προβλήματα: οι Πυθαγόρειοι υιοθέτησαν τις αρ­χές και τα μυστήρια των Ορφικών ή μήπως οι Ορφικοί και τα μυστήρια τους γεννήθηκαν μέσα από την κοινότητα των Πυθαγορείων; Ο Ζοζέφ ισχυ­ρίζεται πως η ιουδαϊκή αίρεση των Εσσαίων ακολουθούσε ορισμένο τρό­πο ζωής που θα πρέπει να είχε εμπνευσθεί από τους Πυθαγορείους. Ο Κρόϋτσερ πάλι πιστεύει πως, αντί επιδράσεων, υπάρχουν μόνον απλές αναλο­γίες, απόλυτα εξηγήσιμες αν αναχθούμε στις περσικές πηγές, απ" όπου τόσο οι Πυθαγόρειοι όσο και οι Εσσαίοι θα πρέπει να αντλήσουν τα δόγ­ματα τους.

(στοιχεία από την ιστοσελίδα "Εκήβολος")

=============================================================

Η διεύρυνση της συνειδητότητας, όμως, απαιτεί μια θυσία των δεδομένων της προηγούμενης και κατώτερης συνειδητότητας. Και αυτή τη θυσία άλλοι είναι διατεθιμένοι να την κάνουν και άλλοι όχι. Η προσωπική βούληση αποφασίζει και ενεργεί, για τούτο και υπάρχει μεγάλη ποικιλία απόψεων, πράξεων και βαθμών συνειδητότητας. Οι νεόφυτοι, που είναι οι ερευνητές της μυστικής ατραπού, αυτοί, δεν είναι απαραίτητο να ακολουθούν μια μέθοδο αυστηρής ασκητικής. Πράττουν μόνον εκείνα που μπορούν. Ο δρόμος της αυστηρής πειθαρχίας είναι για τους πνευματικά συνειδητοποιημένους, για εκείνους που με δική τους επιλογή και απόφαση, παίρνουν το μονοπάτι της ασκητικής, τον δρόμο που τους φέρνει στα πόδια του Διδασκάλου.

(απόσπασμα άρθρου της Ασπασίας Παπαδομιχελάκη στο: THEOSOPHY.GR)

======================================================================

Ενδιαφέροντα στοιχεία και για τα Ελευσίνια μυστήρια υπάρχουν στην ιστοσελίδα: Ο ΜΙΝΩΙΤΗΣ ΛΑΤΡΕΥΤΗΣ ΚΑΙ ΤΟ <<ΚΟΝΚΣ ΟΜ ΠΑΞ>>...

Γουσταρετε να εχετε αφεντικα πανω απο το κεφαλι σας , διαβαθμισμενα αναλογα βεβαιως με το βαθμο μυησης , γουσταρετε να υπακουτε , να σκυβετε το κεφαλι και να παπαγαλίζετε κανονες!!

....τι να πω.........καθεις με το μαζοχισμο του!!!

αληθεια , εχετε βγει ποτε εξω στο φως του ηλιου , στο φως της ελληνικης γης???
εχετε δεχτει τις ευεργετικες ακτινες της αληθειας , του απλετου φωτος??? εχετε οσμιστει καθαρο αερα της ελληνικης υπαιθρου????εχουν ανοιξει διαπλατα τα ματια σας μπροστα στο απεραντο γαλαζιο των ελληνικων θαλασσων????

.....μπα , για τυφλοποντικες σας κοβω...κλεισμενους μεσα σε ανυδρα και σκοτεινα υπογεια να ξεφυλλιζετε τους τομους των copy-paste που πλασαρετε εδω.....

......κριμα.......

..αληθεια....η Μπλαβατσκι τι θα 'λεγε γι'αυτο????

Αλλά θα ήθελα να πω μερικά πράγματα για το θέμα αυτό εδώ.

Για να αμφισβητήσεις κάτι, οτιδήποτε κι αν είναι αυτό, νομίζω ότι πρέπει πρώτα να το έχεις καταλάβει.
Έτσι για να αμφισβητήσεις μια μαθηματική θεωρία ή μια φυσική θεώρηση θα πρέπει να την έχεις κατανοήσει σε βάθος. Το ίδιο ισχύει σε όλα σχεδόν τα πράγματα, σε μικρό ή μεγάλο βαθμό.

Το ίδιο ισχύει και όταν θέλεις να εμβαθύνεις σε κάποιο θέμα, πρέπει πρώτα να το έχεις κατανοήσει, να το παίζεις στα δάχτυλα που λεμε γιατί αλλιώς είναι σχεδόν σίγουρο ότι θα φτάσεις σε αδιέξοδο ή πολύ περισσότερο και θα γελοιοποιηθείς αλλά και θα παραπληροφορήσεις άλλους με τα λεγόμενα σου.

Άρα λοιπόν νομίζω ότι ένας άνθρωπος και όχι μόνο ένας εσωτεριστής θα πρέπει να ξέρει να άκουει και να διαβάζει και στη συνεχεία να κατανοεί.

Θα ήθελα επίσης να ρωτήσω κάτι, έχουν γραφτεί οι εξής λέξεις σε προηγούμενα posts : δογματισμός, φως, αλήθεια, θεός, γνώση.
Τι εννοείτε όταν λετε αυτές τις λέξεις. Επίσης λέτε ότι ο σκόπος είναι να δεις το φώς, ποίο φως, τι είναι αυτο το φως;Και ας θεωρήσουμε ότι ξέρουμε τι είναι αυτό το φως, τότε δηλαδή ξέρεις που θα καταλήξεις;; Το ίδιο ισχύει και για άλλες λέξεις-έννοιες…

Με όλα τα παραπάνω θέλω να πω το εξής, πώς μπορείς να θέσεις νόμους, να ορίσεις έννοιες και πολύ περισσότερο να υπαγορεύσεις διαδικασίες προσέγγισης για κάτι που δεν γνωρίζεις;;;;

quote:

---

...όχι το ΦΩΣ που έρχεται ΑΠ' ΕΞΩ και μας φωτίζει, αλλά ΦΩΤΕΙΝΟΤΕΡΟΣ από το ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ ΜΑΣ ΦΩΣ... ΤΟ ΑΝΕΣΠΕΡΟ ΦΩΣ... ΤΟ ΠΥΡ ΤΟ ΑΙΩΝΙΟ... ΤΟ ΑΪΖΩΩΝ ΠΥΡ του Ηρακλείτου, εκείνου του Σκοτεινού Φιλοσόφου, που όμως τα λόγια του και οι σκέψεις του ήταν ΓΕΜΑΤΕΣ από αυτό το ΦΩΣ...

---

Edited by - Zadok on 07/03/2004 12:08:01

quote:

---

και μετά μου ζητάτε να ξαναέρθω φίλοι μου?...Εδώ βρομάει και ζέχνει απο...εσωτεριστές...

---

οι υπολοιποι σε παρακαλουν να μην κολας εκει που εφτυσες....

καμαρωτο φιδι τωρα και οπαδους.
εσωτεριστες λοιπον ειναι αυτοι που τους παριστανουν.
ολοι οι αλλοι ειμαστε ανθρωποι που βιωνουμε τη ζωη σε ολα τα τσακρας.
οταν φτασουμε στη θεωση θα σας ενημερωσουμε πως και ολα τα βηματα και μετα εσεις θα υπογραψετε με την υπογραφη σας....

θου...

"ΘΡΑΣΥΤΑΤΗ ΑΝΕΥ ΛΟΓΟΥ ΑΡΙΑΔΝΗ" το σηματακι ΤΗΣ ΥΠΟΓΡΑΦΗΣ ΣΟΥ ΤΟ ΕΜΠΝΕΥΣΤΗΚΕΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΜΑΓΙΚΟ ΚΑΘΡΕΦΤΗ; ...μαλλον ετσι;
να σου πω λοιπον ,επειδη δεν ειχε λογια το τοτε το ποστ, το ειχα αφιερωσει στον 'ΦΙΛΟ' ....ερπετο μαζι με τον αγαπημενο μου Πητερ Παν...
που να'ξερα η ερμη... οτι δεν ειχε καταλαβειΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ αυτα που λεγαμε απλα ηχογραφουσε τα λογιαμου για να αναμεταδιδει ,αυτο ομως να πω οτι ειναι καταστροφικο για οσους ακουν η διαβαζουν γιατι η δονιτικη των οσων λεγω η γραφω εχουν κατα βαση παραληπτη εκεινον που ερωτησε/ολοι οι αλλοι θα λαβουν αλλη απαντηση αφου θα εχουν θεσει αλλιως την ερωτηση.

ο οσσο ελεγε πως δεν εχει σημασια τι ακριβως λεγω οταν σου πανατω σε ερωτηση αλλα η δονιτικη των οσων ακους και η επιδραση εντος σου.
οποιος καταλαβε καταλαβε..οτι οταν μιλαγα στο φιδι μιλαγα σε κεινος χωρις ν α φοβουμαι το γεγονος οτι θα φανουν ασχημα τα λογια μου /το δηλητηριο με δηλητηριο εξουδετερωνεται λενε στην ομοιοπαθητικη/και απο αυτοιαση εμαθα πολλα αφου η ζωη πολυ με επαιδευσε...

*μια προταση:μπορεις να βαλεις ως υποτιτλο σου "η δικηγορος του διαβολου"/ετσι θα βεβηλωσεις τα "μαλλα" την ομορφη νεραιδουλα να εισαι σιγουρη πως το καταφερνεις τελεια ως τωρα..σαν να εισαι βαλτη λοιπον...
καλη συνεχεια στον αντιπαθητικο ρολο που επελεξες να εχεις ...οσο θα εισαι εσω.

θου...

ΚΑΙ ΜΙΑ ΕΥΧΗ:
Σας ευχομαι λοιπον αφου θελετε τοσο πολυ
να παθετε οσα επιθυμειτε...
Χαιρομαι που απενεργοποιηθηκε ο "κανενας" μα φοβαμαι πως τετοιοι υπαρχουν πολλοι...
ο τροπος που δεχτηκα επιθεση απο το φιδι ηταν η "σημαια του"...
ευγε σε οσους τον επικροτουν!
τι εσωτερικα θα ειμασταν χωρις τα ιδιωτικα μας(χμ...ευχομαι οχι κυριολεξια εδω)...φιδια...

ενδιαφερον το θεμα μα θα επιστρεψω στη σιωπη, θα σας διαβαζω/εξαλλου ειναι η φιλη ζαντοκ εδω και με εκφραζει μιλωντας πολλες φορες αντι εμου/αυτο βεβαια ισως ηταν και ο λογος που καποια υπολοιπα της επιτιθενται...

"Εσωτεριστης" δεν ειπα οτι ειμαι...ειπα πως ειμαι εμπνευση ,ειπα πως ειμαι μουσα,ιερεια,γυναικα... + γνωριζω τον "εσωτερικο" ρολο μου...ολα τ' αλλα τα ειπανε αλλοι αντι εμου μαλιστα ηταν συνεχεια στο κατοπιν μου για να δηλωνουν οτι συμφωνουμε ενω πολες φορες καταλαβαινα πως διαφωνουμε απο οσα διαβαζα να επεξηγουν τα μηνυματα μου...αλλα δεν εμπαινα στη διαδικασια που τελικα υπεκυψα ..να κανω το τραγικο λαθοςνα διαφωνησω μαζι τους!
+ καποιοι παλι αντι να διαπιστωσουν μοναχοι τους,απλα συμπεραναν απο τα συμπερασματα ..αλλων!
τι να πω η ψυχη!αυτη την τεχνικη εσωτερισμου δεν την εχω ακομη κατανοησει ...+ ουτε θα ηθελα!

και για οσους δεν αναρωτιουνται γιατι μπηκα, απλα συμφωνουν με οσα πει το φιδι... να δικαιολογηθω βρε παιδια η "δολια" οτι...μπηκα μοναχα για να επιβεβαιωσω ολους τους φιλους του !..+ βεβαια το μεγαλειεωδες εκεινο ψεμα :

" δεν ....κολαω εκει ...που φτυνω..."

απλως ειναι εθισμενος σε αυτο.
(ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ:)ΦΤΟΥ!

Ολοι εχουν δικαιωμα σε μια νεα ευκαιρια /ολοι εχουν δικαιωμα αναθεωρησης ...εκτος απο οσους δεν το θελουν..(ισως γιατι απλα δεν μπορουν)

Σε συγχωρω φιδι γιατι ετσι εισαι/ξερω πως ειναι λαθος μου να κανω κατι τετοιο -αφου το εχω κανει ηδη αρκετες φορες εκτος φορουμ...και απεδειξες πως εισαι ανεπιδευτος μαθησεως...-ετσι ειμαι ομως/δεν κρατω κακιες οσο και να μου προσαπτεις την κακεντρεχεια του σκορπιου που σε διεπει...στη σεληνη σου ειπαμε;;...
να -σου- θυμησω οτι ο χριστος ειχε -δυο- ληστες.../τον ενα τον συγχωρεσε...
"εγω" θα συγχωρεσω + τους δυο λοιπον(μαλλον επειδη ειμαι Γυναικα)
+ ΤΩΡΑ ΠΙΑ ΕΙΜΑΙ ΚΑΘΑΡΗ ΑΠΟ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΔΗΛΗΤΗΡΙΟ ΣΟΥ

Listen to the rythm of the Universe

Edited by - ΑΤΜΑ on 07/03/2004 02:39:06

Καμία φοίτηση σε καμία σχολή δεν κάνει τον άνθρωπο μύστη, εάν ο ίδιος δεν εξελιχθεί ψυχικά και δε θελήσει ν' αναζητήσει την εσωτερικότητά του.

Είναι σα να πιστεύουμε ότι π.χ. όλοι οι φοιτητές της ιατρικής θα γίνουν το ίδιο καλοί γιατροί επειδή θ' αποφοιτήσουν από το ίδιο Πανεπιστήμιο.

Σίγουρα όμως, χωρίς να φοιτήσεις καν στο Πανεπιστήμιο δε γίνεται να περιμένεις να γίνεις γιατρός.

Μα γιατί άραγε, θ' αναρωτηθεί κάποιος; Μέσα στη φύση δεν είναι όλα αυτά που σπουδάζει ο φοιτητής;
Γιατί να μην ερευνήσει μόνος του και αντί να κλειστεί στα σκοτεινά εργαστήρια της Σχολής, να βγει και να μελετήσει τη φύση, όπως έκαναν οι παλιοί φυσιοδίφες;

Νομίζω ότι η απάντηση προκύπτει. Δεν είμαστε πια στην εποχή αυτή και η επιστημονική κατάρτιση μας κάνει ικανότερους στην επίτευξη δυσκολότερων στόχων, οι οποίοι δεν πραγματοποιούνται απλά με την παρατήρηση της φύσης. Συν τοις άλλοις, η εσωτερική γνώση βοηθά τον άνθρωπο να βλέπει (εφόσον θέλει να δει) την αλήθεια στον κόσμο των φαινομένων που ζει. Αυτή την αλήθεια που τη λούζει το φως και ενώ ανατέλλει κάθε μέρα για όλους, λίγοι καταφέρνουν να την πλησιάσουν.

Η ίδια η μύηση είναι μία διαδικασία της φύσης, είναι το βίωμα που αποκτούμε όλοι κάθε φορά που κατακτάμε ένα σκαλοπατάκι εξέλιξης. Αυτή τη διαδικασία μιμούνται οι εσωτερικές σχολές, απλά βοηθητικά στη δεδομένη πορεία του ανθρώπου, λειτουργώντας ως καταλύτες σε μία δεδομένη χημική αντίδραση.

Ένα ενδιαφέρον παλαιότερο τόπικ: Η Μυηση ως κλειδι της αποκαλυψης του εαυτου

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Φιλικα........Σανενακ(Ο τουμπαριστος Κανένας)

Μα γιατί φτύνεις; Δεν ξέρεις ότι όσο κι όποιον φτύσεις, δεν θα μπορεί παρά να πει: "Βοήθεια! Με έφτυσε ο κανένας!";

Μα για να θυμηθώ... Εχω την εντύπωση πως παλιότερα, σε έχω διαβάσει να παραθέτεις απόψεις με πολύ ωραιότερο τρόπο, απόψεις που μπορεί να μην έβρισκαν όλους σύμφωνους, μα σίγουρα τις διαβάζανε. Και ίσως δεν έχεις σκεφτεί, πως οι καθαρά γραμμένες απόψεις είναι αυτές που μένουν και περιμένουν τα γυρίσματα τα νου, που ίσως και να σε βρουν σύμφωνο μαζί τους.

Προσωπικά σε προτιμώ με τον παραπάνω τρόπο γραφής, πιστεύω το ίδιο ισχύει και με τα υπόλοιπα μέλη. Είναι δυσάρεστο σε τελική ανάλυση, να αναγκαζόμαστε να παίζουμε τον ρόλο του τροχονόμου σε ανθρώπους, οι οποίοι έχουν άποψη, αλλά την διατυπώνουν με τρόπο που δε σέβεται και τις απόψεις των άλλων...

Το θέμα που συμμετέχεις είναι πολύ ενδιαφέρον και σεβαστή είναι κάθε άποψη, φτάνει να έχει επιχειρήματα. Περιμένουμε λοιπόν να ακούσουμε τα δικά σου...(κι όχι απλώς αφορισμούς)

(απόσπασμα από άρθρο της κεντρικής ιστοσελίδας του Esoterica.gr του Γαβριήλ Σιμονέτου:

ΚΑΡΑΙΣΚΑΚΗΣ

Άρα, θα έλεγα ότι θα πρέπει, αν μπορέσουμε, να καθορίσουμε τα πλαίσια μέσα στα οποία πρέπει να κινείται ο άνθρωπος που πρώτη φορά καταπιάνεται με το αντικείμενο και εκείνα τα οποία αναπτύσσονται στην πορεία. Κάποιες φορές, είναι τελείως διαφορετικά.

Εξάλλου, πάντα στην πορεία αυτή οι ρόλοι εναλάσσονται και συχνά ισχύουν και οι δύο!!!!

Ο μέσος όρος εξέλιξης των ανθρώπων σήμερα αποτελείται από άτομα, τα οποία είναι και "μαθητές" και "δάσκαλοι" ταυτόχρονα και ανάλογα την περίσταση.

Πολύ σωστά αυτά που μας γράφεις, μόνο που ακριβώς αυτά διδάσκουν και οι εσωτερικές σχολές.

Η "ταμπέλα" δε λέει κάτι μόνη της. Σημασία για μένα έχει το να υπάρχει διάθεση στον άνθρωπο να προσεγγίσει τον εαυτό του και να βρει τον δρόμο του, είτε αυτός είναι μοναχικός, είτε όχι. Το πώς θα επιλέξει να το επιτύχει αυτό είναι προσωπική επιλογή.

Οι "κανόνες" π.χ. για τους μυστικιστές της θρησκευτικής ατραπού είναι προσευχή και διαλογισμός. Για κάποιους και νηστεία. Αυτά δεν είναι κανόνες, τους οποίους ντε και καλά πρέπει ν' ακολουθήσεις. Αν έχεις εσύ κάποια μέθοδο που σου ταιριάζει καλύτερα, φυσικά και δεν χρειάζεται ν' ακολουθείς αυτά. Απλά, στη συγκεκριμένη προσέγγιση, οι διάφοροι πνευματικοί άνθρωποι άφησαν και την παρακαταθήκη τους, προσπαθώντας να μας βοηθήσουν να βρούμε την ατραπό πιο σύντομα.

Η κάθε "σχολή" δεν κάνει τίποτ' άλλο παρά να διδάσκει μία μέθοδο που σε κάποιο κομμάτι της ανθρωπότητας ταιριάζει, γι' αυτό και έγινε "σχολή". Αυτό δε σημαίνει ότι ταιριάζει σε όλους.

Στην εδώ συζήτηση δεν προσπαθούμε να δείξουμε, υποθέτω, όλους τους πιθανούς δρόμους, αλλά να συγκεντρώσουμε τους κανόνες εκείνους οι οποίοι φαίνονται να έχουν μία καθολική σημασία για τις περισσότερες "σχολές" ή τρόπους προσέγγισης.

Αν έχεις καταφέρει να βρεις δική σου μεθοδολογία και πιστεύεις ότι θα μας βοηθούσε να προσεγγίσουμε την αλήθεια (η οποία κατά την γνώμη μου είναι μία) ή έστω τις αλήθειες μας (κατά τη δική σου άποψη), θα σε παρακαλούσα να μας δώσεις περισσότερα στοιχεία.

Σχετικά με το θέμα της σιωπής, που γράψαμε προηγουμένως με τον αγαπητό Καραϊσκάκης π.χ. σκεφτόμουν το εξής: η σιωπή δεν αφορά μόνο στο θέμα "ακούω, μαθαίνω και σωπαίνω", αλλά υποδηλώνει τη γενικότερη κατάσταση ησυχίας στην οποία πρέπει να βρεθεί ο άνθρωπος που προσπαθεί ν' αναζητήσει την επαφή με τον εσωτερικό του κόσμο.
Το αν η ησυχία αυτή θα επιτευχθεί με προσευχή σε ναό, με εκδρομή στη φύση μακριά από την πόλη, με διαλογισμό στο σπίτι ή με όποια άλλη μέθοδο, δε νομίζω ότι παίζει ιδιαίτερο ρόλο.

Ψάχνοντας στην κεντρική σελίδα του esoterica, βρήκα κι αυτό: ΕΣΩΤΕΡΙΚΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ (Μετάνοια - Κάθαρση - Έμπνευση)

με αφορμή το ποστ του νέου φίλου μας σκέφτηκα το εξής:

αν δεχτούμε ότι μία παράμετρος είναι η σιωπή με την έννοια που της έδωσα προηγουμένως, νομίζω ότι αυτό το οποίο προσπαθούν να μας διδάξουν οι διάφορες "σχολές" και το οποίο αποτελεί και το λόγο ύπαρξής τους κατ' ουσίαν είναι η πειθαρχία.

Και βέβαια, όταν μιλάμε εσωτερικά για πειθαρχία, δεν εννοούμε τη μιλιταριστική πειθαρχία, αλλά την προσήλωση στον σκοπό και τη σταθερή, αδιάκοπη και απρόσκοπτη αναζήτηση επί της ατραπού.

Ένα παράδειγμα είναι και ο μοναχισμός. Η ένταξη πάντως σε μία "σχολή" μας κάνει κοινωνούς της πειθαρχίας, η οποία επιβάλλει την τακτική ενασχόληση, τη μελέτη και την εσωτερική εξάσκηση, χωρίς την απαραίτητη απομάκρυνση από τα εγκόσμια.

Αν όλα αυτά μπορεί να τα πετύχει κάποιος μόνος του και δεν του δημιουργεί εμπόδια η καθημερινότητα, το στρες και οι γενικότερες κοινωνικές συνθήκες, είναι νομίζω πολύ καλό δείγμα συνδυασμού ισχυρής προσωπικότητας, ικανοτήτων, θέλησης και πίστης.

quote:

---

"...έχοντας σιγουρέψει ένα πολύ σημαντικό στοιχείο:
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΝΟΝΕΣ.
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΝΟΜΟΙ.
ΟΙ ΝΟΜΟΙ ΑΥΤΟΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΑΠΌ ΤΗ ΔΙΚΗ ΜΑΣ ΥΠΑΡΞΗ.
ΟΙ ΝΟΜΟΙ ΑΥΤΟΙ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΝ ΝΑ ΤΟΥΣ ΑΝΑΚΑΛΥΨΟΥΝ ΟΣΟΙ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑΙ, ΟΣΟΙ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ.
Οι υπόλοιποι ας κάνουν κάτι άλλο γιατί δεν είναι σίγουροι ότι υπάρχουν αυτοί οι νόμοι, ή μπορεί να είναι σίγουροι ότι δεν υπάρχουν και κάθε προσπάθεια να τους διατυπώσει κανείς είναι λανθασμένη. Χωρίς καμία διάθεση παρεξήγησης προτείνω στους τελευταίους να ανοίξουν ένα δικό τους topic και να συζητήσουν το θέμα. Ο γράφων πιστεύει ότι υπάρχουν κανόνες στον Εσωτερισμό και ζητάει τη βοήθεια όλων όσων πιστεύουν πως είναι έτσι να βοήθήσουν στην ανακάλυψή τους."

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr