quote:

---

Μάλλον (ΚΑΙ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΓΙ'ΑΥΤΟ), ακόμα και σήμερα οι Τέκτονες του Αμιγούς Τεκτονισμού δέχονται τη ΓΥΝΑΙΚΑ όπως τη δεχόντουσαν το 1717
Δηλαδή ως ένα ΣΚΕΥΟΣ ΗΔΟΝΗΣ, μια ΑΝΘΡΩΠΟΠΑΡΑΓΩΓΩΣ ΜΗΧΑΝΗ και μιά ΔΟΥΛΑ υπο την ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ ΤΟΥ ΑΝΔΡΟΣ.

---

Ας είμαστε λίγο προσεκτικότεροι στα συμπεράσματά μας και στις εκφράσεις μας. Το γεγονός ότι κάποιοι δεν κάνουν εργασίες μαζί με το άλλο φύλλο δεν σημαίνει απαραιτήτως όλα αυτά... Τί να κάνουμε; Υπάρχουν και άνθρωποι που η φύση τους μιλάει... Προσωπικώς, αν βρισκόμουν σε ένα τέτοιο χώρο, ίσως να δυσκολευόμουν να συντονιστώ έχοντας απέναντί μου ή δίπλα μου μια πολύ όμορφη γυναίκα. Ας μην είμαστε απόλυτοι και ας μην δογματίζουμε

Ή ΘA BPOYME TO ΔPOMO Ή ΘA TON ΔHMIOYPΓHΣOYME

Edited by - Oannes on 11/10/2003 10:56:01

Edited by - Oannes on 11/10/2003 11:32:36

Φίλε Κέλσε αντί να σκεφτείς ότι το 1700 ο κόσμος πίστευε ότι η γυναίκα είναι μία αθρωποπαραγωγός μηχανή, θα έπρεπε ίσως να σκεφτείς ότι εκείνη την εποχή κανείς δεν φανταζόταν μια γυναίκα οικοδόμο (στην πράξη δεν υπήρχε). Και δεν νομίζω ότι το φαντάζεται ακόμη και σήμερα.....

Μάρα, αν θέλεις να μάθεις κάποια πράγματα για τις ομιλίες σε μια Στοά μπορείς να επισκεφτείς το πιο κάτω site
http://www.freemasons-freemasonry.com

Γιατί ο Ελευθεροτεκτονισμός δεν δέχεται γυναίκες ως μελη;

Η ερώτηση αυτή μπορεί να απαντηθεί σε διάφορα επίπεδα.
Κατ’ αρχάς σε τυπικό επίπεδο. Δεν επιτρέπονται γυναίκες διότι τα Οριοθέσια του Ελευθεροτεκτονισμού ορίζουν ότι μόνον άνδρες γίνονται δεκτοί. Τα Οριοθέσια δεν αλλάζουν και αποτελούν το βασικό κριτήριο της κανονικότητας των τεκτόνων.
Δεύτερον, σε ιστορικό επίπεδο. Ο Ελευθεροτεκτονισμός είναι απόγονος των οικοδομικών συντεχνιών του παρελθόντος, όπου λόγοι φυσικής δύναμης δεν επέτρεπαν στις γυναίκες να είναι μέλη τους. Ο Ελευθεροτεκτονισμός γεννήθηκε τον 18ο αιώνα , μια εποχή όπου η γυναίκα δεν είχε πολιτικά δικαιώματα, αλλά και ούτε απολάμβανε την σπουδαιότητα που η σημερινή εποχή, δίκαια, της έχει αποδώσει.
Τέλος, η απαγόρευση συμμετοχής γυναικών στις Στοές δεν σημαίνει με κανένα τρόπο πως είναι μια έκφραση απόρριψης, έλλειψης εμπιστοσύνης ή υποτίμησης της αξίας της γυναίκας. Αντίθετα, η ανάπτυξη της μυητικής διαδικασίας βοηθείται από την καλλιέργεια της διαίσθησης, της ευαισθησίας , της αγάπης και της αίσθησης του ωραίου, αρετές και χαρακτηριστικά τόσο εμφανώς θηλυκά. Επομένως, μέσα στις Στοές οι άνδρες δεν συμπεριφέρονται σαν αντι-θηλυκά ή υπεροπτικά όντα. Οι γυναίκες δεν γίνονται μέλη, απλώς και μόνο γιατί μόνο άνδρες γίνονται δεκτοί.

Αυτή είναι η θέση του Αμιγούς λοιπόν .
Στην παραπάνω θέση φαίνετε αυτό που επισημαίνει ο φίλος Κέλσος .

Φίλτατε FM λες :

quote:

---

Φίλε Κέλσε αντί να σκεφτείς ότι το 1700 ο κόσμος πίστευε ότι η γυναίκα είναι μία αθρωποπαραγωγός μηχανή, θα έπρεπε ίσως να σκεφτείς ότι εκείνη την εποχή κανείς δεν φανταζόταν μια γυναίκα οικοδόμο (στην πράξη δεν υπήρχε). Και δεν νομίζω ότι το φαντάζεται ακόμη και σήμερα.....

---

Ο κακός λύκος

Το απόσπασμα που παρέθεσες πάντως είναι σε συμφωνία με την δική μου πρώτη παράγραφο.

Με λίγα λόγια κανείς δε μένει απ' έξω εκτός κι αν το θέλει. Εκεί νομίζω είναι το θέμα. Μήπως προσπάθησε κάποια γυναίκα να εισαχθεί σε μικτή Στοά και δεν τη δέχτηκαν; Εκεί ναι, σηκώνει συζήτηση, αλλά να μην ασχολούμαστε άλλο με τα αυτονόητα.

Με αγαπη Ααρών.

Τι είναι Ελευθεροτεκτονισμός;
Ο Ελευθεροτεκτονισμός είναι μία παγκόσμια αδελφότητα ανδρών, που ενδιαφέρονται ιδιαίτερα για τις ηθικές και πνευματικές αξίες. Τα μέλη του διδάσκονται τις αρχές του μέσα από μία σειρά ψυχοδραματικών αναπαραστάσεων, που ακολουθούν παλαιούς και δοκιμασμένους τύπους και χρησιμοποιούν τις συνήθειες και τα εργαλεία των αρχαίων οικοδόμων ως αλληγορικούς οδηγούς..

ΛΕΕΙ ΚΑΘΑΡΑ ΟΤΙ Ο ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΑΔΕΛΦΟΤΗΤΑ ΑΝΔΡΩΝ!ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΑΝΔΡΩΝ-ΓΥΝΑΙΚΩΝ.ΟΠΟΤΕ ΟΙ ΣΤΟΕΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΜΙΚΤΕΣ ΔΕΝ ΑΝΗΚΟΥΝ ΕΠΙΣΗΜΑ ΣΤΟ ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟ?

ΦΙΛΙΚΑ

Κάποιοι διαλέγουν τον ένα δρόμο κάποιοι τον άλλο .
Θέμα λοιπόν προσωπικής εκτίμησης και θέσης .
Από εκεί και πέρα αυτό που ενδιαφέρει είναι πού γίνετε μυητικό έργο .
Αυτό είναι το θέμα και όχι αν μια στοά αποτελείτε από αμιγή ή μικτό πληθυσμό .

Το τυπικό είναι και για τους δύο το ίδιο , άρα δεν υπάρχει διαφορά στον τρόπο λειτουργίας .

Από εκεί και πέρα .
Οι Άγγλοι αναγνωρίζουν τον Αμιγή Τεκτονισμό και οι Γάλλοι το Μικτό .
Ένας Τέκτων όμως αναγνωρίζετε από το βίο που διάγει και όχι από ένα χαρτί .
Αν λοιπόν κάποιος αναγνωρίσει κάποιον ή κάποια σαν Αδελφό/ή τότε αυτό θα προέρχεται από τη συμπεριφορά και την εφαρμογή του Τεκτονικού Ιδεώδους .

Προσωπικά αν ποτέ χτύπαγα μια τέτοια πόρτα θα είχα σαν πρώτιστο ενδιαφέρων το αν όντως επιτελείτε μυητικό έργο και σα δεύτερο αυτό που είπε ο φίλος Κέλσος περί ψυχής και ενσάρκωσης .
Από εκεί και πέρα θα θυμίσω στο φίλτατο Oannes κάτι :
«Ο Τέκ: . οφείλει να καταπολεμά τα πάθη του»

Προχωρήστε λοιπόν ποιο κάτω και όσοι είστε Τέκτονες θυμηθείτε τι λέει το τυπικό στον πρώτο συμβολικό βαθμό .

« Αδ:. μου είστε Τεκ :. ; »

τους λόγους τους έχω αναφέρει σε προηγούμενα μηνύματα. Όσο για τις "ροές ενέργειας" που αναφέρεις δηλώνω άγνοια. Πουθενά σε Τεκτονικό τυπικό δεν αναφέρεται κάτι τέτοιο.

What are those three dots arranged in a triangular pattern?

"The three dots (or three points) were formerly fashionable in Masonic writing instead of the usual periods after initials. The practice was apparently started in France by the non-recognized Grand Orient of France in 1774 and Masons were sometimes called 'Three Point Brothers'. The usage became popular in the US and is seen today in some Scottish Rite documents. Any significance they had two hundred years ago is now long lost."

Lost?

Ορθες σκεψεις,ορθος λογος,ορθες πραξεις.

Oculatis Abis θα ήθελα να μου πεις αν σου είναι εύκολο και γνωστό ποιο είναι το πρώτο καθήκον του Τέκτονα Μαθητή ;

Με αγαπη Ααρών.

Ορθες σκεψεις,ορθός λογος,ορθές πράξεις.

Tο τρίγωνο αποτελεί τον τρόπο δόμησης του σύμπαντος (Robert Fludd)

Τρεις άκρες που σχηματίζουν τρίγωνο έχουν ο Κανόνας και ο Διαβήτης...

Ελευθερία, Ισότης, Αδελφότης...

Οι τρεις πρώτοι Τεκτονικοί βαθμοί...(far from truth, isn't it?)

Η επιφάνεια αποτελείται από τρίγωνα (Πλάτων)

Ως τρίγωνο συμβολίζεται η άλως του Πατέρα Θεού

Ανοδικό τρίγωνο είναι το Πυρ στην Αλχημεία (=Γνώση;)

"I will always hele, forever conceal, and never reveal any of the secret arts, parts, or points of the hidden mysteries of Freemasonry which I have received, am about to receive, or may be hereafter instructed in, to any person unless it shall be to a worthy Brother Entered Apprentice, or within the body of a just, and duly constituted Lodge of such; and not unto him or them whom I shall hear so to be, but unto him or them only whom I shall find so to be after due trial, strict examination, or lawful Masonic information".

στα "τάγματα" και θα βρεις μια καλή ανάλυση για την Ρ2

Ok Mr Ramoglou, I get the point...

με αγαπη Ααρών.

Με αγαπη Ααρών

Καλο θα ηταν ο συνομιλητης μας FM η οποιος αλλος θελει, να μας προτεινε καποια βιβλια για να παρουμε καποιες πληροφοριες απο εγκυρες πηγες με καποιο βαθμο αντικειμενικοτητας.
Το βιβλιο αυτο του Τσαρουχα παντως "η μασονια στην ελλαδα" ειναι πολυ αντιμασονικο.

χθες βρέθηκα σε μιά συντροφιά ανθρώπων, σχετικούς με εσωτερικά θέματα.
ανάμεσα στα πολλά που συζητήσαμε, πιάσαμε και το θέμα του Ελευθεροτεκτονισμού.

τι επακολούθησε;
ο Χ μιλούσε γιά τον τεκτονισμό θετικά, γιατί ο Υ γνωστός του, που ήταν ένας καλός άνθρωπος και του είχε εμπιστοσύνη ήταν τέκτονας...
ο Ζ μιλούσε γιά τον τεκτονισμό αρνητικά, γιατί ο Ψ γνωστός του, που ήταν ένας κακός άνθρωπος και δεν του είχε εμπιστοσύνη ήταν τέκτονας...
ο Μ μιλούσε γιά τον τεκτονισμό θετικά, γιατί το Κ αγαπημένο και άμεμπτο βιβλίο του, του φανέρωνε τα καλά και ηθικά στοιχεία του τεκτονισμού...
ο Λ μιλούσε γιά τον τεκτονισμό αρνητικά, γιατί το Θ βιβλίο, που τόσο τον εντυπωσίασε, του φανέρωνε τα κακά και ανήθικα στοιχεία του τεκτονισμού...

υπήρχε κάπου μία αλήθεια σε αυτή τη συζήτηση;
βγάλαμε κάποιο συμπέρασμα, γιά το αν ο τεκτονισμός είναι κάτι καλό ή κακό;

αν ΔΕΝ είσαι τέκτονας, και δεν σε ενδιαφέρει άμεσα να ΓΙΝΕΙΣ τέκτονας, ΠΟΣΟ ΕΥΚΟΛΑ ΑΛΗΘΕΙΑ, μπορείς να κουβεντιάζεις και να λές ότι ο τεκτονισμός είναι καλός ή είναι κακός.

αν όμως σκοπεύεις να ΓΙΝΕΙΣ ΤΕΚΤΟΝΑΣ ΕΣΥ Ο ΙΔΙΟΣ, τότε ΔΕΝ μπορείς να σταθείς σε απλή και μεροληπτική πληροφόρηση μέσω τρίτων μόνο γιά τα καλά ή τα κακά...
τότε, οφείλεις να ακούσεις και να "κρίνεις" τα καλά και τα κακά με τα ίδια μέτρα και σταθμά, χωρίς προκαταλήψεις, χωρίς ενδιάμεσους φόβους και συμφέροντα.
τελικά, τότε ίσως καταλάβεις, ότι ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΑΛΛΩΝ γιά καλό ή γιά κακό έχουν την ίδια βαρύτητα, γιατί ΔΕΝ ΤΑ ΕΧΕΙΣ ΒΙΩΣΕΙ Ο ΙΔΙΟΣ...

πάρε λοιπόν, ΑΝ ΤΟΣΟ ΣΕ ΑΠΑΣΧΟΛΕΙ, το δρόμο του τεκτονισμού ο ίδιος, αν θες να μάθεις την αλήθεια, τόσο μα τόσο πολύ, και ίσως τότε να είσαι σε θέση να απαντήσεις ΜΟΝΟ ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ ΠΑΡΑΠΕΡΑ

ΝΑΙ, Ο ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΣ ΓΙΑ ΕΜΕΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΟΣ
ή
ΟΧΙ, Ο ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΣ ΓΙΑ ΕΜΕΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΟΣ

Η συλλογιστική που διατυπώνεις είναι σε ορθή βάση. Αν μου επιτρέπεις να συμπληρώσω θα πω ότι για πολλούς Τέκτονες ο τεκτονισμός είναι κάτι καλό, για άλλους όχι και τόσο, αναλόγως με το τι περίμεναν να βρουν...Το ίδιο και για τους μη Τέκτονες. Για κάποιους κάνει κακό γιατί νομίζουν ότι "αόρατες συνωμοσίες" δεν τους αφήνουν να προχωρήσουν, ενώ ταυτόχρονα κάνει καλό για τους ίδιους ανθρώπους γιατί βρίσκουν μια καλή δικαιολογία για να δικαιολογήσουν την δική τους αδράνεια και να συνεχίσουν να κοιμούνται ήσυχοι, ρίχνοντας το φταίξιμο αλλού. Για κάποιους άλλους μη Τέκτονες πάλι είναι καλό γιατί συμφωνούν ότι πολλά κοινωνικά και εθνικά κινήματα, συντάγματα, φιλοσοφικά ρεύματα είχαν ως αφετηρία τουλάχιστον τον Τεκτονισμό.

Ο καθένας είναι ελεύθερος να κρίνει από μόνος του. Αρκεί να φροντίσει να ακούσει ισότιμα και τις δύο πλευρές. Πηγές υπάρχουν άφθονες, χάρη στο διαδίκτυο.

Απλά να πω κάτι. Το ότι ο Τεκτονισμός έχει φανατικούς πολέμιους εξηγείται σε κάποιο βαθμό από το ότι δεν κάνει προσηλυτισμό,δεν κάνει διαφήμιση του κοινωνικού έργου του αφού αποστρέφεται την επίδειξη και ακόμη ότι απαγορεύει στα μέλη του να διαδίδουν τα πνευματικά οφέλη από τον θεσμό αυτό, ώστε ο κάθε ενδιαφερόμενος να προσέρχεται από την δική του ελεύθερη βούληση και μόνον ανεξάρτητα από κάθε επηρεασμό.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr