Ομολογώ ότι περίμενα περισσότερα μηνύματα στο θέμα...
Δυό μέρες είχα να "μπώ" και είχαν 2 ολόκληρες σελίδες γεμίσει και ΞΑΦΝΙΚΑ ο ρυθμός έπεσε...

Ελπίζω να ΜΗ ΦΤΑΙΩ γι'αυτό...
Ας μείνουμε λοιπόν στα μαλακά και στα ιστορικά, ΙΣΩΣ αυτό να χρειάζεται ο κόσμος....

Φίλε μου Ωάννες...
ΝΟΜΙΖΩ πώς αναφέρεις ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ και ΟΧΙ τους βαθμούς της Αιγυπτιακής Μύησης...
Πόσο βέβαιο είναι αυτό που αναφέρεις;;

quote:

---

Τον κεντρικό μύθο των Αιγυπτιακών Μυστηρίων (συμβολισμός θανάτου φύσεως τον χειμώνα και αναζωογόνηση την Ανοιξη) τον συναντάμε και στα Μυστήρια

---

διάβασα τα μηνύματά σου στο προηγούμενο topic και διαπίστωσα ότι έχασα τον πολύτιμο χρόνο μου άσκοπα.

Όσο για αυτά που τα λέω σίγουρα, είμαι σίγουρος και τα λέω. Εσύ μιλάς για τον Τεκτονισμό με σιγουριά χωρίς να έχεις περάσει ποτέ ούτε έξω από το πεζοδρόμιο μιας Στοάς. Παίρνω πίσω την υπόθεση ότι ήσουν μέλος, αλλά το άφηνες έντεχνα να εννοηθεί για δικούς σου λόγους.

Προφανώς, είσαι υπέρμαχος του "Τεκτονικού Ιδεώδους", κατήγορος όμως των Τεκτονικών Στοών (όλων!) που για εσένα έχουν αποκλίνει από το Ιδεώδες αυτό. Από τα γραφόμενά σου, τεκμαίρεται ότι προσπαθείς μόνος σου να αυτομυηθείς διαβάζοντας βιβλία της Time-Life ή ανήκεις σε κάποια καρικατούρα του τεκτονισμού, όπως Ροδόσταυροι, AMORC κλπ

Όσα δεν φτάνει η αλεπού, τα κάνει κρεμαστάρια!

Το γεγονός ότι οι Στοές έχουν ηγέτες δεν είναι κακό. Κακό είναι να νομίζεις ότι είσαι Ο ηγέτης και όλοι θα πρέπει να έρθουν απο πίσω σου. Να νομίζεις ότι κατέχεις την αλήθεια και οι άλλοι δεν σε καταλαβαίνουν. Ότι δεν ξέρουν τι τους γίνεται και είσαι αυτός που ξέρει τι πρέπει να κάνουν, χωρίς να έχεις μυρωδιά πραγματικά από τον χώρο. Αυτό φίλε μου είναι κακό και όχι μόνο.

Όσο για εμένα έχω γνώση της άγνοιάς μου και φροντίζω να αναζητώ την Γνώση. Άγνοια λόγω φύσεως όμως, της πεπερασμένης ανθρώπινης φύσεως. Λόγω θέσεως δεν δέχομαι ότι έχω άγνοια μεγαλύτερη από εσένα για παράδειγμα. Και αναζητώ την γνώση σε δοκιμασμένους και σίγουρους δρόμους. Αυτά!

ΥΓ: Θα μου επιτρέψεις να σου συστήσω να γράφεις ορθογραφημένα όσο μπορείς. Προσωπικά όταν διαβάζω μία πρόταση με χτυπητά ορθογραφικά λάθη δεν μπορώ παρά να υποτιμήσω το περιεχόμενό της. Και είναι άδικο να μειώνεται έτσι το κύρος μιας πραγματικά φιλοσοφημένης σκέψης

quote:

---

Από τα γραφόμενά σου, τεκμαίρεται ότι προσπαθείς μόνος σου να αυτομυηθείς διαβάζοντας βιβλία της Time-Life ή ανήκεις σε κάποια καρικατούρα του τεκτονισμού, όπως Ροδόσταυροι, AMORC κλπ.

---

Kαρικατούρες του Τεκτονισμού οι Ροδόσταυροι και το AMORC

Χμμμμ! "Το δικό μου Τάγμα είναι το καλύτερο!"
Προσωπικά όταν βλέπω έναν άνθρωπο να μιλάει έτσι μόνο για εσωτεριστή δεν τον κρίνω...για να μην πω για την κριτική περί ορθογραφίας...

Να σε χαίρεται το Τάγμα σου φίλε "εσωτεριστή"

"Τάδε έφη Avallon"

quote:

---

Προφανώς δεν κατάλαβες τι εννοώ

---

και ξαναλέω οτι δεν έχει νόημα αυτή η «διαμάχη», στην οποία επανέρχονται κάποιοι, για δικούς τους (ποιός ξέρει ποιούς) λόγους. Δεν ξέρω αν το έχετε καταλάβει αλλά η συζήτηση μπήκε σε άλλη ρότα...

Στουαρτ

Πολλοί τέκτονες ιστορικοί έχουν γράψει οτι οι εξόριστοι οπαδοί των Στούαρτ στην Γαλλία δημιούργησαν σύστημα Τεκτονικών Βαθμών προς εξυπηρέτηση της προσπάθειας παλινόρθωσης της έκπτωτης δυναστείας. Σκωτσέζοι και Ιρλανδοί οπαδοί των Στούαρτ ίδρυσαν Στοές στην Γαλλία (Κλερμόν και Αρράς) καθώς και σε άλλες πόλεις της Δυτικής Ευρώπης προσθέτοντας στους υπάρχοντες βαθμούς αυτόν του «Σκώτου Διδασκάλου».
Οι θιασώτες αυτής της θεωρίας υποστηρίζουν οτι η έκφραση «Τα Τέκνα της Χήρας» υπονοοεί τους Κάρολο Α και Ιάκωβο Γ διότι και οι δύο ήταν ορφανοί απο μητέρα. Το δράμα του ήρωα του 3ου βαθμού (σημ. τότε δεν υπήρχε) προστέθηκε στους δύο βαθμούς για να υποδηλώνει το δράμα του αποκεφαλισθέντος Καρόλου και την ελπίδα για επάνοδο των Στουαρτ στο φως της πατρίδας τους απο το σκοτάδι της εξορίας.

Ή ΘA BPOYME TO ΔPOMO Ή ΘA TON ΔHMIOYPΓHΣOYME

Μην παρεξηγηθούμε. Δεν λέω τι ΔΕΝ κάνουν οι εσωτεριστές! Δεν ξέρω τι κάνουν, απλά λέω τι κάνω εγώ ο ίδιος

quote:

---

Αντιπαρέρχομαι το προσβλητικό

---

Λυπάμαι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ που σε έκανα να χάσεις το πολύτιμο χρόνο σου, διαβάζοντας ΑΝΩΡΘΩΓΡΑΦΑ ΚΟΙΜΑΙΝΑ...
Δε το έκανα για να τυρανήσω τα ματάκια σου, ΑΛΛΑ για να έχεις μια μικρή εικόνα, ΠΡΙΝ ΜΙΛΗΣΕΙΣ...

Για την ΑΝΩΡΘΩΓΡΦΕΙΑ ΜΟΥ, τα έχω ξαναπεί πολλάκις...
Λοιπόν, προτιμώ να γράφω ΑΝΟΡΘΟΓΡΑΦΑ αλλά αυτά που γράφω να είναι ΣΩΣΤΑ, παρά να γράφω με ΠΛΗΡΗ ΟΡΘΟΓΡΑΦΙΑ κείμενα που είναι ΛΑΘΟΣ...
Εάν έχει να πείς κάτι περί της ΟΡΘΟΤΗΤΟΣ ή ΜΗ των όσων ΕΣΥ διάβασες και ΕΓΩ έγραψα, είμαι ΠΡΟΘΥΜΟΣ να σε ακούσω και να διορθώσω τα λάθη μου, τα ΟΠΟΙΑ ΛΑΘΗ ΜΟΥ...
Το έχω ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΕΜΠΡΑΚΤΟΣ...

ΟΜΩΣ χαίρομαι που ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ συναντώ ένα ΑΛΗΘΙΝΟ ΤΕΚΤΟΝΑ όπως ΕΣΥ...
Που εφαρμόζεις ΑΥΤΟΛΕΞΙ και ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ τα όσα γνώρισες από τον Α' Βαθμό κιόλας, εκείνον του Μαθητού...

quote:

---

...Συμμετέχω πρώτη φορά στο forum γιατί είδα ότι η προηγούμενη συζήτηση για το θέμα ξέφυγε λόγω κυρίως κάποιων που μιλούσαν για κάτι που δεν γνώριζαν. Τολμώ να πω ότι ξέρω κάποια πράγματα για τον τεκτονισμό "από μέσα"...

...Δεν περιμένω όμως τίποτε από κάποιον που γνώρισε τον Τεκτονισμό από κάποια βιβλία...

...Για να γίνεις δεκτός πρέπει απλά να χτυπήσεις την πόρτα και θα σου ανοίξει. Απλά απόφυγε να χτυπήσεις λάθος πόρτα. Η σωστή είναι μόνο μία...

...Ασφαλώς και δεν μυείται όποιος τύχει να χτυπήσει την πόρτα του Τεκτονικού Μεγάρου. Εννοώ ότι για τους Τέκτονες που θεωρούν τον εαυτό τους "φωτισμένο" σε σχέση με τους υπόλοιπους που δεν είχαν αυτή την ευκαιρία, είναι υποχρέωσή τους να δεχθούν όποιον ειλικρινά θέλει το Φως...

...Σημειωτέον ότι οι Τέκτονες της Μεγάλης Στοάς Της Ελλάδος, που αποτελεί και την μοναδική κανονική και αναγνωρισμένη Στοά της χώρας μας παγκοσμίως...

...Η Φιλοσοφική του Τεκτονισμού (σκοπίμως δεν αναφέρω τον όρο Φιλοσοφία) είναι πολύ απλή και σοφή.
Τι δέχεται αυτή η Φιλοσοφική;
1.Ότι ο κάθε άνθρωπος είναι κάτι ιερό, ένας ναός. Έτσι όλοι είναι ίσοι και το ίδιο σημαντικοί είτε βασιλείς είτε υπήκοοι,φτωχοί,κλπ
2.Ότι ο κόσμος μας αποτελείται από εμάς τους ίδιους τους ανθρώπους. Αν θέλουμε να τον βελτιώσουμε, θα πρέπει να ξεκινήσουμε από τους εαυτούς μας. Είναι σαν ένα μεγάλο λιθόχτιστο οικοδόμημα, που ο καθένας μας αποτελεί έναν λίθο σε αυτό. Αν κάνουμε την πέτρα τετράγωνη, ομαλή, να συναρμόζει τέλεια με την διπλανή το οικοδόμημα θα γίνει στέρεο, όμορφο και καλύτερο. Το σμίλεμα της πέτρας μας, του χαρακτήρα μας δηλαδή πρεσβεύει ο Τεκτονισμός και μας παρέχει τα εργαλεία για να το καταφέρουμε. Την σμίλη, το αλφάδι, τον γνώμονα, την υπομονή, την εργατικότητα, το μέτρο...

...Αν κάποιος ανήκει σε μια μικτή Στοά (άντρας ή γυναίκα) δεν αναγνωρίζεται ως Τέκτονας από τις "αμιγείς" Στοές και δεν μπορεί να συμμετάσχει σε αυτές, που είναι και οι περισσότερες και πολυπληθέστερες παγκοσμίως...

...Φίλε ΑΙΟΝ αν δεν αφήσουμε τις προκαταλήψεις έξω από την κουβέντα μας και αν δεν δείξουμε ότι ανεχόμαστε τον άλλο, πως περιμένεις να πει κάποιος εδώ μέσα ότι είναι Τέκτων; ...

...ΑΙΟΝ, αν δεν πιστεύεις αυτά που λέμε και έχεις κάθε δικαίωμα να το κάνεις, μπορείς να αποδείξεις εσύ την ορθότητα των κατηγοριών σου. Το βάρος της απόδειξης φέρει πάντα ο κατήγορος...

...Διαπίστωσα και σε άλλα topic, σε όλα όσα συμμετέχεις δηλαδή, ότι και εκεί εκτροχιάζεις την κουβέντα και παραφέρεσαι. Έχω την εντύπωση ότι αυτό κάνεις και στην καθημερινή σου ζωή και δεν ξέρω τελικά αν σου έχει μείνει κανένας φίλος για να μιλήσεις και για αυτό εκτονώνεσαι μέσα στο esoterica. Αρκετά όμως, τελευταία φορά που ασχολούμαι μαζί σου...

Oculatis Abis:
Φίλε FM ή καλύτερα brother FM τι σημαίνει το nickname σου; Να υποθέσω Free Mason; ...

Sub rosa

FM:
Ναι αγαπητέ Oculatis Abis

Oculatis Abis:
Περίμενα να μου γράψεις "οι αδελφοί μου με αναγνωρίζουν ως Free Mason". Anyway, και αυτή η δήλωση αρκεί...

---

quote:

---

Μα δεν έχω δηλώσει εσωτεριστής! Είμαι οπαδός του Ορθού Λόγου, δεν πιστεύω ότι υπάρχουν άγνωστες ή σκοτεινές μαγικές δυνάμεις που μπορεί κάποιος να επικαλεστεί για οποιονδήποτε σκοπό, πιστεύω μόνο στον Θεό σαν απλός Ορθόδοξος Χριστιανός και εργάζομαι καθημερινά μέσα στον κόσμο για να βελτιώσω τον εαυτό μου, διδασκόμενος πάντα από το παράδειγμα άλλων συνανθρώπων μου. Δεν θεωρώ ότι είμαι ανώτερος από κανέναν, αλλά και ούτε ότι κάποιος είναι ανώτερος από εμένα. Κακό είναι αυτό;

Μην παρεξηγηθούμε. Δεν λέω τι ΔΕΝ κάνουν οι εσωτεριστές! Δεν ξέρω τι κάνουν, απλά λέω τι κάνω εγώ ο ίδιος

---

και το εννοώ ότι σε θεωρώ φίλο. Άλλωστε η φιλία δεν στηρίζεται πάντα στην ταυτότητα θέσεων.

Προσπάθησα πάρα πολλές φορές, στα μηνύματα που έγραψα, να σου δείξω ότι δέχομαι την ελευθερία της σκέψεως και της επιλογής του καθενός. Και αυτό γιατί διαπίστωσα ότι επανειλημμένως κατέκρινες τις επιλογές κάποιων.

Έχεις δικαίωμα να ακολουθήσεις τον δρόμο σου. Κι εγώ τον δικό μου και να σεβαστεί ο καθένας την επιλογή του άλλου. Το έχω κάνει σαφές αυτό, όταν σου έγραψα για πρώτη φορά να διαλέξεις τον δρόμο σου και να αφήσεις τους άλλους να κάνουν το ίδιο.

Πρέπει να παραδεχτείς ότι επανερχόσουν συστηματικά σε συγκεκριμένα ζητήματα όπως αυτό της συμμετοχής των γυναικών, παρ' ότι εγώ και άλλοι φίλοι εξαντλήσαμε το θέμα. Θέλω να σου πω ότι ένιωσα προσβεβλημένος όταν αμφισβήτησες ευθέως την ειλικρίνειά μου λέγοντας:

quote:

---

Σε ότι με ρωτάς φίλε μου FM για το λόγο που ΞΑΝΑΓΥΡΝΩ εκεί, είναι γιατί εσύ είπες πώς ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝΟΝΙΚΕΣ οι Στοές που μετέχουν γυναίκες, πράγμα που απο την ΟΠΤΙΚΗ ΜΟΥ είναι λάθος...
Θα μπορούσες να έλεγες πώς εμείς στον Αμιγή, θεωρούμε ότι μας ενοχλούνε να τις βλέπουμε στα πόδια μας ανάμεσα...
Σκοπός της γυναίκας είναι η ποδιά της κουζίνας και ΟΧΙ το περίζωμα του τέκτονος...

---

ΠΡΩΤΟΝ

quote:

---

Ελπίζω να ΜΗ ΦΤΑΙΩ γι'αυτό...

---

Η ελπίδα παθαίνει τελευταία... Κατ άλλους δε, δεν πεθαίνει ποτέ

ΔΕΥΤΕΡΟΝ

quote:

---

Ας μείνουμε λοιπόν στα μαλακά και στα ιστορικά

---

Ωστε λοιπόν η ιστορία είναι κάτι μαλακό ε ;

ΤΡΙΤΟΝ

quote:

---

αυτό ακριβώς που μας παράθεσες, οι ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΙ, ΑΠΑΙΔΕΥΤΟΙ & ΑΜΥΗΤΟΙ "επιστήμονες - ΦΙΛΟΛΟΓΟΙ" είναι που έλουν να μας πείσουν!!!

---

Για ν ακούσουμε (ή μάλλον ναδιαβάσουμε) κι εσένα τον ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ, τον ΠΑΙΔΕΥΜΕΝΟ τον ΜΥΗΜΕΝΟ. Φίλε μου σταμάτα να ερίζεις... Αδικείς τον εαυτό σου που τόσα έχει να προσφέρει. Ξεκινήσαμε μια κουβέντα σε ιστορική βάση και βιάστηκες να παρέμβεις για να κάνεις το δικό σου μονόλογο. Επιτέλους διάβαζε λίγο προσεκτικότερα... Συντονιστής είσαι γμτ. Θα έπρεπε να δίνεις το καλό παράδειγμα πρώτος

ΤΕΤΑΡΤΟΝ

quote:

---

ΝΟΜΙΖΩ πώς αναφέρεις ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ και ΟΧΙ τους βαθμούς της Αιγυπτιακής Μύησης...
Πόσο βέβαιο είναι αυτό που αναφέρεις;;

---

Απουλήϊος («Μεταμορφώσεις»). Περιμένω τις δικές σου πηγές (όπως βεβαίως και την απάντησή σου απο άλλο θέμα που χμμμμ δεν είχες Acrobat Reader χμμμ....για να διαβάσεις την δική μου απάντηση που δεν τη δημοσιοποίησα αν και θα έπρεπε)

ΠΕΜΠΤΟΝ

quote:

---

Δηλαδή ΟΛΟΚΛΗΡΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ στα οποία 22 χρόνια απο τη ζωή του ΞΟΔΕΨΕ ο Πυθαγόρας για να γίνει ΜΕΓΑΣ ΙΕΡΟΦΑΝΤΗΣ, τα χαράμησε για να μάθει ότι ο ΧΕΙΜΩΝΑΣ είναι ο ΘΑΝΑΤΟΣ και η ΑΝΟΙΞΗ είναι η ΑΝΑΣΤΑΣΗ!!!!!!
Χμμμμ......
Και πάλι και ΞΑΝΑ, ΧΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜ.........

---

Εγώ αυτό έγραψα ; Η λέξη ΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟΣ σου λέει κάτι ; Αγαπητέ μου φίλε η άμεση περιγραφή της εσωτερικής εμπειρίας στη συνήθη γλώσσα της επικοινωνίας είναι αδύνατη. Στην εσωτερική διδασκαλία πρέπει απαραίτητα να καταφύγουμε σε κάποιες έμμεσες μεθόδους που βασίζονται στον συμβολισμό. Ετσι το σύμβολο γίνεται ένα στοιχείο σύνδεσης, μια γέφυρα που ενώνει τα κατ αναλογία όμοια. Τα εντός με τα εκτός, τα θεϊκά με τα ανθρώπινα.

ΕΚΤΟΝ

quote:

---

Παρεούλες που κάποιοι ΗΓΟΥΝΤΕ σε αυτές και φυσικά "τα μαλακά μόρια των ωπίσθιών τους" ΠΡΕΠΕΙ να έχει και μαι ΚΑΡΕΚΛΑ, ΘΡΟΝΟ, ΠΟΛΥΘΡΟΝΑ για να κάθετε αναπαυτικά...

---

Καλύτερα να μην μιλάμε για ΚΑΡΕΚΛΕΣ, ΘΡΟΝΟΥΣ, ΠΟΛΥΘΡΟΝΕΣ απο τη στιγμή που υπάρχουν ...χμμμ διακριτικοί τίτλοι όπως για παράδειγμα χμμμ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ

ΕΒΔΟΜΟΝ

quote:

---

ΣΤΕΙΡΑ ΤΥΠΟΛΑΤΡΙΚΑ ΤΕΛΕΤΟΥΡΓΙΚΑ ΤΥΠΙΚΑ...

---

quote:

---

Μήπως οι φίλοι Τέκτονες θα ΕΠΡΕΠΕ να αναθεωρήσουν το ΜΑΤΑΙΔΟΞΟ τυπικό τους;;;;

---

Να σε βοηθήσω λίγο... Ο τρόπος έναρξης και λήξης τελετουργικών εργασιών, η απονομή βαθμών και άλλων καθηκόντων καλείται ΤΥΠΙΚΟ. Τα τυπικά διαφέρουν απο περιοχή σε περιοχή και απο δικαιοδοσία σε δικαιοδοσία και υπάρχουν εκατοντάδες που εφαρμόζονται παγκοσμίως. Επι της ουσίας δεν διαφωνούμε οτι το τυπικό αποτελεί εξωτερικό ένδυμα. Όμως, όπως ακριβώς το κύπελλο είναι απαραίτητο για να γευθεί ο μυούμενος τον οινο των μυστηρίων, ομοίως το τυπικό είναι το απαραίτητο δοχείο της ουσίας. Η δύναμη του τυπικού βρίσκεται στην συνειδητή και συνεχή συμμετοχή και βεβαίως στην ακριβή επανάληψή του.

ΟΓΔΟΟΝ

quote:

---

Εμένα, στον ΑΝΑΖΗΤΗΤΗ, αυτό με ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ...
Η ΜΥΗΣΗ... και η ΨΥΧΗ η οποία ΜΥΗΤΑΙ...

---

Μυώ σημαίνει αρχίζω, απο το λατινικό INITIUM. Ετσι το να μυηθεί κάποιος σημαίνει να αφήσει το παλιό εγώ του, να πεθάνει συμβολικά και να υψωθεί σε μια νεα κατάσταση αγνότητας, γνωσης και πληρότητας ως αποτέλεσμα της εκμάνθυσης της μεθόδου γιθα την ανακάλυψη της απόλυτης αλήθειας. Με την μύηση η παράδοση, ως σπόρος, παραδίδεται στον μυούμενο. Ασφαλώς και μύηση δεν είναι η αποστήθιση κειμένων, ούτε η παράσταση σε τελετές. Είναι βίωμα και πράξη. Εργάζεται ο μυημένος ωστε να φέρει τον καρπό της τελετής στο φως. Η πραγματική μύηση έρχεται μετά την τελετή σαν αποτέλεσμα προσωπικής εργασίας.

Αγαπητέ Φίλε Κέλσο μια φιλική συμβουλή:
ΜΗΝ ΑΔΙΚΕΙΣ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ εκφραζόμενος με τρόπο απαξιωτικό κάποιες φορές. Είσαι αξιόλογο άτομο κι έχεις πολλά να προσφέρεις.
Ζητώ με όση ειλικρίνεια διαθέτω συγνώμη αν κάποιες φορές είμαι επιθετικός. Σέβομαι κάθε άποψη, έστω κι αν έχω διαφορετική και το ίδιο απαιτώ κι εγώ για τη δική μου.

Ή ΘA BPOYME TO ΔPOMO Ή ΘA TON ΔHMIOYPΓHΣOYME

Edited by - Oannes on 14/10/2003 20:35:24

Άφησε την μισαλλοδοξία έξω από το forum και γίνε πιο ανεκτικός.

Edited by - FM on 14/10/2003 20:56:27

Wanderer above the sea of fog

Είπα να βάλω κάτι ωραίο για να αποφορτιστεί λίγο η κατάσταση. Ας ανεβούμε τις κορυφές μας, πάνω από την ομίχλη ....

Κελσο με παρομοια επιθεση σαν και αυτην που εκανες στον FM απο καποιο μελος προς το ατομο σου.... το μελος αυτο θα ειχε διαγραφει παραυτα...

και εξηγουμε

quote:

---

ΔΕΝ θέλω να γίνω ΚΑΙ ΕΓΩ σάν και εσένα...
ΣΑΝ ΚΑΙ ΕΣΕΝΑ, που ΠΡΑΓΜΑΤΩΝΕΙΣ ΤΟ ΤΕΚΤΟΝΙΚΟ ΙΔΕΩΔΕΣ πρός τους συνανθρώπους σου...
Εκείνους που έχουν ΙΣΟΤΗΤΑ μαζί σου, ΑΔΕΛΦΟΤΗΤΑ με σένα & ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ να σε ακούν για να ΜΑΘΑΙΝΟΥΝ

---

ομολογώ ότι αυτό που είπα για την ορθογραφία δεν ήταν πρέπον. Πειράχτηκα όμως. Δεν είμαι άγιος. Πάντως, προσπαθώ κάθε φορά να συνεισφέρω κατά το δυνατόν καλύτερα στην συζήτηση. Και για αυτό πειράχτηκα τόσο. Αν νομίζουν και άλλοι φίλοι ότι η γνώμη μου δεν τους χρειάζεται δεν θα σας ξαναενοχλήσω.

ΦΙΛΕ FM, ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΓΙΑ ΣΕΝΑ ΜΙΛΗΣΕΣ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΥΠΟΤΙΜΗΤΙΚΑ ΓΙΑ ΤΟ ΚΕΛΣΟ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΤΙΜΑ ΤΟ ΟΤΙ ΔΗΛΩΝΕΙΣ ΤΕΚΤΟΝΑΣ ΓΙΑΤΙ ΜΑΣ ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΑΝΑΡΩΤΙΟΜΑΣΤΕ ΝΑ ΟΛΟΙ ΟΙ ΤΕΚΤΟΝΕΣ ΣΥΜΠΕΡΙΦΕΡΟΝΤΑΙ ΚΑΤΑ ΤΟ ΙΔΙΟ ΤΡΟΠΟ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΑΠΟ ΜΕΣΑ ΤΑ “ΕΣΩ” ΤΩΝ ΜΑΣΟΝΙΚΩΝ ΣΤΟΩΝ.

ΦΙΛΕ ΚΕΛΣΟ ΑΝΤΑΠΕΔΩΣΕΣ ΤΑ ΟΣΑ ΕΙΠΕ Ο ΦΙΛΟΣ FM ΑΛΛΑ ΞΕΦΥΓΕΣ ΣΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ ΜΕ ΑΣΧΗΜΗ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙΣ ΤΗΝ ΚΟΝΤΡΑ. ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΔΙΟΤΙ ΚΑΤΕΧΕΙΣ ΚΑΙ ΕΝΑ ΤΙΤΛΟ ΕΔΩ ΜΕΣΑ...

ΔΕΝ ΗΡΘΑ ΝΑ ΣΑΣ ΚΡΙΝΩ ΚΑΙ ΖΗΤΩ ΣΥΓΝΩΜΗ ΑΝ ΝΙΩΘΕΤΕ ΕΤΣΙ. ΑΠΛΑ ΠΑΡΑΦΕΡΘΗΚΑΤΕ ΚΑΙ ΟΙ 2 ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΩΡΑ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ Η ΚΟΝΤΡΑ ΚΑΙ ΝΑ ΑΦΗΣΕΤΕ ΤΗ ΡΟΗ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ ΝΑ ΚΥΛΗΣΕΙ ΟΜΑΛΑ...

ΦΙΛΕ ΦΜ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΕΙΣΑΙ ΚΟΝΤΑ ΜΑΣ ΚΑΙ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΤΑ ΕΣΩ ΤΩΝ ΣΤΟΩΝ ΑΠΟ ΜΕΣΑ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΓΙΝΕΤΕ ΝΑ ΡΩΤΗΣΩ ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ...
ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΟ ΟΤΙ ΤΑ ΝΕΑ ΜΕΛΗ ΠΟΥ ΕΙΣΕΡΧΟΝΤΑΙ ΣΤΟ ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟ,ΔΙΝΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟ ΟΡΚΟ?ΑΝ ΝΑΙ,ΣΕ ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΟΡΚΙΖΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΛΕΝΕ...ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΜΗΝ ΖΗΤΑΩ ΠΟΛΛΑ...
ΦΙΛΙΚΑ ΚΑΙ ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΕΙΑ

ορκίζεται ο νεοεισερχόμενος στο Ευαγγέλιο, ότι θα σέβεται τους νόμους και το Πολίτευμα, ότι θα σέβεται τον Κανονισμό της Στοάς, ότι δεν θα αποκαλύψει σε αμύητους τίποτε από όσα μάθει μέσα στην Στοά. Μην με ρωτήσεις γιατί λέω κάποια πράγματα. Πρώτον δεν λέω κάτι όχι γνωστό και ύστερα...

ΑΚΟΜΗ ΛΕΣ:
"Πρώτον δεν λέω κάτι όχι γνωστό και ύστερα..."

ΚΑΙ ΥΣΤΕΡΑ...????
ΦΙΛΙΚΑ

The Truth Is Out There..

Φίλε FM σε προηγούμενο πόστ είπες:

quote:

---

"- Τυπικά προαπαιτούμενα είναι η πίστη στον Θεό, δηλαδή ο υποψήφιος να ανήκει σε κάποια από τις αναγνωρισμένες θρησκείες παγκοσμίως.

---

Δε σου φαίνετε αυτό κομματάκι άδικο?
Ξέρεις πόσοι άνθρωποι πιστεύουν σε Θεό που όμως δεν είναι "αναγνωρισμένος"?
Και ποιοι είναι αυτοί που "αναγνωρίζουν" θρησκείες και με ποιές προϋποθέσεις? Εχουν και πλαφόν?
Αν δηλαδή οι πιστοί ξεπερνούν τα 10 εκατομμύρια η θρησκεία αναγνωρίζετε?
Συγνώμη αλλά μου φαίνεται κάπως αυτό...
Τα ερωτήματα αυτά στα έθεσα προς σκέψη, δεν υποχρεούσαι να απαντήσεις αν δεν ξέρεις...

Θα ήθελα όμως να μου απαντήσεις στο παρακάτω ερώτημα:

Aν κάποιος Δωδεκαθεϊστής ή Παγανιστής κρούσει την πόρτα μιας Στοάς αυτή θα του ανοιχθεί

"Τάδε έφη Avallon"

Ολα αυτα τα αποδεχονται οι τεκτονες κατα την εισδοχη τους ως ελαχιστος κοινος τοπος αληθειας και δεν ξαναμιλουν για τετοια θεματα.

Μονο αθεοι και αγνωστικιστες δεν εχουν θεση.

Το που ορκιζεται ο καθενας εχει να κανει με το που πιστευει και ολα τα δογματα ειναι αποδεκτα εφοσον πληρουν της προυποθεσης που ανεφερα και η πιστη του υποψηφιου δεν αποτελει προβλημα για την συμετοχη του ιδιου στα εργαστηρια της στοας.

τα λεμε

Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινει

Για το ΠΟΙΟΣ ξεκινά ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΕΠΙΘΕΣΕΙΣ, τα μηνύματα είναι On Line και μπορεί ο ΚΑΘΕΝΑΣ να το διαπιστώσει...
Φυσικά ΠΟΤΕ δεν ήθελα να δημιουργίσω ΕΡΙΔΑ με κάποιον που λεει ότι ΕΙΝΑΙ ΤΕΚΤΟΝ...
Ο λόγος είναι ΑΠΛΟΣ...
Αλλά ΟΤΑΝ ο Τέκτον ΣΥΜΠΕΡΙΦΕΡΕΤΑΙ με τον τρόπο που συμπεριφέρθηκες φίλε μου Ελευθερομασόνε (FM), ΘΕΩΡΩ πώς εκθέτει ΟΧΙ ΜΟΝΟ τον εαυτό του, αλλά και ΟΛΟΥΣ ΟΣΟΥΣ ΕΙΧΑΝ, ΕΧΟΥΝ ή ΘΑ ΕΧΟΥΝ στο μέλλον "αγκυροβολίσει στο λιμάνι" του Τεκτονισμού...

Επι προσωπικού, ΟΥΤΕ με ξέρεις, ΟΥΤΕ σε ξέρω άρα ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ "προσωπικό θέμα"...
Οταν σου "ζήτησα" να ΜΗΝ συμμετέχεις σστη συζήτηση το έκανα για να σε ΠΡΟΣΤΑΤΕΨΩ...
Περί ΜΟΝΟΛΟΓΩΝ, τουλάχιστον στην αναξιότητά μου ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ...
Ας προσέχουμε λοιπόν τα λόγια μας και να ΜΗΝ δημιουργούμε εντυπώσεις...

Φίλε μου Ωάννες...
- ΠΡΩΤΟΝ:
Γι'αυτό ΕΛΠΙΖΩ, πείδή η ΕΛΠΙΔΑ σε μένα είναι ΖΩΝΤΑΝΗ...

- ΔΕΥΤΕΡΟΝ:
Η Ιστορία ΟΝΤΩΣ είναι κάτι "μαλακό" που υπάρχει ΕΝ ΑΦΘΟΝΙΑ γύρο μας...
Η ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΤΗΣ (πράγμα που ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ τη κατανόησή της) είναι το θέμα...

- ΤΡΙΤΟΝ:
Ακριβώς λόγο του ΡΟΛΟΥ του Συντονιστή, ΔΙΑΒΑΖΩ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ όχι μόνο το ΤΙΤΛΟ του θέματος που γράφω, ΑΛΛΑ και τις τοποθετήσεις των μελών...
Εσύ φίλε μου Ωάννες ΔΙΑΒΑΣΕΣ (τουλάχιστον) ΤΟ ΤΙΤΛΟ του θέματος;;;
Λεει ή ΔΕΝ λεει "Τεκτονισμός - η γνώμη σας..."

quote:

---

Ξεκινήσαμε μια κουβέντα σε ιστορική βάση και βιάστηκες να παρέμβεις για να κάνεις το δικό σου μονόλογο. Επιτέλους διάβαζε λίγο προσεκτικότερα... Συντονιστής είσαι γμτ. Θα έπρεπε να δίνεις το καλό παράδειγμα πρώτος

---

Ειληκρινά ΔΕΝ ΕΧΩ ΣΚΟΠΟ να συζητώ έντονα με τους φίλους...
Ζητώ συγγνώμη αν έβγαλα το θέμα απο τη ρόττα που έχει πάρει, θα παραμείνω στη ΣΙΩΠΗ και ΙΣΩΣ να ξαναεπέμβω όταν ΠΑΛΙ θα εκτραχηνθούν τα πράγματα...

Φιλικά και με σεβασμό στις απόψεις των άλλων

Κέλσος ο Φιλαλήθης

Αρκετά αναλώθηκα σε αντιπαραθέσεις μαζί σου. Δεν μου περισσεύει ούτε ο χρόνος ούτε η ενέργεια ούτε το χρήμα (είμαι βλέπεις στην πλευρά αυτών που πληρώνουν για να βρίσκονται εδώ μέσα) για να τα ξοδεύω άσκοπα. Γι αυτό και δεν θα μπω στο παιχνίδι της απάντησης στην ανταπάντηση ω! ανταπάντηση. Ετσι κι αλλιώς οι απαντήσεις σου δεν είναι εφ όλης της ύλης (κάποιες μάλιστα αποφεύχθηκαν εντέχνως) και δεν έχω καμια όρεξη να συνεχίσω τον φαύλο κύκλο.

Πάντως,

- με απαξιωτικές συμπεριφορές
- με προβολή του «εγώ»
- με αλλαζονεία του παντογνώστη (ή και «παντογνώστη»)
- με εριστικότητα

μάλλον δεν διαφημίζεται με τον καλύτερο τρόπο το site στο οποίο φέρεις τον διακριτικό τίτλο του συντονιστή.

Ολα αυτά στα λέω γιατί πιστεύω πολύ σ εσένα και θεωρώ οτι έχεις πάρα πολλά να δώσεις, όμως αδικείς τον εαυτό σου με τη συμπεριφορά σου και το πρόσωπο που βγάζεις μέσα απο το monitor. Αν θεωρούσα οτι είσαι ένας φελλός ή φαύλος, δεν θα έμπαινα καν στον κόπο να ασχοληθώ μαζί σου.

Κι όπως λέει κι η καλή φίλη Kapodistria
ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ

Δε αναφερθώ σε ΤΙΠΟΤΑ απ'όσα είπες...
Συ είπας πώς:
"ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ ΑΝ ΕΤΣΙ ΝΟΜΙΖΕΤΕ"
ΠΙΡΑΝΤΕΛΛΟ

Ομως αναφέρεις μια ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΑ που δε ξέρω το ΓΙΑΤΙ λές ότι λές...

quote:

---

Δεν μου περισσεύει ούτε ο χρόνος ούτε η ενέργεια ούτε το χρήμα (είμαι βλέπεις στην πλευρά αυτών που πληρώνουν για να βρίσκονται εδώ μέσα) για να τα ξοδεύω άσκοπα.

---

Ο καθένας είχε βιώσει και είχε καταλάβει διαφορετικά πράγματα .
Όμως συμφώνησαν σε ένα , ότι και οι δύο θέλουν να εργαστούν για την ανοικοδόμηση του Ναού της Αρετής .

Αυτό λοιπόν και έπραξαν , σήμερα και οι δύο είναι ακόμα στον τεκτονισμό και οι δύο έχουν κατά καιρούς διαφορετικές απόψεις για διάφορα πράγματα που αφορούν το Τάγμα ή την όποια θέση , όμως επειδή ΟΥΔΕΝ ΘΕΤΟΥΝ ΟΡΙΟ ΕΙΣ ΤΗΝ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ συνεχίζουν αυτή τη μοναχική και συνάμα ΑΔΕΛΦΙΚΗ πορεία .

Βέβαια δε ξέχασαν ούτε μια στιγμή τα λόγια που άκουσαν για την διαγωγή που πρέπει να έχει ο Τέκτονας στο βέβηλο κόσμο .

Initiation σημαίνει μύηση και προέρχεται απο το λατινικό initium.

Το γεγονός οτι έχουμε διαφορετικές απόψεις δεν σημαίνει οτι είμαστε και αντίπαλοι ή εχθροί. Αυτό ως απάντηση σε κάποιους ...εξυπνάκηδες που μου έστειλαν κάτι ανώνυμα e-mail του τύπου «μπράβο ρε συ, καλά του τα πες» και άλλες τέτοιες μλκς. Οι διαφορετικές απόψεις, είναι δείγμα υγείας...

(Φαντάζομαι τί έχει να γίνει στο mirc...)

quote:

---

Initiation σημαίνει μύηση και προέρχεται απο το λατινικό initium.

---

Ο κακός λύκος

The Truth Is Out There..

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr