quote:

---

Schwabe
Δεν «απέδειξε» τίποτα αγαπητέ, αλλά ανέπτυξε μια ΘΕΩΡΙΑ. Εάν αυτό ίσχυε, τότε θα το είχε αναγνωρίσει και η διεθνής επιστημονική κοινότητα, αλλά και οι ελληνικές σχετικές πηγές.

---

quote:

---

VELISSARIOS
ΤΩΡΑ ΣΥΓΝΩΜΗ ΜΙΛΑΜΕ ΣΟΒΑΡΑ ?ΤΙ ΡΟΛΟ ΠΑΙΖΕΙ Η ΕΘΝΙΚΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΑ?ΡΟΛΟ ΠΑΙΖΕΙ Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΓΛΩΣΣΑ ΤΗΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ Ο ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΠΟΥ ΠΑΡΗΓΑΓΕ.ΔΕΝ ΜΕ ΝΟΙΖΕΙ ΑΝ ΗΤΑΝ ΣΛΑΒΟΣ Η ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ ΜΕ ΝΟΙΖΕΙ ΟΤΙ ΑΥΤΟΣ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΑΡΚΕΤΟΙΜΕΤΕΠΕΙΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟΝ ΕΙΧΑΝ ΕΝΑ ΟΡΑΜΑ ΓΙΑ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΑΥΤΟΚΑΤΟΡΙΑ.

---

quote:

---

Cottus:
Δηλαδή εσένα σήμερα δε 8α σε ενοχλούσε αν Αλβανία, Βουλγαρία Ρουμανία, και εδαφικά Τουρκια, ήταν ένα υπερκράτος η Αν.Μεσογειακή ένωση ,με Πρόεδρο έναν Αλβανό.(τυχαία επιλογή)
Θα μιλάμε Ελληνικά.
Ο Αλβανό αυτός Πρόεδρος 8α επιβάλει μια νέα θρησκεία, δια της βίας, γιατι έτσι νομίζει αυτός ότι είναι σωστό.
Θα γκρεμίζει χριστιανικούς ναούς και χτίζει ναούς της νέας θρησκέίας. Το ελληνικό έθνος θα διωχθεί και 8α σφαχτεί, δι'οτι 8α προσπαθήσει να κρατήσει την θρησκεία του και τις παραδόσεις του.
Αλλά τι μας νοίαζει?
Είναι συνέχεια του ελληνικού κράτους και πολιτισμού , επειδή 8α μιλάμε ελληνικά

---

Πολυ υπεραπλουστευμένος ο παραλληλησμός βρε Cottus.

Ο λόγοσ ποθ δεν μπορεί να συγκρι8ει ο Μ Αλέξανδρος με τους Βυζαντινούς ααθτοκράτορεςς είναι οτι αποτελούν διαφορετικές περιπτώσεις.

Και μια περίπτςση παρόμοια με τον Μαλέξανδρο ποθ μπορεί και να γινει σύγκριση είναι ο Χαν.

Ούτε που ανέφερα ποτέ πνευματικά επίπεδα και λοιπά

«Πολεμάμε - τους είπε τότε ο Κωνσταντίνος - για τα τέσσερα μεγαλύτερα αγαθά που υπάρχουν σε τούτον τον κόσμο: την πίστη μας, την πατρίδα μας, τους συγγενείς και τους φίλους μας.

Αν, σαν άντρες που είμαστε, πρέπει για καθένα απ' αυτά ν' αγωνιστούμε ως το θάνατο, τώρα χρειάζεται να πολεμήσουμε για όλα μαζί. Ας διώξουμε το φόβο από την καρδιά μας. Τούτη η πολιτεία είναι σκεπή για μας, καταφύγιο των Χριστιανών, ελπίδα και χαρά πάντων των Ελλήνων και καύχημα όλου του κόσμου.

Δεν χρειάζεται να σας πω πιότερα, σ' εμάς την εμπιστεύθηκε ο Θεός να τη σώσουμε από τα χέρια των απίστων».

quote:

---

Palaiologos85
Δεν ήταν ο αυτοκράτορας η ίδια η αυτοκρατορία.Το Βυζάντιο ΕΓΙΝΕ ελληνικό επειδή ηγετικές θέσεις πέρασαν στα χέρια Ελλήνων,καθώς η Κωνσταντινούπολη ήταν ελληνική.Απ'τη στιγμή που οι άνθρωποι που έδρασαν ήταν Έλληνες,ακόμα κι αν ονομάζονταν Ρωμιοί,πώς η αυτοκρατορία ήταν κάτι άλλο από ελληνική;Δεν μπορεί να ήταν ρωμαϊκό ένα κράτος με πρωτεύουσα την Κωνσταντινούπολη,ούτε ελληνικό ένα κράτος με πρωτεύουσα το Λονδίνο.
Η αντιπαράθεση μεταξύ ειδωλολατρίας-χριστιανισμού δημιουργήθηκε επειδή όταν έγινε πρωτεύουσα της αυτοκρατορίας οι Κωνσταντινούπολη,οι Έλληνες ήταν όλοι ειδωλολάτρες.Όμως αυτό συνέβαινε μέχρι τον 6ο-7ο αιώνα,μετά ήταν όλοι χριστιανοί. Αν οι χριστιανοί δεν πρέπει να αποκαλούνται Έλληνες,τότε μάλιστα,το Βυζάντιο δεν ήταν ελληνικό,αλλά χριστιανικό και εμείς είμαστε χριστιανοί κι όχι Έλληνες.

Ωστόσο το κράτος δεν αυτοαποκαλέστηκε ελληνικό,διότι τυπικά λεγόταν ρωμαϊκό.

---

*

Με την ευκαιρία θα ήθελα να σημειώσω τα παρακάτω, πάνω σ' αυτά που παραθέτεις.

quote:

---

Το Βυζάντιο ΕΓΙΝΕ ελληνικό επειδή ηγετικές θέσεις πέρασαν στα χέρια Ελλήνων,

---

Αν εννοείς την πόλη Βυζάντιο, πάνω στην οποία χτίστηκε η Κωνσταντινούπολη, δεν έγινε Ελληνικό, ήταν Ελληνικό, αφού είχε κτιστεί απ' τον Βύζαντα, 1000 χρόνια πριν...

quote:

---

...καθώς η Κωνσταντινούπολη ήταν ελληνική

---

Από πού προκύπτει η Ελληνικότητα της Κωνσταντινούπολης, κατά τη γνώμη σου;

quote:

---

Απ'τη στιγμή που οι άνθρωποι που έδρασαν ήταν Έλληνες,ακόμα κι αν ονομάζονταν Ρωμιοί,

---

Στην ανατολική Ρωμαϊκή αυτοκρατορία υπήρχε πανσπερμία λαών, μεταξύ των οποίων και Έλληνες.
Δεν αποτελείτο αποκλειστικά από Έλληνες.

quote:

---

οι Έλληνες ήταν όλοι ειδωλολάτρες

---

Οι Έλληνες δεν υπήρξαν ποτέ ειδωλολάτρες. Αν η κοσμοθέαση των Ελλήνων χαρακτηρίστηκε απ' το χριστιανισμό, ειδωλολατρία, την ευθύνη την έχουν οι χριστιανοί, οι οποίοι αφού προσπάθησαν να δώσουν υπόσταση στο μόρφωμα του Παύλου, εκμεταλλευόμενοι την Ελληνική φιλοσοφία, κατόπιν προσπάθησαν να τη σβήσουν για να μη φαίνεται ο σφετερισμός.

quote:

---

Αν οι χριστιανοί δεν πρέπει να αποκαλούνται Έλληνες,τότε μάλιστα,το Βυζάντιο δεν ήταν ελληνικό,αλλά χριστιανικό και εμείς είμαστε χριστιανοί κι όχι Έλληνες.

---

Το ότι οι χριστιανοί δεν έχουν πατρίδα στη γη, το ισχυρίζονται οι ίδιοι, το ότι είναι πρώτα χριστιανοί και μετά οτιδήποτε άλλο, το ισχυρίζονται οι ίδιοι, το ότι συνεργάστηκαν πάντα με το δυνατό χωρίς πατριωτικούς ενδοιασμούς, το καταγράφει η ιστορία...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

quote:

---

...Το ότι οι χριστιανοί δεν έχουν πατρίδα στη γη, το ισχυρίζονται οι ίδιοι, το ότι είναι πρώτα χριστιανοί και μετά οτιδήποτε άλλο, το ισχυρίζονται οι ίδιοι, το ότι συνεργάστηκαν πάντα με το δυνατό χωρίς πατριωτικούς ενδοιασμούς, το καταγράφει η ιστορία...

---

Αυτό είναι λανθασμένη κατανόηση. Πως προσπαθείς να κρίνεις κάτι που δεν δέχεσαι σε τέτοιο βαθμό ώστε να μην μπορείς να αξιολογήσεις ψύχραιμα;

quote:

---

sarcalogos
Αυτό είναι λανθασμένη κατανόηση. Πως προσπαθείς να κρίνεις κάτι που δεν δέχεσαι

---

Επειδή είναι η δεύτερη φορά μέσα σε δυο μηνύματα που ρωτάς το ίδιο πράγμα, θα ήθελα να σου απαντήσω με μια απλή ερώτηση: Δηλαδή, για να κρίνεις κάτι, πρέπει να το δέχεσαι; Τι σόι παράλογη λογική είναι αυτή; Δηλαδή οι χριστιανοί πατέρες που κρίνουν και κατακρίνουν τις υπόλοιπες θρησκείες/δόγματα/αιρέσεις, τις δέχονται; Οι εθνικιστές που κρίνουν τον κομμουνισμό και οι κομμουνιστές που κρίνουν τον εθνικισμό τον δέχονται αντίστοιχα;

Για να κρίνεις κάτι φίλε μου, πρέπει απλά να το γνωρίζεις. Δε χρειάζεται να το αποδέχεσαι. Η κριτική δεν έχει να κάνει με την αποδοχή ή όχι του αντικειμένου, αλλά με τη γνώση του.

Αντί λοιπόν να αναλώνεσαι σε ρητορικά φληναφλήματα κενά περιεχομένου, θα ήταν πιο εποικοδομητικό να παραθέσεις τις τεκμηριωμένες αντιρρήσεις σου πάνω σε συγκεκριμένα σημεία με τα οποία διαφωνείς.

Για την κενή ρητορική και τη λογική του παραλόγου έχουμε ... τον trexagireve

macedon

quote:

---

Αυτό είναι λανθασμένη κατανόηση. Πως προσπαθείς να κρίνεις κάτι που δεν δέχεσαι σε τέτοιο βαθμό ώστε να μην μπορείς να αξιολογήσεις ψύχραιμα;

---

Πέραν της σωστής παρατήρησης του Μακεδόνα αγαπητέ, θα μπορούσες να διευκρινήσεις την λανθασμένη κατανόηση;

Πάντα δεν συνεργάστηκαν οι χριστιανοί με οποιονδήποτε νόμιζαν ότι θα διαφυλάξει την πίστη τους, αδιαφορώντας αν αυτός ο ίδιος θα διαφύλασσε την "πατρίδα" τους;

Για παράδειγμα ο Κοσμάς ο Αιτωλός δεν έλεγε ότι ευτυχώς που ο κατακτητής ήταν ο Τούρκος και όχι κάποιος άλλος, διότι θα κινδύνευε η πίστη του;

Οι καλόγεροι του όρους, δεν έστειλαν επιστολή στον Χίτλερ, για να σώσουν την καμπούρα τους, αδιαφορώντας για τον τόπο;

Πού διαφωνείς;
Πού έχει γίνει λανθασμένη κατανόηση;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

Και να πουμε και κατι : Δεν υπαρχει η θρησκεια των ελληνων . Ναι , δεν υπαρχει !
ποιοι ειναι οι Ελληνες για να εχουν και προσωπικο θεο ?
ειναι VIP μελη στο κλαμπ που λεγεται ''κοσμος'' ?
Για να θεωρηθει καποιος ελληνας δεν χριαζεται απλα να πιστευει στο δωδεκαθεο ή να ειναι χριστιανος .
ειναι απλα ενα ακομα στοιχειο , οχι κατι καθολικο .

κατι αλλο : Φανταστειτε ταχα προ της δωδεκαθεειας πως υπηρχε μια αλλη θρησκεια ( οι ανθρωποι τοτε ειχαν πολλες αλλωστε ) .
Αυτο τι κανει στην δωδεκαθεεια ? Δεν την φερνει στην θεση του χριστιανισμου σημερα ?
οστωσο , αυτο σημαινει πως αυτοι που πιστευαν στην νεα θρησκεια ( ''δωδεκαθεεια'') δεν ηταν ελληνες ???
απο που και ως που ?

Το θεμα ειναι γελοιο για σχολιασμο , και μονο συγχυση προκαλει σε αυτους που δεν ειναι πανω απ'ολα συνειδητοποιημενοι ''ανθρωποι'' , και οχι απλα ελληνες . Γιατι δεν υπαρχουν οι ''ελληνες'' και ''ο υπολοιπος κοσμος'' , αλλα ''Ο'' κοσμος .

Καλο ειναι να ξερουμε να θετουμε μια βαση για τα πραγματα .
Η ταυτοτητα Ελλην , δεν εμπεριεχει σαν βασικο συστατικο στοιχειο και κριτηριο την ''δωδεκαθεεια'' ( προς συντομιαν) , αλλα ουτε το χριστιανικο .
Ειναι παρ'ολα αυτα , και αυτα μεσα σαν κριτηρια , αλλα δεν υπολογιζονται παρα μονο συμπληρωματικα .

τροφη για την σκεψη :http://themesblog.protovoulia.org/archives/73 και http://www.hist-arch.uoi.gr/prosopiko/constan/nation.pdf

το να απαντησει καποιος στο ερωτημα ''αν οι χριστιανοι θεωρουνται ελληνες'' και με τους ορους που τιθονται ( δλδ βασικο χαρακτηριστικο η θρησκεια ) προυποθετει ενα βαθμο υποτιμησης της νοημοσυνης του .

quote:

---

γιαπετ:
Οι Έλληνες δεν υπήρξαν ποτέ ειδωλολάτρες. Αν η κοσμοθέαση των Ελλήνων χαρακτηρίστηκε απ' το χριστιανισμό, ειδωλολατρία, την ευθύνη την έχουν οι χριστιανοί, οι οποίοι αφού προσπάθησαν να δώσουν υπόσταση στο μόρφωμα του Παύλου, εκμεταλλευόμενοι την Ελληνική φιλοσοφία, κατόπιν προσπάθησαν να τη σβήσουν για να μη φαίνεται ο σφετερισμός.

---

quote:

---

europaios2
Eιδωλολάτρης ονομάζεται ο λάτρης του ψεύτικου.

---

Είδωλο είναι το αντικείμενο στο οποίο προσδίδεται θεϊκή υπόσταση. Ειδωλολάτρης είναι αυτός που λατρεύει αντικείμενα, θεωρώντας πως είναι θεοί.

Δεν έχει να κάνει με το αληθινό ή το ψεύτικο, καθώς ο θεός της μιας θρησκείας είναι ψεύτικος για τις υπόλοιπες, χωρίς όμως να υπάρχει ειδωλολατρεία.

Ειδωλολατρεία για παράδειγμα είναι να λατρεύεται ένα βαμμένο ξύλο στη χριστιανική εκκλησία της Τήνου, θεωρώντας πως το ίδιο το αντικείμενο έχει θεϊκές ιδιότητες.

Οι αρχαίοι Ελληνες δεν ήταν ειδωλολάτρες. Οι σημερινοί χριστιανοί είναι γιατί λατρεύουν αντικείμενα (ζώνες, εικόνες, χαϊμαλιά, κόκκαλα, ξύλα, κτλ. κτλ.).

quote:

---

europaios2
Ο Κοσμάς έλεγε ευτυχώς που μας κατέκτησαν οι Τούρκοι γιατί εάν μας είχαν κατακτήσει οι Δυτικοί θα είχε χαθεί η πίστη....... Και συνήθως μαζί με την πίστη χάνεται και η φυλή!

---

Ο Κοσμάς προπαγάνδιζε την τουρκική δουλεία, δηλώνοντας μη Ελληνας αλλά χριστιανός. Εκανε αυτό που έπρεπε να κάνει ως γνήσιος χριστιανός, όπως έκαναν και οι πατριάρχες.

Οσο για το τελευταίο περί "χαμού της φυλής", πρόκειται για αυθαίρετο δικό σου συμπέρασμα. Ο Ελληνισμός υπήρχε πριν τον Γιαχωβά, υπάρχει μ'αυτόν και θα υπάρχει και μετά απ'αυτόν, όσο κι αν υπάρχουν τουρκόδουλοι Κοσμάδες και οσφυοκάμπτες ορθόδοξοι πατριάρχες.

quote:

---

europaios2
Τη στιγμή που θα είχαμε υποταχθεί στον Πάπα, το ποιο πιθανόν σήμερα είναι να ονομαζόμασταν Ιταλοί και η χώρα μας Ιταλία.

---

Οπως για παράδειγμα οι Βραζιλιάνοι που αποτελούν το μεγαλύτερο καθολικό έθνος και ονομάζονται Ιταλοί, οι Γάλλοι που επίσης ονομάζονται Ιταλοί, οι Φιλιππινέζοι που επίσης ονομάζονται Ιταλοί, οι Κροάτες που ονομάζονται Ιταλοί και τόσοι και τόσοι άλλοι λαοί που έγιναν καθολικοί και ονομάζονται Ιταλοί.

quote:

---

europaios2
Μήπως σου διαφεύγει ότι οι Έλληνες κατά την Τουρκοκρατία όταν ξεσπούσε πόλεμος ανάμεσα στους Τούρκους και τους Ενετούς για παράδειγμα, πολλές φορές δεν ήξεραν τίνος το μέρος να πάρουν?

---

Οι χριστιανοί καλούνταν να πάρουν πάντοτε το μέρος των Τούρκων, καθώς ο πατριάρχης ήταν υπάλληλός τους. Ρίξε μια ματιά στην "Ιστορία του ελληνικού έθνους" να μάθεις μερικά πράγματα (δυστυχώς για σένα είναι στα ελληνικά...). Εκεί θα δεις πώς ο πατριάρχης πρωτοστατούσε στην οργάνωση του αγώνα υπέρ των Τούρκων και πώς αμοιβόταν από το αφεντικό του, το Σουλτάνο.

ΥΓ. Λείπουν οι ινστρούχτορες για τριήμερο και σ' άφησαν μόνο; Τουλάχιστον δεν σου άφησαν τίποτε οδηγίες για να μην γράφεις τα φαιδρά που γράφεις;

macedon

quote:

---

macedon:
Είδωλο είναι το αντικείμενο στο οποίο προσδίδεται θεϊκή υπόσταση. Ειδωλολάτρης είναι αυτός που λατρεύει αντικείμενα, θεωρώντας πως είναι θεοί.

Δεν έχει να κάνει με το αληθινό ή το ψεύτικο, καθώς ο θεός της μιας θρησκείας είναι ψεύτικος για τις υπόλοιπες, χωρίς όμως να υπάρχει ειδωλολατρεία.

Ειδωλολατρεία για παράδειγμα είναι να λατρεύεται ένα βαμμένο ξύλο στη χριστιανική εκκλησία της Τήνου, θεωρώντας πως το ίδιο το αντικείμενο έχει θεϊκές ιδιότητες.

Οι αρχαίοι Ελληνες δεν ήταν ειδωλολάτρες. Οι σημερινοί χριστιανοί είναι γιατί λατρεύουν αντικείμενα (ζώνες, εικόνες, χαϊμαλιά, κόκκαλα, ξύλα, κτλ. κτλ.) .

---

quote:

---

Εκτός και εάν το δωδεκάθεο υπάρχει......για πες μας γιαπετ! είναι υπαρκτό το δωδεκάθεο?

---

Όσο υπάρχει ο χριστός και ο μπαμπάς του, άλλο τόσο υπάρχει και το δωδεκάθεο.

quote:

---

Εάν μετά από 1.000 χρόνια οι απόγονοί μας στην πλειοψηφία τους, πιστέψουν στον Φούφουτο και γίνουν Φουφουτιανοί, εμείς οι Χριστιανοί προγονοί τους, δε θα είμαστε γι' αυτούς παρά ειδωλολάτρες, αφού γι' αυτούς πιστεύαμε σε έναν ψεύτικο Θεό.

---

Είδες, όταν δεν σφίγγεσαι μπορεί να σου ξεφύγει και καμμιά αλήθεια.
Όλα είναι ανθρώπινες ερμηνείες, όπως λες κι εσύ και πολύ σωστά!!!

quote:

---

Πάλι ασυναρτησίες φίλε γιαπετ? Αφού δεν έχουμε πατρίδα, τότε ποιος σε ελευθέρωσε από τον Τούρκο? Ο Ηρακλής? ή ο Δίας? ή οι τότε ειδωλολάτρες που αριθμούνταν στην παλάμη του ενός χεριού?

---

Μη βάζεις τον εαυτό σου ανάμεσα στους επαγγελματίες χριστιανούς, που εκμεταλλεύονται την αφέλειά σου.
Εσύ και οι περισσότεροι, είσαστε αγνοί, απλώς παρασύρεστε, αγωνίζεστε για την πατρίδα σας και μετά την προσφέρετε στο πιάτο στο ιερατείο, αλλάζοντας δυνάστη.

Έτσι έγινε και τότε και γνωρίζουμε τη συνέχεια, ο λαός σκοτώθηκε για να αποτινάξει το ζυγό και το ιερατείο, πάλι καβάλα ήταν, όπως και πριν την απελευθέρωση.

Κι αυτό θα κάνετε μέχρι την επόμενη φορά που θα σας ξαναμαναματαπροδώσει...

quote:

---

Τι ήθελες οι πολυεθνικοί καλόγεροι να κάνουν? Να φτιάξουν σχέδια πολέμου στα υπόγεια των μονών και να επιτεθούν στον Χίτλερ? Εδώ ολόκληρη Δανία και παραδόθηκε χωρίς να ανοίξει μύτη.

---

Ως συνήθως μπερδεύεις την βούρτσα με την... γραβάτα.

Από το να περιμένεις τι θα γίνει με τους επίδοξους κατακτητές, μέχρι να στέλνεις επιστολή υποταγής με ευχές για μακροημέρευση και να παρακαλάς το θεό σου να έχει καλά το Χίτλερ και τον μέγιστο γερμανικό λαό (που έρχεται σαν κατακτητής), υπάρχει τεράστια διαφορά, που λέγεται προδοσία.

Ακόμη κι εσύ θα έπρεπε να το καταλαβαίνεις αυτό, που είσαι έτοιμος να πάρεις το τουφέκι και να κατακτήσεις... χαμένες πατρίδες.

Η υποτέλειά σου όμως σε κάνει να τους δικαιολογείς και να αυτοαναιρείσαι.

Δεν είναι και η πρώτη φορά βέβαια, αλλά κάπου θα πρέπει να σταματήσεις...

quote:

---

Πότε οι Χριστιανοί συνεργάστηκαν με οποιονδήποτε νόμιζαν ότι θα διαφυλάξει την πίστη τους, αδιαφορώντας αν αυτός ο ίδιος θα διαφύλασσε την "πατρίδα" τους;
Ευκαιρία για λίγο μάθημα......περιμένω!

---

Από τον τέταρτο αιώνα μαχχ. μέχρι και σήμερα, αυτό κάνουν.
Μερικά παραδείγματα, ο Αλάριχος, η τουρκοκρατία, η επιστολή στον Χίτλερ, η χούντα και πάει λέγοντας...

quote:

---

Ο Κοσμάς έλεγε ευτυχώς που μας κατέκτησαν οι Τούρκοι γιατί εάν μας είχαν κατακτήσει οι Δυτικοί θα είχε χαθεί η πίστη.......

---

Ώπα...τι έγινε; Χτύπησες στο κεφάλι ή σου ξέφυγε κι αυτό;

quote:

---

Και συνήθως μαζί με την πίστη χάνεται και η φυλή! Χιλιάδες είναι οι Έλληνες, υπολογίζονται σε 500.000-1.000.000 που ασπάστηκαν το Ισλάμ και αμέσως Τούρκευσαν!!!

---

Δηλαδή θεωρείς Έλληνες ΜΟΝΟ τους χριστιανούς (κάτι έχεις πάθει σήμερα, μάλλον θα πρέπει να κλείσεις αμέσως το pc), τους μουσουλμάνους της Ροδόπης τους θεωρείς Τούρκους, τι σύμπτωση απόψεων με την γείτονα είν’ αυτή;;;;

quote:

---

Το αν θα ήταν καλύτερα να είχαμε υποταχθεί στον Πάπα αντί να αντισταθούμε στον Μωάμεθ κανείς δεν μπορεί να το πει με σιγουριά. Όπως κανείς δεν μπορεί να πει με σιγουριά, ότι ο Πάπας θα είχε σταματήσει στην Πόλη τον Μωάμεθ.

---

Κανείς εκτός απ’ τον Κοσμά, για την ακρίβεια...

quote:

---

Μήπως γνωρίζεις τι τράβηξαν κατά την Δ΄ σταυροφορία οι Έλληνες στην Κων/λη από τους Λατίνους? Πολλοί ιστορικοί υποστηρίζουν ότι τράβηξαν χειρότερα από τους Τούρκους! Οι μνήμες της σφαγής και των δεινών από τους Λατίνους ήσαν ακόμη νωπά......μήπως θέλεις να σου τα απαριθμήσω?

---

Ποιό ήταν το θρήσκευμα των λατίνων;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

quote:

---

την επιμονή του στη σύσταση σχολείων και στην εδραίωση της Ελληνικής ανάμεσα στους Βλαχόφωνους και τους Αλβανόφωνους πληθυσμούς της Ηπείρου συνετέλεσε όσο κανείς άλλος στην αναχαίτιση του κύματος των εξισλαμισμών:

---

Καλά, επέτρεπαν οι Τούρκοι την δημιουργία σχολείων;;;

΄Η ο Κοσμάς έφτιαχνε... σπηλιές για να κάνουν μάθημα τα Ελληνόπουλα, κρυφά;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

quote:

---

europaios2
Το άγαλμα της θεάς Αθηνάς αντικείμενο δεν ήταν? τι ήταν? Το μάρμαρο λάτρευαν ή το πρόσωπο?

---

Το πρόσωπο

quote:

---

europaios2
Πρίν σμιλευτεί τι ήταν? σκέτο μάρμαρο δεν ήταν?

---

Και μετά το σμίλεμα πάλι μάρμαρο ήταν

quote:

---

europaios2
Οι χριστιανοί λατρεύουν σκέτα κόκαλα? ή τα κόκαλα ενός αγίου?

---

Α, μιλάμε για χαρισματικά κόκκαλα. Κόκκαλα πάντως.

quote:

---

europaios2
Όταν σε αυτά προσδίδουν θαυματουργικές ιδιότητες τότε έχουμε απλά κόκαλα?

---

Οταν λατρεύουν τα κόκκαλα, λατρεύουν το αντικείμενο. Ελληνικά μιλάω, προσπάθησε να τα καταλάβεις.

quote:

---

europaios2
Η λατρεία της εικόνας για παράδειγμα της Παναγίας εναπόκειται στη λατρεία του ξύλου? ή στο πρόσωπο που απεικονίζει?

---

Στο αντικείμενο που είναι η εικόνα (ξύλο και μπογιές). Γι'αυτό η εικόνα της Παναγίας της Τήνου είναι "θαυματουργή" ενώ η εικόνα της Παναγίας στην Κάτω Αγουλινίτσα δεν είναι.

Αλλωστε, οι χριστιανοί το λένε μόνοι τους: "Η θαυματουργή εικόνα της παναγίας", όχι η "εικόνα της θαυματουργής παναγίας". Ή θαυματουργία αποδίδεται στην εικόνα, όχι στην παναγία. Στο αντικείμενο καθ'αυτό.

quote:

---

europaios2
Η απάντηση είναι το πρόσωπο.

---

Η απάντηση ειναι "το μπογιατισμένο ξύλο της συγκεκριμένης εκκλησίας".

quote:

---

europaios2
Υπάρχουν δεκάδες ιστορίες για όνειρα μέσα από τα οποία ευρέθησαν οι εικόνες. Έτσι κάθε μία τέτοια εικόνα απέκτησε και τις λεγόμενες θαυματουργικές ιδιότητες. Η εικόνα όχι το ξύλο!

---

Αυτό λέω και γω. Η εικόνα κάνει τα "θαύματα" στους αφελείς, όχι το πρόσωπο. Το μπογιατισμένο ξύλο που λατρεύεται και αποτελεί το είδωλο "εικόνα".

quote:

---

europaios2
Οι ζώνες ή τα σκουφάκια δεν είναι κοινά σκουφάκια ή ζώνες. Δεν πήραν την πρώτη λουρίδα που βρήκαν μπροστά τους για να την λατρεύσουν. Αλλά αυτή Αγίου, ο οποίος μέσω αυτής κάνει το θαύμα του.,

---

Δεν ήξερα ότι οι σύγχρονοι ειδωλολάτρες χριστιανοί λατρεύουν ΚΑΙ σκουφάκια.

quote:

---

europaios2
Επισκεφτήκαμε την εκκλησία η μητέρα μου προσευχήθηκε στην εικόνα του και στη συνέχεια φόρεσε το σκουφάκι του.
Οι πονοκέφαλοι από την ίδια κιόλας ημέρα περιορίστηκαν στο ελάχιστο. Ναι μεν παίρνει όπως και τότε χάπια αλλά τα έχει περιορίσει, τα παίρνει μόνο όταν πονάει και όχι σε καθημερινή βάση, ενώ οι εμετοί σταμάτησαν τελείως.

---

Φαίνεται ότι το σκουφάκι ήταν χαμηλής περιεκτικότητας σε δραστική ουσία "θαύματος". Μήπως να δοκίμαζε κανένα μεγαλύτερο μέγεθος "σκουφακίου";

Αλλά... χάπια γιατί παίρνει; Το σκουφάκι δεν φτάνει;

quote:

---

europaios2
Ελπίζω να καταλάβεις τώρα για ποιο λόγο λατρεύονται οι εικόνες ή τα σκουφάκια ή οι ζώνες.

---

Φυσικά. Γιατί οι χριστιανοί είναι αφελείς.

quote:

---

europaios2
Στη σελίδα 307 Διαβάζουμε...Κοσμάς Αιτωλός:{έως τριάκοντα επαρχίας περιήλθον δέκα σχολεία Ελληνικά εποίησα, 200 διά κοινά γράμματα"

---

Τι κρίμα όμως που για αυτά τα 200 σχολεία δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ (0) άλλη ιστορική αναφορά από ΚΑΝΕΝΑΝ παρά μόνο αυτά που ο ίδιος ο Κοσμάς λέει στην επιστολή του στο Χρύσανθο. Είπαμε ότι στην Ελλάδα ό,τι δηλώσεις είσαι, αλλά όχι κι έτσι.

quote:

---

europaios2
Ο Παρθένιος Κονοφάος αρχιεπίσκοπος Χειμάρας και Δελβίνου γράφει:

---

Σεβαστή η άποψη του Παρθένιου Κονοφάου, αλλά αποτελεί προσωπική του άποψη. Σα να μου λες "ο ευρωπαίος είπε αυτό". Ο καθένας μπορεί να λέει ό,τι θέλει, τζάμπα είναι.

quote:

---

europaios2
Αυτοί απορόφυσαν τις φυλές που προείπα.......

---

Δυσκολεύομαι να διαβάσω τι γράφεις. Δοκίμασε σε παρακαλώ να γράφεις στα ελληνικά...

quote:

---

europaios2
Ήταν τόσο καλός υπάλληλος ο Γρηγόριος ο Ε' και γι΄ αυτό τον κρέμασαν?

---

Εξαιρετικός υπάλληλος ήταν και έκανε τη δουλειά του σωστά. Και τα γραφτά του Ρηγα επικήρυξε, και την επανάσταση αφόρισε τρεις φορές, και τα κηρύγματα περί ελευθερίας αναθεμάτισε και τα ελληνικά ονόματα απαγόρεψε και έκανε τα πάντα να μην ξεκινήσει η επανάσταση με όλο αυτόν το συρφετό που είχε παρατρεχάμενους (π.χ. ο "άγιος" Πάριος) και το σωρό των ανθελληνικών εντύπων που έβγαιναν από το πατριαρχικό τυπογραφείο.

Τον κρέμασαν γιατί ο διεκδικητής του θρόνου (και μετέπειτα διάδοχος, Ευγένιος Β΄) τον συκοφάντησε στο αφεντικό του, ο οποίος έψαχνε ένα αποδιοπομπαίο τράγο. Παράπλευρη απώλεια ήταν ο Γρηγόριος, όχι μάχιμη. Τουρκόδουλος ήταν, όπως όλοι οι πατριάρχες.

quote:

---

europaios2
Άστο καημένε.....

---

Λέω να κλείσω με ένα πατριαρχικό Κυριακάτικο κήρυγμα... να πούμε του Ιωακείμ του Γ΄, το 1878 στον πατριαρχικό ναό... έτσι για να δούμε μέχρι πού μπορεί να φτάσει η οσφυοκαμψία των χριστιανών προς τους Τούρκους, ανεξάρτητα εποχής. (το συγκεκριμενο τμήμα υπέρ του Σουλτάνου πιάνει δύο σελίδες, βάζω μόνο τα σημαντικά).

"Ο Μεγάθυμος ημών αυτοκράτων Σουλτάν Αβδούλ Χαμίτ Χαν Εφένδης ημών, υπέρ ου ευχάς και δεήσεις προς τον Πανάγαθον Θεόν ημών ν'απευθύνωμεν, προσήκει όπως τηρεί αυτόν εν υγεία και ευδαιμονία (...).
Ναι! Πίστην και αφοσίωσιν οφείλει το υπήκοον τω Βασιλεί αυτού (...)
Σώσον Κύριε τον Αυτοκράτορα ημών Σουλτάν Αβδούλ Χαμίτ Χαν Εφένδην ημών και ενίσχυσον Αυτόν τη αμαχήτω δυνάμει σου όπως βασιλεύη επί πάντα τον Λαόν αυτόν κατά το θέλημά Σου."

ΥΓ. Φώναξε επειγόντως τους άλλους, όσο πας και τα χάνεις.

macedon

quote:

---

Το άγαλμα της θεάς Αθηνάς αντικείμενο δεν ήταν? τι ήταν? Το μάρμαρο λάτρευαν ή το πρόσωπο? Πρίν σμιλευτεί τι ήταν? σκέτο μάρμαρο δεν ήταν?
Οι χριστιανοί λατρεύουν σκέτα κόκαλα? ή τα κόκαλα ενός αγίου?
Όταν σε αυτά προσδίδουν θαυματουργικές ιδιότητες τότε έχουμε απλά κόκαλα? Είδες κανά Χριστιανό να λάτρευσε τα κόκαλα από έναν οικείο του που πέθανε? ή ενός κόκορα που έφαγε?

---

Εσύ γνωρίζεις κάποιον Έλληνα που έφτιαξε άγαλμα της πεθεράς του και το λάτρευε;
Της θεάς Αθηνάς ήταν το άγαλμα...

quote:

---

Η λατρεία της εικόνας για παράδειγμα της Παναγίας εναπόκειται στη λατρεία του ξύλου? ή στο πρόσωπο που απεικονίζει? Το ξύλο της βελανιδιάς ή της οξιάς λατρεύουν ή το πρόσωπο που απεικονίζεται?

---

Έλα ντε... Το άγαλμα λάτρευαν οι αρχαίοι Έλληνες ή το πρόσωπο που απεικόνιζε;;

quote:

---

Η απάντηση είναι το πρόσωπο.

---

Σωστά...

quote:

---

Το ξύλο δεν έχει καμία θαυματουργική ιδιότητα εάν δεν συνοδεύεται από το τιμώμενο πρόσωπο.
Υπάρχουν δεκάδες ιστορίες για όνειρα μέσα από τα οποία ευρέθησαν οι εικόνες. Έτσι κάθε μία τέτοια εικόνα απέκτησε και τις λεγόμενες θαυματουργικές ιδιότητες. Η εικόνα όχι το ξύλο!

---

Και γιατί η παναγία διαλέγει μέσα από ποιά εικόνα της θα κάνει το «θαύμα» και δεν το κάνει από οποιαδήποτε;;;
Θα μου πείς τι νόημα έχει να καταθέτεις τα τάματα στο... σπίτι σου...

Σωστό κι αυτό.

quote:

---

Οι ζώνες ή τα σκουφάκια δεν είναι κοινά σκουφάκια ή ζώνες. Δεν πήραν την πρώτη λουρίδα που βρήκαν μπροστά τους για να την λατρεύσουν. Αλλά αυτή Αγίου, ο οποίος μέσω αυτής κάνει το θαύμα του.,

---

Δεν ξέραμε ότι ο «άγιος» χρειάζεται εργαλεία για να κάνει «θαύμα».

quote:

---

Οι πονοκέφαλοι από την ίδια κιόλας ημέρα περιορίστηκαν στο ελάχιστο. Ναι μεν παίρνει όπως και τότε χάπια αλλά τα έχει περιορίσει, τα παίρνει μόνο όταν πονάει και όχι σε καθημερινή βάση, ενώ οι εμετοί σταμάτησαν τελείως.

---

Γιατί άραγε ο «άγιος» δυσκολεύτηκε να την κάνει τελείως καλά;;;

Βρε, μήπως δεν έδωσες πολλά και έμεινε το θαύμα στη μέση;;;

quote:

---

Το ξύλο απλά αντανακλά το πρόσωπο και όχι την ύλη.

---

Το ίδιο και το μάρμαρο...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

quote:

---

γιαπετ:
Μη βάζεις τον εαυτό σου ανάμεσα στους επαγγελματίες χριστιανούς, που εκμεταλλεύονται την αφέλειά σου.
Εσύ και οι περισσότεροι, είσαστε αγνοί, απλώς παρασύρεστε, αγωνίζεστε για την πατρίδα σας και μετά την προσφέρετε στο πιάτο στο ιερατείο, αλλάζοντας δυνάστη.

Έτσι έγινε και τότε και γνωρίζουμε τη συνέχεια, ο λαός σκοτώθηκε για να αποτινάξει το ζυγό και το ιερατείο, πάλι καβάλα ήταν, όπως και πριν την απελευθέρωση.

Κι αυτό θα κάνετε μέχρι την επόμενη φορά που θα σας ξαναμαναματαπροδώσει...

---

quote:

---

Aυτή την απόφαση πήραν γιατί ήταν γνωστό ότι ο Χίτλερ έψαχνε διακαώς το άγιο δισκοπότηρο σαν το βασιλιά Αρθούρο. Μοναχοί ήσαν και μάλιστα από διάφορα κράτη όπως η Ρωσία.

---

Γιατί άραγε, αισθάνεσαι την ανάγκη να δικαιολογείς αυτές τις κατάπτυστες ενέργειες;;;

quote:

---

Θα κάτσω να σχολιάσω το τι έγραψε ένας μοναχός?

---

Οι 20 μονές του όρους, που υπογράφουν την επιστολή, δεν είναι ένας μοναχός, είναι ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ των εκεί καραβοποντικών...

quote:

---

Ο Χρύσανθος (αρχιεπίσκοπος) την εποχή, που οι ναζί, πανίσχυροι και ανίκητοι καταλάμβαναν την Αθήνα, έχοντας στα χέρια τους όλη την Ηπειρωτική Ευρώπη (πλην Ρωσίας), αρνήθηκε να ορκίσει την κυβέρνηση των δοσίλογων και δούλων των κατακτητών, επιδεικνύοντας ένα απαράμιλλο θάρρος, αυταπάρνηση και αντιστασιακό πνεύμα απέναντι στους κατακτητές.

---

Απ’ τα λίγα που γνωρίζω για τον Χρύσανθο, συμφωνώ με την πατριωτική στάση του και αποτελεί εξαίρεση (κανείς δεν αρνείται ότι υπάρχουν τέτοιες) στον κανόνα. Άλλωστε τον «έφαγαν» συνχριστιανοί του συνεργάτες των κατακτητών.

quote:

---

Ότι θέλεις γράφεις.....Που την είδες εσύ τη συνεργασία με τον Αλάριχο? Έχεις κάποια ιστορικά στοιχεία να επιδείξεις? Υπάρχει απόφαση αρχιεπισκόπου? ή Συνόδου για κάτι τέτοιο?

---

Τον εαυτό σου κοροϊδεύεις αν θέλεις αποφάσεις συνόδων γι’ αυτό και δεν μιλάς σε κατηχητικό. Ο Ρουφίνος τον κάλεσε και τον έστεριλε να αφανίσει οτιδήποτε Ελληνικό θα έβρισκε μπροστά του.

Οι δε καλόγεροι της εποχής, πανηγύριζαν στο πέρασμά του, επειδή γνώριζαν τους σκοπούς του.

quote:

---

Θεωρώ τον άλλον όπως αυτοπροσδιορίζεται! Εσύ στους μουσουλμάνους που ευθαρσώς έβγαιναν στην τηλεόραση και έλεγαν ότι είναι Τούρκοι! τους θεωρείς Έλληνες?

---

Τότε γιατί θεωρείς Έλληνες αυτούς που δεν αυτοπροσδιορίζονταν ως τέτοιοι αλλά μόνο ως χριστιανοί;;;

quote:

---

Δεν απάντησες όμως.....τι έγιναν όλοι αυτοί οι χιλιάδες Έλληνες που αυτοπροσδιορίστηκαν ως Τούρκοι? ξανάγιναν Έλληνες?

---

Εγώ δεν διαφωνώ με το δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού και το γνωρίζεις...

quote:

---

Μπα? φλασιά? Eχω ξαναγράψει από τα μέσα του 17ο αιώνα και μετά σταμάτησε το παιδομάζωμα και τα σχολεία άρχισαν σιγά σιγά να λειτουργούν ξανά. Ο Κοσμάς έδρασε στα τέλη του 18ου αιώνα.

---

Ε... αφού το έχεις ξαναγράψει εσύ, έτσι θα είναι...

quote:

---

Τα τάματα κατατίθενται μετά, αυτό είναι γνωστό! και αυτό δε γίνεται για να πληρωθεί ο Άγιος, αλλά έτσι από ευχαρίστηση ο πιστός πραγματοποιεί το τάξιμό του, αφού ευεργετηθεί.

---

Αυτό είδες;

Γιατί δεν κάνει το πρόσωπο θαύματα μέσα από οποιαδήποτε εικόνα του, όπου κι αν βρίσκεται, δεν το πρόσεξες;;;
Γιατί να υπάρχει, ως προϋπόθεση, υπόσχεση αμοιβής για το θαύμα, δεν το πρόσεξες;;;

quote:

---

Έχεις ακούσει για δεκάδες σκουφάκια ή ζώνες? Απλά ο κάθε Άγιος έχει το δικό του τρόπο για να κάνει το θαύμα του.

---

Μάλιστα, ποικίλουν τα εργαλεία δηλαδή.
Άλλος χρησιμοποιεί το σκουφάκι του, άλλος τη ζώνη του, άλλος το κομμένο δάκτυλό του κλπ.κλπ.

quote:

---

Δεν έμεινε στη μέση σχεδόν εξαφανίσθηκε σπάνια παίρνει τα χαπάκια.
Αλλά γιατί ειρωνεύεσαι? ήσουν εκεί για να δεις? ή γνωρίζεις το ιστορικό της μητέρας μου καλύτερα από εμένα?

---

Δεν ειρωνεύομαι ούτε τη δυστυχία του κόσμου ούτε την απέλπιδα προσπάθεια να θεραπεύσει ασθένειες ούτε ακόμη και την ευπιστία του στους επιτήδειους ελπιδοπώλες ρασοφόρους.

Γι’ αυτά λυπάμαι...

Απορώ όμως, πώς δεν σου πέρασε απ’ το μυαλό ότι η μητέρα σου καλλιτέρευσε εξ’ αιτίας της ιατρικής αγωγής που ακολουθούσε και ότι υποβοηθήθηκε εγκεφαλικά γι’ αυτό, απ’ την πίστη που είχε ότι μπορεί να την βοηθήσει ο «άγιος».

Συμβαίνει συχνά και με γιατρούς αυτό.

Επίσης απορώ γιατί δεν αναρωτήθηκες ποιός είναι ο λόγος που δεν έγινε τελείως καλά, πράγμα που δείχνει ότι είτε συμβαίνει αυτό που λέω παραπάνω είτε ο «άγιος» δεν τα κατάφερε εντελώς.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

quote:

---

γιαπετ:
Γιατί άραγε, αισθάνεσαι την ανάγκη να δικαιολογείς αυτές τις κατάπτυστες ενέργειες;;;

---

Δεν μπορώ να ακούω ασυναρτησίες κα να μην τις σχολιάζω.

quote:

---

γιαπετ:
Οι 20 μονές του όρους, που υπογράφουν την επιστολή, δεν είναι ένας μοναχός, είναι ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ των εκεί καραβοποντικών...

---

Kαι? γιατί να δούμε αυτούς τους μοναχούς και την επιστολή τους, και να μη δούμε τη δράση του Παπαφλέσσα ή του Αθανάσιου Διάκου?

quote:

---

γιαπετ:
Τον εαυτό σου κοροϊδεύεις αν θέλεις αποφάσεις συνόδων γι’ αυτό και δεν μιλάς σε κατηχητικό. Ο Ρουφίνος τον κάλεσε και τον έστεριλε να αφανίσει οτιδήποτε Ελληνικό θα έβρισκε μπροστά του.

Οι δε καλόγεροι της εποχής, πανηγύριζαν στο πέρασμά του, επειδή γνώριζαν τους σκοπούς του.

---

Αποδείξεις για εντολή από Ρουφίνο?......πάλι Ρασιά διαβάζεις?
Πολλοί από τους καλόγερους όχι μόνο πανηγύριζαν αλλά έτρεχαν και για πλιάτσικο.....τους είχε κόψει η πείνα! Μαζί τους και ο απλός λαός! κολόνοι, δούλοι και αγρότες τους δέχονταν ως απελευθερωτές, μή ξέροντας τι τους περίμενε!.....για ψάχτο λίγο!

Η επιδρομή του Αλάριχου δεν ήταν τίποτα άλλο, από μία επιδρομή ανάμεσα σε μια σειρά επιδρομών βαρβάρων από όλα τα σημεία του ορίζοντα εναντίον του Βυζαντίου, τους οποίους έλκυε ο πλούτος και ο πολιτισμός του.

Το δε οξύμωρο, του να επιβάλλει ένας αρειανιστής την ορθόδοξη χριστιανική πίστη θα έπρεπε να σε προβληματίσει. Άλλωστε η επιδρομή του Αλάριχου τελείωσε όταν τον αντιμετώπισαν επιτυχώς οι αυτοκρατορικές δυνάμεις του Αρκάδιου.

quote:

---

γιαπετ:
Τότε γιατί θεωρείς Έλληνες αυτούς που δεν αυτοπροσδιορίζονταν ως τέτοιοι αλλά μόνο ως χριστιανοί;;;

---

Oρίστε? Που το είδες αυτό?

quote:

---

γιαπετ:
Αυτό είδες;

Γιατί δεν κάνει το πρόσωπο θαύματα μέσα από οποιαδήποτε εικόνα του, όπου κι αν βρίσκεται, δεν το πρόσεξες;;;
Γιατί να υπάρχει, ως προϋπόθεση, υπόσχεση αμοιβής για το θαύμα, δεν το πρόσεξες;;;

---

-Αυτό οφείλεται στον πιστό! Αυτός κάνει τάμα σε μια συγκεκριμένη εικόνα. Η αμοιβή δεν είναι παρά το ελάχιστο κάτι σαν ευχαριστώ! έτσι νιώθει ο πιστός έτσι πράττει, κανείς δεν του το υπαγορεύει.

Άλλος κάνει ως τάμα (ως ευχαριστώ δηλαδή), το να περπατήσει με τα γόνατα από το λιμάνι έως την εκκλησία της Παναγίας της Τήνου στη χάρη της.
Άλλος κάνει ως τάμα, μόλις γιατρευτεί να υπηρετήσει για ένα μήνα την εκκλησία ως ελάχιστη ένδειξη ευχαριστού.
Δεν υπάρχει ούτε κανόνας, ούτε τιμοκατάλογος, αν ψάχνεις για τέτοια.

quote:

---

γιαπετ:
Δεν ειρωνεύομαι ούτε τη δυστυχία του κόσμου ούτε την απέλπιδα προσπάθεια να θεραπεύσει ασθένειες ούτε ακόμη και την ευπιστία του στους επιτήδειους ελπιδοπώλες ρασοφόρους.

Γι’ αυτά λυπάμαι...

Απορώ όμως, πώς δεν σου πέρασε απ’ το μυαλό ότι η μητέρα σου καλλιτέρευσε εξ’ αιτίας της ιατρικής αγωγής που ακολουθούσε και ότι υποβοηθήθηκε εγκεφαλικά γι’ αυτό, απ’ την πίστη που είχε ότι μπορεί να την βοηθήσει ο «άγιος».

Συμβαίνει συχνά και με γιατρούς αυτό.

Επίσης απορώ γιατί δεν αναρωτήθηκες ποιός είναι ο λόγος που δεν έγινε τελείως καλά, πράγμα που δείχνει ότι είτε συμβαίνει αυτό που λέω παραπάνω είτε ο «άγιος» δεν τα κατάφερε εντελώς.

---

Tαλαιποριώταν περίπου για 15 χρόνια, το να πιάσει η αγωγή μετά από 15 χρόνια και μάλιστα ως ημερομηνία έναρξης η συγκεκριμένη ημέρα, δε νομίζεις ότι πάει πολύ?

Δεν αναρωτήθηκα γιατί δεν της πέρασε στο 100% μου φτάνει ότι περιορίστηκε στο ελάχιστο.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

Δεν μπορώ να ακούω ασυναρτησίες κα να μην τις σχολιάζω.

---

Τότε να μην ακούς αυτούς που σε κατηχούν.

quote:

---

Kαι? γιατί να δούμε αυτούς τους μοναχούς και την επιστολή τους, και να μη δούμε τη δράση του Παπαφλέσσα ή του Αθανάσιου Διάκου?

---

Και ποιός σου είπε ότι δεν αναγνωρίζεται η δράση αυτών;
Είναι όμως ελάχιστες εξαιρέσεις που τις περισσότερες τις κυνήγησε το ιερατείο.

Ή όχι;;;

quote:

---

Αποδείξεις για εντολή από Ρουφίνο?......πάλι Ρασιά διαβάζεις?

---

Να αποδράσεις απ’ την ΟΟΔΕ και τον απολογητή και να τις βρείς μόνος σου.

Εδώ δεν είναι κατηχητικό, ούτε σχολική αίθουσα...

Λες κι έχουν καμμιά σημασία οι αποδείξεις για σένα.

quote:

---

Πολλοί από τους καλόγερους όχι μόνο πανηγύριζαν αλλά έτρεχαν και για πλιάτσικο.....τους είχε κόψει η πείνα! Μαζί τους και ο απλός λαός! κολόνοι, δούλοι και αγρότες τους δέχονταν ως απελευθερωτές, μή ξέροντας τι τους περίμενε!.....για ψάχτο λίγο!

---

Αυτός που πρέπει να «ψάξει» είσαι εσύ και δεν χρειάζεται κόπος, αρκεί να δεις τι άφησε πίσω του ο Αλάριχος με τους χριστιανούς του και ποιοί ήταν οι στόχοι του.

quote:

---

Oρίστε? Που το είδες αυτό?

---

Κάνεις πως δεν «ακούς»; Πολύ συγκεκριμένη ερώτηση ακόμη και για σένα...

quote:

---

-Αυτό οφείλεται στον πιστό! Αυτός κάνει τάμα σε μια συγκεκριμένη εικόνα.

---

Έτσι από μόνος του; Χωρίς καθοδήγηση, χωρίς υποδείξεις;
Διαλέγει μια εικόνα και καταθέτει το χρυσάφι;

Γιατί δεν επιλέγει αυτήν που έχει στο σπίτι του και πέρνει τα βουνά για κάποιο μοναστήρι;

Θρησκευτική γυμναστική κάνει;

quote:

---

Η αμοιβή δεν είναι παρά το ελάχιστο κάτι σαν ευχαριστώ! έτσι νιώθει ο πιστός έτσι πράττει, κανείς δεν του το υπαγορεύει.

---

Είναι κατάντια να καταφεύγεις σε ψέματα για να δικαιολογήσεις μια πάγια πρακτική του παπαδαριού, κάνοντας πως δεν γνωρίζεις ότι αν δεν «ασημώσεις» δεν εισακούγεται η... «αίτηση».

quote:

---

Άλλος κάνει ως τάμα (ως ευχαριστώ δηλαδή), το να περπατήσει με τα γόνατα από το λιμάνι έως την εκκλησία της Παναγίας της Τήνου στη χάρη της.
Άλλος κάνει ως τάμα, μόλις γιατρευτεί να υπηρετήσει για ένα μήνα την εκκλησία ως ελάχιστη ένδειξη ευχαριστού.

---

Και γιατί δεν αρκεί του θεού σου το ευχαριστώ, σκέτο;
Γιατί θέλει και υλικό (χρήμα) ευχαριστώ;
Από πότε άνοιξε η Ε.τ.Ε. υποκατάστημα στην κόλαση;;;

quote:

---

Δεν υπάρχει ούτε κανόνας, ούτε τιμοκατάλογος, αν ψάχνεις για τέτοια.

---

Ούτε κι αυτό μπορείς να το κρύψεις απ’ τους αναγνώστες.
Όλοι γνωρίζουν το «δώσε ότι θέλεις από τόσα και πάνω».

Κοροϊδεύεις, μόνο, τον εαυτό σου!!!

quote:

---

Tαλαιποριώταν περίπου για 15 χρόνια, το να πιάσει η αγωγή μετά από 15 χρόνια και μάλιστα ως ημερομηνία έναρξης η συγκεκριμένη ημέρα, δε νομίζεις ότι πάει πολύ?

---

Δεν πρόσεξες πάλι, τι σου έγραψα.
Ξαναδιάβασέ το μπας και το καταλάβεις:

«...και ότι υποβοηθήθηκε εγκεφαλικά γι’ αυτό, απ’ την πίστη που είχε ότι μπορεί να την βοηθήσει ο «άγιος».
Συμβαίνει συχνά και με γιατρούς αυτό.»

quote:

---

Δεν αναρωτήθηκα γιατί δεν της πέρασε στο 100% μου φτάνει ότι περιορίστηκε στο ελάχιστο.

---

Αυτό είναι το άσχημο, ότι δεν αναρωτιέσαι, σ’ έχουν μάθει μόνο να δέχεσαι...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

quote:

---

γιαπετ:
Τότε να μην ακούς αυτούς που σε κατηχούν.

---

Είμαι ήδη Χριστιανός Ορθόδοξος από μικρό παιδί και μέχρι στιγμής κανείς δε με κατήχησε για να χάσω την πίστη μου! .......οπότε η κατήχηση είναι κάτι που πρέπει να απασχολεί εσένα και όχι εμένα.

quote:

---

γιαπετ:
Και ποιός σου είπε ότι δεν αναγνωρίζεται η δράση αυτών;
Είναι όμως ελάχιστες εξαιρέσεις που τις περισσότερες τις κυνήγησε το ιερατείο.Ή όχι;;;

---

Όχι! Το ιερατείο πρέπει να συνεχίζει την ύπαρξή του και τη δραστηριότητά του υπό όλες τις συνθήκες, είτε ευνοϊκές είτε όχι.

quote:

---

γιαπετ:
Να αποδράσεις απ’ την ΟΟΔΕ και τον απολογητή και να τις βρείς μόνος σου.

Εδώ δεν είναι κατηχητικό, ούτε σχολική αίθουσα...

Λες κι έχουν καμμιά σημασία οι αποδείξεις για σένα.

---

Πολύ θα ήθελες να είναι το κατηχητικό σου, όμως δεν είναι εάν ήταν θα έφερνες καμιά βλακεία από τα site που κατηχείσαι.....υπό τις παρούσες όμως συνθήκες ξέρεις ότι δε θα μείνει απυρόβλητο.

quote:

---

γιαπετ:
Αυτός που πρέπει να «ψάξει» είσαι εσύ και δεν χρειάζεται κόπος, αρκεί να δεις τι άφησε πίσω του ο Αλάριχος με τους χριστιανούς του και ποιοί ήταν οι στόχοι του.

---

Mήπως σου διαφεύγει ότι πήγε για πλιάτσικο και στην Ιταλία? Εγώ σε προκαλώ! φέρε τις ιστορικές αποδείξεις για την εκτέλεση εντολών του Αλάριχου, να τις συγκρίνουμε με τις δικές μου για το αντίθετο.
Έχεις τα κότσια? ή γνωρίζεις τη συνέχεια και κάνεις τον Κινέζο?

quote:

---

γιαπετ:
Κάνεις πως δεν «ακούς»; Πολύ συγκεκριμένη ερώτηση ακόμη και για σένα...

---

Στο χέρι σου λοιπόν είναι να το δείξεις...έλα....κόπιασε...

quote:

---

γιαπετ:
Έτσι από μόνος του; Χωρίς καθοδήγηση, χωρίς υποδείξεις;
Διαλέγει μια εικόνα και καταθέτει το χρυσάφι;

Γιατί δεν επιλέγει αυτήν που έχει στο σπίτι του και πέρνει τα βουνά για κάποιο μοναστήρι;

Θρησκευτική γυμναστική κάνει;

---

Nαι θρησκευτική γυμναστική, κι επειδή δεν έχεις ιδέα επί του αθλήματος.......

quote:

---

γιαπετ:
Είναι κατάντια να καταφεύγεις σε ψέματα για να δικαιολογήσεις μια πάγια πρακτική του παπαδαριού, κάνοντας πως δεν γνωρίζεις ότι αν δεν «ασημώσεις» δεν εισακούγεται η... «αίτηση».

---

Κατάντια είναι αυτά που λες! Ήθελα να ήξερα που απευθύνεσαι! Ποιοι ελπίζεις να διαβάζουν? τίποτα μετανάστες που δεν έχουν ιδέα τι γίνεται στην Ελλάδα?
Ίσως!....ίσως σε αυτούς της δεύτερης ή τρίτης γενιάς, που έχουν όμως τελείως την επαφή με την Ελλάδα.
Δεν μου είπες όμως τίποτα για τον τιμοκατάλογο? Έχεις κανέναν πρόχειρο? ........τόσο κάνει η γιατρειά στο χέρι......τόσο στο πόδι.....τόσο.....στα μάτια........Για ψάξε λίγο ΣΤΟ http://www.hellenicreligion.gr/doc/trigonikisxesi.htm ίσως έχει κανέναν!

quote:

---

γιαπετ:
Και γιατί δεν αρκεί του θεού σου το ευχαριστώ, σκέτο;
Γιατί θέλει και υλικό (χρήμα) ευχαριστώ;
Από πότε άνοιξε η Ε.τ.Ε. υποκατάστημα στην κόλαση;;;

---

Tόσο πολύ υποτιμάς τη νοημοσύνη του αναγνώστη?.....δε λέω μόνο κανάν τέτοιον μπορείτε να παρασύρετε!

quote:

---

γιαπετ:
Ούτε κι αυτό μπορείς να το κρύψεις απ’ τους αναγνώστες.
Όλοι γνωρίζουν το «δώσε ότι θέλεις από τόσα και πάνω».

Κοροϊδεύεις, μόνο, τον εαυτό σου!!!

---

Αναφέρομαι στα τάματα, μην πας να στρίψεις.......πες μου λοιπόν τον τιμοκατάλογο των θαυμάτων.

quote:

---

γιαπετ:
Δεν πρόσεξες πάλι, τι σου έγραψα.
Ξαναδιάβασέ το μπας και το καταλάβεις:

«...και ότι υποβοηθήθηκε εγκεφαλικά γι’ αυτό, απ’ την πίστη που είχε ότι μπορεί να την βοηθήσει ο «άγιος».
Συμβαίνει συχνά και με γιατρούς αυτό.»

---

Yποβοηθήθηκε εγκεφαλικά?.....τίποτα άλλο ποιο καινούριο δεν έχει το κατάστημα?

quote:

---

γιαπετ:
Αυτό είναι το άσχημο, ότι δεν αναρωτιέσαι, σ’ έχουν μάθει μόνο να δέχεσαι...

---

Τι να αναρωτηθώ καημένε γιαπετ? ........το γιατί η μητέρα μου δεν έγινε κατά 100% καλά! αλλά μόνο κατά 90%?.....ίσως επειδή δεν έχω το θράσος σου!......μήπως να του ζήταγα και τα ρέστα?.....να επέστρεφα με τίποτα μολότοφ και να τα έκανα λύμπα?...
.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Για παράδειγμα:

γιαπετ:
Και ποιός σου είπε ότι δεν αναγνωρίζεται η δράση αυτών;
Είναι όμως ελάχιστες εξαιρέσεις που τις περισσότερες τις κυνήγησε το ιερατείο.Ή όχι;;;

ευρωπαίοι
Όχι! Το ιερατείο πρέπει να συνεχίζει την ύπαρξή του και τη δραστηριότητά του υπό όλες τις συνθήκες, είτε ευνοϊκές είτε όχι.

Μιλάμε για τον ορισμό αλληλεπίδρασης σχολίων...

Με βγάζετε απ' τον κόπο να καταδείξω το εύρος της αντιληπτικότητάς σας.

Πάρτε τα ένα προς ένα και θαυμάστε αποστομωτικές απαντήσεις, μέγεθος επιχειρημάτων και δύναμη διαλόγου.

Υ.Γ. Μάλλον θα πρέπει να βρείτε κι άλλους, για την ομάδα...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

azmat
κοιταξτε .
Το θεμα ποιο ειναι ; να εισαι ελληνας ; Και τι με αυτο ;
πανω απ'ολα ανθρωπος , τα αλλα ειναι ανοησιες και χασιμο χρονου .
το θεμα αν οι χριστιανοι ειναι ελληνες ή οχι , το χτυπανε καποιοι για να χτυπανε τον χριστιανισμο .
Σε οδηγουν στο σκεπτικο:
(Δηλαδη σκεφτεται ο αλλος) να χασω το ''ελληνας'' και να λεγομαι ''χριστιανος'' ; αξιζει κατι τετοιο ή οχι ;
Δηλαδη , οι χριστιανοι δεν ειναι ελληνες ;
ο σωκρατης ή ο πλατωνας , που δεν πιστευαν ''ακριβως '' στους θεους της εποχης τους ή οι Ελληνες ζωροαστρες , δεν ηταν ''ακριβως'' ελληνες , αλλα εσυ (γενικα) που πιστευεις στην Αθηνά , εισαι ???
αυτα ειναι παραλογα πραγματα !
εσεις παιρνετε το περιεχομενο της θρησκειας και το οριζετε σαν το κατ'εξοχην κριτηριο ''καταγωγης'' απο ενα γενος .
Σε κανει Ελληνα μια θρησκεια ; Σε κανει δηλαδη η αρχαια ελληνικη θρησκεια ελληνα ?
Το θρησκευτικο στοιχειο , ειναι κατι πανανθρωπινο και δεν οριζεται .
Οπως ο χριστιανισμος , ετσι και το ελληνικο δωδεκαθεο δεν ''απευθυνεται'' μονο στον ελληνα , αλλα σε ολους τους ανθρωπους .

---

*

Αυτό το αναφέρω διότι είδα μια αντιπαράθεση όπου κάποιοι έλεγαν ότι οι αρχαίοι Έλληνες ήταν ειδωλολάτρες και κάποιοι έλεγαν ότι οι Χριστιανοί είναι ειδωλολάτρες.
Κι οι μεν κι οι δε λοιπόν κάνουν λάθος.

quote:

---

Η θρησκεια δεν οριζει το αν εισαι ελληνας .

---

Έχεις απόλυτο δίκιο, αγαπητέ azmat.
Και δυστυχώς έχω ακούσει το αντίθετο αρκετές φορές κι ο τοίχος του δωματίου μου κόντεψε να πέσει αφού με ό,τι διάβασα, κοπάνησα το κεφάλι μου στον τοίχο.
Κι είμαστε στο 2009...

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

γιαπετ:
ευρωπαίοι, ευτυχώς που στο τελευταίο μήνυμά σας, πάνω απ' το δικό σας σχόλιο γράφετε το δικό μου, στο οποίο "απαντάτε".

Για παράδειγμα:

γιαπετ:
Και ποιός σου είπε ότι δεν αναγνωρίζεται η δράση αυτών;
Είναι όμως ελάχιστες εξαιρέσεις που τις περισσότερες τις κυνήγησε το ιερατείο.Ή όχι;;;

europaios2:
Όχι! Το ιερατείο πρέπει να συνεχίζει την ύπαρξή του και τη δραστηριότητά του υπό όλες τις συνθήκες, είτε ευνοϊκές είτε όχι.

Μιλάμε για τον ορισμό αλληλεπίδρασης σχολίων...

Με βγάζετε απ' τον κόπο να καταδείξω το εύρος της αντιληπτικότητάς σας.

Πάρτε τα ένα προς ένα και θαυμάστε αποστομωτικές απαντήσεις, μέγεθος επιχειρημάτων και δύναμη διαλόγου.

Υ.Γ. Μάλλον θα πρέπει να βρείτε κι άλλους, για την ομάδα...

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr