quote:

---

Stelaras
Επίσης θέλω να σημειώσω ότι απαντάτε πάρα πολύ επιλεκτικά,παρέθεσα ένα τρανταχτό παράδειγμα παραπάνω,του πόσο διαφορετικός είναι ο τρόπος σκέψης του Έλληνα με τον χριστιανισμό.Όμως,κύριοι χριστιανοί,το αγνοήσατε,όπως και με άλλα που δεν σας συμφέρουν.
Παραδείγματα και ιστορική αναφορά,στηριγμένα σε λογική βάση,και όμως δεν σας λένε τίποτα.Δεν σας παρεξηγώ,άλλωστε,χριστινοί είστε.

---

quote:

---

Stelaras:
Europaios,νομίζω πως η συζήτηση γίνεται σε λάθος βάση.
Μετέπειτα όταν η ανατολική ρωμαική αυτοκρατορία συρρικνώθηκε στον Ελλαδικό χώρο οι κάτοικοι της φυσικό είναι να ομιλούν την Ελληνική.
Το θέμα είναι ότι όταν ήταν ισχυρή η ανατολική ρωμαική αυτοκρατορία οι Έλληνες διώκονταν.Με την αρωγή της θρησκείας φυσικά.

Θα κάτσω και θα κάνω μια λίστα με τις βασικές διαφορές που έχει ο χριστιανισμός με τον Ελληνισμό.Ελπίζω αυτή τη φορά να δώσετε κάποια σημασία και να σχολιάσετε έστω.

---

Έτσι ......... παρόλο λοιπόν που η ανατολική ρωμαϊκή αυτοκρατορία συρρικνώθηκε στον Ελλαδικό οι Έλληνες δεν έπαψαν να είναι ούτε Χριστιανοί Ορθόδοξοι, ούτε να έχουν την Ελληνική παιδεία ως βάση τους! κάτι που όλοι οι άλλοι λαοί μόλις φεύγανε μιλούσαν τη δική τους πλέον γλώσσα, είχαν το δικό τους δόγμα ή θρησκεία και διαχειρίστηκαν τη δική τους παιδεία!
Γιατί μη μου πεις ότι στην Τουρκία ή τη Βουλγαρία ή τη Συρία ή την Αίγυπτο, ή τη Γιουγκοσλαβία στο Γυμνάσιο διδάσκονται τον όμηρο και την Ιλιάδα! ή κάνουν Αντιγόνη στο Λύκειο! κάτι που στο Βυζάντιο το έκαναν! και συνεχίζουμε ακόμη και σήμερα να το κάνουμε και να είμαστε Ορθόδοξοι! και να μιλάμε την Ελληνικήν και να διδασκόμαστε τα αρχαία κείμενα!
Πάντως για μαθητής, καλοκαιριάτικα και μόλις τελειόφοιτος Λυκείου και Πανελλαδικών εξετάσεων που αντί να τρέχεις έξω με τους φίλους σου, έχεις το ζήλο να κάτσεις να κάνεις μια λίστα με τις βασικές διαφορές που έχει ο χριστιανισμός με τον Ελληνισμό! με κάνει αν μη τι άλλο! να εκφράσω το θαυμασμό μου! μπράβο σου νεαρέ! (όχι τίποτα άλλο αλλά θυμάμαι τον ευατό μου σε αυτήν την ηλικία που τον ψάχναν οι γονείς του! .......και αισθάνομαι άσχημα!)

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Η Ανατολική ΡΩΜΑΪΚΗ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ δεν «συρρικνώθηκε» φίλτατε, αλλά πέρασε στο χρονοντούλαπο. Όλα τα κακά, κάποτε τελειώνουνε.

Τώρα, το πως και πόσο «χριστιανοί» είναι οι Έλληνες, το γνωρίζει ο καθένας...

europaios2:
«Γιατί μη μου πεις ότι στην Τουρκία ή τη Βουλγαρία ή τη Συρία ή την Αίγυπτο, ή τη Γιουγκοσλαβία στο Γυμνάσιο διδάσκονται τον όμηρο και την Ιλιάδα! ή κάνουν Αντιγόνη στο Λύκειο! κάτι που στο Βυζάντιο το έκαναν!»

Το πόσο δε έλληνες φιλοσόφους μάθαιναν, μας το αποδεικνύει το κλείσιμο της φιλοσοφικής σχολής του Πλάτωνος, η κατάργηση των Ολυμπιακών αγώνων και πάει λέγοντας η......επιλεκτικότατη «μελέτη» των Ελλήνων απο τους Νεορωμαίους αλλοεθνείς.

Ελληνικές τέχνες και γράμματα μάθαινε ΟΛΗ Η ΜΕΣΟΓΕΙΟΣ αιώνες πριν διαμορφωθεί το καρκίνωμα της εκχριστιανισμένης Νέας Ρώμης. Συνεπώς, οι βλακείες ας λιγοστεύουνε.

europaios2:
«μπράβο σου νεαρέ! (όχι τίποτα άλλο αλλά θυμάμαι τον ευατό μου σε αυτήν την ηλικία που τον ψάχναν οι γονείς του! .......και αισθάνομαι άσχημα!)»

quote:

---

Schwabe:
Η Ανατολική ΡΩΜΑΪΚΗ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ δεν «συρρικνώθηκε» φίλτατε, αλλά πέρασε στο χρονοντούλαπο. Όλα τα κακά, κάποτε τελειώνουνε.

Τώρα, το πως και πόσο «χριστιανοί» είναι οι Έλληνες, το γνωρίζει ο καθένας...

---

Σωστά αυτά ας τα βλέπουν οι σύγχρονες μεγάλες δυνάμεις.
Το πόσο «χριστιανοί» είναι οι Έλληνες, το γνωρίζει ο καθένας μας και εδώ θα συμφωνήσω!

quote:

---

Schwabe:
Το πόσο δε έλληνες φιλοσόφους μάθαιναν, μας το αποδεικνύει το κλείσιμο της φιλοσοφικής σχολής του Πλάτωνος, η κατάργηση των Ολυμπιακών αγώνων και πάει λέγοντας η......επιλεκτικότατη «μελέτη» των Ελλήνων απο τους Νεορωμαίους αλλοεθνείς.

Ελληνικές τέχνες και γράμματα μάθαινε ΟΛΗ Η ΜΕΣΟΓΕΙΟΣ αιώνες πριν διαμορφωθεί το καρκίνωμα της εκχριστιανισμένης Νέας Ρώμης. Συνεπώς, οι βλακείες ας λιγοστεύουνε.

---

Για διάβασε λίγο:
Η παρακμή των Ολυμπιακών αγώνων
Η κάμψη άρχισε μετά τον Πελοποννησιακό πόλεμο (431πΧ-404 πΧ.), όταν άλλαξε ο τρόπος ζωής και διαφοροποιήθηκαν οι ηθικές αξίες, με την κατάρρευση της Αθηναϊκής ηγεμονίας και τη διάλυση των ιδεωδών της κλασικής ελληνικής πόλης. Απόρροια αυτής της αλλαγής και διαφοροποίησης, όσον αφορά τους αγώνες, ήταν να εμφανιστεί ο επαγγελματικός αθλητισμός, με άμεση συνέπεια τον πολιτικό ανταγωνισμό μεταξύ των πόλεων.

Την εποχή του Φιλίππου του Β’ και κατά την περίοδο της κυριαρχίας του Μεγάλου Αλεξάνδρου, με την επέκταση του ελληνισμού και τις καινούριες κοινωνικές, οικονομικές και πολιτικές συνθήκες που διαμορφώθηκαν, διαφοροποιήθηκε ακόμα περισσότερο η ιδεολογία των Ολυμπιακών αγώνων, οι οποίοι τώρα πια άρχισαν να φθίνουν. Ο επαγγελματισμός μετέβαλε έως και κατήργησε τα αθλητικά ιδανικά του 6ου και 5ου αιώνα πΧ. Οι επαγγελματίες αθλητές δεν ενδιαφέρονταν πλέον για τη μόρφωση και την πνευματική τους καλλιέργεια, αλλά κυνηγούσαν με πάθος μόνο τις τιμητικές διακρίσεις και τις χρηματικές αμοιβές.

Η λιτότητα αντικαταστάθηκε από την πολυτέλεια και οι αγώνες από θρησκευτικοί έγιναν κοσμικοί. Οι υπερβολικές τιμές, οι οικονομικές απολαβές και οι κοινωνικές διακρίσεις διαφοροποίησαν ριζικά το πνεύμα των Ολυμπιακών αγώνων, το οποίο αρχικά ήταν η άμιλλα πνευματική και σωματική. Με το τέλος της Ελληνιστικής περιόδου και την εμφάνιση της Ρωμαϊκής κυριαρχίας, οι Ολυμπιακοί αγώνες από πανελλήνιοι έγιναν οικουμενικοί, αλλά στην ουσία έπαψαν πλέον να είναι ελληνικοί.

Οι Ρωμαίοι και οι αθλητικοί αγώνες
Οι αθλητικοί αγώνες των Ρωμαίων προέρχονταν από τα ήθη και τα έθιμα των Ετρούσκων και, υπ' αυτήν την έννοια, η αντίληψη των Ρωμαίων για τους αθλητικούς αγώνες γενικά ήταν τελείως διαφορετική από εκείνη των Ελλήνων. Στη Ρωμαϊκή εποχή, η άθληση δεν ταυτιζόταν με κάποιο ιδεώδες, και μάλιστα με το αθλητικό ιδεώδες των Ελλήνων, δεν αποτελούσε στοιχείο αγωγής του ατόμου. Για τους Ρωμαίους, οι αθλητικοί αγώνες ήταν απλώς θέαμα ή παράσταση, στα οποία συμμετείχαν κυρίως δούλοι, μίμοι και μονομάχοι.

Μετά τη ρωμαϊκή κυριαρχία και την υποδούλωση των Ελλήνων στους Ρωμαίους, στον ελληνικό χώρο επήλθε, ως άμεση συνέπεια, η οικονομική, ηθική και κοινωνική κατάπτωση. Οι τοπικοί αγώνες στις πάλαι ποτέ πόλεις-κράτη καταργήθηκαν και οι πανελλήνιοι άρχισαν να μαραζώνουν, καθώς οι Ρωμαίοι περιφρονούσαν τα ήθη και τα αθλητικά ιδεώδη των Ελλήνων. Κάποια φωτεινά διαστήματα γνώρισε η Ολυμπία στα χρόνια του φιλέλληνα αυτοκράτορα Αδριανού, καθώς και μετά το 100 μΧ, την εποχή των Αντωνίνων.

Στη συνέχεια, και καθ' όλη τη διάρκεια της Ρωμαϊκής εποχής, η ολυμπιακή ιδέα, αλλά και τα ιδανικά από τα οποία εμπνεόταν και στα οποία στηριζόταν ο ελληνικός αθλητισμός, έφθιναν, με αποτέλεσμα η παρακμή των Ολυμπιακών αγώνων να είναι πλέον οριστική.

Κατάργηση των Ολυμπιακών αγώνων
Κατά τη Βυζαντινή περίοδο, οι Ολυμπιακοί αγώνες καταργήθηκαν με διάταγμα του αυτοκράτορα Θεοδοσίου του Μεγάλου. Η χρονιά που διεξήχθησαν οι τελευταίοι Ολυμπιακοί αγώνες ήταν το 393 μΧ Σημαντικός λόγος για την κατάργηση τους, και μάλιστα με αυτοκρατορικό διάταγμα, ήταν, εκτός των άλλων, και οι άκρως διαφορετικές αντιλήψεις και «θέσεις» του Χριστιανισμού σχετικά με το γυμνό σώμα, με τη δημόσια έκθεση του, αλλά και τη φροντίδα του.

Όπως βλέπεις μόνο Ολυμπιακοί αγώνες δεν ήσαν.
Η φιλοσοφική σχολής του Πλάτωνος έκλεισε από τον Ιουστινιανό που δεν ήταν Έλληνας, όταν ανέλαβαν την εξουσία οι Έλληνες, οι αρχαίοι φιλόσοφοι άρχισαν πάλι να διδάσκονται? Θες να στα ξαναγράψω? copy paste θα κάνω από παλαιότερο μύνημά μου!

quote:

---

europaios2:
«μπράβο σου νεαρέ! (όχι τίποτα άλλο αλλά θυμάμαι τον ευατό μου σε αυτήν την ηλικία που τον ψάχναν οι γονείς του! .......και αισθάνομαι άσχημα!)»

Schwabe:Έμ, είδες που ο.....λογαριασμός ήρθε παρόλα αυτά??

---

Ναι, ναι!

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Ρε δεν σου είπα ΝΑ ΣΟΒΑΡΕΥΤΕΙΣ και να μην ψαρεύεις ότι βρεις που σε εξυπηρετεί στο internet?

Δηλαδή η ιστοσελίδα του.......GOURMED θα μας μάθε ιστορία?? Τόσο απελπισμένος είσαι άνθρωπε μου?

Όλα αυτά είναι ΜΠΟΥΡΔΕΣ, και φυσικά αναμενόμενο να χαριεντίζεσαι στις μπούρδες φουκαρά όταν για να απαντήσεις και εσύ κάτι έχεις φτάσει να ψάχνεις ακόμα και απο σελίδες..............μαγειρικής!!!!!!!
http://www.gourmed.gr/greek/index.asp

Και ύστερα θέλεις να σε πάρει ο κόσμος στα σοβαρά έ??

europaios2:
«Η φιλοσοφική σχολής του Πλάτωνος έκλεισε από τον Ιουστινιανό που δεν ήταν Έλληνας, όταν ανέλαβαν την εξουσία οι Έλληνες, οι αρχαίοι φιλόσοφοι άρχισαν πάλι να διδάσκονται? Θες να στα ξαναγράψω?»

Το παραμύθι με τους «Έλληνες Αυτοκράτορες» να πας να το αφηγηθείς σε κανένα κατηχητικό, μόνο εκεί θα βρεις άσχετους να σε πιστέψουνε!

Το πόσο «Έλληνες» ήσαν οι αυτοκράτορες που ακολούθησαν του καθάρματος Ιουστινιανού, προκύπτει απο το ότι ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΗ ΣΧΟΛΗ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΣΕ ΞΑΝΑ, ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΞΑΝΑ ΕΛΑΒΑΝ ΧΩΡΑ ΟΙ ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ.

Στοιχεία που ήσαν ΒΑΣΙΚΑ ΓΝΩΡΙΣΜΑΤΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ, και φυσικά όσο τίποτε άλλο μίσησαν οι εκχριστιανισμένοι Νεορωμαίοι υπάνθρωποι.

Όμως, η ιστορία εκδικήθηκε την βυζαντινή λαίλαπα, και έτσι και πάλι είναι ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ Ο ΕΛΛΗΝΑΣ, και πάλι ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΑ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ, αλλά και ΟΛΟΚΛΗΡΟΣ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΤΗΝ ΕΚΚΙΝΗΣΗ ΤΩΝ ΟΛΥΜΠΙΑΚΩΝ ΑΓΩΝΩΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΦΩΤΙΑ ΤΟΥ ΙΕΡΟΥ ΤΗΣ ΟΛΥΜΠΙΑΣ.

Και φυσικά, οι παπάδες τρώνε απο πάνω τους!!

quote:

---

Όμως, η ιστορία εκδικήθηκε την βυζαντινή λαίλαπα...,
************************************************************
...βυζαντινή...;... τί είναι αυτός ο όρος...;... ήξερε φίλτατε φίλε...ο Περικλής...ότι ζει στο χρυσό αιώνα του...;

... και έτσι και πάλι είναι ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ Ο ΕΛΛΗΝΑΣ...,
************************************************************
...μέσα στο νατο και την εε...ναι ναι...συνέχισε...

... και πάλι ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΑ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ,...
************************************************************
...γιατί...πότε σταμάτησε...;...αλλά...μην το φιλοσοφείς και πολύ...μπορεί να ανατιναχθεί κανα κεφάλι...

...αλλά και ΟΛΟΚΛΗΡΟΣ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΤΗΝ ΕΚΚΙΝΗΣΗ ΤΩΝ ΟΛΥΜΠΙΑΚΩΝ ΑΓΩΝΩΝ...
************************************************************
...της κοκα κολα...σ'ακούμε ...λέγε...

...ΑΠΟ ΤΗΝ ΦΩΤΙΑ ΤΟΥ ΙΕΡΟΥ ΤΗΣ ΟΛΥΜΠΙΑΣ.
************************************************************
...μήπως να καλέσουμε την πυροσβεστική...;

---

quote:

---

elo:
europaios2 δεν θα ήταν καλύτερα να βάζεις και την πηγή από τις πληροφορίες που μας δίνεις, είτε είναι από gourmed.gr είτε από βιβλία…

---

Αγαπητέ μου φίλε τις πηγές θα τις παραθέσω μόνο όταν κάποιος αμφισβητήσει τα γραφόμενά μου θεωρώντας τα ψευδή, είτε αυτά είναι από βιβλία είτε από το διαδίκτυο, αν θέλεις μπορείς να δοκιμάσεις........

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Το ότι πρέπει να παραθέτουμε τις πήγες μας δεν έχει να κάνει μόνο με το αν κάποιος αμφισβητεί αυτά που γράφουμε ή αν θέλει να τις διασταυρώσει πόσο έγκυρες είναι, αλλά και με το αν κάποιος θέλει και ενδιαφέρεται να βρει αυτές τις πληροφορίες και άλλες, είτε είναι μέσα από το διαδίκτυο, είτε από βιβλία….

quote:

---

elo:
Δεν υπάρχει λόγος να δοκιμάσω τίποτε φίλε europaios2…

Το ότι πρέπει να παραθέτουμε τις πήγες μας δεν έχει να κάνει μόνο με το αν κάποιος αμφισβητεί αυτά που γράφουμε ή αν θέλει να τις διασταυρώσει πόσο έγκυρες είναι, αλλά και με το αν κάποιος θέλει και ενδιαφέρεται να βρει αυτές τις πληροφορίες και άλλες, είτε είναι μέσα από το διαδίκτυο, είτε από βιβλία

---

Έχω από καιρό πει ότι όποιος θέλει και ενδιαφέρεται να μάθει ας πάει σε μια βιβλιοθήκη του Δήμου και να το κάνει. Αλλιώς δε θα μπορεί να μάθει από πρώτο χέρι που λέμε αλλά και αξιόπιστα.

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Ένας σύντομος οδηγός για όσους θέλουν να ακολουθήσουν αυτήν την καριέρα, όπως έκαναν πριν απ'αυτούς ο Ψηλός, ο europaios2 και τόσοι άλλοι επιτυχημένοι απολογητές. Ταυτόχρονα, μπορεί κανείς να καταλάβει τις αρχές λειτουργίας της απολογητικής ώστε να κατανοεί καλύτερα τον τρόπο που οι πετυχημένες απολογητικές σελίδες του apologitis.gr και του oodegr.gr καταλήγουν στα συμπεράσματα που καταλήγουν. Απευθύνεται αποκλειστικά στους πλανεμένους!

Καλή επιτυχία και καλή σταδιοδρομία!

1. ΑΠΟΔΕΞΟΥ ΤΗ ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΗ, ΑΠΟΛΥΤΗ ΚΑΙ ΚΑΤΑ ΛΕΞΗ ΑΕΞΗ ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΗΣ ΒΙΒΛΟΥ.

Αυτό είναι κατά μακράν το πιο σημαντικό βήμα: Εάν η βίβλος δεν είναι η απόλυτη αλήθεια, μπορείς να αυτοκτονήσεις αυτή την στιγμή.

2. ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΣΕ ΤΗΝ ΕΝΝΟΙΑ ΤΟΥ "ΑΠΟΛΥΤΟΥ" ΩΣΤΕ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΓΝΩΡΙΣΤΗ.

Όταν οι Βιβλικοί απολογητές χρησιμοποιούν την λέξη "απόλυτος" δεν της δίνουν την ίδια βαρύτητα όπως θα έκανε οποιοσδήποτε άλλος.

Ως απολογητής σου επιτρέπονται συγκεκριμένες παρεκκλίσεις στο τι είναι "απόλυτο". Για παράδειγμα, εάν κάποιος πει "Οδηγούσα με 85 χλμ/ω" και ισχυριστεί ότι αυτό είναι "απολύτως αληθές", κάποιος θα καταλάβει ότι οδηγούσε ακριβώς με 85 χλμ/ω. Αργότερα, εάν αποδειχθεί ότι οδηγούσε με 105 χλμ/ω, θα θεωρηθεί στην καλύτερη περίπτωση "λάθος" και στην χειρότερη "ψεύτης". Ωστόσο, εσύ ως απολογητής, μπορείς να ισχυριστείς το ίδιο χωρίς να είσαι ούτε λάθος, ούτε ψεύτης. Μπορείς να ισχυριστείς ότι ο κόσμος απλά "παρερμήνευσε" την κατα-λέξη δήλωσή σου.

Αυτή είναι η ειδοποιός διαφορά και δεν μπορείς να το παρατραβήξεις: Μία κατά λέξη δήλωση μπορεί να απαιτεί ερμηνεία εάν είναι εμφανώς αντιφατική με κάποιο άλλο γεγονός. Ωστόσο, και αυτό είναι εξίσου σημαντικό, αυτό το προνόμοιο ισχύει μόνο για δηλώσεις Βιβλικών απολογητών και καμιάς άλλης θρησκείας, ιδέας ή επιστήμης.

Έτσι, εάν εσύ, ως απολογητής, κάνεις την δήλωση "Οδηγούσα με 85 χλμ/ω" ενώ παρευρισκόμενοι, ραντάρ της τροχαίας και ειδικοί σε θέματα χρονομέτρησης πουν ότι οδηγούσες με 105 χλμ/ω, μπορείς να ισχυριστείς ότι, μέσα στο πλαίσιο της δήλωσής σου:

α) Τα 85 χλμ/ω είναι "αρκετά κοντά στα 105 χλμ/ω ώστε να θεωρηθεί ακριβές: άλλωστε, τίποτα δεν μπορεί να οριστεί με απόλυτη ακρίβεια".
β) Τα "105 χλμ/ω" προφανώς μεταφράζονται σε "85 χλμ/ω σε σχέση με ένα αυτοκίνητο που κινείται με 20 χλμ/ω στην ίδια κατεύθυνση, το οποίο ξέχασα να αναφέρω αλλά φανερά υπαινήχθηκα καθώς η δήλωσή μου είναι κατά λέξη αληθής.
γ) Οι ώρες ήταν μικρότερες τότε.
δ) Το χιλιόμετρο ήταν μακρύτερο τότε.
ε) Οι παρευρισκόμενοι, η τροχαία και οι ειδικοί χρονομέτρησης σφάλουν, ψεύδονται, το κάνουν από μοχθηρία ή είναι νεο-παγανιστές.

Φυσικά η όλη αναστάτωση θα είχε αποφευχθεί εάν δεν είχε γίνει μία δήλωση που να μπορεί να διευρευνηθεί περαιτέρω, αλλά κάποιες φορές αυτό είναι αναπόφευκτο, ακόμα και για έναν απολογητή.

Εφαρμόζοντας αυτή την τεχνική στην Βίβλο, μπορείς εύκολα να αποδείξεις την απόλυτη αλήθεια της. Εφαρμόζοντάς την στην επιστήμη μεταβαίνεις στο τρίτο βήμα της πορείας σου προς το να γίνεις απολογητής της Βίβλου:

Βοηθητική πληροφορία
Επανα-ερμηνεύοντας την λέξη "απόλυτος" θα μάθεις επιπροσθέτως να επανα-ερμηνεύεις οποιαδήποτε λέξη σου δημιουργεί προβλήματα

3. ΑΓΝΟΗΣΕ Ή ΕΠΑΝΕΡΜΗΝΕΥΣΕ ΤΙΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΤΩΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΩΝ 600 ΕΤΩΝ

Πολλοί από αυτούς που επιτίθενται στην Βίβλο θα χρησιμοποιήσουν τα πορίσματα της επιστήμης για να αποδείξουν ότι τμήματα της Βίβλου δεν είναι απολύτως αληθή. Όταν κάποιος κάνει κάτι τέτοιο, έχεις αρκετές διαθέσιμες επιλογές δράσης . Μπορείς:

α) Να ισχυριστείς ότι η επιστήμη κάνει λάθος.
β) Να ισχυριστείς ότι η επιστήμη ανέκαθεν συμφωνούσε με την Βίβλο.
γ) Να επανακαθορίσεις το "απόλυτο" (μέσω του 2ου βήματος) ώστε να ισχυριστείς ότι η βίβλος δεν αναφέρει ακριβώς αυτό που λέει ο επιτιθέμενος.

Ενώ αρκετοί απολογητές επιλέγουν την πρώτη επιλογή, η δεύτερη και η τρίτη είναι εξίσου έγκυρες. Για παράδειγμα, όταν κάποιος επιτεθεί στην Γέννεση λέγοντας "δεν είναι δυνατόν να υπήρξε παγκόσμιος κατακλυσμός για τους επιστομονικούς λόγους α, β και γ" μπορείς:

α) Να ισχυριστείς ότι η επιστήμη κάνει λάθος και δεν μπορεί να εξηγήσει τίποτα και συνεπώς τα αίτια α, β και γ είναι μόνο για να μπερδέψουν τον κόσμο.
β) Να ισχυριστείς ότι υπάρχουν πολλά ενδεικτικά στοιχεία ενός παγκόσμιου κατακλυσμού και ότι η επιστήμη κάποια μέρα θα τα αποδείξει και θα απαντήσει στα α, β και γ και συνεπώς η Βίβλος συνολικά και ολοκληρωτικά συμφωνεί με την επιστήμη.
γ) Να ισχυριστείς ότι η Βίβλος δεν αναφέρει ότι η πλυμμήρα ήταν παγκόσμια και συνεπώς οι λόγοι α, β και γ δεν στέκουν.

Ως απολογητής είσαι ελεύθερος να επιλέξεις οποιονδήποτε από τους παραπάνω ισχυρισμούς ανάλογα με τις ενστάσεις που θα ακουστούν. Αυτό σε οδηγεί στο επόμενο βήμα.

Βοηθητική πληροφορία
Ένας καλός κανόνας είναι να προσπαθήσεις να επανερμηνεύσεις την επιστήμη πρωτού προσπαθήσεις να επανερμηνεύσεις την Βίβλο.

4. ΜΑΘΕ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΣΕ ΔΥΟ Ή ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΑΝΤΙΚΡΟΥΟΜΕΝΕΣ ΙΔΕΕΣ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ.

Εσύ, ως Βιβλικός απολογητής, πρέπει να είσαι ικανός να πιστεύεις σε οποιοδήποτε αριθμό αλληλο-αντικρουόμενων ιδεών. Για παράδειγμα, δεν θα πρέπει να έχεις κανένα πρόβλημα με το να πιστεύεις ότι η Παλαιά Διαθήκη παρουσιάζει τον αμετάβλητο λόγο του θεού, και ταυτόχρονα, να πιστεύεις ότι η Νέα Διαθήκη παρουσιάζει τον αμετάβλητο λόγο του θεού. Αυτό το φαινομενικά αδύνατο κατόρθωμα πραγματοποιείται συνδυάζοντας όλα όσα έμαθες παραπάνω.

Βοηθητική πληροφορία
Χρησιμοποίησε αυτό το βήμα για να πιστέψεις στην Τριαδικότητα.

Παρομοίως με το παραπάνω "επιστημονικό" παράδειγμα, είναι πολύ έυκολο, για έναν Βιβλικό απολογητή, να πιστεύει πως η επιστήμη κάνει λάθος αφού διαφωνεί με την Βίβλο, και την ίδια στιγμή να πιστεύει πως η Βίβλος είναι σωστή αφού η επιστήμη συμφωνεί με αυτή.

Ας εξετάσουμε κάθε περίπτωση λεπτομερώς:

1. "Η επιστήμη κάνει λάθος γιατί διαφωνεί με την Βίβλο".
Αυτό είναι εμφανώς σωστό καθώς η επιστήμη κάνει λόγο για την εξέλιξη των ειδών και αυτό βρίσκεται σε αντιδιαστολή με την Βίβλο. Καθώς η Βίβλος είναι ο ιερός λόγος του θεού και είναι απολύτως και ολοκληρωτικά σωστή, η επιστήμη πρέπει να κάνει λάθος.

2. "Η βίβλος είναι σωστή γιατί η επιστήμη συμφωνεί με αυτή".
Αυτό είναι εμφανώς σωστό. Η επιστήμη μας αποδεικνύει ότι κάποια πράγματα που αναφέρονται στην Βίβλο όντως συνέβησαν, και ότι κάποια από τα θαύματα της Βίβλου εξηγούνται με επιστημονικό τρόπο. Εάν προσθέσουμε σε αυτά την ικανότητά μας να επαναπροσδιορίζουμε επιστημονικές θεωρείες όπως βιολογία, φυσική, μαθηματικά, στατιστική, σχετικότητα, ιστορία, αρχαιολογία και κβαντομηχανική η ικανότητά μας να υποστηρίξουμε την Βίβλο μέσω της επιστήμης αυξάνει δραματικά.

Αλλωστε, η επιστήμη είναι έργο ανθρώπων ενώ η Βίβλος θεϊκής προέλευσης. Εσύ, ως απολογητής, προσπαθείς να αποδείξεις ότι η Βίβλος είναι ο απόλυτος λόγος του Θεού, συνεπώς οτιδήποτε φαίνεται να είναι σε αντίθεση με αυτή είναι αυτομάτως λάθος και οτιδήποτε φαίνεται να την υποστηρίζει αυτομάτως σωστό.

5. ΜΑΘΕ ΤΙΣ ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΕΚΠΛΗΡΩΜΕΝΩΝ ΠΡΟΦΗΤΕΙΩΝ ΠΟΥ ΠΕΡΙΕΧΟΝΤΑΙ ΣΤΗ ΒΙΒΛΟ.

Ως Βιβλικός απολογητής, μία από της κύριες εργασίες σου είναι ο εντοπισμός και όλων των θαυμαστών και εκπληρωμένων προφητειών που περιέχονται στη Βίβλο. Μετά την αποδοχή των 4 πρώτων βημάτων αυτό το βήμα δεν πρέπει να σε δυσκολέψει.

Οι προφητείες που θα βρεις στην Βίβλο δεν είναι πάντα της μορφής "το γεγονός Χ θα συμβεί στο μέλλον", και δεν είναι ποτέ της μορφής "το γεγονός Χ θα συμβεί στις 8 Δεκεμβρίου 102μχ και ώρα 12:30 στην πόλης της Ιερουσαλήμ, στον Ιάκωβο που έχει τον φούρνο στην τάδε οδό" (το οποίο πολλοί μη-απολογητές θα περίμεναν εσφαλμένα), αλλά αυτά τα γεγονότα δεν πρέπει να σε αποθαρρύνουν: είσαι ένας απολογητής, τέτοια πράγματα δεν μπορούν να σε σταματήσουν. Απλά εφαρμόζουμε τα βήματα ένα έως τέσσερα για να αποκαλύψουμε τις προφητείες.

α) Εξαιτίας του πρώτου βήματος, γνωρίζουμε ήδη ότι η Βίβλος είναι ο ιερός και απόλυτος λόγος του Θεού, οπότε μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε αυτή την γνώση ώστε να υποθέσουμε αυτομάτως ότι όλες οι προφητείες στην Βίβλο έχουν εκπληρωθεί, υποστηρίζοντας περαιτέρω έτσι την κατά λέξη αλήθεια της Βίβλου.

β) Εξαιτίας του δεύτερου βήματος, μπορούμε εικονικά να μετατρέψουμε οποιαδήποτε φράση της Βίβλου σε κάποιας μορφής προφητεία.

γ) Χάρη στο τρίτο βήμα, μπορούμε να διαστρεβλώσουμε γεγονότα ώστε να εμφανίσουμε ως εκπληρωμένες ακόμα και τις προφητείες με τις ισχνότερες αποδείξεις.

δ) Και τέλος, το τέταρτο βήμα μας επιτρέπει να πιστέψουμε ότι οι προφητείες έχουν εκπληρωθεί, και ότι με βάση την αντίληψη άλλων ανθρώπων δεν έχουν εκπληρωθεί ακόμα.

Αυτό που κυρίως ψάχνεις είναι φράσεις στην Παλαιά διαθήκη που να μπορούν να παρερμηνευθούν (μέσω του βήματος 2) έτσι ώστε να ταιριάζουν με κάτι που υπάρχει στην Καινή Διαθήκη.

Έτσι όταν βλέπεις μια φράση όπως "Μην τσακίσεις τα κόκκαλα" στην Παλαιά Διαθήκη, εσύ ως απολογητής, μπορείς εύκολα να το λάβεις αυτό ως προφητεία. Από την στιγμή που κανένα από τα οστά του Χριστού δεν έσπασε, γνωρίζουμε ότι η φράση "Μην τσακίσεις τα κόκκαλα" πρέπει να ήταν προφητεία, ακόμα και αν αναφερόταν στην σφαγή ενός αρνιού και ας μην αναφέρεται ότι ήταν προφητεία για τον Χριστό.

» Σημαντικό
Είναι πολύ σημαντικό να μην προσπαθήσεις να εφαρμόσεις αυτή την τεχνική σε άλλα θρησκευτικά κείμενα, μόνο στην Βίβλο. Ενώ είναι αληθές ότι μπορεί να βρεις παρόμοιες "προφητείες" και σε άλλα θρησκευτικά κείμενα ακόμα και σε βιβλία τσέπης, αυτές δεν είναι πραγματικές προφητείες καθώς δεν είναι στην Βίβλο (βλ. 1ο βήμα). Ίσως βρεις βοηθητικό να αποφύγεις να διαβάσεις οποιοδήποτε βιβλίο δεν είναι κατηγορηματικά προ-χριστιανικό.

Ένα άλλο σημαντικό τμήμα προφητειών που θα βρεις είναι πρηφητείες πραγμάτων εκτός Βίβλου. Η γενική ιδέα είναι να ισχυρίζεσαι πως όποτε η Βίβλος αναφέρει μία πόλη, ένα χωριό, έναν άνθρωπο ή ένα συμβάν, αυτό είναι προφητεία. Έτσι έαν η Βίβλος αναφέρει ένα έθνος που ονομάζεται "Αίγυπτος" και αν όντως υπήρξε ένα τέτοιο έθνος, τότε αυτό μετατρέπει την συγκεκρημένη αναφορά της Βίβλου σε μία εκπληρωμένη προφητεία. Όπως καταλαβαίνεις, αυτό σημαίνει πως κυριολεκτικά υπάρχουν χιλιάδες τέτοιων προφητειών. Πολλοί μη-απολογητές θα προσπαθήσουν να υπονομεύσουν τέτοιου είδους προφητείες, λέγοντας πως όλα τα αρχαία κείμενα αναφέρουν χιλιάδες φυσικές τοποθεσίες, σχεδόν όλες όσες υπήρξαν ποτέ πραγματικά. Η απάντηση είναι απλή: δεν προέρχονται από την Βίβλο, άρα δεν ισχύουν (ως προφητείες).

Ένας από τους καλύτερους τύπους αυτών των εξωτερικών προφητειών είναι αυτές της καταστροφής μιάς πόλεως. Υπάρχουν πολλές τέτοιες στην Βίβλο. Πάρτε την πόλη των Σοδόμων για παράδειγμα: Η Βίβλος μας λέει πως η αρχαία πόλη των Σοδόμων καταστράφηκε από τον θεό, και φυσικά έπειτα από 3.000 χρόνια η πόλη δεν υπάρχει. Καταστρέφηκε σε τέτοιο βαθμό, ώστε οι σύγχρονοι αρχαιολόγοι δεν μπορούν καν να συμφωνήσουν μεταξύ τους στο αν όντως υπήρξε ποτέ τέτοια πόλη!

Η πιο διάσημη αυτών των προφητειών είναι αυτή της καταστροφής της πόλης της Τύρου: η Βίβλος ξεκάθαρα αναφέρει πως θα καταστραφεί και ποτέ μα ποτέ ξανά δεν θα ξαναχτιστεί και εφαρμόζοντας τα βήματα 2 και 3 μπορούμε να κάνουμε αυτό απολύτως αληθές. Μη-απολογητές θα πουν ότι η πόλη υπάρχει ακόμα και ότι πάνω από 100.000 άνθρωποι κατοικούν σε αυτή, αλλά αυτό δεν πρέπει να σε ανησυχεί: είσαι ένας απολογητής! Απλά θα χρησιμοποιήσεις τον δικό σου ορισμό του "απόλυτου" για να πεις "φυσικά και υπάρχει ακόμα, αλλά δεν είναι τόσο σημαντική όσο ήταν κάποτε, συνεπώς η προφητεία έχει εκπληρωθεί. Πραγματικά!" Βλέπεις;

Βοηθητικό σημείωμα
Όσοι από εσάς έχετε ένα κάποιο υπόβαθρο λογικής (αστείο) ίσως βρείτε την ιδέα της υποστήριξης μιας πρότασης με επιχείρημα αυτή την ίδια πρόταση κάπως παράξενη, αλλά καθώς ήδη γνωρίζετε πως η Βίβλος είναι σωστή κατά λέξη, μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε την Βίβλο για να υποστηρίξουμε την Βίβλο.

6. ΜΑΘΕ ΠΩΣ Ο ΗΘΙΚΟΣ ΣΧΕΤΙΚΙΣΜΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ.

Ο ηθικός σχετικισμός, η πίστη ότι όλες οι ηθικές αποφάσεις εξαρτώνται από την περιβάλλουσα κοινωνία και πολιτισμό, είναι απλά αναληθής. Εάν κάτι είναι κακό, είναι κακό για όλους τους ανθρώπους όλων των εποχών.

Πάρε την δουλεία ως παράδειγμα: γνωρίζουμε πως η δουλεία είναι κακό πράγμα και ότι αυτοί που έχουν σκλάβους είναι ανήθικοι, αλλά μέχρι και πριν 200 χρόνια η δουλεία θεωρούνταν πλήρως ηθική. Εάν οι οπαδοί της ηθικής σχετικότητας είναι σωστοί, αυτοί που είχαν σκλάβους δεν ήταν ανήθικοι καθώς ακολουθούσαν την ηθική της εποχής τους. Αλλά από την στιγμή που γνωρίζουμε ότι η σκλαβιά ήταν ανέκαθεν λάθος, πρέπει να υπάρχει μία απόλυτη ηθική όπως δίδεται στην Βίβλο.

7. ΜΑΘΕ ΠΩΣ Η ΑΠΟΛΥΤΗ ΗΘΙΚΗ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΑΝΑΛΟΓΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΕΡΙΣΤΑΣΗ Ή ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ.

Τώρα και ενώ είναι αληθές πως η σκλαβιά είναι, και πάντα ήταν, ηθικά λάθος, αυτό δεν σημαίνει πως η σκλαβιά ήταν πάντα μα πάντα λάθος. Υπήρξαν πολλές περιπτώσεις όπου οι νόμοι της εποχής και το επίπεδο πολιτισμού της κοινωνίας μετέβαλαν την απόλυτη ηθική.

Αυτό σημαίνει πως ενώ ήταν λάθος όσοι είχαν σκλάβους στις Η.Π.Α. 200 χρόνια πριν, δεν σημαίνει αυτό πως ήταν λάθος και όσοι στο αρχαίο Ισραήλ είχαν σκλάβους, επειδή για εκείνη την κοινωνία η σκλαβιά ήταν κάτι το φυσιολογικό. Αυτό διαφέρει από την ηθική σχετικότητα σε κάποια σημαντικά σημεία:

α) Η περιστασιακά απόλυτη ηθική συναντάται στην Βίβλο.
β) Η σχετική ηθική δεν υπάρχει στην Βίβλο.
γ) Η Βίβλος.
δ) Βίβλος.

Βοηθητικό σημείωμα
Πολλοί μη-απολογητές θα χαρακτηρίσουν αυτό ως ανόητο. Εάν συμβεί κάτι τέτοιο, είναι καλή ιδέα να ρωτήσεις τον επιτιθέμενο για την ηθική και/ή τις σεξουαλικές του προτιμήσεις, αλλά αγνόησε εντελώς τις όποιες απαντήσεις λάβεις ή τουλάχιστον επανερμήνευσέ τες με αρνητικό τρόπο.

Ακολουθώντας την ίδια τακτική, είναι δυνατόν να επιλύσεις τα περίφημα "μπερδέματα ηθικής" της βίβλου, όλα χωρίς ποτέ να αναφέρεις την φράση "ηθικός σχετικισμός". Έτσι όταν οι επιτιθέμενοι στην Βίβλο κάνουν κακοπροαίρετες ερωτήσεις όπως "Εάν ήταν λάθος για τους αρχαίους Εβραίους να τρώνε χοιρινό και μετά ο Ιησούς είπε πως το να τρως χοιρινό δεν είναι πλέον αμαρτία, δεν άλλαξε η ηθική;" μπορείς ασφαλώς να πεις "Όχι: η ηθική δεν άλλαξε, άλλαξαν οι καταστάσεις... με τέτοιο τρόπο ώστε φυσικά να μην εμπλέκεται οποιοσδήποτε ηθικός σχετικισμός".

Όλες οι ερωτήσεις σχετικά με τις αλλαγές μεταξύ της Βιβλικής και της τωρινή ηθικής όρων όπως αιμομιξία, παιδοφιλία, ρατσισμός, ισότητα των δύο φύλων, παιδική πρόνοια, βιασμός, φόνος και γενοκτονία ευκόλως παραλείπονται μέσω αυτής της μεθόδου.

Μία άλλη μέθοδος που πιθανόν βρεις χρήσιμη είναι να ισχυριστείς πως οι προηγούμενες συμπεριφορές θεωρούνταν αποδεκτές επειδή είχαν περισσότερα θετικά αποτελέσματα (από αρνητικά). Έτσι, όταν ο Θεός έδινε εντολή στους ανθρώπους να προβούν σε φόνους και/ή βιασμούς των γυναικόπαιδων ολόκληρων πόλεων και εθνών αυτό γινόταν ώστε αυτές οι γυναίκες και παιδιά να μην καταλήξουν στην κόλαση ή να μην κάνουν άλλους να αμαρτήσουν ή κάτι άλλο εξίσου κακό.

Έτσι ο φόνος, ο βιασμός και η γενοκτονία ήταν πάντοτε λάθος, αλλά όταν ο Θεός διέταζε τότε τους ανθρώπους να διαπράξουν τέτοιες ενέργειες, αυτό δεν ήταν ηθικός σχετικισμός, άρα ήταν καλό. Ωστόσο αυτό ισχύει μονο για το παρελθόν: η γενοκτονία, ο βιασμός και ο φόνος είναι πραγματικά λάθος τώρα, συνεπώς μην τα διαπράξετε, ασχέτως του οποιουδήποτε μεγαλύτερου καλού βγει από αυτά. Ίσως πρέπει να ξαναδιαβάσεις τα βήματα 1, 2, 3 και 4 εάν έχεις απορίες σε αυτό το βήμα.

Βοηθητικό σημείωμα
Μπορείς επίσης να πεις κάτι για το πως το ζήτημα του χοιρινού είναι ένα άλλο σημείο στο οποίο η επιστήμη συμφωνεί με την Βίβλο καθώς η βρώση ωμού χοιρινού είναι κακή για σένα, αλλά αυτό είναι προαιρετικό.

8. ΝΟΙΩΣΕ ΑΝΕΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΡΑΝΟΙΑ ΣΟΥ.

Κατά την διάρκεια της διαδικασίας μετατροπής σου σε Βιβλικό απολογητή, ίσως νοιώσεις να σου στρίβει λιγάκι. Μην ανησυχείς, αυτό είναι φυσιολογικό, και ίσως και αναγκαίο βήμα στον δρόμο προς την αληθινή Βιβλική απολυτότητα.

Πολλοί άνθρωποι φοβούνται σε αυτή την φάση με την διογκούμενη τρέλα τους και πισωγυρίζουν, λέγοντας πως είναι αδύνατο να συμβιβάσουν την απόλυτη Βιβλο με τον κόσμο γύρω μας ή ακόμα και με τον εαυτό της.

Αλλά, δυστυχώς, σφάλουν. Είναι αρκετά εύκολο να κάνεις τέτοια πράγματα αλλά πρέπει πρώτα να νοιώσεις άνετα με την εν γνώση σου διαφωνία σου. Πρέπει να μάθεις να πιστεύεις όλες τις απίθανες και αντικρουόμενες ιδέες που βρίσκονται έμφυτες στην Βιβλική απολυτότητα. Η ακμάζουσα τρέλλα σου είναι το κλειδί προς το μέλλον σου ως Βιβλικός απολογητής.

Βοηθητικό σημείωμα
Ως βοήθεια στην καταπολέμηση των αμφιβολιών σου δοκίμασε να βουλώσεις τα αυτιά με τα δαχτυλά σου επαναλαμβάνοντας διαρκώς "Λα λα λα λα λα λα λα λα".

Συγχαρητήρια! Βρίσκεσαι στο σωστό δρόμο για να γίνεις Βιβλικός απολογητής!
Παρόλο που αυτός ο οδηγός δεν έχει σκοπό να γίνει μία κατανοητή πηγή της Βιβλικής απολυτότητας, ελπίζουμε να απάντησε σε κάποιες από τις ενστάσεις των μη-απολογητών, και να σε βοήθησε στον δρόμο σου προς την Βιβλική απολογητική.

Ευγενής προσφορά της ιστοσελίδας Δωδεκάθεον

Κατά τα λοιπά και αστεία γραφόμενα του macedon!.....

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

azmat
''Δωδεκαθεον''( δεν ηταν καν θρησκεια , απλα μια μειξη δοξασιων .
Λατρευεις κατι που εσυ οριζεις, που τα παθη σου οριζουν .
κατι υποκειμενικο , οχι αντικειμενικο .

---

Δε λατρεύω τίποτε αγαπητέ azmat. Το "Δωδεκάθεον" που σου παραθέτω είναι η ιστοσελίδα που δημοσίευσε το παραπάνω πόνημα περί "απολογητών".

Αυτός που λατρεύει ό,τι του υποδείξουν, επειδή έτυχε να βαφτιστεί σε νηπιακή ηλικία με βάση ένα νόμο του Γιουτπράδα του 5ου αιώνα, μάλλον είσαι εσύ.

macedon

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

quote:

---

azmat
''Δωδεκαθεον''( δεν ηταν καν θρησκεια , απλα μια μειξη δοξασιων .
Λατρευεις κατι που εσυ οριζεις, που τα παθη σου οριζουν .
κατι υποκειμενικο , οχι αντικειμενικο .

---

Δε λατρεύω τίποτε αγαπητέ azmat. Το "Δωδεκάθεον" που σου παραθέτω είναι η ιστοσελίδα που δημοσίευσε το παραπάνω πόνημα περί "απολογητών".

Αυτός που λατρεύει ό,τι του υποδείξουν, επειδή έτυχε να βαφτιστεί σε νηπιακή ηλικία με βάση ένα νόμο του Γιουτπράδα του 5ου αιώνα, μάλλον είσαι εσύ.

macedon

---

quote:

---

asmat
Οι δωδεκαθειστες μεμφονται τον χριστιανισμο και υποδεικνυουν τους ιδίους ως ανωτερους

---

Δεν ξέρω για τους "δωδεκαθεϊστές", αλλά οι αρχαίοι μου πρόγονοι μέμφονταν το χριστιανισμό γιατί απλά έρχεται σε σύγκρουση με την ανθρώπινη λογική και την ελληνική θεώρηση, καθώς δεν αποτελούσε (και αποτελεί) τίποτε άλλο παρά ασιατικές δεισιδαιμονίες αμόρφωτων λαών που δεν ταιριάζανε με το ελληνικό πνεύμα.

Γι'αυτό και οι εγκληματίες αυτοκράτορες της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας τους εκχριστιάνισαν με τη βία, μέσα από μια περίοδο διωγμών που κράτησε περίπου 6,5 αιώνες.

macedon

quote:

---

macedon:
Γι'αυτό και οι εγκληματίες αυτοκράτορες της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας τους εκχριστιάνισαν με τη βία, μέσα από μια περίοδο διωγμών που κράτησε περίπου 6,5 αιώνες.

---

Mπα? μειώθηκαν? .......τον Αύγουστο με τις εκπτώσεις θα δώσεις άλλο νούμερο?

Το Δόγμα της Ορθοδοξίας συντάχθηκε κάτω από την Ελληνική φιλοσοφία. Για αυτό και Ορθόδοξοι στο Βυζάντιο ήσαν μόνο οι Έλληνες! και πολύ αργότερα οι Σέρβοι και οι Βούλγαροι.
Ο Χριστιανισμός, είναι η συνέχεια της Αρχαίας Ελληνικής φιλοσοφίας που μιλούσε για τον έναν Θεό κάτι που με πολύ φόβο (για παράδειγμα δολοφονία Σωκράτη) σιγά σιγά οι Έλληνες φιλόσοφοι ανέπτυσσαν.

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

Το Δόγμα της Ορθοδοξίας συντάχθηκε κάτω από την Ελληνική φιλοσοφία.

---

Για ξαναδιάβασε τι έγραψες...

Στοιχειώδης σοβαρότητα χρειάζεται για να γνωρίζει κάποιος ότι αυτές οι δύο έννοιες, είναι αντίθετες.

Αυτό είναι το απαύγασμα της πλάνης σου (καθώς και των υπολοίπων ομογάλακτών σου), πιστεύεις, εσύ ή αυτοί που σου γράφουν τις τοποθετήσεις σου, ότι δόγμα και φιλοσοφία είναι συμβατές έννοιες.

Τουλάχιστον ζήτα εξηγήσεις απ' τους απολογητές που σε εκθέτουν...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Edited by - γιαπετ on 17/06/2008 15:32:45

quote:

---

γιαπετ:
Για ξαναδιάβασε τι έγραψες...
Στοιχειώδης σοβαρότητα χρειάζεται για να γνωρίζει κάποιος ότι αυτές οι δύο έννοιες, είναι αντίθετες.

Αυτό είναι το απαύγασμα της πλάνης σου (καθώς και των υπολοίπων ομογάλακτών σου), πιστεύεις, εσύ ή αυτοί που σου γράφουν τις τοποθετήσεις σου, ότι δόγμα και φιλοσοφία είναι συμβατές έννοιες.

Τουλάχιστον ζήτα εξηγήσεις απ' τους απολογητές που σε εκθέτουν...

---

Δεν έχω την ανάγκη να μου γράφουν όπως τυχόν συμβαίνει σε εσάς! (ίσως για αυτό πιπιλάτε συνέχεια την ίδια καραμέλα).
Η Ελληνική φιλοσοφία διαπότισε το Δόγμα μας, για αυτό και οι Έλληνες γίναμε ορθόδοξοι εν αντιθέσει με τους λοιπούς λαούς-έθνη του Βυζαντίου και το οποίο το πολέμησαν όποτε βρίσκαν την ευκαιρία.
Μήπως γνωρίζεις ο Ιγνάτιος (μαθητής του Ευαγγελιστή Ιωάννη)για παράδειγμα, τι έλεγε περί αυτού? Για να σε βοηθήσω σχετικά με τη θεία κοινωνία.....
Μήπως γνωρίζεις τι έλεγε ο Κλήμης ο Ρώμης επ' αυτού?...για να σε βοηθήσω χρησιμοποίησε την Ελληνική Γραμματεία.
Μήπως γνωρίζεις ο Έλληνας Ειρηναίος τι έλεγε? κατά πόσο επηρέασε την Ορθοδοξία και ποιο Πλατωνικό συμπέρασμα ανέμιζε?
Για να δούμε! έχει γράψει τίποτα από αυτά ο Δαυλός? αν όχι κοίτα στου Ρασιά, αν όχι ψάξε στα Βουλγαρικά και Τουρκικά site! Αν όχι ζήτα μου να σε ενημερώσω!

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

Μήπως γνωρίζεις ο Ιγνάτιος (μαθητής του Ευαγγελιστή Ιωάννη)για παράδειγμα, τι έλεγε περί αυτού?

---

Προφανώς εννοείς τον Ιγνάτιο τον θεοφόρο επίσκοπο Αντιόχειας, του οποίου γνωρίζω επτά έργα, προς Εφεσίους, προς Μαγνησιείς, προς Τραλλιανούς , προς Ρωμαίους, προς Φιλαδελφείς, προς Σμυρναίους και προς Πολύκαρπο.

Απ’ ότι θυμάμαι δεν αναφέρει πουθενά ότι το δόγμα του είναι βασισμένο στην Ελληνική φιλοσοφία ή παντρεμένο μ' αυτήν ή ότι άλλο εννοείς εσύ, μάλλον το αντίθετο, αφού κάπου προτρέπει (δεν θυμάμαι πού ακριβώς, τώρα), να μην πλανώνται από αυτά που λένε οι ετερόδοξοι και να μην πιστεύουν παλαιά μυθεύματα (ποίων άραγε;;;) και κάτι τέτοια, συνηθισμένες "φιλοσοφίες" χριστιανών δηλαδή.

quote:

---

Μήπως γνωρίζεις τι έλεγε ο Κλήμης ο Ρώμης επ' αυτού?... για να σε βοηθήσω χρησιμοποίησε την Ελληνική Γραμματεία.

---

Εννοείς τον πάπα Κλήμη; Όποιος μιλούσε την Ελληνική, χρησιμοποιούσε την Ελληνική γραμματεία. Το θέμα είναι γιατί το έκανε...

quote:

---

Μήπως γνωρίζεις ο Έλληνας Ειρηναίος τι έλεγε?

---

Δεν ξέρω ποιόν Ειρηναίο μπορεί να εννοείς. Μήπως αυτόν της Λυών που έβριζε τους γνωστικούς;

quote:

---

Για να δούμε! έχει γράψει τίποτα από αυτά ο Δαυλός? αν όχι κοίτα στου Ρασιά, αν όχι ψάξε στα Βουλγαρικά και Τουρκικά site!

---

Φαντάζομαι προσπαθείς να κάνεις χιούμορ όταν λες αυτά σε μένα... διαφορετικά στήριξέ τα κάπου, υπόδειξε ένα μήνυμά μου που να είναι αντιγραφή από εκεί που λες.

Έχεις πάρει φόρα με τις μπούρδες που διαβάζεις στις ιστοσελίδες-μπούσουλες για χριστιανούς που αντιγράφεις (εγώ, σε αντίθεση με σένα, μπορώ να το πω αυτό για σένα) και μάλλον δεν μπορείς να ξεχωρίσεις τίποτε πλέον.

Απλά γράφεις για να γράφεις καλύπτοντας προφανώς, τη ματαιοδοξία σου και για να δείχνεις "γνωρίζων" σε κάποιους.

quote:

---

Αν όχι ζήτα μου να σε ενημερώσω!

---

Μπορώ και μόνος μου να μπω στην ΟΟΔΕ ή στον απολογητή, μη σε κουράζω...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

europaios2
Ο Χριστιανισμός, είναι η συνέχεια της Αρχαίας Ελληνικής φιλοσοφίας που μιλούσε για τον έναν Θεό

---

Εεεεε όχι και έτσι ! έλεος . Τι έχουμε να ακούσομε ακόμα …..Με άλλα λόγια το μαύρο , άσπρο .

Βρε ανιστόρητε, θέλεις να σε πάρουνε στα σοβαρά όταν κάνεις copy paste απο..........σελίδες μαγειρικής????

Εάν εσύ έχεις τόσο απελπιστεί, και πιάνεσαι απο όπου βρεις στο πρώτο κλίκ στο google (διότι τα κείμενα που παραθέτεις αυτό ακριβώς αποδεικνύουνε), ΔΙΧΩΣ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝΕ ΟΙ ΥΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΤΩΝ ΣΧΕΤΙΚΩΝ ΙΣΤΟΡΙΚΩΝ ΠΗΓΩΝ, περιμένεις απο τους άλλους να.......επιχειρηματολογήσουνε σοβαρά??

Άσχετε ευρωπαίε, μάθε πως κατ αρχάς ομιλείς για δυο ΑΣΥΜΒΑΤΕΣ ΕΝΝΟΙΕΣ!!

Διότι, ΔΟΓΜΑ και ΦΙΛΟ-ΣΟΦΙΑ δεν πάνε ποτέ χέρι-χέρι!

Το δόγμα, εν προκειμένω η ιουδαιογενής χριστιανική σέκτα, είναι εκ των πραγμάτων μια ΣΤΕΙΡΑ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΘΕΩΡΗΣΗ, σε αντίθεση με την φιλοσοφία η οποία ΔΕΝ ΔΟΓΜΑΤΙΖΕΙ αλλά θέτει ερωτήματα, ερευνά, δεν απαιτεί θέσφατα και αλάθητα.

Σε απλά λόγια, ΤΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ ΔΟΓΜΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΔΗΛΗΤΗΡΙΟ, καθώς απαγορεύει στους ακολούθους του την αμφισβήτηση, την έρευνα και τις βασανιστικές ερωτήσεις, ενώ η φιλοσοφία είναι η μήτρα απο την οποία εκκινεί η αμφισβήτηση και η έρευνα, μέσω των οποίων και καταρρέει η ψευδεπίγραφη «αλήθεια» την οποία με περισσή υποκρισία και θεατρινισμό εμπορεύεται το δόγμα.

Το δόγμα της δήθεν ορθο-δοξίας (παντελώς αβάσιμη θεολογική αξίωση!), απλά ΥΦΑΡΠΑΖΕΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΕΣ ΕΝΝΟΙΕΣ ΚΑΙ ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΑ, ώστε να ενδύσει τον άσχημο ιουδαϊκό χιτώνα που φορά απο τα Ασιατικά χώματα που ήρθε στη χώρα των Ελλήνων.

Η ορθο-δοξία επιλεκτικά κάνει χρήση των Ελλήνων φιλοσόφων, διαστρεβλώνοντας την αρχέγονη εννοιολογία των αναφορών με έναν μοναδικό σκοπό: να καταφέρει να παρασύρει τον ακροατή στην άποψη ότι «να, και οι Έλληνες για τον Ένα Θεό μίλαγαν»!

Φυσικά, καμία σχέση δεν έχει ο Ενοθεϊσμός των Ελλήνων φιλοσόφων με τον ρατσιστικό, μισαλλόδοξο και επικίνδυνο Μονοθεϊσμό του ιουδαιοχριστιανισμού, κάτι που είναι προφανές ακόμα και απο μια επιπόλαια ανάγνωση των φιλοσοφικών κειμένων των προπατόρων μας.

europaios2:
«Ο Χριστιανισμός, είναι η συνέχεια της Αρχαίας Ελληνικής φιλοσοφίας που μιλούσε για τον έναν Θεό κάτι που με πολύ φόβο (για παράδειγμα δολοφονία Σωκράτη) σιγά σιγά οι Έλληνες φιλόσοφοι ανέπτυσσαν.»

Ναι, όσο............«συνέχεια» της πραγματικής αποστολής του Ιησού είναι το Ισλάμ (προφήτης του Αλλάχ ο Ιησούς..) άλλο τόσο «συνέχεια» είναι και η θύραθεν Σοφία των Ελλήνων για τον Χριστιανισμό!!

Η δολοφονία του Σωκράτη είχε πολιτικά κίνητρα, κάτι που προκύπτει απο την μετέπειτα καταδίκη όσων τον συκοφάντησαν. Στην αρχαία Ελλάδα δεν υπήρχε απαγόρευση πίστης σε άλλες θεότητες, και συνεπώς η έννοια του Θείου λαμβάνει διάσταση η οποία δεν συσχετίζεται με τίποτα με τις θέσεις και απόψεις που αντιλαμβάνεται ο χριστιανός.

Το πόσο χαοτική είναι η απόσταση μεταξύ της εγκιβωτισμένης ιουδαιοχριστιανικής κοσμοθεώρησης περί Θείου και της φιλοσοφικής ομορφιάς των Ελλήνων προπατόρων, το αντιλαμβανόμαστε εάν δούμε το πως έθεταν οι Έλληνες την έννοια του τρισυπόστατου.

Διαβάζουμε λοιπόν στον Πλάτωνα:
«21. Εν δ' ούν τω παρόντι χρή γένη διανοηθήναι τριττά, τό μέν γιγνόμενον, τό δ' εν ώ γίγνεται, τό δ' όθεν αφομοιούμενον φύεται τό γιγνόμενον καί δή καί προεικάσαι πρέπει τό μέν δεχόμενον μητρί, τό δ' όθεν πατρί, τήν δέ μεταξύ τούτων φύσιν εκγόνω.
(Πλάτων, Τίμαιος, 18d(50))»

Βλέπουμε συνεπώς τα εξής απλά:

1) Η έννοια του φιλοσοφικού- τρισυπόστατου άγνωστου-είναι αιώνες πριν την χάλκευση της ιουδαϊκής σέκτας του χριστιανισμού προϊόν φιλοσοφικής ενασχόλησης στον Ελληνισμό. Οι γραφιάδες του φανταστικού «θεανθρώπου» απλά κεντάνε την εσχατολογία των ιουδαίων επάνω σε έτοιμα φιλοσοφικά κατηγορήματα των Ελλήνων, διαστρέφοντας και κακοποιώντας την αρχική πηγή και έννοια.

2) Το μόνο που έχει «κοινά στοιχεία» μεταξύ Ελληνικής φιλοσοφίας και της ιουδαιοχριστιανικής θεολογίας, είναι.....ΟΙ ΛΕΞΕΙΣ!!! Απλά και μόνο οι ΛΕΞΕΙΣ έχουνε υφαρπαγεί και έχουνε πλέον αλλάξει σε έννοια και περιεχόμενο, καλύπτωντας κάτω απο τον προσωπείο (ελληνική γλώσσα) την ιουδαϊκή ασχήμια.

Κατα τα άλλα, έρχεται ο παπαγάλος ευρωπαίος να μας........εξηγήσει το πως ο μισαλλόδοξος χριστιανισμός είναι «συνέχεια» της ελληνικής σοφίας!!!!!

Η χριστιανική θρησκεία και όποια άλλη θρησκεία δημιουργήθηκε από τους ανθρώπους ως μέθοδο επαφής με το θείο και ως δεξαμενή απαντήσεων σε υπαρξιακά ερωτήματα.
Ουδεμία θρησκεία δεν απαγορεύει την αμφισβήτηση, την έρευνα και τις ερωτήσεις. Οι ίδιοι οι πιστοί απαιτούν τον συντηρητισμό για να έχουν την δυνατότητα απόκτησης ταυτότητας, για να υπάρξει το σταθερό σημείο σε έναν κόσμο που όλα αλλάζουν συνεχόμενα.

Η ένστασή μου εν ολίγοις είναι στο μήνυμα που πιθανόν λαμβάνει κάποιος από την πρότασή σου.
Δεν είναι η θρησκεία, κάτι ξέχωρο από το άνθρωπο, που απαγορεύει
Είναι οι άνθρωποι που απαιτούν την απαγόρευση
Ξεκινούν από το σταθερό σημείο, από την ταυτότητα που όμως στην άλλη άκρη της έχει την απαγόρευση, την μη αμφισβήτηση.

Δεν είναι επικίνδυνος ο μονοθεϊσμός, επικίνδυνοι μπορούν να γίνουν οι άνθρωποι που τον ερμηνεύουν, από όποια πλευρά και αν βρίσκονται, υποστηρικτές ή πολέμιοι. Ξέρεις ο φονταμενταλισμός δεν απαντάται μόνο στις θρησκείες ίσως εάν κοιτάξουμε καλά να τον διακρίνουμε και αρκετά κοντά μας.

Πιθανόν οι Έλληνες να μην μιλούσαν για ένα Θεό αλλά για το θείο όμως ο europaios, κατά την δική μου άποψη, πραγματικά δεν έχει πέσει και πολύ έξω.
Μια είναι η θεότητα η Φύση όπως και μια είναι η ανθρωπότητα.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr