Αυτή υπήρξε η κατηγορία την οποία και επικαλέστηκαν αυτοί που τον έσυραν στο δικαστήριο, και με αυτή την κατηγορία ξεκίνησε η δίκη. Δεν ήταν μια κατηγορία την οποία ο δήμος ή η ίδια η πόλη στοιχειοθέτησε.

Εάν εγώ σε πάω σήμερα στο δικαστήριο με την κατηγορία της πλαστογράφησης, με αυτή την κατηγορία θα εκκινήσει η δίκη σου. Το αντιλαμβάνεσαι?

Aggelos91:
«Για αθεία δεν μπορούσε να κατηγορηθεί γιατί δεν είχε δόγματα η ειδωλολατρεία και γενικά οι αρχαίοι έλληνες δε είαν ούτε ιερό βιβλίο ούτε δόγματα οπότε αν κάποιος λαμβανε μέρος στις μεγάλες θρησκευτικές γορτές δεν μπορούσαν να τον κατηγορήσουν για αθεία πράγμα που το έκανε ο Σωκράτης.»

Ορθά λοιπόν το τοποθετείς, ελπίζω αυτή σου την τοποθέτηση να την διαβάσει και ο εκπρόσωπος τύπου του Απολογητή!!

Ο δογματισμός ήταν ανύπαρκτος στην αρχαία ελλάδα, και η έννοια της «Αθεϊας» είχε τότε εντελώς διαφορετική έννοια απο ότι σήμερα ή επί ημερών χριστιανισμού.

Η αποχή απο τα κοινά (ο «ιδιώτης») ήταν μεγάλο ατόπημα, και η συνολική συμπεριφορά έναντι των προστατών-θεών της πόλης-κράτους σήμαινε και «Αθεϊα».

Ωστόσο, κανείς δεν σου έλεγε μην πιστεύεις στον Δία ή στον Μίθρα, αυτός και ο λόγος για το ότι ενώ υπάρχουνε στην αρχαία ελλάδα πάμπολλες εβραϊκές συναγωγές ουδείς ποτέ απογόρευσε ή εξεδίωξε πιστούς άλλης θρησκείας.

Η θρησκευτική δίωξη ΓΙΑ ΘΕΜΑΤΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗΣ ΠΙΣΤΗΣ ΚΑΙ ΕΚΦΡΑΣΗΣ ΛΑΤΡΕΙΑΣ αφορά αποκλειστικά τον χριστιανισμό.

Aggelos91:
«Κατ' αρχάς έχεις πάει στον πανέγιο τάφο α δες αυτό το θαύμα?»

Έχω πάει πριν αρκετά χρόνια, και επίσης γνωρίζω και την όλη ιστορία-μυθολογία περί «ανακάλυψης» του Τάφου ή του Αγίου Φωτός.

quote:

---

Schwabe:
Καλά, απο ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ και ΦΑΝΤΑΣΙΑ ποτέ δεν είχε έλειμμα ο χριστιανισμός!!

Εδώ φτιάξανε απο το πουθενά τον....«Πανάγιο Τάφο» και κληρονόμησαν απο τους Καθολικούς το «θαύμα» της αυτανάφλεξης, σε έναν Αρεοπαγίτη θα κόλλαγαν!!

Σε σχέση δε με τον Διονύσιο τον Αρεοπαγίτη, να πούμε ότι αποτελεί ένα ακόμα μύθευμα το οποίο δεν το βεβαιώνει κανείς άλλος πλην του Παύλου, ο οποίος επίσημα δηλώνει μέσα στα γραφόμενα του ότι «προκειμένου να ακουστεί ο Λόγος του Θεού γιατί να μην κάνω και χρήση ψεύδους»!!

Βέβαια, δεν είναι η πρώτη φορά που ο χριστιανισμός γιορτάζει και τιμά ΑΝΥΠΑΡΚΤΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΠΡΟΣΩΠΑ, να θυμηθούμε μόνο έναν άλλο Άγιο, τον Άγιο Φανούριο, ο οποίος......είναι ανύπαρκτος ακόμα και για την ίδια την Ορθοδοξία!!!!

Ε ρε φουκαρά ευρωπαίε με τον άχαρο ρόλο

---

Tι άλλο θα μπορούσες να πεις? όταν δε μπορείς να τα βγάλεις πέρα.....λες ότι γράφτηκαν ψέματα........όταν νομίζεις ότι μπορείς να τα βγάλεις πέρα γράφεις εδάφια από τα Ευαγγέλια πανηγυρίζοντας για την ανακάλυψή σου περί αντιφάσεων αντιθέσεων κ.ο.κ. μόλις ταπώνεσαι βάζεις την ίδια κασέτα περί ψεύδους....... το ποιος έιναι φουκαράς έχει φανεί...............

quote:

---

europaios2:
«Τον 5ο αιώνα μ.Χ η λέξη "Έλλην"είχε ταυτιστεί με τον ειδωλολάτρη και δεν είχε Εθνικό χαρακτήρα..»

Schwabe:
Έεεε, ξύπνα, για την λέξη ΒΑΡΒΑΡΟΣ μιλάω!!!

---

Μην προσπαθείς να παραπλανήσεις τους γύρω σου, δεν έχουν τόσο χαμηλή νοημοσύνη για να το επιτύχεις.
Όποιος παρακολουθεί τη ροή της συζήτησης δε θα ξεγελαστεί από τα πυροτεχνήματά σου, όποιος μπαίνει μόλις τώρα δεν έχει παρά να πάει λίγο ποιο πίσω!

quote:

---

Schwabe:
Καλά, μιλάμε οι υπηρεσίες που προσφέρεις φίλτατε με την παρουσία σου στο esoterica, δείχνοντας το που μπορεί τελικά να φθάσει ένας θρησκόληπτος χριστιανός απο την ημιμάθεια του απέναντι στην αρχαία ελλάδα, ΕΙΝΑΙ ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ ΜΟΝΑΔΙΚΕΣ!!

Αυτό που άρπαξες βρε ΑΣΧΕΤΕ ΚΑΙ ΑΝΙΣΤΟΡΗΤΕ δεν είναι τα όσα συνέταξαν οι δικαστές, ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ Η ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΕΠΙΚΑΛΕΣΤΗΚΑΝ ΟΙ ΜΕΛΗΤΟΣ, ΑΝΥΤΟΣ ΚΑΙ Ο ΛΥΚΩΝ σέρνοντας τον Σωκράτη στο δικαστήριο, δηλαδή οι συκοφάντες που λίγο αργότερα καταδικάστηκαν για την σκευωρία τους.

Αντί να αναζητάς μέσα στην τύφλα σου δεκανίκι σωτηρίας απο τον σκοταδιστή Απολογητή, δεν ανοίγεις και κανένα βιβλίο?

Ωστόσο, για να αντιληφθεί κανείς την καταδίκη του Σωκράτη σε θάνατο θα πρέπει να γνωρίζει το κλίμα της εποχής εκείνης. Τότε επικρατούσε τεράστια απογοήτευση που έφερε η καταστροφή της Αθήνας στον Πελοποννησιακό πόλεμο καθώς και η πικρή εμπειρία των Τριάντα τυράννων, που επακολούθησε. Συνεπώς, μια κατηγορία Η ΟΠΟΙΑ ΑΓΓΙΖΕ ΠΕΡΑΙΤΕΡΩ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΑΝΑΤΑΡΑΧΕΣ (όπως η δήθεν προτεινόμενη αποχή απο τα κοινά της Πόλης..) ήτανε ότι το χειρότερο.

Οποιοσδήποτε έχει ΜΕΛΕΤΗΣΕΙ την δίκη του Σωκράτη γνωρίζει ότι ο Σωκράτης δεν καταδικάστηκε δήθεν για «καινούργιες θεότητες» που θέλησε να εισαγάγει (όπως βλακωδώς χαριεντίζονται τα θύματα του Απολογητή), αλλά για τις ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΕΠΕΝΕΡΓΕΙΕΣ που είχε η υποτιθέμενη του δράση.

Μάθε πρώτα άσχετε τα του τόπου σου, και μετά έλα μέσα απο μια σελίδα ενός Απολογητή μιας ιουδαϊκής σέκτας να......διδάξεις τι εστί αρχαιοελληνική κοσμοθεώρηση!

---

Ο απολογητής δεν είναι σαν τον Αντίοχο από τον οποίο αντιγράφεις.
Ο Σωκράτης θανατώθηκε με αυτήν την κατηγορία είτε σου αρέσει είτε όχι! ............."Σωκράτη φησὶν ἀδικεῖν τούς τε νέους διαφθείροντα καὶ θεοὺς οὓς ἡ πόλις" Μάλλον οι δικαστές της εποχής είχαν αντίθετη με εσένα άποψη..»
Τη διαψεύδεις Schwabe? Για να σου σκανάρω το κείμενο το αρχαίο δε μου είναι δύσκολο!
Ακόμη περιμένω απάντηση στο <<Ορθόδοξος Χριστιανισμός και ανατολικές θρησκείες που τον πολεμάνε>>............ και όπως βλέπεις το σωσίβιο δε σε έσωσε!

quote:

---

Aggelos91:
«Για αθεία δεν μπορούσε να κατηγορηθεί γιατί δεν είχε δόγματα η ειδωλολατρεία και γενικά οι αρχαίοι έλληνες δε είαν ούτε ιερό βιβλίο ούτε δόγματα οπότε αν κάποιος λαμβανε μέρος στις μεγάλες θρησκευτικές γορτές δεν μπορούσαν να τον κατηγορήσουν για αθεία πράγμα που το έκανε ο Σωκράτης.»

Schwabe:
Ορθά λοιπόν το τοποθετείς, ελπίζω αυτή σου την τοποθέτηση να την διαβάσει και ο εκπρόσωπος τύπου του Απολογητή!!

Ο δογματισμός ήταν ανύπαρκτος στην αρχαία ελλάδα, και η έννοια της «Αθεϊας» είχε τότε εντελώς διαφορετική έννοια απο ότι σήμερα ή επί ημερών χριστιανισμού.

Η αποχή απο τα κοινά (ο «ιδιώτης») ήταν μεγάλο ατόπημα, και η συνολική συμπεριφορά έναντι των προστατών-θεών της πόλης-κράτους σήμαινε και «Αθεϊα».

Ωστόσο, κανείς δεν σου έλεγε μην πιστεύεις στον Δία ή στον Μίθρα, αυτός και ο λόγος για το ότι ενώ υπάρχουνε στην αρχαία ελλάδα πάμπολλες εβραϊκές συναγωγές ουδείς ποτέ απογόρευσε ή εξεδίωξε πιστούς άλλης θρησκείας.

Η θρησκευτική δίωξη ΓΙΑ ΘΕΜΑΤΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗΣ ΠΙΣΤΗΣ ΚΑΙ ΕΚΦΡΑΣΗΣ ΛΑΤΡΕΙΑΣ αφορά αποκλειστικά τον χριστιανισμό.

---

Δεν κατηγορήθηκε για Αθεΐα αλλά για εισαγωγή ξένων Θεών.
Εφόσον επιτρεπόντουσαν οι ξένοι Θεοί πως σύρθηκε στα δικαστήρια με αυτή την κατηγορία?
Γιατί δολοφόνησαν και τον Πυθαγόρα? που απειλούσε και αυτός το δωδεκάθεο?

quote:

---

Schwabe:
Ο δογματισμός ήταν ανύπαρκτος στην αρχαία ελλάδα, και η έννοια της «Αθεϊας» είχε τότε εντελώς διαφορετική έννοια απο ότι σήμερα ή επί ημερών χριστιανισμού.

Η αποχή απο τα κοινά (ο «ιδιώτης») ήταν μεγάλο ατόπημα, και η συνολική συμπεριφορά έναντι των προστατών-θεών της πόλης-κράτους σήμαινε και «Αθεϊα».

---

Ειλικρινά καταλαβαίνεις τι γράφεις?

quote:

---

Schwabe:
Έχω πάει πριν αρκετά χρόνια, και επίσης γνωρίζω και την όλη ιστορία-μυθολογία περί «ανακάλυψης» του Τάφου ή του Αγίου Φωτός.

Επίσης, έχω και πολύ καλό μου γνωστό ο οποίος είναι αγιοταφίτης μοναχός (πλην όμως ορθολογιστής..) και «μιλάει» αρκετά και συχνά για τα «θαύματα».....

---

Aγαπητέ Aggelos91, ξέρεις ο κύριος Schwabe, είναι λίγο τσακωμένος με την αλήθεια............ σου κάνω δεύτερη πρόσκληση-πρόκληση να πάμε παρέα οι 3 μας! μια και έχεις ξαναπάει .......... θα μας ξεναγήσεις κιόλας..........


"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Edited by - europaios2 on 24/06/2008 12:00:31

Ένα παραμύθι είναι ο «Πανάγιος Τάφος», όπως ένα παραμύθι είναι και το δήθεν «Άγιο Φως». Τα στοιχεία πάμπολλα, τα στοιχεία του χριστιανισμού όμως...ανύπαρκτα!

europaios2:
«Μην προσπαθείς να παραπλανήσεις τους γύρω σου, δεν έχουν τόσο χαμηλή νοημοσύνη για να το επιτύχεις.»

Βρε άσχετε, σου εξήγησα ότι η λέξη ΒΑΡΒΑΡΟΣ δεν είχε την σημασία που εσύ φαντάζεσαι, αλλά εξήγηση τι σήμαινε. Τώρα, το τι λες εσύ επειδή δεν σου αρέσει η ανατροπή.......πρόβλημα σου!!

europaios2:
«Ο Σωκράτης θανατώθηκε με αυτήν την κατηγορία είτε σου αρέσει είτε όχι!»

Πολύ θα το ήθελες, αλλά και εδώ σε ξεγέλασε φίλτατε μέσα στην άγνοια σου ο Απολογητής!!

Η έννοια της «Αθεϊας» στην αρχαιότητα δεν έχει καμία απολύτως σχέση με την Αθεϊα που σήμερα ισχύει. Δυστυχώς για τον Απολογητή και τους παπαγάλους του!

europaios2:
«Δεν κατηγορήθηκε για Αθεΐα αλλά για εισαγωγή ξένων Θεών.»

Είπαμε, αυτή ήταν η ΑΡΧΙΚΗ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ ΠΟΥ ΔΙΑΤΥΠΩΣΑΝ ΕΝΑΝΤΙΩΝ ΤΟΥ ΤΡΙΑ ΦΥΣΙΚΑ ΠΡΟΣΩΠΑ, και όχι κάτι που επικαλέστηκε η πολιτεία.

europaios2:
«Εφόσον επιτρεπόντουσαν οι ξένοι Θεοί πως σύρθηκε στα δικαστήρια με αυτή την κατηγορία?»

Σαφέστατα και επιτρέπονταν, σε αντίθεση με την μισαλλοδοξία του χριστιανισμού.

Στην Ελλάδα υπήρχαν διάσπαρτα ιερά της Ίσιδος και άλλων Αιγυπτιακών θεοτήτων, ΔΙΧΩΣ ΠΟΤΕ ΝΑ ΥΠΑΡΞΕΙ Η ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΚΑΤΑΓΡΑΦΗ ΚΑΠΟΙΑΣ ΔΗΘΕΝ «ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗΣ» ΑΥΤΩΝ ΤΩΝ ΘΕΟΤΗΤΩΝ!

Ο λόγος για την καταδίκη του Σωκράτη ήταν Η ΣΥΣΧΕΤΙΣΗ που προκαλούσε η αναφορά της κατηγορίας και όχι η ίδια η έννοια των «ξένων θεοτήτων»! Άσχετε, μάθε επιτέλους στη ζωή σου και κάτι σωστά διότι ντροπιάζεις την ιστορία των ελλήνων.

europaios2:
«Ειλικρινά καταλαβαίνεις τι γράφεις?»

Αλλος ενας αντι-Χριστιανος στο anti-christ club!
Μην ανησυχης παιδι μου... εσενα θα αφησει το εσοτερικα??

Και δε μας είπες ρε Schwabe, το αγιο φως καταδεχτηκε να αναψει το κερακι σου ή αναψε μονο αυτων στις μπροστινες γραμμες?(Στο λεγα να πας πιο νωρις "να προλαβεις θεση"!)

Θα σε παρακαλούσα να γράφεις με ελληνικούς χαρακτήρες και όχι με Greeklish, για να γίνεσαι κατανοητός από όλους .

quote:

---

Dr Jekyll Mr Hyde- Αλλος ενας αντι-Χριστιανος στο anti-christ club!
Μην ανησυχης παιδι μου... εσενα θα αφησει το εσοτερικα

---

Πάλι ταμπέλες δίνουμε .

Και αφού είναι anti-christ club, εσύ τι δουλειά έχεις, το κερασάκι στην τούρτα κάνεις…

Ανεξάρτητα από αυτό, δεν κατάλαβα, ποιους δεν έχει αφήσει το ESOTERICA .

Όποιος θέλει να φρεσκάρει τη μνήμη του, δεν έχει παρά να το διαβάσει, χρησιμοποιώντας την "αναζήτηση".

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Schwabe:
Ένα παραμύθι είναι ο «Πανάγιος Τάφος», όπως ένα παραμύθι είναι και το δήθεν «Άγιο Φως». Τα στοιχεία πάμπολλα, τα στοιχεία του χριστιανισμού όμως...ανύπαρκτα!

---

Παραμύθια είναι αυτά που γράφεις!

quote:

---

Schwabe:
Πολύ θα το ήθελες, αλλά και εδώ σε ξεγέλασε φίλτατε μέσα στην άγνοια σου ο Απολογητής!!

Η έννοια της «Αθεϊας» στην αρχαιότητα δεν έχει καμία απολύτως σχέση με την Αθεϊα που σήμερα ισχύει. Δυστυχώς για τον Απολογητή και τους παπαγάλους του!

---

Δεν κατηγορήθηκε για Αθεΐα για εισαγωγή ξένων Θεών κατηγορήθηκε!..... Σωκράτη φησὶν ἀδικεῖν τούς τε νέους διαφθείροντα καὶ θεοὺς οὓς ἡ πόλις [ αυτό το ρημάδι το "καὶ θεοὺς οὓς ἡ πόλις" δε σου λέει τίποτα?

quote:

---

Schwabe:
Είπαμε, αυτή ήταν η ΑΡΧΙΚΗ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ ΠΟΥ ΔΙΑΤΥΠΩΣΑΝ ΕΝΑΝΤΙΩΝ ΤΟΥ ΤΡΙΑ ΦΥΣΙΚΑ ΠΡΟΣΩΠΑ, και όχι κάτι που επικαλέστηκε η πολιτεία.

---

Θα μας κουφάνεις? τα τρία αυτά άτομα τον καταδίκασαν ή η πολιτεία?

quote:

---

Schwabe:
Σαφέστατα και επιτρέπονταν, σε αντίθεση με την μισαλλοδοξία του χριστιανισμού.

Στην Ελλάδα υπήρχαν διάσπαρτα ιερά της Ίσιδος και άλλων Αιγυπτιακών θεοτήτων, ΔΙΧΩΣ ΠΟΤΕ ΝΑ ΥΠΑΡΞΕΙ Η ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΚΑΤΑΓΡΑΦΗ ΚΑΠΟΙΑΣ ΔΗΘΕΝ «ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗΣ» ΑΥΤΩΝ ΤΩΝ ΘΕΟΤΗΤΩΝ!
Ο λόγος για την καταδίκη του Σωκράτη ήταν Η ΣΥΣΧΕΤΙΣΗ που προκαλούσε η αναφορά της κατηγορίας και όχι η ίδια η έννοια των «ξένων θεοτήτων»! Άσχετε, μάθε επιτέλους στη ζωή σου και κάτι σωστά διότι ντροπιάζεις την ιστορία των ελλήνων.

---

Την ιστορία την ντροπιάζεις εσύ όταν λές ότι η Κων/λη δεν ήταν και δεν είναι Ελληνική!......ξεχνάς συνέχεια!.........να το προσέξεις!

quote:

---

Schwabe:
Έμ, πως να καταλάβεις βρε φουκαρά ευρωπαίε? Με το «πτυχίο» του Απολογητή?

---

Σου έχω πολλάκις φορές σκανάρει κείμενα, που αποδεικνύουν την αλήθεια των γραφομένων μου. Τυχαίνει πράγματα που γράφω να τα έχει και ο απολογητής στο site του, ένα site από τα πλέον αξιόλογα και αξιόπιστα.
Πέραν τούτου εσύ κατεβάζεις ολόκληρες τοποθετήσεις από τον Αντίοχο σε άλλο forum! για να μην πω για τα αλλοδαπά site που χρησιμοποιείς! οπότε δε δικαιούσαι να μιλάς! γιατί στο σπίτι του κρεμασμένου δε μιλάνε για σχοινί. Παρεπιτώντος τι από αυτά που έγραψα για τον Σωκράτη δεν γράφεται στο αρχαίο κείμενο? Και αφού δεν είναι έτσι να μας εμφανίσεις το κείμενο με την αληθινή κατηγορία για να με ταπώσεις........για έλα να σε δούμε!!!!!!
Συνέχισε όμως μας διασκεδάζεις!!!!

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Χμμ, δυστυχώς ούτε το ένα αλλά ούτε και το άλλο!! Άν και τότε ήμουν πιο «ανοιχτός» στη θεματολογία, ωστόσο τίποτα δεν συνέβη...

Dr Jekyll Mr Hyde:
«Για πες μας κανα "στοιχειο" ρε ανθρωπε για το αγιο φως γιατι εχουν παει και δικη μου ανθρωποι εκει... παραπανω απο 1 φορα και στις "μπροστινες θεσεις"»

Άλλα τα μάτια του λαγού, άλλα της κουκουβάγιας!

Πέραν απο το ότι βγαίνει απο το λεγόμενο κουβούκλιο, όλα τα άλλα μοιάζουνε κατα 99% με τα όσα λαμβάνουνε χώρα και σε μια μεγάλη εκκλησία της ελλάδας...

Πολύ θα το θελες!!

europaios2:
«Δεν κατηγορήθηκε για Αθεΐα για εισαγωγή ξένων Θεών κατηγορήθηκε!..... Σωκράτη φησὶν ἀδικεῖν τούς τε νέους διαφθείροντα καὶ θεοὺς οὓς ἡ πόλις [ αυτό το ρημάδι το "καὶ θεοὺς οὓς ἡ πόλις" δε σου λέει τίποτα?»

Ρε συ, με έχεις πρήξει με την ασχετοσύνη σου!!

Ρε βάλτο μέσα στο μεσσιανικά ποτισμένο μυαλό σου, η έννοια του «θεού» και της «Αθεϊας» ελάχιστα κοινά έχει με τα όσα αντιλαμβάνεται η ιουδαιοχριστιανική κάστα.

Είναι αλήθεια ότι η κατηγορία που του επέσυραν οι κατήγοροι ήταν μία και δεδομένη: « παρουσιάζει στους νέους της πόλης (Αθήνα) καινά (καινούρια) δαιμόνια (θεότητες)».

Όμως, ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΥΤΟ ΑΡΑΓΕ?

Η ερμηνεία είναι ότι η διδασκαλία του Σωκράτη έπλαθε νέους με νέες αντιλήψεις και νέες τάσεις περί θεμάτων που υπήρχαν ως «ταμπού» για την εποχή στην αρχαία τότε Αθήνα. Και εδώ το θέμα είναι ΠΟΛΙΤΙΚΟ πλέον και όχι το τι και σε ποιόν θεό πίστευαν ή πως τον έλεγαν αυτό το θεό!!

Η διδασκαλία του Σωκράτη ήταν πρωτόγνωρη για τα δεδομένα της εποχής. Οι απόψεις περί γνώσης και παιδείας, περί πολιτείας και δικαιοσύνης, περί ψυχής και θεών, ήταν όχι μόνο καινούριες αλλά είχαν τέτοια δυναμική που ανέτρεπαν πολύ εύκολα το τότε κατεστημένο πάνω σε αυτά τα θέματα, ΚΑΙ ΑΡΑ ΤΗΝ ΓΝΩΣΤΗ ΚΑΙ ΔΕΔΟΜΕΝΗ ΣΥΝΟΧΗ ΤΗΣ ΠΟΛΗΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΘΕΣΜΩΝ.

Η διδασκαλία του είχε ένα κύριο θέμα: Τον άνθρωπο.

Τον άνθρωπο απέναντι στούς θεούς, απέναντι στην πολιτεία, απέναντι στο νόμο, απέναντι στη φύση, απέναντι στον έρωτα, απέναντι στον πόλεμο, στην ειρήνη, στην γνώση, στη άγνοια, και άλλα πάρα πολλά. Και οι προτάσεις του Σωκράτη, έτριξαν για τα καλά τα θεμέλια του τότε κατεστημένου, του πολιτικού κατεστημένου.

Επίσης, σημαντικό ρόλο στην καταδίκη του έπαιξε και η υπερασπιστική του γραμμή όπου φανερά προσέβαλλε το δικαστήριο (μεγαλογορία), ενώ επιδεικτικά αγνοούσε την ποινή της εξορίας.

Είναι ευρέως αποδεκτό ότι εάν η υπερασπιστική του γραμμή βασιζόταν στην αξία της ελευθερίας του λόγου πολύ πιθανόν να μην καταδικαζόταν καν.

Συνεπώς, ο Σωκράτης δεν καταδικάστηκε επειδή έκανε κάτι εγκληματικό αλλά για αυτά που πίστευε και δίδασκε ως ένας κρυπτο-ολιγαρχικός, απόψεις που συνιστούσαν απειλή για την Αθηναϊκή δημοκρατία των ισότιμων πολιτών.

Το ότι δεν υπήρχε καν η κατηγορία της «εισαγωγής νέων θεοτήτων» για την ελληνική αντίληψη περί θεών και πίστης σε αυτούς, μας γίνεται αντιληπτό όταν κυριολεκτικά του ζήτησαν να προτείνει την ποινή του!
(όλοι περίμεναν κάποιο πρόστιμο).

Αντί προστίμου αυτός όμως απαίτησε να τρέφεται στο Πρυτανείο δημοσία δαπάνη, όπως άξιζε σε μία προσωπικότητα σαν αυτόν. Αυτό εξόργισε τους δικαστές που τον καταδίκασαν σε θάνατο.

Κανείς δεν ήθελε ουσιαστικά να θανατωθεί ( ούτε καν οι μηνυτές του!), γι' αυτό και τον πίεζαν να φύγει, μιας και οι φυλακές ήταν σχεδόν ανοιχτές μέχρι την τελευταία στιγμή.

Αντιλαμβάνεσαι ενδεχομένως τώρα φίλτατε ότι ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ δεν μαθαίνουμε απο Απολογητές μιας ξενόφερτης Ιουδαϊκής δοξασίας?

quote:

---

Schwabe:
Συνεπώς, ο Σωκράτης δεν καταδικάστηκε επειδή έκανε κάτι εγκληματικό αλλά για αυτά που πίστευε και δίδασκε ως ένας κρυπτο-ολιγαρχικός, απόψεις που συνιστούσαν απειλή για την Αθηναϊκή δημοκρατία των ισότιμων πολιτών.

---

Για να δούμε τι λέει ο ίδιος? ο ίδιος λέει ότι ουδέποτε ασχολήθηκε με την πολιτκή! από μικρός άκουγε μέσα του μια φωνή που τον απέτρεπε από την πολιτική!
"ἐμοὶ δὲ τοῦτ᾽ ἔστιν ἐκ παιδὸς ἀρξάμενον, φωνή τις γιγνομένη, ἣ ὅταν γένηται, ἀεὶ ἀποτρέπει με τοῦτο ὃ ἂν μέλλω πράττειν, προτρέπει δὲ οὔποτε. τοῦτ᾽ ἔστιν ὅ μοι ἐναντιοῦται τὰ πολιτικὰ πράττειν, καὶ παγκάλως γέ μοι δοκεῖ ἐναντιοῦσθαι· εὖ γὰρ ἴστε, ὦ ἄνδρες Ἀθηναῖοι, εἰ ἐγὼ πάλαι ἐπεχείρησα πράττειν τὰ πολιτικὰ πράγματα,"

quote:

---

Schwabe:
Κανείς δεν ήθελε ουσιαστικά να θανατωθεί ( ούτε καν οι μηνυτές του!), γι' αυτό και τον πίεζαν να φύγει, μιας και οι φυλακές ήταν σχεδόν ανοιχτές μέχρι την τελευταία στιγμή.

---

Ε! ΤΙ ΤΙ ΤΗΝ ΗΘΕΛΑΝ ΤΙ ΔΙΚΗ?

Για να δούμε τι λέει ο ίδιος ο Σωκράτης...:
"Μέλητον μὲν οὖν, ὡς ἐμοὶ δοκῶ, καὶ νῦν ἀποπέφευγα, καὶ οὐ μόνον ἀποπέφευγα, ἀλλὰ παντὶ δῆλον τοῦτό γε, ὅτι εἰ μὴ ἀνέβη Ἄνυτος καὶ Λύκων κατηγορήσοντες ἐμοῦ, κἂν ὦφλε χιλίας δραχμάς, οὐ μεταλαβὼν τὸ πέμπτον μέρος τῶν ψήφων.
τιμᾶται δ᾽ οὖν μοι ὁ ἀνὴρ θανάτου. εἶεν· ἐγὼ δὲ δὴ τίνος ὑμῖν ἀντιτιμήσομαι, ὦ ἄνδρες Ἀθηναῖοι;"
Μετάφρασέτο γιατί εμένα μου λέει ότι ο Σωκράτης αναφέρει ότι ο κατήγορός του Ο Μέλητος πρότεινε την ποινή του θανάτου! μετά από την καταδίκη, ότι είναι ένοχος δηλαδή.
Για την ιστορία κρίθηκε ένοχος με πλειοψηφία 31 ψήφων. Ο Μέλητος πρότεινε την ποινή του θανάτου και ο Σωκράτης αντιπρότεινε τη δωρεά διατροφή του στο Πρυτανείο.
Πέρασε η πρόταση του Μέλιτου .......θάνατος και η κατηγορία?:

αὖθις γὰρ δή, ὥσπερ ἑτέρων τούτων ὄντων κατηγόρων, λάβωμεν αὖ τὴν τούτων ἀντωμοσίαν. ἔχει δέ πως ὧδεΣωκράτη φησὶν ἀδικεῖν τούς τε νέους διαφθείροντα καὶ θεοὺς οὓς ἡ πόλις [24c] νομίζει οὐ νομίζοντα, ἕτερα δὲ δαιμόνια καινά. τὸ μὲν δὴ ἔγκλημα τοιοῦτόν ἐστιν· τούτου δὲ τοῦ ἐγκλήματος ἓν ἕκαστον ἐξετάσωμεν.

και επειδή αυτοί είναι άλλοι κατήγοροι ας ξαναπάρουμε πάλι το κατηγορητήριό τους.Λέει πως ο Σωκράτης είναι ένοχος και γιατί διαφθήρει τους νέους και γιατί δεν πιστεύει τους Θεούς που ο τόπος πιστεύει, αλλά νέες Θεότητες άλλες.

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Edited by - europaios2 on 25/06/2008 02:15:17

quote:

---

Sesostris:
Δεν μπορεί να κάνω λάθος europaios2 ! Συγκρίνοντας το ύφος και το συντακτικό των κειμένων των εκάστοτε απαντήσεών σου που συχνά διαφέρει , συμπεραίνω ότι σε βοηθούν τουλάχιστον άλλα δύο άτομα που γράφουν τις απαντήσεις σου . Το να είσαι τρισυπόστατος το αποκλείω

---

Nα σου πω......τοποθετώντας στην κορυφή του γενεαλογικού μου δέντρου το Θεό.........όλο και κάτι θα έχω πάρει από την τριαδικότητα.........
Όμως να ρωτήσω........γιατί να με βοηθάνε άλλοι δύο? και να μην γράφουν και αυτοί? ώστε να κάνουμε και μπούγιο? Εδώ γράφουν οι Χριστιανομάχοι με διαφορετικά nic-name και εμείς που είμαστε τρεις όπως λες? σωρευόμαστε σε έναν????? Με αγάπη.....και κατανόηση......
Οιμέ.........

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

Αυτό που λέμε εδώ και πολύ καιρό είναι ότι
ο ελληνικος πολιτισμός περίμενε τον χριστιανισμό
για να ολοκληρωθεί...

---

Πολύ σωστά!
Παρακάτω βλέπουμε από χριστιανικό περιοδικό πως παρουσιάζεται η ιστορική αυτή αλήθεια στα παιδιά μας:

"Γιατί τα σπάσαμε τ'αγάλματά των, γιατί τους διώξαμεν απ' τους ναούς των, διόλου δεν πέθαναν γι' αυτό οι θεοί"

quote:

---

quote:

---

Αυτό που λέμε εδώ και πολύ καιρό είναι ότι
ο ελληνικος πολιτισμός περίμενε τον χριστιανισμό
για να ολοκληρωθεί...

---

Πολύ σωστά!
Παρακάτω βλέπουμε από χριστιανικό περιοδικό πως παρουσιάζεται η ιστορική αυτή αλήθεια στα παιδιά μας:
Marte

---

Για καλή μας τύχη, όμως, οι τέχνες και οι επιστήμες, μπόρεσαν και έλαμψαν, έστω και διωκόμενες από τα διάφορα ειδωλολατρικά κατεστημένα.

quote:

---

Εγώ θα πρότεινα, επίσης, τον Μπλεκ και τον Όμπραξ (για τους παλαιότερους ίσως που τους θυμούνται).

****Αγοράζεις αυτό το περιοδικό για τα παιδιά σου;;;

---

Ψηλέ, χαίρομαι που δεν συμφωνείς να αγοράζουν οι γονείς τέτοια περιοδικά για τα παιδιά τους.

quote:

---

Η ειδωλολατρία της αρχαιότητας, εξετάζοντάς τη σήμερα, δυστυχώς, αποτέλεσε ένα θλιβερό/μελανό κομμάτι του αρχαίου μας πολιτισμού.

Για καλή μας τύχη, όμως, οι τέχνες και οι επιστήμες, μπόρεσαν και έλαμψαν, έστω και διωκόμενες από τα διάφορα ειδωλολατρικά κατεστημένα.

---

Όμως εδώ, τι έπαθες;;;

Συνήλθες;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Ψηλός

quote:

---

Εγώ θα πρότεινα, επίσης, τον Μπλεκ και τον Όμπραξ (για τους παλαιότερους ίσως που τους θυμούνται).

****Αγοράζεις αυτό το περιοδικό για τα παιδιά σου;;;

---

Ψηλέ, χαίρομαι που δεν συμφωνείς να αγοράζουν οι γονείς τέτοια περιοδικά για τα παιδιά τους.

---

Είπα εγώ τέτοιο πράγμα και δεν το κατάλαβα;;;;;;

quote:

---

quote:

---

Η ειδωλολατρία της αρχαιότητας, εξετάζοντάς τη σήμερα, δυστυχώς, αποτέλεσε ένα θλιβερό/μελανό κομμάτι του αρχαίου μας πολιτισμού.

Για καλή μας τύχη, όμως, οι τέχνες και οι επιστήμες, μπόρεσαν και έλαμψαν, έστω και διωκόμενες από τα διάφορα ειδωλολατρικά κατεστημένα.

---

Όμως εδώ, τι έπαθες;;;

Συνήλθες;;

---

Τι έπαθα;
Δόξα τω Θεώ, καλά είμαι!

Βέβαια, τώρα που το λες, ίσως έκανα λάθος που πίστεψα ότι θεωρείς τον Μπλέκ παραμυθάκι...

Συγγνώμη, ξεχάστηκα!!!

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Γιατί ο σταυρός, οι έικόνες και όλα τα άλλα δεν είναι είδωλα?
Αμα θεωρήσουμε οτι δεν είναι τότε ούτε τα αρχαία αγάλματα είναι. Και το αντίθετο αν τα αρχαία αγάλαματα είναι είδωλα τότε και οι εικόνες είναι. Αλλιώσ στον χριστιανισμό δεν θα είχαμε ούτε εικόνεσ ουτε σύμβολα, ούτε χρυσα, ούτε θα πουλιόταν κεριά ούτε καν εκκλησία θα έπρεπε να είχαμε για πηγενουμε και μονάχα με αυτον τον τροπο να αποδεικνύαμε οτι είμαστε καλοι χριστιανοί.

---

Τί λες τώρα;;;

Είσαι νέος στο φορουμ και δεν έχεις μάθει ακόμη, ότι τα αγάλματα είναι είδωλα (ίσως μόνο τα μαρμάρινα, ερευνάται αυτό ακόμη), αλλά οι εικόνες, τα χρυσά τάματα και τα μαντζούνια, ο αγιασμός, τα ξύσματα των εικόνων που πίνονται για ίαση, οι εικόνες που δακρύζουν βυσσινάδα και όλ' αυτά τα ...ανεξήγητα θεϊκά, είναι μέσα για την εκδήλωση αισθημάτων των πιστών προς τον γιαχβέ και το σόι του και τούμπαλιν...

Που ζείς, φίλε μου;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Γιατί ο σταυρός, οι έικόνες και όλα τα άλλα δεν είναι είδωλα?

---

Είναι μεγάλη αμαρτία αυτό που λες και θα σε κονταρέψει η Παναγία μας για να μάθεις.
Ούτε αυτά ούτε η Πανάγια, Ιερή, Θαυματουργή Θεά Αγία Ζώνη της Θεοτόκου είναι είδωλο.
Για να μην το συνεχίσω με τις θαυματουργές μας άγιες κάλτσες του Αγίου Πίπι στην Κέρκυρα που από τα κομματάκια τους έχουμε πουλήσει πάνω από 10000000 φυλαχτά (με την ευλογία του). Αμήν.

"Γιατί τα σπάσαμε τ'αγάλματά των, γιατί τους διώξαμεν απ' τους ναούς των, διόλου δεν πέθαναν γι' αυτό οι θεοί"

quote:

---

Γιατί ο σταυρός, οι έικόνες και όλα τα άλλα δεν είναι είδωλα?
Αμα θεωρήσουμε οτι δεν είναι τότε ούτε τα αρχαία αγάλματα είναι. Και το αντίθετο αν τα αρχαία αγάλαματα είναι είδωλα τότε και οι εικόνες είναι. Αλλιώσ στον χριστιανισμό δεν θα είχαμε ούτε εικόνεσ ουτε σύμβολα, ούτε χρυσα, ούτε θα πουλιόταν κεριά ούτε καν εκκλησία θα έπρεπε να είχαμε για πηγενουμε και μονάχα με αυτον τον τροπο να αποδεικνύαμε οτι είμαστε καλοι χριστιανοί.

---

quote:

---

Ψηλός
Είδωλο: ομοίωμα θεότητας, συνήθ. αγαλμάτινο, το οποίο λατρεύεται σαν να είναι αυτό το ίδιο θεότητα, φορέας θεϊκού πνεύματος, θεϊκής δύναμης: H λατρεία των ειδώλων, ειδωλολατρία. Ξύλινο ~• (πρβ. ξόανο). || (επέκτ.) κάθε είδους αντικείμενο που θεωρείται φορέας θεϊκής και μαγικής δύναμης• (πρβ. ειδώλιο, φετίχ).

---

Μα... αυτό ακριβώς είναι τα χριστιανικά είδωλα. Φορείς (υποτίθεται) θεϊκής δύναμης. Η δύναμη αυτή εντοπίζεται στο αντικείμενο, όχι στο πρόσωπο.

Γι'αυτό λένε οι χριστιανοί "η θαυματουργή εικόνα της Παναγίας" και όχι "η εικόνα της θαυματουργής Παναγίας".

Η εικόνα είναι "θαυματουργή" όχι η Παναγία. Γιατί αν ήταν η Παναγία, τότε όλες οι εικόνες της θα ήταν το ίδιο. Αλλά επειδή οι εικόνες δεν είναι όλες το ίδιο, μερικές κάνουν "θαύματα" μερικές όχι. Ετσι η εικόνα της Τήνου είναι εξαιρετική για θαύματα ενώ η εικόνα της Παναγίας στο άνω Κουτλουμούσι είναι του κιλού, ανεξάρτητα που έχουν το ίδιο πρόσωπο ζωγραφισμένο πάνω.

Συνήθως η δράση του "θαυματουργου" αντικειμένου εξαρτάται από τις ανάγκες που έχει ο ναός ή ο μητροπολίτης, το πελατειακό υπόβαθρο και την καλή διαφήμιση.

macedon

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr