Για παράδειγμα εγώ δεν είμαι οπαδός της ινδοευρωπαϊκής θεωρίας και θεωρώ ότι απ' τους Έλληνες πήραν οι υπόλοιποι τους θεούς τους.

Οι θεωρίες που ασπάζεται κάποιος, κατευθύνουν και τις ιστορικές του γνώσεις ή αυτό που δέχεται σαν ιστορική αλήθεια. Ο δρόμος της επιβεβαίωσης ή όχι είναι μακρύς, εκτός αν πρόκειται για εξώφθαλμα, ανυπόστατα παραμύθια, που τα τραβάνε με το ζόρι.

Μεσολάβησαν κοσμογονικές αλλαγές, με αποτέλεσμα να χαθεί η γνώση αρκετές φορές και κατόπιν να αρχίσουν να λειτουργούν, τα αντιδάνεια.

Οι γλωσσολογικές γνώσεις μου δεν μου επιτρέπουν να έχω σαφή άποψη για την προέλευση και εξέλιξη της Ελληνικής, τουλάχιστον όχι τέτοια που να μπορεί να σταθεί σ' ένα δημόσιο διάλογο, με ειδικούς και βέβαια όχι σ' ένα τέτοιο θέμα, σαν αυτό που φιλοξενεί τις συζητήσεις μας, τώρα.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Αδιάβαστε!! καμιά φορά, τους ξεφεύγει και καμιά αλήθεια χωρίς να το καταλάβουν.
Ημιέρημη χώρα λέει το, κατ' εσέ "αξιόλογο περιοδικό"!

---

Ψηλε η σελιδα που παραπεμπεις δεν αποσαφηνιζει αν ειναι περιοδικο ή εφημεριδα , λεει ξερα "απο τον Δαυλο" χωρις να αναφερει τευχος ή σελιδα ή συγραφεα ... τελος παντων ... Το κειμενο που ακολουθει το βρηκα εδω απο καποιον Δημητριο Ροζο , και ειναι πανομοιοτυπο με αυτο που εγραψες εσυ :

Το 166 μ.Χ. συ­νέ­βη μιά τρο­μα­κτι­κή ε­πι­δημί­α και ο ά­γριος λοιμός που την α­κο­λού­θη­σε, σά­ρω­σε κυ­ριο­λε­κτι­κά την Ρω­μα­ϊ­κή αυτο­κρα­το­ρί­α θα­να­τώ­νο­ντας τε­ρά­στιους πλη­θυ­σμούς, στην πλειο­ψη­φί­α τους κατοί­κους πό­λε­ων και α­νά­με­σα τους την α­φρό­κρε­μα της δια­νο­ή­σης της ε­πο­χής. Η με­γά­λη αυ­τή ε­πι­δη­μί­α μέ­σα σε 6 μή­νες έ­δω­σε το τε­λι­κό κτύ­πη­μα στα προι­κισμέ­να μυα­λά και τα­λέ­ντα σε ό­λη την δια­νό­η­ση της αυ­το­κρα­το­ρί­ας. Μί­α πα­ρά­δοση χι­λιε­τιών δια­κό­πη­κε α­πό­το­μα, δέ­κα πε­ρί­που χρόνια πριν τη γνω­στή πε­ρι­ή­γη­ση του Παυ­σα­νί­α ο οποίος βρήκε την Ελ­λά­δα σχεδόν μια nμιέρnμn χώ­ρα.

Δεν ξερω τι συμβαινει ... Διαβαζω αρκετα χρονια τον Δαυλο και δεν εχω συναντησει ή δεν θυμαμαι να χαρακτηρισε ποτε τους Εβραιους ως "εχθρους" ... ανθελληνες ναι , εχθρους δεν θυμαμαι ... διατηρω τις επιφυλαξεις μου για το κειμενο μεχρι να μου δωσεις αριθμο τευχους .

Τουλαχιστον οι απολογητες δινουν παραπομπες ... αυτο οφειλω να το αναγνωρισω ...

Επισης αφου μου αναφερεις τον Παυσανια θα ηθελα και εκει μια παραπομπη για διασταυρωση ... που δηλαδη λεει ο Παυσανιας οτι βρηκε μια ημιερημη χωρα (στο αρχαιο κειμενο ).

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

quote:

---

Για την πίστη και την πατρίδα έγινε ο ξεσηκωμός. Η χριστιανική πίστη φλόγισε τις καρδιές κλήρου και λαού και δημιούργησε κλίμα αποφασιστικότητας που δεν υπολόγισε υλικές δυνάμεις, οπλισμούς, οργανωμένους στρατούς, απώλειες και θυσίες. Η πνευματική δύναμη των ψυχών που φορτίστηκε από τη θεία βοήθεια έκανε θαύματα, γεγονότα μοναδικά και υπερβαίνοντα τις ανθρώπινες δυνάμεις και τους ανθρώπινους λογικούς υπολογισμούς. Ένα θαύμα ήταν και η επανάσταση του 1821.

---

Ετσι ακριβως εγινε ! Και για να το χωνεψει ο ασχετος γιαπετ και ο ανεκδιηγητος macedon ακολουθει φωτοτυπια της εφημεριδας "ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΗ ΑΛΗΘΕΙΑ" δια μεσω της οποιας αφοριζετε ο σουλτανος , 74 χρονια μετα :

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

"ορθόδοξον των Ρωμαίων έθνος", ε;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Έκλεισε το θέμα. πάει...

Τώρα που το σκέφτομαι ψύχραιμα, νομίζω ότι ο δαίμων (να κι άλλος δαίμων) του τυπογραφείου ή κάποιου αρχαίου αγάλματος, άλλαξε το κείμενο και αλλοίωσε το νόημά του.

Δεν μπορεί... αποκλείεται...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Ostria

Now, you've been a bad bad boy...

---

I am very sorry

=============================================

quote:

---

Αγαπητοί μου φίλοι Γιάπετ,ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ ,κλπ...
χαίρομαι να σας βλέπω χαρούμενους..

---

Το αυτο επιθυμω και δι΄ υμας ..

quote:

---

Έτσι, σαν μικρά παιδιά να παίζετε σε άδειο γήπεδο...
Μπήκα στον πειρασμό να μη σας διακόψω, αλλά,
μετά πάλι λέω, "ας μην τους αφησουμε μόνους τους..."

---

Τι καλος που εισαι ... χαλι να γινω να με πατησεις ...

quote:

---

Φίλε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, ανακαλύπτεις κομμάτια της ιστορίας

---

Πραγματι προκειτε για ανακαλυψη ... ουδεν κρυπτον υπο τον ηλιον ...

quote:

---

Φίλε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, ανακαλύπτεις κομμάτια της ιστορίας
που η αλήθεια τους δεν μπορεί να αμαυρώσει και αλλάξει
στη συνείδηση του νεοέλληνα, την αξία της εκκλησίας στον
χρόνο

---

Οταν στα σχολεια διδαχθει η πραγματικη ιστορια τοτε πολλα θα αλλαξουν ...

quote:

---

Υπάρχουν τόσα αντίθετα επιτεύγματα και άθλοι της
εκκλησίας, που δεν αλλοιώνονται εύκολα...

---

Μα ποιος επιχειρει αλλοιωση ; Τα ιδια τα κειμενα της εκκλησιας δειχνουν τους αθλους που επικαλεισαι ...

quote:

---

Εξάλλου, ο μέσος
πολιτης,την ξέρει προσωπικά την θρησκεία του...

---

Ετσι λες ; Για ποιο λογο τοτε αποφευγει η εκκλησια την αποδοση των αναγνωσματων στους ναους ,εις την νεοελληνικη ; Τι θα καταλαβει δηλαη ο μεσος Ελληνας οταν το Σαββατο του Ακαθιστου υμνου ο παπας ψαλλει : χαιρε φιλοσοφους ασοφους δεικνυουσα , χαιρε τεχνολογους αλογους ελεγχουσα / χαιρε οτι εμωρανθησαν οι δεινοι συζητηται , χαιρε οτι εμαρανθησαν οι των μυθων ποιηται και αλλα ακομη χειροτερα ... Τι θα καταλαβει αγαπητε μου ο μεσος Ελληνας ; Ο μεσος Ελληνας δεν θα καταλαβει τιποτα οπως τοσα χρονια δεν καταλαβε ... τον βριζουν και κανει το σταυρο του ...

quote:

---

Όσα παραμυθάκια και υπερβολές κι αν επιχειρηθούν,
έχουν πάντα τη δική τους άποψη...

---

Ετσι ειναι ... δυστυχως . Ειναι το "φως" που εκπεμπει η αμαθεια που εντεχνως καλλιεργησαν και καλλιεργουν οι εκκλησιαστικοι κυκλοι ...

quote:

---

Διαφθορά υπάρχει παντού και όπως ολοι είναι άνθρωποι, πέφτουν όλοι
στις "αρρώστειες" της εποχής... Σήμερα έχουμε, χρήμα, ακολασίες,
όλοι στο ίδιο ταμπλό.. Λίγοι διαφέρουν... Λίγοι παραμένουν
άνθρωποι...Αυτοί είναι οι διακριτέοι και όσοι καταλαβαίνουν
αυτή την κουβέντα...

---

Τι σχεση εχουν ολα αυτα με τα ιστορικα ντοκουμεντα , ενας τρεχαγυρευε ξερει ...

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

Όποια και νάναι, αρκεί να είναι επ' αυτού...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Φίλε γιάετ, άνθρωποι και πάλι άνθρωποι... Αλλά και Ανθρωποι...

---

Το οποίο σημαίνει;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Αγαπητέ ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, ξεπέζεψε από το άλογο...Έ οχι
και να έχεις τέτοια ιδέα για τον εαυτό σου...

---

????

quote:

---

Αυτό το αμίμητο με τα..ιστορικά ντοκυμαντέρ, πολύ μου άρεσε...

---

Ντοκουμεντο φιλε μου , ντοκουμεντο ... οχι ντοκυμαντερ ...

quote:

---

Γυρίζοννται μονα τους αυτά, δεν τα γυρίζουν άνθρωποι...

---

????

quote:

---

Τι παραμύθια ακούς φίλε μου;

---

???? Τι θελει να πει ο ποιητης ;

quote:

---

Όσο για την χρήση της ελληνικής
γλώσσας του ευαγγελίου, το έχουμε ξαναπεί: Ακονίζει το
μυαλό...

---

Χαχαχα !!! Το αλλο με τον Τοτο το ξερεις ;

quote:

---

Αλλά μόνο και μόνο επειδή το κάνει ο χριστιανισμος...

---

Κοιτα , εμενα μ΄αρεσει η χρηση αυτης της γλωσσας , αλλα βρε αδελφε , εννια στους δεκα δεν καταλαβαινουν τιποτα ... αυτους δεν τους λογαριαζει κανεις ; Τι ειναι το ζητουμενο εν προκειμενω ; Απλα και μονο η αθροα προσευλεση και η ανιδιοτελης προσφορα στο ... παγκαρι .

quote:

---

Αυτό λέγεται κόμπλεξ...

---

Οχι , λεγεται απορια !

quote:

---

Φίλε γιάετ, άνθρωποι και πάλι άνθρωποι... Αλλά και Ανθρωποι...

quote:

---

Το οποίο σημαίνει;;;

---

---

Πολλα ρωτας φιλε μου γιαπετ , οποιος καταλαβε ... καταλαβε ... εγω καταλαβα αλλα δεν στο λεω ...

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

quote:

---

Ολα πα θέλτς να μαθάντς, ση γούλας κι ερούξεν

---

Ωπ ! Καλως τ΄αγουριμ ! Τερεν ριζαμ , με ιντιναν καλατσευω θαρωατον φιλομ κιας μη ιευομαι σε πολλα ... ο ευρωπαιον εν καλος παιδας ... για πεϊμε που εντονε ολεν η φασαρια , ας δεβαζω να γανευω ντο εντονε .

Πολλα εχαρα που ευρα κ΄εναν να καλατσεβ τογρια τη γλωσσανεμουν ! Απ΄οθεν εισαι ριζαμ ;

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

quote:

---

trexagireve
Αυτό το αμίμητο με τα..ιστορικά ντοκυμαντέρ, πολύ μου άρεσε...
Γυρίζοννται μονα τους αυτά, δεν τα γυρίζουν άνθρωποι...
Τι παραμύθια ακούς φίλε μου;Όσο για την χρήση της ελληνικής
γλώσσας του ευαγγελίου, το έχουμε ξαναπεί: Ακονίζει το
μυαλό...

---

*

Μην είσαι καχύποπτος επιτέλους...

Είναι δυνατόν να ψέλνουν στους ναούς, ας πούμε

"Ανάθεμα, τρείς φορές, σε όποιον δέχεται τις πλατωνικές ιδέες μαζί με τα άλλα μυθικά κατασκευάσματα... "

Ανάθεμα τρείς φορές, σε όποιον τιμά την Ελληνική σκέψη...

Ανάθεμα τρείς φορές, σε όποιον δέχεται και λέει τα ψεύτικα ρητά των
Ελλήνων...

Ανάθεμα τρείς φορές, σε όποιον προτιμάει τη χαζομάρα των Ελλήνων φιλοσόφων, που την αποκαλούν σοφία...

κλπ. κλπ. κλπ.

Είναι δυνατόν;

Άλλες δονήσεις παράγει η αρχαϊζουσα...

Λέγονται αυτά τα πράγματα στη μαλλιαρή;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:

Επεστρεψα και παλι (απο το δευτερο επαγγελματικο ταξιδι) , καλως σας βρηκα ... αν και δεν βλεπω τον ευρωπαιο ... μπορει καποιος να με ενημερωσει τι εγινε ;

---

Γράφεις:
"Ανάθεμα, τρείς φορές, σε όποιον δέχεται τις πλατωνικές ιδέες μαζί με τα άλλα μυθικά κατασκευάσματα... "

Τι ωραία η ελεύθερη μετάφραση! Λίγο διαστρέβλωση απο δω, λίγο απο κει και μας προκύπτει το προζύμι για το φανατισμό. Το ότι σε μερικές εκκλησίες, που κτιστήκανε στους βυζαντινούς χρόνους, υπάρχουνε στους πρόναους απεικονισμένοι όλοι οι αρχαίοι Έλληνες φιλόσοφοι και δραματουργοί δηλαδή, μάλλον σημαίνει ότι οι κατάρες αυτές πιάνουνε και αυτούς που κτίσανε τους ναούς και αυτούς που τους αγιογραφήσανε και αυτούς που τους επισκέπτονται και αυτούς που λειτουργούνε μέσα, έτσι;;;

Το ότι μερικά απο αυτά που είπε π.χ. ο Πλάτωνας, για την καστική του κοινωνία, όπου όλες οι γυναίκες και τα παιδιά θα είναι προς κοινή χρήση..., πρέπει να γίνει δεκτό δηλαδή απ όλους τους Έλληνες, ειδάλλως όποιος δεν τα δεχτεί θεωρείται ανθέλληνας, έτσι;;;

Εάν κάποιος σκεπάζει έντεχνα κάποια λεπτά πράγματα, ώστε να φανατίζει αναγνώστες, τότε αυτός στην καθομιλουμένη ονομάζεται παραχαράκτης. Εάν τώρα ένας αναγνώστης τα δέχεται όλα αυτά που διαβάζει, χωρίς να το ψάξει λίγο, πως θα τον αποκαλλούσες;;

Δηλαδή ανάθεμα τρεις φορές στους Ορφέα, Θαλή, Αναξίμανδρο, Ανα-ξιμένη, Πυθαγόρα, Ξενοφάνη, Παρμενίδη, Ζήνωνα, Εμπεδοκλή, Ήράκλειτο, Αναξαγόρα, Δημόκριτο, Σωκράτη, Πλάτωνα κ.α..

2 «Τοις τα ελληνικά διεξιούσι μαθήματα, και μη δια παίδευσιν μόνον ταύτα παιδευομένοις, αλλά και ταις δόξαις αυτών ταις ματαίαις επομένοις, και ως αληθέσι πιστεύουσι και ούτως αυταίς ως το βέβαιον εχούσαις εγκειμένοις, ώστε έτερους ποτέ μεν λάθρα, ποτέ δε φανερώς ενάγειν αυταϊς και διδάσκειν ανενδοιάστως ανάθεμα τρίς».

3 «Τοις μετά των άλλων μυθικών πλασμάτων, αφ' εαυτών και την καθ' ημάς κλίσιν μεταπλάττουσι, και τάς πλατωνικάς ιδέας ως αληθείς δεχομένοις και ως αυθυπόστατο την ύλην παρά των ιδίων μορφούσθαι λέγουσι, και προφανώς διαβάλλουσι το αυτεξούσιον τον Δημιουργού, τον από του μη όντος εις το είναι παραγαγόντος τα πάντα, και ως ποιητού πάσιν αρχήν και τέλος επιτιθέντος εξ-ουσιαστικώς και δεσποτικώς ανάθεμα τρίς».

4 «Τοις δεχομένοις, και παραδίδουσι τα μάταια και ελληνικά ρήματα., ότι τε προύπαρξις εστί των ψυχών, και ουκ εκ τον μη όντος τα πάντα εγένετο, και παρήχθησαν, οτι τέλος εστί της κολάσεως η αποκατάστασις αύθις της κτίσεως, και των ανθρωπίνων πραγμάτων, και διά των τοιούτων λόγων την βασιλείαν των ουρανών λυομένην πάντως, και παράγουσαν εισάγουσιν, ην αιωνίαν και ακατάλυτον αυτός τε ό Χριστός και Θεός ημών εδίδαξε, και παρέδοτο και διά πάσης της Παλαιάς και Νέας Γραφής ημείς παρελάβομεν οτι και η κόλασις ατελεύτητος και ή βασιλεία αΐδιος, διά δε των τοιούτων λό­γων εαυτούς τε απολλύουσι, και ετέροις αιωνίας καταδίκης προξένοις γινομένοις ανάθεμα τρίς».

5 «Τοις ευσεβείς μεν επαγγελλομένοις τα των Ελλήνων δε δυσσεβή δόγ­ματα τη ορθοδόξω και καθολική εκκλησία περί τε ψυχών ανθρωπίνων, και ουρανού και γης, και των άλλων κτισμάτων αναιδώς ή μάλλον ασεβώς επεισάγουσιν ανάθεμα τρίς».

6 «Tοις την μωράν των έξωθεν (= Ελλήνων) φιλοσόφων λεγομένην σοφίαν προτιμώσι, και τοις καθηγηταίς αυτών επομένοις, και τας τε με­τεμψυχώσεις των ανθρωπίνων ψυχών, η και ομοίως τοις αλόγοις ζώοις ταύ­τας απόλλυσθαι, και εις το μηδέν χωρείν δεχομένοις και δια τούτο ανάστασιν, και κρίσιν, και την τελευταίαν των βεβιωμένων ανταπόδοσιν αθετούσιν ανάθεμα τρίς».

7 «Τοις λέγουσιν ότι οι των Ελλήνων σοφοί και πρώτοι των αιρεσιαρχών, οι παρά των επτά αγίων και καθολικών συνόδων, και παρά πάντων των εν Ορθοδοξία λαμψάντων πατέρων αναθέματι καθυποβληθέντας, ως αλλό­τριοι της καθολικής εκκλησίας δια την εν λόγοις αυτών κίβδηλον και ρυπαράν περιουσίαν κρείττονες εισι κατά πολύ, και ενταύθα και εν τη μελλούση κρίσει, και των ευσεβών μεν και ορθοδόξων ανδρών, άλλως δε κατά πά­θος ανθρώπινον ή αγνόημα πλημμελησάντων ανάθεμα τρίς».

Αν κι έχω να διδαχτώ αρχαία απο την δευτέρα λυκείου, ωστόσο θα κάνω μια προσπάθεια να κάνω ακριβή και όχι ελευθερη μετάφραση και να δούμε μετά τι ακριβώς λέει το κείμενο και να συζητήσουμε ένα ένα αυτά που λέει. Είμαι πρόθυμος να με διορθώσετε.

"1 «Έτι, τοις φρονούσι και λέγουσι κτιστήν είναι πάσαν φυσικήν δύναμιν και ενέργειαν της τρισυπόστατου θεότητος, ως κτιστήν εκ τούτου πάντως και αυτήν την θείαν ονσίαν αναγκαξομένοις δοξάζειν."

Όσους πιστεύουνε ή λένε ότι είναι κτιστή κάθε φυσική δύναμη και ενέργεια της τρισυπόστατης θεότητας και συνεπώς υποστηρίζουνε (το απαρέμφατο δοξάζειν έρχεται μπροστά) και την θεία ουσία σαν κτιστή.

(σημ. μτφ. το τρισυποστάτου πρέπει να τονίζεται στην παραλήγουσα, όχι στην πρόπαραλήγουσα, καθότι το ου είναι μακρύ φωνήεν, το γραμματικό φαινόμενο, φίλοι Ελληνάρες, λέγεται αύξηση, αν θυμάμαι καλά)

"Κτιστή γαρ κατά τους Αγίους ενέργεια, κτιστήν δηλώσει και φύσιν άκτιστον δέ, άκτιστον χαρακτηρίζει ουσίαν."

Όσοι πιστέυουνε κ.λ.π. ότι είναι κτιστή η ενέργεια προς (κατά) τους αγίους ... αυτή είναι άκτιστη ως προς την φύση και την ουσία.

(σημ. μτφ.το κόμμα εδώ με μπερδεύει, γιατί δε βγάζει πολύ νόημα.)

Παρατήρηση:
Αυτή εδώ η πρόταση αφορά αυτούς που πιστέυουνε ότι η θεία χάρη και η ένεργεια είναι κτίσματα, δηλαδή το καθολικό δόγμα.

"Καντεύθεν ήδη κινδυνεύουσι εις θείαν παντελή περιπίπτειν, και την ελληνικήν μυθολογίαν και την των κτισμάτων λατρείαν, τη καθαρά και αμώμω των χριστια-νών πίστει προστριβομένοις, μη ομολογοϋσι δε κατά τας αγίας θεοπνεύστους θεολογίας, και το της Εκκλησίας ευσεβές φρόνημα, άκτιστον είναι πάσαν φυσικήν δύναμιν και ενέργειαν της τρισυ πόστατου θεότητος ανάθεμα τρις»."

Και εάν για αυτό (καντεύθεν) κινδυνεύουνε να πέσουνε σε παντελή θεία (νοήμα δε βγάζει αυτό), να πέσουνε (δευτερεύουσα πρόταση) σε λατρεία των κτισμάτων και σε λατρεία της ελληνικής μυθολογίας, και να έρθουνε σε προστριβές με την καθαρή και αμόλυντη πίστη των Χριστιανών, να μην ομολογήσουνε σύμφωνα με την άγια θεόπνευστη θεολογία και να μην ομολογήσουνε (δευτερεύουσα πρόταση) το της Εκκλησίας ευσεβές φρόνημα, να μην ομολογήσουνε (δευτ. προτ.) ότι είναι άκτιστη κάθε ενέργεια και δύναμη της τρισυπόστατης θεότητας, να φάνε ένα τριπλό ανάθεμα.

"2 «Τοις τα ελληνικά διεξιούσι μαθήματα, και μη δια παίδευσιν μόνον ταύτα παιδευομένοις, αλλά και ταις δόξαις αυτών ταις ματαίαις επομένοις, και ως αληθέσι πιστεύουσι και ούτως αυταίς ως το βέβαιον εχούσαις εγκειμένοις, ώστε έτερους ποτέ μεν λάθρα, ποτέ δε φανερώς ενάγειν αυταϊς και διδάσκειν ανενδοιάστως ανάθεμα τρίς»."

Σε αυτούς που τα ελληνικά μαθήματα δεν τα (απο το διάγω έρχεται;) κάνουνε, μόνο για εκπαιδευτικούς λόγους, αλλά πιστεύουνε σαν αληθινές και τις δοξασίες τους, οι οποίες είναι μάταιες .... (το επομένοις δεν το βγάζω, είναι μάλλον ουσιαστικό στη δοτική και κολλάει στο επίθετο μάταιαις μιας είναι και αυτό στη δοτική, αλλά δευτερόκλιτο;;;) και έτσι αυτές τις έχουνε σαν σίγουρες (μαλ..α μτφ. παρακαλώ διορθώστε), και οι οποίοι τις πηγαίνουνε σε άλλους, είτε κρυφά είτε φανερά και τις δισδάσκουνε ξεδιάντροπα, να φάνε τρισανάθεμα.

Παρατήρηση: Εδώ δεν αναθεματίζει αυτούς που διδάσκουνε τα ελληνικά συγγράματα, αλλά αυτούς που διδάσκουνε και διαδίδουνε σε άλλους κρυφά ή φανερά τις ΔΟΞΑΣΙΕΣ. Το "αυταίς", αναφέρεται στο "δόξαις", όχι στα μαθήματα, γιατί δε λέει και διδάσκουνε αυτά και διαδίδουνε αυτά. Αντωνυμία θηλυκού γένους στην δοτική. Το "μαθήματα" είναι ουδετέρου γένους...

"3 «Τοις μετά των άλλων μυθικών πλασμάτων, αφ' εαυτών και την καθ' ημάς κλίσιν μεταπλάττουσι, και τάς πλατωνικάς ιδέας ως αληθείς δεχομένοις και ως αυθυπόστατο την ύλην παρά των ιδίων μορφούσθαι λέγουσι, και προφανώς διαβάλλουσι το αυτεξούσιον τον Δημιουργού, τον από του μη όντος εις το είναι παραγαγόντος τα πάντα, και ως ποιητού πάσιν αρχήν και τέλος επιτιθέντος εξ-ουσιαστικώς και δεσποτικώς ανάθεμα τρίς»."

Αυτούς που σύμφωνα με τα άλλα μυθικά πλάσματα τη δικιά τους και την δική μας κλίση μεταπλάθουνε, και αυτούς που τις πλατωνικές ιδέες δέχονται σαν αληθινές, και ότι η ύλη δημιουργήθηκε αυθυπόστατα (δηλαδή απο μόνη της) (το "παρά των ιδίων" μεταφράστε το εσείς) και διαβάλουνε το αυτεξούσιο του Δημιουργού, σύμφωνα με το οποίο παρήγαγε τα πάντα απο την ανυπαρξία στην ύπαρξη, το οποίο τον καθιστα εξουσιαστικά και δεσποτικά ποιητή κάθε αρχής και τέλους, να φάνε τρισανάθεμα

"4 «Τοις δεχομένοις, και παραδίδουσι τα μάταια και ελληνικά ρήματα., ότι τε προύπαρξις εστί των ψυχών, και ουκ εκ τον μη όντος τα πάντα εγένετο, και παρήχθησαν, οτι τέλος εστί της κολάσεως η αποκατάστασις αύθις της κτίσεως, και των ανθρωπίνων πραγμάτων, και διά των τοιούτων λόγων την βασιλείαν των ουρανών λυομένην πάντως, και παράγουσαν εισάγουσιν, ην αιωνίαν και ακατάλυτον αυτός τε ό Χριστός και Θεός ημών εδίδαξε, και παρέδοτο και διά πάσης της Παλαιάς και Νέας Γραφής ημείς παρελάβομεν οτι και η κόλασις ατελεύτητος και ή βασιλεία αΐδιος, διά δε των τοιούτων λό γων εαυτούς τε απολλύουσι, και ετέροις αιωνίας καταδίκης προξένοις γινομένοις ανάθεμα τρίς»."

Αυτούς που δεχονται και διδάσκουνε τα μάταια ελληνικά γράμματα, ΟΤΙ (δε λέει ΟΛΑ, αλλά κάνει διευκρίνιση στα μεταφυσικά) προυπάρχουνε οι ψυχές, ότι τα πάντα παρήχθησαν απο το τίποτα, ότι κατα την αποκατάσταση της κτισης και των ανθρώπων θα υπάρξει το τελος της κόλασης, και για αυτό (θεωρούνε( την βασιλεία των ουρανών διαλυμένη (το "παραγουσα εισάγουσιν" δε το βγάζω που κολλάει), την οποία σαν αιώνια και ακατάλυτη μας την δίδαξε ο Χριστός και μας την παρέδωσε και την παραλαβαμε εμείς μέσω της Παλαιάς και της Καινής Διαθήκης, ότι είναι ατελείωτη η κόλαση και ότι η βασιλεία των ουρανών το ίδιο (ατελέιωτη) είναι, για αυτούς τους λόγους οι ίδιοι καταστρέφουνε (απολλύουσι) τους εαυτούς τους για τους άλλους γίνονται πρόξενοι της αιωνίας καταδίκης, να φάνε τρισανάθεμα.

"5 «Τοις ευσεβείς μεν επαγγελλομένοις τα των Ελλήνων δε δυσσεβή δόγ ματα τη ορθοδόξω και καθολική εκκλησία περί τε ψυχών ανθρωπίνων, και ουρανού και γης, και των άλλων κτισμάτων αναιδώς ή μάλλον ασεβώς επεισάγουσιν ανάθεμα τρίς»."

(σημ. μτφ. επειδή δεν έβγαινε νόημα, έψαξα και βρήκα ότι το αυθεντικό κείμενο είναι ΑΛΛΑΓΜΕΝΟ, μάλλον για να ταιριάζει στους σκοπούς του Κουτουζη. Στο αυθεντικό γράφει "τοις ευσεβειν", όχι "τοις ευσεβεις"...)

Σε αυτούς που επαγγέλονται ευσέβια μεν (απαρέμφατο και όχι "απευθύνονται στους ευσεβείς", όπως θα ταίριαζε σε κάποιους παραχαράκτες) κι απο την άλλη εισάγουνε στην Ορθόδοξη Καθολική Εκκλησία τα δυσσεβή δόγματα των αρχαίων Ελλήνων για ψυχές κ.λ.π.

6 «Tοις την μωράν των έξωθεν (= Ελλήνων) φιλοσόφων λεγομένην σοφίαν προτιμώσι, και τοις καθηγηταίς αυτών επομένοις, και τας τε με τεμψυχώσεις των ανθρωπίνων ψυχών, η και ομοίως τοις αλόγοις ζώοις ταύ τας απόλλυσθαι, και εις το μηδέν χωρείν δεχομένοις και δια τούτο ανάστασιν, και κρίσιν, και την τελευταίαν των βεβιωμένων ανταπόδοσιν αθετούσιν ανάθεμα τρίς».

(Το Ελλήνων ταιριάζει στην προπαγάνδα, για αυτό το βάζουμε;;;;; )

Σε αυτούς που προτιμάνε την τρέλλα των όσων φιλοσόφων βρίσκονται έξω απο την Εκκλησία (έξωθεν) και ακολουθούνε τους καθηγητές τους (εδώ ακολουθεί η διευκρίνιση για τα μεταφυσικά που διδάσκουνε αυτές οι φιλοσοφίες) μετεμψύχωση, μετενσάρκωση σε ζώα, μηδενισμός της ψυχής(ελευθερη μτφ.) και για αυτον τον λόγον αθετούνε την ανάσταση την κρίση και την ανταπόδοση των όσων ζήσανε, τρισανάθεμα.

7 «Τοις λέγουσιν ότι οι των Ελλήνων σοφοί και πρώτοι των αιρεσιαρχών, οι παρά των επτά αγίων και καθολικών συνόδων, και παρά πάντων των εν Ορθοδοξία λαμψάντων πατέρων αναθέματι καθυποβληθέντας, ως αλλό τριοι της καθολικής εκκλησίας δια την εν λόγοις αυτών κίβδηλον και ρυπαράν περιουσίαν κρείττονες εισι κατά πολύ, και ενταύθα και εν τη μελλούση κρίσει, και των ευσεβών μεν και ορθοδόξων ανδρών, άλλως δε κατά πά θος ανθρώπινον ή αγνόημα πλημμελησάντων ανάθεμα τρίς».

Όσοι λένε τους Έλληνες σοφούς και πρώτους αιρεσιάρχες, οι οποίοι υποβλήθηκανε αναθέματα, σαν ξένοι της καθολικής Εκκλησιας απο τις επτά άγιες καθολικές συνόδους και απο τους λάμψαντες στην Ορθοδοξία πατέρες για τα ρυπατρά και κίβδηλα που λέγανε, ότι είναι μεγαλύτεροι ("κρείττονες εισί") απο τους ευσεβείς και ορθοδοξους άνδρες, και τώρα και στη μέλλουσα ζώη [...] τρισανάθεμα.

Παρατήρηση: Η επεξήγηση για το ποιούς σοφούς αναθεματίζει είναι σαφής. Η δευτερεύουσα πρόταση είναι αρκετά διευκρινιστική. Εάν κάποος θέλει να βλέπει εδώ όλους τους Έλληνες σοφούς, τότε ας κόψει κάτι απο την επεξήγηση ή ας προσθέσει ένα άρθρο μπροστά απο τους "πρώτους αιρεσιάρχες", έτσι για γίνεται το ξεχώρισμα "οι Έλληνες σοφοί και οι πρώτοι αιρεσιάρχες, που αναθεματίστηκανε...." και να σας βγαίνει και η προπαγάνδα και με λιγότερες προσθήκες.

Θα μου πεις τώρα, αφού έπεσαν μετά μανίας στην Ιστορία και βιαιοπραγούν εναντίον της, θα κολλήσουν στα λόγια των Πατέρων της Εκκλησίας;;;

Καλά αυτοί, εκείνοι όμως που τους διαβάζουν και τους πιστεύουν, τι στην ευχή έκαναν στη λογική τους;;
Την έστειλαν για διακοπές ή της έδωσαν να πει και μέθυσε;;;

Απλά δεν μπορούν να το αιτιολογήσουν, χωρίς να θίξουν την πίστη τους και προτιμούν να ευθυγραμμίζονται μ' αυτήν, κόντρα στην καταγωγή τους.

Έχει φανεί αυτό, παλαιότερα, εδώ.

Αν ρίξεις μια ματιά θα καταλάβεις...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Για να είμαι ειλικρινής, δεν ήξερα το κείμενο απο τις κατάρες. Και το είδα τώρα. Απ όσο μπόρεσα να καταλάβώ, ΔΕΝ αναθεματίζει τους μακαρίτες Έλληνες, αλλά όσους Χριστιανούς (αυτό είναι φυσικά και το νόημα του αναθέματος, να απομακρύνεις κάποιο μέλος της Εκκλησίας απο την Εκκλησία) πιστεύουνε ή διαδίδουνε ΟΧΙ τα αρχαία ελληνικά συγγράμματα (Αυτό σημαίνει ότι τα διδάσκονταν τότε), ΑΛΛΑ τις ΔΟΞΑΣΙΕΣ των αρχαίων Ελλήνων, περί μετενσάρκωσης, μετεμψύχωσης (βλέπε βουδισμό), περί μυθολογικών τεράτων (βλέπε ινδουϊσμό), περί προϋπαρξης της ψυχής (βλέπε την ιουδαϊκή αίρεση των Μωαβιτών) περί, περί, περί...

Σου λέει δηλαδή, ΟΤΙ εάν είσαι μελος της Εκκλησίας και διδάσκεις ή διαδίδεις κάτι άλλο απο τις χριστιανικές διδαχές, θέτεις τον εαυτό σου εκτός Εκκλησίας. Όπως λένε στα κόμματα, "θέτεις τον εαυτό σου εκτός κόμματος".

Έτσι κι αλλιώς εάν δεν δέχεσαι τις διδαχές και τα πιστεύω μιας θρησκείας, τι νόημα έχει να ανήκεις σε αυτήν;;;; Και στο κάτω κάτω της γραφής τι σε πειράζει να μην ανήκεις σε αυτήν;;; Απο τη στιγμή που δεν πιστεύεις αυτά που διδάσκει, δεν τα θεωρείς αυτά που διδάσκει ψεύτικα;; Γιατί να είσαι άλλο μέλος;;;

Αυτό τα ότι τάχα καταριούνται οι παπάδες το ελληνικό έθνος (ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ) μόνο ένας που δεν ξέρει Ελληνικά μπορεί να το πιστέψει.

Φέρε το άλλο, αυτό με τις 56 κατάρες να το δούμε και ας με βοηθήσει και κάποιος τριτοδεσμίτης στην μετάφραση.

Με το συμπάθιο, αλλά καλά το έθεσες: απο όσο ΜΠΟΡΕΣΕΣ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ.

Οι αναθεματισμοί αφορούνε ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΣΚΕΨΗΣ, ΔΙΑΝΟΗΣΗΣ, ΕΘΟΥΣ ΚΑΙ ΗΘΟΥΣ. Με άλλα λόγια, τον Έλληνα τον θέλανε, αλλά ΩΣ ΝΕΚΡΟ ΣΩΜΑ δίχως στοιχεία είτε της πατρώας του θρησκείας είτε της κοσμοθέασης του. Τόσο απλά.

Η εχθρότητα του Χριστιανισμού κατα της Ελληνικής φιλοσοφίας και τρόπου σκέψης, υπάρχει απο διατάγματα έως και σε μελωδούς του Βυζαντίου.

Διαβάζουμε στον υμνογράφο Ρωμανό τον Μελωδό (493-560), και συγκεκριμένα στον «Ύμνον εις Πεντηκοστήν» τους παρακάτω κατατοπιστικούς στίχους:
(Maas Paul - Trypanis C.: A.Sancti Romani Melodi cantica - Cantica genuina, Oxford University Press, 1963)

«Τί φυσώσιν και βαμβεύουσιν οι Έλληνες?
Τί φαντάζονται προς 'Αρατον τον τρισκατάρατον?
Τί πλανώνται προς Πλάτωνα?
Τί Δημοσθένη στέργουσι τον ασθενή?
Τί μη νοούσι Όμηρο όνειρον αργόν?
Τί Πυθαγόραν θρυλούσιν τον δικαίως φιμωθέντα?»

Κανείς δεν ξέφυγε. Ούτε καν ο Όμηρος!

Ο σοφός υπηρέτης του Χριστού Ιωάννης ο Χρυσόστομος γράφει μέσα απο την βαθύτατη αγάπη του για την ελληνική σοφία:

{ «Tα παιδιά να υπακούτε στους γονείς σας σύμφωνα με το θέλημα του Kυρίου... Όμως, όταν ο γονέας είναι Έλλην, τότε το παιδί δεν πρέπει να υπακούη» (προς Eφεσίους επιστολή, ομιλία 21, παρ. α).}

{ «Όσο πιο βάρβαρο ένα έθνος φαίνεται και της ελληνικής απέχει παιδείας, τόσο λαμπρότερα φαίνονται τα ημέτερα... Ούτος ο (πιστός χριστιανός) βάρβαρος, την οικουμένη ολάκερη κατέλαβε ... και ενώ πάντα τα των Ελλήνων σβήνουν και αφανίζονται, τούτου (του πιστού βάρβαρου) καθ' έκαστη λαμπρότερα γίνονται». (Εις Ιωάννην 59.31.33).}

Κατα τον ίδιο τρόπο και μοτίβο, γράφει και ο Άγιος Βασίλειος:

{ «Μη δειλιάζετε από των ελληνικών πιθανολογημάτων... τα οποία είναι σκέτα ξύλα, μάλλον δε δάδες που απώλεσαν και του δαυλού την ζωντάνια και του ξύλου την ισχύ, μη έχοντας δε ούτε και του πυρός την φωτεινότητα, αλλά σαν δάδες καπνίζουσες καταμελανώνουν και σπιλώνουν όσους τα πιάνουν και φέρνουν δάκρυα στα μάτια όσων τα πλησιάζουν. Έτσι και (των Ελλήνων) η ψευδώνυμος γνώση σε όσους την χρησιμοποιούν» (Εις Προφήτην Ησαΐαν Προοίμιον 7.196.3).}

{ «Είναι εχθροί οι Έλληνες, διότι διασκεδάζουν καταβροχθίζoντας με ορθάνοιχτο στόμα τον Ισραήλ. Στόμα δε λέγει εδώ ο προφήτης (Ησαΐας Θ΄11) την σοφιστική του λόγου δύναμη η οποία τα πάντα χρησιμοποίησε για να παραπλανήσει τους εν απλότητι πιστευσάντων». (Εις Προφήτην Ησαϊαν 9.230.8)}

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr