quote:

---

Ακόμα και εάν δεχθούμε ότι ο Ιησούς υπήρξε ΟΠΩΣ ΤΟΝ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΙ Η ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ (πράγμα παντελώς ανυπόστατο), αυτό δεν απαντά στο εξής ερώτημα:

ΠΟΘΕΝ ΤΑ ΤΕΚΜΗΡΙΑ ΤΗΣ ΘΕΟΤΗΤΑΣ ΤΟΥ???

---

ΕΛΛΗΝ

Πικρία? Λάθος βλέπεις αγαπητέ.
Πικρία υπήρχε. Πριν χρόνια πολλά όμως..

trexagireve:
«γιατί σε πειράζει τόσο πολύ ο χριστιανισμός και η εξάπλωση του στον κόσμο;»

Θεωρώ ότι η διαχρονική εξυπηρέτηση ενός ψεύδους υπό θρησκευτικό μανδύα, αποτελεί πράξη υποκρισίας, επίπλαστης εικόνας για την κοινωνία.

Ο χριστιανισμός εμπεριέχει και διατηρεί πάμπολα ψεύδη, ιστορικά και θεολογικά. Ο χριστιανισμός χρεώνεται την δηλητηρίαση του μυαλού τόσων και τόσων καθαρμάτων που έβλαψαν και κατασυκοφάντησαν τον Ελληνισμό και την ιστορία του. Είτε μυθολογική είτε ιστορική.

Ο χριστιανισμός δημιουργεί πιστούς και άπιστους, χριστιανούς και αντίχριστους, αναχωρητές της κολάσεως και φιλοξενούμενους του παραδείσου. Με άλλα λόγια, ΧΩΡΙΖΕΙ με την καλά κεκκαλυμένη μισαλλόδοξη διδασκαλία του τους ανθρώπους αυτής της γης σε «δικούς μας» και στους «άλλους.

Ο χριστιανισμός δεν εμπεριέχει ουσιαστικά κανένα μήνυμα αγάπης, αλλά είναι ένα μενού τυφλών αποδοχών υπό μια εώλη ιστορικά αξίωση ενός χαμένου στην ιστορία Ραβίνου που δήθεν πέθανε και αναστήθηκε.

Ρωτάς συνεπώς τι με πειράζει?

trexagireve:
« Δεν μπορείς να δεις ότι «άγγιξε» πολύ κόσμο και έδωσε ελπίδα που καμιά άλλη θρησκεία δεν πέτυχε;»

Κάνεις μεγάλο λάθος εάν πιστεύεις κλεισμένος στον εσχατολογικό μικρόκοσμο σου ότι ο χριστιανισμός έδωσε κάτι περισσότερο απο ότι το Ισλάμ στους πιστούς του φίλτατε!

Σε πληροφορώ ότι οι Βουδιστές είναι μακράν πιο ήρεμοι, διαλλακτικοί, γεμάτοι αγάπη και ελπίδα απο ότι ο κάθε φοβισμένος και γονυπετής πιστός χριστιανός.

trexagireve:
« Φίλε μου ο λόγος ύπαρξης του ανθρώπου δεν είναι αντιδραστικός μέσα από τους άλλους, αλλά πιο πολύ λειτουργεί μέσα από τον..»

Αυτό να το πεις στο δόγμα σου, διότι η επιβίωση του στηρίζεται στο αίσθημα φοβίας και ανταμοιβής που δημιουργεί η διδασκαλία του (παράδεισος-κόλαση), μια εγκιβωτισμένη και πελατειακή θεώρηση του ανθρώπου, κάτι που ισχύει απο την στιγμή που «αφέθηκε» ως δικαιολογία η εγωπάθεια (μήλο της Εύας) προς την ανθρώπινη ψυχή (Αδάμ).

Η Αυτογνωσία είναι φίλτατε η Οδός, και όχι οι εσχατολογικές τσουλήθρες και οι θεολογικές ρηχότητες με επίκληση και σημαία την «ψυχή».

Ας δούμε 2 μύθους χαρακτηριστικά.

Ο Μωυσής κατεβαίνει από το βουνό με γραμμένες δέκα εντολές και τις δίνει στους ανθρώπους να τις ακολουθήσουν.Οι εντολές δεν επιδέχονται καμίας αμφισβήτησης και όποιος τι παραβαίνει τιμωρείται πάραυτα.

Ο Προμηθέας πάιρνει τη φωτιά από τους Θεούς και τη δίνει στους ανθρώπους.Η φωτιά είναι συμβολικά η Γνώση.Τη γνώση απρόβλεπτη σα τη φωτιά,δημιουργική και καταστροφική σα τη φωτιά,δίνει τη γνώση στους ανθρώπους να δημιουργήσουν.

Φυσικά,στη πραγματικότητα οι μύθοι αυτοί δεν έχουν καμία δόση πραγματικότητας,οι μύθοι αυτοί φτιάχτηκαν από ανθρώπους και αντικατοπτρίζουν τον τρόπο σκέψης των ανθρώπων.Από τη μία οι δεσποτικοί,πρόβατα,μεσσιανιστες και από την άλλη οι Ελεύθεροι άνθρωποι,οι ορθολογιστές που δεν έχουν ανάγκη κανέναν μεσσία,κανένα χριστό.

Εδώ βλέπουμε και τη πελατειακή σχέση που σημειώνει και ο schwabe,ο μωυσής δίνει τις εντολές και αναγορεύεται αρχηγός,ο Προμηθέας δίνει τη φωτιά και αποχωρεί.

Το πνεύμα το Ελληνικό είναι ελεύθερο,αμφισβητεί,κρίνει και επιλέγει,δεν δέχεται ΤΙΠΟΤΑ άκριτα.
Πως αναγορεύεστε Έλληνες όταν αποδέχεστε ότι σας δίνουν ως μασημένη τροφή οι ''πνευματικοί πατέρες'' του κράτους.

Τι πρόσφερε ο χριστιανισμός στο κόσμο?Ποια ιδεολογία πρόσφερε?
Ο θεός των χριστιανών είναι ο θεός των εβραίων αλλά για εκείνους ο μεσσίας δεν έχει έρθει ακόμα.Τι θεός είναι αυτός που ζητά από τους πιστούς του να τον προσκυνούν,τι θεός είναι αυτός που αναγορεύεται Πατέρας Παντοκράτορας,ΕΝΑΣ ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ ΘΕΟΣ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ ΚΟΥΜΑΝΤΟ ΣΕ ΟΛΑ.
Εγώ τον λέω και παπαδόπουλο,τον λέω φασίστα.

quote:

---

Εγώ τον λέω και παπαδόπουλο,τον λέω φασίστα.

Αυτά για τώρα.Πηγαίντε προσκυνήστε τον Κύριο,δούλοι......

---

ΕΛΛΗΝ

quote:

---

Βυζαντινός
Εγώ τον λέω Θεό της αγάπης και της καλοσύνης.Ο άνθρωπος με την υποταγή και ταπείνωση του στον Θεό θα πάρει την αναταμοιβή του,θα ανέβει πιο ψηλά και μέσα απο τον εξαγνισμό θα γίνει ενας μικρός θεος.

---

Και ζήσανε αυτοί καλά και μεις καλύτερααααα...

Αντε τώρα νάνι.

macedon

quote:

---

Αντε τώρα νάνι.

---

ΕΛΛΗΝ

quote:

---

Βυζαντινός
Η απάντηση του πελλού εν η σιωπή.Α με καταλάβεις καλλυτερα.Eshestiman

---

Και πάλι, πέφτεις έξω. Δραματικά πολύ έξω!

trexagireve:
«Ωστός, κιάσχετα από την κατάχρηση κι εκμετάλευση των ανθρώπων, παραμένει η καλύτερη θρησκεία στον πλανήτη, από άποψη νοήματος κι αγάπης…»

Αυτό το λες εσύ, και δεν θα μπορούσε να είναι αλλιώς, καθώς ειδάλλως θα ήσουν αδογμάτιστος ερευνητής της έννοιας του Άγνωστου Θείου και όχι πιστός εις το ποίμνιο.

Εξετάζοντας με λεπτομέρεια την διδασκαλία του χριστιανισμού, θα έλεγα ότι ο κόσμος μας θα ήτανε πολύ φτωχός εάν αυτή η μορφή του Συγκρητισμού, δηλαδή του χριστιανισμού όπως τον γνωρίζουμε, ήταν πράγματι ότι καλύτερο είχε να υποδείξει η ανθρωπότητα.

Ευτυχώς για τον έλευθερο άνθρωπο, δεν είναι έτσι.

trexagireve:
«Όλες οι άλλες είναι ανθρωπάρεσκες και μιλάνε για την ζωή του ανθρώπου, όχι τη ζωή ενός μέλλοντος θεού…»

Μωρέ τι μας λες?

Φρόντισε πρώτα εσύ να ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΕΙΣ τι και γιατί εστί ΘΕΟΣ, φρόντισε πρώτα να ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΕΙΣ πως και πόθεν η υποστασιοποίηση της έννοιας του «θεανθρώπου», και μετά έλα να μας κουράσεις με έωλες και αυθαίρετες άλλες έννοιες όπως αυτή της «ζωής ενός μέλλοντος θεού».

Είσαι σίγουρος ότι ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ για τι μιλάς ή απλά μιλάς και αναμασάς?

trexagireve:
«Μην τρελαθούμε τώρα… ξέρεις ότι μια είναι η θρησκεία ( πως λέγαμε παλιά ένα είναι το κόμμα…)»

Ναι, σωστά, μόνο που τα κλαδιά δεν είναι το δέντρο αλλά απλά τα κλαδιά.

Συνεπώς, στις Αβρααμικές θρησκείες η ρίζα είναι ίδια, δηλαδή η Πεντάτευχος, και μετά ο καθένας έχει χτίσει την δικιά του εκδοχή βάση επιρροών και άλλων πολιτικών και κοινωνικών παραγόντων.

Συνεπώς, φίλτατε, η θρησκεία είναι μια, αλλά αυτή δεν είναι ο χριστιανισμός.

trexagireve:
«άσχετος δεν μου μοιάζεις, αλλά για πιτσιρικάς, ναι…»

Έ καλά, δεν μας πήραν και τα χρόνια, αλλά εάν κρίνω απο τα γραφόμενα σου σίγουρα δεν σε εξυπηρετεί το κριτήριο του χρόνου!

trexagireve:
«Φιλαράκι εκεί που είσαι ήμουνα κι εδώ που είμαι θα έρθεις…»

quote:

---

Αγαπητέ Sesostris φαντάζομαι ότι μιλάς έτσι στον Βυζαντινό διότι θεωρείς ανώτερο το δικό σου περιεχόμενο εγκεφάλου, το οποίο ομολογουμένως έχει μια άλλη ποιότητα αφού χρησιμοποιεί την λέξη «αφόδευση» για να χαρακτηρίσει τις τοποθετήσεις ενός συνομιλητή του.

---

ΕΛΛΗΝ

quote:

---

Αγαπητέ μου D Incubus επιμένω ότι μου κάνεις πλάκα με τον Τάκιτο… Δεν μπορεί
να μην καταλαβαίνεις από τα συμφραζόμενα ότι εννοεί κάτι το λιγότερο περίεργο για τον Χριστό: «…Ο Χριστός, από τον οποίον πήραν το όνομά τους, είχε εκτελεστεί με εντολή του επιτρόπου(procuratorem) Ποντίου Πιλάτου, όταν αυτοκρατόρευε ο Τιβέριος. Η ολέθρια αυτή δεισιδαιμονία στην αρχή ελεγχόταν, για να ξεσπάσει ολόφρεσκη, όχι στην Ιουδαία, αλλά στην ίδια τη Ρώμη, όπου όλα τα τρομερά κι αισχρά πράγματα μαζεύονται και βρίσκουν πατρίδα.» Η ολέθρια δεισιδαιμονία ποια να είναι; Ποια είναι όλα αυτά τα τρομερά που βρίσκουν πατρίδα στη Ρώμη; Δεν θέλεις να δεις εννοείς;΅

---

Δε μπορώ να καταλάβω από τα συμφραζόμενα ότι ο Τάκιτος εννοεί κάτι το περίεργο για τον Ιησού.
Αναφέρει ότι είχε εκτελεστεί, δεν αναφέρεται πουθενά εάν αυτός είχε θαυματουργή δράση όσο ήταν εν ζωή.
Δεν αποδεικνύει με τα γραφόμενα του ούτε εάν αυτός έκανε θαύματα, ούτε εάν ανέστησε κάποιους νεκρούς, ούτε ότι αναστήθηκε ο ίδιος.
Αναφέρει απλά πότε εκτελέστηκε.
Το να δεχθώ ότι αποδεικνύονται τα παραπάνω μόνο και μόνο από αυτό το σημείο θα με έκανε να κάνω ένα λογικό ατόπημα.
Πέραν τούτου, είναι αξιοπρόσεκτη η φράση:

"Η ολέθρια αυτή δεισιδαιμονία στην αρχή ελεγχόταν, για να ξεσπάσει ολόφρεσκη"

Αυτό που καταλαβαίνω εγώ από αυτό το σημείο είναι ότι ο Τάκιτος αναιρεί ακόμη και την ιστορική ύπαρξη του Ιησού, αποκαλώντας την ως δεισιδαιμονία.
Η δεισιδαιμονία άλλωστε έχει αρνητική χροιά.

Όσο για την ανακάλυψη της κολυμπήθρας του Σιλωάμ, δεν αποτελεί κανενός είδους στοιχείο τόσο για την ιστορική ύπαρξη του Ιησού όσο και για την θεάνθρωπη φύση του.

quote:

---

Δεν μπορεί φίλε μου κι εσύ σαν τον νεαρό Scwabe που ουρλιάζει ορυόμενος "δεν μπορεί να υπάρχει..." λες και θίγεται η ύπαρξη του (και τότε έχουμε θέμα δημοκρατίας, φίλε μου...) με την ύπαρξη και το έργο του θεανθρώπου επί της γης.Δεν μπορεί κι εσύ να αρνείσαι να δεις...

---

Αγαπητέ, ζήτησα από την αρχή να παραθέσεις κάποια στοιχεία που να αποδεικνύουν την θεάνθρωπη/θαυματουργή - κι όχι την ιστορική ύπαρξη - δράση του Ιησού οπώς τα θαύματα κι οι αναστάσεις που έκανε κλπ.
Δε μπορώ να επαναλαμβάνομαι διαρκώς ή να κάνω λογικά ατοπήματα και να αποδεχθώ ότι τα στοιχεία που παρουσιάζεις αποδεικνύουν κάτι, την στιγμή που δεν το αποδεικνύουν.
Λυπάμαι αλλά δε μπορώ να συνεχίσω να λέω τα ίδια και τα ίδια, είναι κουραστικό και χρονοβόρο.
Θεωρώ λοιπόν ότι δεν έλαβα κάποια απάντηση με ιστορικά στοιχεία για το ερώτημα μου κι όλα καλά κι ok.

In anticipation of my resurrection...

Βλέπεις δεν είχανε μόνο οι Έλληνες «Πηδούντες Δίες» κατά την έκφρασή σου. Ρίπτες και άλτες διέθετε και ο χρυσοστομικός κύκλος αν δεν κάνω λάθος.

Οι ...εκλεκτές διακόνισσες αφού ξεζουμίζονταν καλά καλά ....οικονομικά γιατί έπαιρναν συχνά την άγουσα για την εξορία;

quote:

---

Όσο για άλλες πηγές, υπάρχουν φίλε μου, αν θέλεις βάζω κι άλλες,
αλλά μου φαίνεται δεν θέλεις να βγεί αληθινός ο χριστιανισμός,
οπότε
θα στενοχωρηθείς μάλλον και δεν το θέλω...

---

Όπως θες, αγαπητέ.
Θα σου χαλάσω εγώ το έργο;
No no!

Καλή σου μέρα.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

trexagireve Απεστάλη: 17/05/2008, 10:00:28---------σαν τον Ιωάννη ( κι όχι Γρηγόριο...) τον Χρυσόστομο,

---

quote:

---

Και για να μη ξεχνιόμαστε φίλε μου, "οι 12 θεοί των Ελλήνων και οι 12 Απόστολοι των Χριστιανών ήταν είναι και θα είναι ένα και το αυτό.
Ζευς και Χριστός επίσης.
Θεός Ήλιος, Ιησούς, και Ιεύς ή Ζευς, ήταν είναι και θα είναι, ένα και το αυτό".

---

Προβλέπω να περνάς από γενεές 14...

Πέραν των 12 Αποστόλων που παρουσιάζουν ομοιότητες με τους 12 Θεούς των Ελλήνων, ομοιότητες παρουσιάζουν και πολλοί άγιοι της Ορθοδοξίας με τους 12 ή με δευτερεύοντες Θεούς της Ελληνικής θρησκείας.

In anticipation of my resurrection...

Τον Άγιο Διονύσιο, τον Άγιο Ελευθέριο, και τον Άγιο Rustique.

Την εορτή των Πιθοιγίων δηλαδή όταν οι αρχαίοι Έλληνες άνοιγαν τα βαρελάκια με το κρασάκι τους η Εκκλησία την μετέτρεψε σε Αγία Bibiane.

Ακόμα και το γαϊδουράκι του Διονύσου έπαιξε και αυτό τον ρόλο του.

Ας μη ξεχνάμε ότι όλοι εκείνοι που είχαν προσληφθεί με «σημειώματα» των Υπηρεσιών Ασφαλείας για να μακελέψουν όλες τις παλιές θρησκείες δεν το είχαν τίποτα να πουν ότι ήσαν αυτόπτες μάρτυρες ακόμη και σε ....έκλειψη Ηλίου ....με πανσέληνο. Η σύγχρονη εκκλησία του Τρεχαγύρευε αυτό τον παραμυθά τον έκανε και Άγιο.

Απάτη και ευπιστία είναι δυστυχώς δίδυμα κακά παιδιά μιας μαμάς που λέγεται κακή διανοητική κατάσταση.

Λουκάς

Ατύχησες αλλά δεν έχω βίντεο καθώς δε μου χρειάζεται.

quote:

---

Αγαπητέ μου ΕΡΙΩΠΙΣ, με στεναχωρείς...
Αυτοί που εσύ λες απάτη κι ευπιστία κάνουν ακόμη
θαύματα, οι άλλοι που λες ότι ήταν κάτι (12θεο,κλπ) δεν
ξέρω να κάνουν τίποτε, αλλά θεωρούνται ότι κάτι συμβόλιζαν,
λέει...

---

Στα Ασκληπιεία να δεις τι θαύματα γίνονταν...

In anticipation of my resurrection...

Η αλήθεια είναι αυτή που είναι.Και μόνο χρησιμοποιώντας την λογική σκέψη μπορείς να την δεις καθαρά.
Τώρα αν αρχίσουμε να ισχυριζόμαστε ποιος κάνει θαύματα, ποιος ανασταίνει νεκρούς ή ζωντανούς, περπατά στην θάλασσα με skateboard,πατίνια, ή οτιδήποτε άλλο τότε τι να πω...Ας πάμε στο νηπιαγωγείο να παίξουμε.

Τα «θαύματα» φίλτατε, είναι απο την μια η ασχετοσύνη του κόσμου και απο την άλλη η απίστευτη και διαχρονική μηχανή δημιουργίας «θαυμάτων» της εκκλησίας.

Βλέπεις, η άγνωστη φύση είναι σε θέση διαρκώς να εκπλήσει την ίδια την επιστήμη, και ανεξαρτήτως δόγματος και εθνότητας, ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝΕ «ΘΑΥΜΑΤΑ» ΑΝΑ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ, τα οποία συχνότατα ακούμε και διαβάζουμε στα ΜΜΕ.

Άσε λοιπόν τα παραμύθια και τα παχιά λόγια, άσε και την συμβολική διάσταση των 12 Θεών των Ελλήνων, διότι εάν χαριεντίζεσαι ότι η Ιουδαϊκή σέκτα που εξελίχθηκε ως κοσμική θρησκεία δια της Κωνσταντίνειας Χριστολογίας φέρει στοιχεία «θαυμάτων» και «αλήθειας», μάλλον βρίσκεσαι βαθιά νυχτωμένος!

Και που σαι, μόλις θυμηθείς, πες μας για το.............τελευταίο «θαύμα» που έγινε σε κάποιον απο τους μοναχούς του Αγίου Όρους π.χ. ή σε κανέναν απο τους γνωστούς και τελευταίους Πατριάρχες που αναχώρησαν για τις αγκάλες του Παντοδύναμου, ΔΙΧΩΣ ΑΥΤΟΙ ΟΛΟΙ ΝΑ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙ ΝΑ ΝΟΣΗΛΕΥΤΟΥΝΕ ΣΕ ΓΝΩΣΤΑ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΑ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ.

Αλήθεια, πόσες φορές ΕΣΥ περίμενες το «θαύμα» και δεν πήγες σε γιατρό? Αλήθεια, εάν αρρωστήσει κάποιος δικός σου ή εάν αυτό ήδη έγινε, περίμενες το «θαύμα» ή περίμενες τα χεράκια του γιατρού?

Κάθε μέρα, ακόμα και αυτή την στιγμή που μιλάμε, δεκάδες χιλιάδες άνθρωποι στον κόσμο γλυτώνουνε ως απο «θαύμα» απο βέβαιο θάνατο. Είτε αυτό λέγεται ατύχημα, χειρουργείο, στιγμιαίο λάθος και πάει λέγοντας.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr