ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 ΟΙ 12 ΘΕΟΙ + ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 42
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Stelaras
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
156 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/05/2008, 19:38:52  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Τι κόλλημα έχουν φάει πολλοί με την κωνσταντινούπουλη δε λέγεται.Δηλαδή αυτό είναι το όνειρο των χριστιανών?

Θα έρθει ο καλός χριστούλης και θα μας δώσει πίσω τη πόλη?Η θα στείλει τον υπεύθυνο περί αλυτρωτικών ζητημάτων?
Σας φταίνε οι σκοπιανοί μετά,που με όλη την πλύση εγκεφάλου νομίζουν ότι η Θεσσαλονίκη είναι δικιά τους.Και εντάξει,η κωνσταντινούπολη όταν ήταν Βυζάντιο(η πόλη) ήταν Ελληνική,όταν έγινε κωνσταντινούπολη κάτι έχασε,οι ελληνικές πόλεις δεν έχουν ευνούχους,παπάδες,και πορφυροντημένους,ούτε αυλές αρχόντων έχουν.Μετά που έγινε η πρωτεύουσα της ανατολικής ρωμαικής αυτοκρατορίας,τι ελληνικό έμεινε?

Η κωνσταντινούπολη θα μπορούσε να είναι χρήσιμη μόνο ως στρατηγική θέση,τίποτα παραπάνω.

Είναι απλό.
Ότι δεν μπορεί να εξηγηθεί με την λογική απλά δεν υφίσταται.
Τα θαύματα δεν μπορούν να εξηγηθούν με τη λογική.
Άρα τα θαύματα δεν υπάρχουν.
Η γέννηση του χριστού ήταν θαύμα.
Άρα η γέννηση του χριστού απλά δεν υπήρξε ποτέ.
Επομένως και ο χριστός δεν υπήρξε ποτέ.

Μπορείτε να πείτε πως δεν αποδέχεστε τον αρχικό συλλογισμό,ότι η λογική κυριαρχεί στο σύμπαν,αλλά τότε δεν θα δέχεστε το Ελληνικό Ορθολογικό πνέυμα.

Επομένως,πως αναγορεύεστε Έλληνες όταν απορρίπτετε τον τρόπο σκέψης τον Ελληνικό?
Απλά αναγορεύεστε,δεν θα είστε ποτέ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/05/2008, 00:53:51  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Stelaras
Τι κόλλημα έχουν φάει πολλοί με την κωνσταντινούπουλη δε λέγεται.Δηλαδή αυτό είναι το όνειρο των χριστιανών?


Ναι, γιατί φαίνεται πως μόνο οι Χριστιανοί Ορθόδοξοι είναι οι πραγματικοί Έλληνες.
Χριστιανοί Ορθόδοξοι είναι και οι Έλληνες του Πόντου που όταν τους ξερίζωσαν έφεραν μαζί τους τα ιερά και τα όσιά τους και ζουν, ίσως, με ένα όνειρο παρόμοιο με εκείνων που έχουν φάει το κόλλημα με την Κωνσταντινούπολη.
Το ίδιο έκαναν και οι Μικρασιάτες Έλληνες. Τι λες, έχουν δικαίωμα και αυτοί να ονειρεύονται;

Λες να είναι Χριστιανοί και τα αδέλφια μας οι Έλληνες της Κύπρου που τους ξερίζωσαν από τα σπίτια τους, λίγες μόνο δεκαετίες πριν ή θεωρείς πως δεν έχουν δικαίωμα να ονειρεύονται;;;;;

Αν ξεριζώσουν και εσένα από τον τόπο σου, σκοτώσουν τα αγαπημένα σου πρόσωπα και τελικά εσύ επιζήσεις και κάνεις οικογένεια κάπου αλλού, θα έχεις δικαίωμα, εσύ, τα παιδιά σου ή τα εγγόνια σου να «ονειρεύονται»;


quote:
Stelaras
Θα έρθει ο καλός χριστούλης και θα μας δώσει πίσω τη πόλη?Η θα στείλει τον υπεύθυνο περί αλυτρωτικών ζητημάτων?

Έχει ο καιρός γυρίσματα. Όλα πληρώνονται και τίποτα δεν ξεγράφεται από το τεφτέρι, για όλους.

quote:
Stelaras
Σας φταίνε οι σκοπιανοί μετά,που με όλη την πλύση εγκεφάλου νομίζουν ότι η Θεσσαλονίκη είναι δικιά τους.

Γιατί;
Ήταν ποτέ σλάβικη/σκοπιανή πόλη η Θεσσαλονίκη και τους την πήρε κανείς, όπως συνέβη με την ελληνική, όπως λες και εσύ, Κωνσταντινούπολη;


quote:
Stelaras
Είναι απλό.
Ότι δεν μπορεί να εξηγηθεί με την λογική απλά δεν υφίσταται.
Τα θαύματα δεν μπορούν να εξηγηθούν με τη λογική.
Άρα τα θαύματα δεν υπάρχουν.
Η γέννηση του χριστού ήταν θαύμα.
Άρα η γέννηση του χριστού απλά δεν υπήρξε ποτέ.
Επομένως και ο χριστός δεν υπήρξε ποτέ.

Βρε φίλε, τι σόι συλλογισμός είναι αυτός;
Τότε, να μου εξηγήσεις με τη λογική το θάρρος, την εξυπνάδα, τη δειλία, τα αισθήματα, τα συναισθήματα, τα πάθη, .............. γιατί αλλιώς θα πρέπει να αρχίσουμε να πιστεύουμε πως δεν υφίστανται.


quote:
Stelaras
Επομένως,πως αναγορεύεστε Έλληνες όταν απορρίπτετε τον τρόπο σκέψης τον Ελληνικό?
Απλά αναγορεύεστε,δεν θα είστε ποτέ.


Οι αρχαίοι ποιητές, οι συγγραφείς τόσων ωραίων «παράλογων» έργων, απέρριπταν τον ελληνικό τρόπο σκέψης;
Μήπως και αυτοί «αναγορεύονται» Έλληνες αλλά ποτέ δεν ήταν;


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΕΡΙΩΠΙΣ
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Australia
777 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/05/2008, 01:50:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΕΡΙΩΠΙΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ψηλός
Οι αρχαίοι ποιητές, οι συγγραφείς τόσων ωραίων «παράλογων» έργων, απέρριπταν τον ελληνικό τρόπο σκέψης;
Μήπως και αυτοί «αναγορεύονται» Έλληνες αλλά ποτέ δεν ήταν;



" ο άνθρωπος όταν απασχολεί το πνεύμα του και το σώμα του για να ικανοποιεί μόνο τις επιθυμίες του και να φιλονικεί με τους άλλους ανθρώπους τότε μέσα του όλα τα διανοήματά του θα είναι θνητά, καθώς και η ίδια η ύπαρξή του. Αν όμως ασχολείται με την απόκτηση αληθινών γνώσεων και εξασκεί μέσα του καλά εκείνο το μέρος που σκέπτεται τ’ αθάνατα και τα Θεία και καταφέρει και πλησιάσει την αλήθεια, τότε σίγουρα θα έχει επιτύχει την πνευματική αθανασία. Αυτός δε άνθρωπος που τιμά στο πνεύμα του τον Θεό και έχει καταφέρει να τιθασεύσει μέσα του τους δαίμονες των πειρασμών και τακτοποιήσει τον εσωτερικό του κόσμο, τότε αυτός ο άνθρωπος θα μπορεί να ζει εξαιρετικά ευτυχισμένος.

Πλάτων"


Έτσι Ψηλέ μου, για να μη ξεχνιόμαστε!!!


ΛουκάςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ZeusE
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
122 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/05/2008, 02:25:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ZeusE  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Από ότι κατάλαβα φίλε Zeys7, το όλο θέμα είναι πως θα
μπερδέψουμε τα πράγματα...Ρε φίλε, πόσο πίσω πας;
Έλειπες; Εμείς΄ομως είμαστεεδώ και είμαστε λίγο πιο μπροστά..
Είμαστε στο ότι όσα θέματα με το12θεο και να ανοίξουν, δεν το ξαναφέρνετε στη ζωή... Απεβίωσε...

Νομιζεις. Διαβασε και αυτο για να καταλαβεις και εσυ αλλα και ολοι οι χριστιανοι οτι αυτος που λατρευται δεν ειναι ο ΑΛΗΘΙΝΟΣ ΧΡΙΣΤΟΣ. ''Ελυληθεν η ωρα ινα δοξαστει ο υιος του ανθρωπου...Ελλας γαρ μονη ανθρωπογεννει φυτον ουρανιον και βλαστημα θειον λογισμον αποτικτουσα οικειουμενον επιστημην''

Chupa minha pica pichu
Chupa minha pica pinto
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ZeusE
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
122 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/05/2008, 06:09:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ZeusE  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:

Από ότι κατάλαβα φίλε Zeys7, το όλο θέμα είναι πως θα
μπερδέψουμε τα πράγματα...Ρε φίλε, πόσο πίσω πας;
Έλειπες; Εμείς΄ομως είμαστεεδώ και είμαστε λίγο πιο μπροστά..
Είμαστε στο ότι όσα θέματα με το12θεο και να ανοίξουν, δεν το ξαναφέρνετε στη ζωή... Απεβίωσε...

Νομιζεις. Διαβασε και αυτο για να καταλαβεις και εσυ αλλα και ολοι οι χριστιανοι οτι αυτος που λατρευται δεν ειναι ο ΑΛΗΘΙΝΟΣ ΧΡΙΣΤΟΣ. ''Ελυληθεν η ωρα ινα δοξαστει ο υιος του ανθρωπου...Ελλας γαρ μονη ανθρωπογεννει φυτον ουρανιον και βλαστημα θειον λογισμον αποτικτουσα οικειουμενον επιστημην''

Chupa minha pica pichu
Chupa minha pica pinto


ΥΓ: το 7 που το ειδες???? ZEYS(E) ειναι το τελευταιο

Chupa minha pica pichu
Chupa minha pica pinto
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/05/2008, 09:59:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ναι, γιατί φαίνεται πως μόνο οι Χριστιανοί Ορθόδοξοι είναι οι πραγματικοί Έλληνες.

Δεν κατάλαβα, Ψηλέ!
Οι Έλληνες πολίτες δηλαδή που δεν είναι συνειδητά Χριστιανοί Ορθόδοξοι δεν είναι Έλληνες;
Τι άστοχη γενίκευση και ταμπελοποίηση είναι αυτή και που την είδες γραμμένη;

Με αυτή τη λογική τότε κι εγώ είμαι Κονγκολέζος!

Θεωρώ πραγματικά λυπηρό να διαβάζω τέτοιες τοποθετήσεις και τέτοια σχόλια εν έτει 2008...




In anticipation of my resurrection...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/05/2008, 11:21:45  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Dying_Incubus
quote:
Ναι, γιατί φαίνεται πως μόνο οι Χριστιανοί Ορθόδοξοι είναι οι πραγματικοί Έλληνες.

Δεν κατάλαβα, Ψηλέ!
Οι Έλληνες πολίτες δηλαδή που δεν είναι συνειδητά Χριστιανοί Ορθόδοξοι δεν είναι Έλληνες;
Τι άστοχη γενίκευση και ταμπελοποίηση είναι αυτή και που την είδες γραμμένη;

Με αυτή τη λογική τότε κι εγώ είμαι Κονγκολέζος!

Θεωρώ πραγματικά λυπηρό να διαβάζω τέτοιες τοποθετήσεις και τέτοια σχόλια εν έτει 2008...



Δεν βλέπω όμως να "λυπάσαι", φίλε Dying_Incubus, π.χ. με την τοποθέτηση/γενίκευση/ταμπελοποίηση του φίλου Στελάρα, που περιέχεται στο τέλος του τελευταίου μηνύματός του;
Γιατί άραγε;;

Αυτό που εγώ έγραψα είναι προς συζήτηση και είναι η απάντηση/ερώτηση στις σκέψεις και τοποθετήσεις του φίλου Στελάρα.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Stelaras
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
156 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/05/2008, 11:36:45  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Ήταν ποτέ σλάβικη/σκοπιανή πόλη η Θεσσαλονίκη και τους την πήρε κανείς, όπως συνέβη με την ελληνική, όπως λες και εσύ, Κωνσταντινούπολη;


Ότι να ναι,ρε διαβάζεις τι γράφω?Την φράση που εσύ έβαλες ως quote δεν την πέταξα στο ξεκάρφωτο,έχει και παρακάτω.Διάβασε το post πάλι.

Μόνο οι χριστιανοί ορθόδοξοι πραγματικοί Έλληνες ε?Οι πόντιοι ναι,χριστιανοί ορθόδοξοι.Την γλώσσα που μιλάνε την καταλαβαίνει κανένας?

Λες για τους κύπριους,μάντεψε ποιοι τους προδώσανε,μάντεψε ποιος απέσυρε την ελληνική μεραρχία από τη κύπρο 6 μήνες πριν την εισβολή.Η χούντα του Ιωαννίδη που κατέβασε τη χούντα του παπαδόπουλου.Η εκκλησία φυσικά τα είχε πλακάκια και με τους δύο.Με την ανοχή της εκκλησίας οι κύπριοι δέχθηκαν εισβολή.

Πως εξηγείται η ανδρεία με τη λογική?Το ότι αν περάσουν από εμένα οι τούρκοι θα μπουν στη πόλη και θα σφάξουν είναι ένα πολύ λογικό επιχείρημα για να κάτσω να πολεμήσω μέχρι τέλους.Όταν λες εξυπνάδα φυσικά εννοείς αυξημένο αριθμό νευρώνων στον εγκέφαλο ενός ανθρώπου που τον καθιστά ποιο έυστροφο.Η δειλία είναι απλά αδυναμία του χαρακτήρα ενός ανθρώπου να αντισταθεί σε οτιδήποτε.Τα αισθήματα,τα συναισθήματα,τα πάθη,είναι απλά αποτελέσματα των αισθήσεων.Το ότι βλέπεις μια γκόμενα και τη γουστάρεις,είναι επειδή λειτουργεί μέσα σου το ένστικτο της διαιώνισης του είδους.Ο εγκέφαλος εκκρίνει συγκεκριμένα χημικά και το σώμα ανταποκρίνεται ανάλογα.Πες ότι θες,ότι υπάρχει,εξηγείται.

Παράλογα τα έργα των αρχαίων συγγραφέων?
Εσύ και οι παπάδες που εναντιώθηκαν στην Αναγέννηση βγάζετε αυτό το συμπέρασμα.
Μου ήρθε στο μυαλό τώρα η Ελένη του Ευρυπίδη,το δίδαγμα όλης της υπόθεσης είναι ότι οι πόλεμοι γίνονται για το τίποτα.
Το θεωρείς παράλογο και τροχοπέδη για την ελεύθερη σκέψη αυτό το έργο?
Πως έρχεται σε αντίθεση με το αρχαίο Ελληνικό πνεύμα?

Εdit:
Διαβάζοντας καλύτερα το τελευταίο μέρος του μυνήματος σου,κατάλαβα καλύτερα τι εννοείς.Προφανώς εννοείς πως τα έργα αυτά δεν βασιζόταν στη λογική,με τις παρεμβάσεις των θεών και των ηρώων.
Μένεις στο περιτύλιγμα,σκοπός του τραγικού ποιητή είναι να αφυπνίσει,να κάνει τον θεατή να σκεφτεί.Όχι να του πει πως οι θεοί θα τα κανονίσουν όλα και αυτός να πιστεύει και να επαναπαύεται στην μοίρα που του επιφυλάσσουν οι θεοί.

Edited by - Stelaras on 28/05/2008 12:33:49Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Marte
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
666 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/05/2008, 12:30:39  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Ψιλέ,οι πιστοί της χριστιανικής θρησκείας δεν έχουν έθνος. Το απαρνούνται.
"Δεν είναι πλέον Ιουδαίος ουδέ Έλλην" (Γαλ. γ΄28)
Οπότε οι χριστιανοί να πάψουν να μιλούν για Ελληνισμό, ας αρκεστούν στα "αναθέματα"...

Ας αφήσει πια το παραμύθι του το μαγαζί του Τούρκου πατριάρχη.
Οι Έλληνες ξυπνάνε. Και ιδίως η νεολαία!



Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/05/2008, 16:17:07  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Marte
Φίλε Ψιλέ,οι πιστοί της χριστιανικής θρησκείας δεν έχουν έθνος. Το απαρνούνται.
"Δεν είναι πλέον Ιουδαίος ουδέ Έλλην" (Γαλ. γ΄28)

Φίλε Marte,
Με το κόψε ράψε δεν δημιουργούνται επιχειρήματα. Η επιλογή ορισμένων λέξεων ή προτάσεων είναι επικίνδυνο επιχείρημα και μπορεί να σε οδηγήσει σε λάθος συμπεράσματα.

Ο Ελληνισμός, μέσω του Χριστιανισμού επιβίωσε και μέσω αυτού μεταδόθηκε η λάμψη του στην οικουμένη.
Σκέψου λίγο, τι γνώριζε ο κόσμος από ελληνικό πολιτισμό έως και τα πρώτα βυζαντινά χρόνια;
Η βόρειοανατολική Ευρώπη γνώρισε τον ελληνισμό μέσω των μέγιστων Χριστιανών δασκάλων Κυρίλου και Μεθόδιου.
Με τον Χριστιανισμό διαδόθηκε και ο Ελληνισμός "αναίμακτα"!!!!


Ελληνισμός και Χριστιανισμός έχουν δέσει, εδώ και αιώνες τώρα, και πορεύονται περίφημα.

Η Ελλάδα, δεν υπάρχει περίπτωση να καταντήσει παγανιστάν. Ελλαδιστάν ναι, παγανιστάν όχι.


quote:
MarteΟι Έλληνες ξυπνάνε. Και ιδίως η νεολαία!

Αν αυτό που βλέπουμε σήμερα εσύ το λες ως το "ξύπνημα της νεολαίας", τότε προτιμώ χίλιες φορές τον πρότερο "ύπνο".
Για πάνε και ρώτα τους αν τους αρέσει το "ξύπνημα" αυτό;;
Πιστεύω γνωρίζεις πολύ καλά τι απάντηση θα πάρεις.


***Φίλε Στελάρα,
Τελικά, όμως, δεν μου απαντάς αν έχουν ή δεν έχουν δικαίωμα αυτές οι φυλές να ονειρεύονται;;;;;
Αν τα παιδιά σου ή τα εγγόνια σου θα έχουν το ίδιο δικαίωμα στο όνειρο;;
Μη το χαλάς τώρα ψάχνοντας να βρεις ποιος φταίει ή δεν φταίει για την Κύπρο.

Με ρωτάς αν καταλαβαίνει κανείς τη γλώσσα των Ποντίων. Τι θες να πεις με αυτό; Μήπως ότι δεν είναι Έλληνες;

Να σε ρωτήσω και εγώ κάτι εσένα.
Αν έμπαινε σήμερα στο Εσωτέρικα ο παππούς Σωκράτης, θα μπορούσε να διαβάσει το μήνυμά σου και, τι θα καταλάβαινε από αυτό;

Διάβασε καλύτερα το ωραιότατο απόσπασμα που παράθεσε ο Ερίωπας και ίσως καταλάβεις αυτά που εγώ θέλησα να πω περί λογικής.

Υπάρχει στη λογική σου χώρος για την ψυχή ή το πνεύμα που αναφέρει ο Πλάτωνας;


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Stelaras
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
156 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/05/2008, 19:05:09  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φυσικά και έχουν δικαίωμα να ονειρεύονται οι λαοί.Το πρόβλημα είναι ότι κάτι όνειρα είναι απλά πολύ όνειρα...


quote:
Ο Ελληνισμός, μέσω του Χριστιανισμού επιβίωσε και μέσω αυτού μεταδόθηκε η λάμψη του στην οικουμένη.
Σκέψου λίγο, τι γνώριζε ο κόσμος από ελληνικό πολιτισμό έως και τα πρώτα βυζαντινά χρόνια;
Η βόρειοανατολική Ευρώπη γνώρισε τον ελληνισμό μέσω των μέγιστων Χριστιανών δασκάλων Κυρίλου και Μεθόδιου.
Με τον Χριστιανισμό διαδόθηκε και ο Ελληνισμός "αναίμακτα"!!!!


Ελληνισμός και Χριστιανισμός έχουν δέσει, εδώ και αιώνες τώρα, και πορεύονται περίφημα.


Η θέση αυτή στερείται ιστορικής αλήθειας.Δεν σχολιάζεται καν.


Μου λες για τον παππού σωκράτη ότι αν έμπαινε σήμερα στο esoterica δεν θα καταλάβαινε τίποτα.Άστοχη σύγκριση.Υπάρχει ένα χάσμα 2.400 χρόνων.Φυσικά και δε θα καταλάβαινε.

Τώρα για το τελευταίο,από το απόσπασμα του ΕΡΙΩΠΙΣ,άλλα κατάλαβα εγώ.Κατάλαβα ότι όταν ο άνθρωπος σκέφτεται με τη λογική θα είναι ευτυχισμένος,αλλά όταν σκέφτεται με τις επιθυμίες του θα είναι για πάντα δέσμιος αυτών.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4907 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/05/2008, 23:08:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

quote:
Stelaras
Τι κόλλημα έχουν φάει πολλοί με την κωνσταντινούπουλη δε λέγεται.Δηλαδή αυτό είναι το όνειρο των χριστιανών?

Ψηλός
Ναι, γιατί φαίνεται πως μόνο οι Χριστιανοί Ορθόδοξοι είναι οι πραγματικοί Έλληνες.

Dying_Incubus
Δεν κατάλαβα, Ψηλέ!
Οι Έλληνες πολίτες δηλαδή που δεν είναι συνειδητά Χριστιανοί Ορθόδοξοι δεν είναι Έλληνες;
Τι άστοχη γενίκευση και ταμπελοποίηση είναι αυτή και που την είδες γραμμένη;



Φίλε Dying_Incubus , όταν πέρασε πια ο καιρός που το χριστιανικό ιερατείο και ο φανατισμένος όχλος των μοναχών και των πιστών που το ακολουθούσε είχαν την δύναμη να καίνε τα ενοχλητικά συγγράμματα ενίοτε μαζί με τον συγγραφέα , έπρεπε να εφεύρουν κάτι άλλο για να περισώσουν ότι μπορεί να περισωθή από την καταρρέουσα μυθολογία στην οποία βάσιζαν την διατήρηση της επικράτησής τους .

Συνέδεσαν λοιπόν εκ του πονηρού την θρησκεία με την φιλοπατρία , (Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών) , και έστησαν ολόκληρη βιομηχανία παραχάραξης της ιστορίας , είτε από πληρωμένους κονδυλοφόρους είτε από ανθρώπους που πρόθυμα θα την παραχάραζαν αποβλέποντας στην κατάκτηση μιας θέσης στην Ακαδημία ή στα Πανεπιστήμια , βασιζόμενοι στην βοήθεια και την υποστήριξη της εκκλησίας προκειμένου να πετύχουν αυτόν τον σκοπό τους .

Έτσι λοιπόν απευθυνόμενοι προφανώς σε ανιστόρητους , ή όντας ανιστόρητοι οι ίδιοι , προσπαθούν να περάσουν στον κόσμο ότι χάρη στην εκκλησία και τους αγώνες της ανακτήσαμε την ελευθερία μας , αποσιωπώντας το ότι αν τα παλληκάρια του 1821 δεν έγραφαν στα παλιά τους τα παπούτσια τους παπάδες και του «Χριστού την πίστη την αγία», και τους άκουγαν θα ήμασταν ακόμα δούλοι στους Τούρκους.

Οι αγωνιστές του 21 λοιπόν δεν πολέμησαν μόνο για του «Χριστού την πίστη την αγία» , πολέμησαν περισσότερο για την Ελλάδα και όχι για τον χριστιανισμό , γράφοντας στα παλαιότερα των τσαρουχιών τους τις προτροπές των πάσης φύσεως ρασοφόρων και του Πατριάρχη Κωνσταντινουπόλεως Γρηγορίου του 5ου , εκτός και αν θεωρούνται εφ’ όρου ζωής χριστιανοί όσοι βαπτίζονται ακουσίως σε νηπιακή ηλικία .

Ας δούμε όμως με ποιο τρόπο παρώτρυναν και….εμψύχωναν τους Έλληνες αγωνιστές οι χριστιανοί (πατριώτες) , και τι τους έλεγε ο (αγωνιστής Εθνομάρτυρας) Γρηγόριος ο 5ος

"Ο άπειρος εν ελέει και πάνσοφος ημών Κύριος, δια να φυλάξη αλώβητον την αγίαν και ορθόδοξον πίστιν ημών... ήγειρεν εκ του μηδενός την ισχυράν αυτήν βασιλείαν των Οθωμανών... δια να είναι εις μεν τους Δυτικούς ωσάν ένας χαλινός, εις δε τους Ανατολικούς ημάς πρόξενος σωτηρίας. ……..

Ο Θεός ύψωσε την βασιλεία αυτήν των Οθωμανών περισσότερο από κάθε άλλη, δια να αποδείξη αναμφιβόλως ότι θείω εγένετο βουλεύματι…..

Ο διάβολος εμεθοδεύθη εις τον τρέχοντα αιώνα μιαν άλλην πονηρίαν και απάτην ξεχωριστήν, δηλαδή το νυν θρυλούμενον σύστημα της ελευθερίας, δέλεαρ του διαβόλου και φαρμάκι ολέθριον, δια να κατακρημνίση τους λαούς εις την απώλειαν και την ακαταστασίαν……….
Παντού το φαντασιώδες αυτό της ελευθερίας σύστημα του πονηρού επροξένησε πτωχείαν, φόνους, ζημίας, αρπαγάς, ασέβειαν τελείαν και ανωφελή μεταμέλειαν»...

Αδελφοί μη πλανηθήτε, κλειστε τα αυτιά σας και μη δώσετε καμμίαν ακρόασιν εις ταύτας τας νεοφανείς ελπίδας της ελευθερίας, φυλάξατε στερεάν την πατροπαράδοτον σας πίστιν και ως οπαδοί του Ιησου Χριστού, απαρασάλευτον την υποταγήν εις την πολιτικήν διοίκησην….

Εδώ παρακάτω , τους συμβουλεύει να γίνονται καταδότες και να καρφώνουν στους κατά τόπους αρχιερείς , αυτούς που διακινούν προκηρύξεις για τον ξεσηκωμό του γένους . Τέτοιους πιστούς συνεργάτες είχε ο Τούρκος κατακτητής για να τον βοηθάνε στην καταστολή του απελευθερωτικού αγώνα του λαού μας .
Κάπως έτσι προδόθηκε και ο εθνομάρτυρας Ρήγας Φεραίος

…..συμβουλεύομεν και παραινούμεν και εντελλόμεθα και παραγγέλλομεν πάσιν υμίν τοις κατά τόπον αρχιερεύσι, τοις ηγουμένοις των ιερών μοναστηρίων, τοις ιερεύσι των εκκλησιών, τοις πνευματικοίς πατράσι των ενοριών, τοις προεστώσι και ευκαταστάτοις των κωμοπόλεων και χωρίων, και πάσιν απλώς τοις κατά τόπον προκρίτοις να διακηρύξετε την απάτην των ειρημένων κακοποιών και κακοβούλων ανθρώπων, και να τους αποδείξετε και να τους στηλιτεύσετε πανταχού ως κοινούς λυμεώνας και ματαιόφρονας, και να προσέχετε όσον το δυνατόν εις τας απάτας αυτών και ραδιουργίας, γινώσκοντες, ότι η μόνη απόδειξις της αθωότητος των είναι να εμφανίσωσιν όσα γράμματα λάβωσι τυχόν εις χείρας περί της αυτής υποθέσεως, ή ειδήσεις μάθωσι, και να παρρησιάσωσιν οι μεν ενταύθα εν βασιλευούση προς ημάς, οι δ' εν τοις έξω μέρεσιν εις τους κατά τόπον αρχιερείς και τους διοριζομένους παρ' ημών εκκλησιαστικούς εξάρχους και τους βασιλικούς εξουσιαστάς και διοικητάς, δηλοποιούντες και παραδίδοντες και εκείνους τους απλουστέρους, όσοι ήθελαν φωραθή ότι ενεργούν ανοίκεια του ρεαγιαδιακού χαρακτήρος' καθότι οι τοιούτοι διαταράττουσι την γενικήν ησυχίαν, και κατακρημνίζουσι τους αδυνάτους και αθώους ομογενείς μας εις της απωλείας το βάραθρον.

Αλλού λοιπόν το παραμύθι και η μονοπώληση του πατριωτισμού από τους Ορθόδοξους Χριστιανούς , που μόνο τους ανιστόρητους και τα παιδάκια του κατηχητικού μπορεί να πείση . Επιτέλους λίγη σοβαρότητα δεν βλάπτει .


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/05/2008, 23:58:05  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Stelaras
Φυσικά και έχουν δικαίωμα να ονειρεύονται οι λαοί.Το πρόβλημα είναι ότι κάτι όνειρα είναι απλά πολύ όνειρα...

Αυτό που λες δηλώνει το πόσο στείρα και δεσμευτική για την πρόοδο του ανθρώπου, αλλά και της κοινωνίας, είναι η λογική.
Η Πίστη είναι αυτή η δύναμη στον άνθρωπο που τον οδήγησε να πραγματοποιήσει όνειρα που η λογική, αυτή η στείρα λογική την οποία και επικαλείσαι, τα είχε στέψει με τη στέφανο της αποτυχίας, ακόμη πριν τη γέννησή τους.

Αυτή η πίστη, για παράδειγμα, μας όπλισε, από αρχαιοτάτων χρόνων έως και την επανάσταση του 21, αλλά και κατά τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο, και αντισταθήκαμε και παλέψαμε, νικώντας θηρία, τα οποία η λογική η δική σου, φίλε Στελάρα, θα είχε διανοηθεί ποτέ να αντιμετωπίσει.!!

quote:
Stelaras
Μου λες για τον παππού σωκράτη ότι αν έμπαινε σήμερα στο esoterica δεν θα καταλάβαινε τίποτα.Άστοχη σύγκριση.Υπάρχει ένα χάσμα 2.400 χρόνων.Φυσικά και δε θα καταλάβαινε.

Γιατί είναι άστοχη;
Εσύ δεν είσαι αυτός που έθεσες το κριτήριο της γλώσσας ως «πιστοποιητικό ελληνικότητας»;;
Γιατί αποφεύγεις να απαντάς στα ερωτήματα που τίθενται;
Υπεκφεύγεις και δεν έχεις το θάρρος να πεις στα ίσια αν θεωρείς του Πόντιους Έλληνες ή όχι.


quote:
Stelaras
Τώρα για το τελευταίο,από το απόσπασμα του ΕΡΙΩΠΙΣ,άλλα κατάλαβα εγώ.Κατάλαβα ότι όταν ο άνθρωπος σκέφτεται με τη λογική θα είναι ευτυχισμένος,αλλά όταν σκέφτεται με τις επιθυμίες του θα είναι για πάντα δέσμιος αυτών.


Ο Πλάτωνας, στο εν λόγω απόσπασμα, δεν λέει πουθενά αυτό που εσύ αναφέρεις.
Που το βρήκες εσύ το «ότι όταν ο άνθρωπος σκέφτεται με τη λογική»;;;

Ο Πλάτωνας μιλά για Πνεύμα, για αθάνατα και θεία, για πνευματική αθανασία, για Θεό, πράγματα που μόνο ως σωματικές ενέργειες (μάλλον παρενέργειες), πιθανώς να τα δέχεται η λογική που εσύ παρουσιάζεις ως μόνο κριτήριο «αυθεντικότητας». Συνεπώς, και τον Πλάτωνα, η λογική σου, θα πρέπει να τον κατατάσσει μεταξύ των ονειροπόλων, σαν και εκείνων της Κωνσταντινούπολης.??????


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/05/2008, 00:11:26  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλτατε Σεσώστρη θα έλεγα πως στα παλιά τους τα παπούτσια γράφουν οι Έλληνες σήμερα αυτά που εσύ και κάποιοι άλλοι λέτε περί επανάστασης.

Ο κόσμος, γνωρίζει πολύ καλά πως ο ένδοξος Πατριάρχης, αντί να την κοπανήσει στα Παρίσια - να τρώει και να πίνει και να αραδιάζει εξυπνάδες, εκ του ασφαλούς, όπως έκαναν κάποιοι άλλοι που τους γνωρίζεις πολύ καλά - προτίμησε να θυσιάσει τη ζωή του στο βωμό του αγώνα για την ελευθερία.

Το υπό ποίες συνθήκες γράφτηκαν αυτά τα λόγια και σε ποιους απευθύνονταν, το γνωρίζει ακόμη και ένα παιδάκι πρώτης τάξης δημοτικού σχολείου.
Μην ξεγελιέσαι, τα παραμύθια αυτά δεν πείθουν κανέναν σήμερα.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΕΡΙΩΠΙΣ
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Australia
777 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/05/2008, 02:15:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΕΡΙΩΠΙΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Steleras,

Ο άνθρωπος της σύγχρονης εποχής και ιδιαίτερα εκείνος της Δυτικής κοινωνίας, ο «άπληστος υπεράνθρωπος του κόσμου των επιχειρήσεων, ένα ανθρωποειδές με τελείως αρρωστημένη λογική και με νεκρωμένο το ένστικτο της αυτοσυντήρησης, απομακρύνεται καθημερινά με ιλιγγιώδη ταχύτητα και με ιδιαίτερη αποστροφή απ’ τον «Άνθρωπο».

Στην εποχή που ζούμε, η μεγιστοποίηση του κέρδους είναι το μόνο όραμα και ιδανικό στη σκέψη του κάθε σύγχρονου «Υπερανθρώπου». Τα ιδανικά και οι αξίες της παλιάς κοινωνίας έχουν πεταχθεί όλα στα σκουπίδια. Οι περισσότεροι σύγχρονοι «υπεράνθρωποι» τα αγνοούν. Οι δύο παγκόσμιοι πόλεμοι έκανε τους ανθρώπους ακόμα πιο άπληστους και θρασείς.

Κάποια στιγμή όμως αυτός ο τεχνητός «υπεράνθρωπος» του υπερκέρδους και των πλασματικών αξιών θα καταρρεύσει. Η αποσυναρμολόγησή του θα είναι τρομακτική. Το θέαμα που θα παρουσιάζει και αυτό θα είναι πολύ ενοχλητικό. Στην αρχή, αυτοί που θα καταρρεύσουν, θα είναι λίγοι, μετά όμως θα γίνουν χιλιάδες, εκατομμύρια και σαν χιονοστιβάδα κάποια μέρα θα σαρώσουν τα πάντα.

Πριν συμβούν όμως όλα αυτά, αρκετοί θα δραπετεύσουν έγκαιρα και θα γλιτώσουν. Θα ευρίσκουν σωτηρία στο «περιθώριο» και εκεί θα ξεκινούν κατάμονοι την πνευματική παλιγγενεσία τους, δηλαδή, την μεταμόρφωσή τους πάλι σε «Άνθρωπο».

Όσοι θα έχουν ζήσει μια τέτοια εμπειρία δεν θα είναι ποτέ διατεθειμένοι να επιστρέψουν ξανά στον «Υπεράνθρωπο». Θα προτιμήσουν όσο θα ζουν να παραμένουν απλώς «Άνθρωποι». Όλοι αυτοί θα γίνουν οι πρόδρομοι της μεγάλης παλιγγενεσίας της ανθρωπότητας διότι θα έχουν συνειδητοποιήσει ότι όλοι μας ανεξαιρέτως, πλούσιοι ή φτωχοί, ευρισκόμεθα στο κατώφλι μιας ολοκληρωτικής καταστροφής που δεν μπορεί να συλλάβει ο νους.

Όσοι θα εισέρχονται σ’ αυτή την πνευματική κατάσταση σταδιακά θα καταλαμβάνονται από μία φοβερή ανησυχία η οποία θα είναι το προϊόν του σταδιακού παραμερισμού της βιομηχανικής και κερδοσκοπικής λογικής απ’ το πρωτογενές ένστικτο...

Σου θυμίζει τίποτα αυτό φίλε μου;

ΛουκάςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

azmat
Μέλος 1ης Βαθμίδας


51 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/05/2008, 04:53:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους azmat  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Χαιρεται !
Ειμαι νεος στο φορουμ , πρωτο ποστ, βασικα .Σας διαβαζω εδω και καιρο και ειπα να γραφτω . Μου αρεσουν πολυ τα θεματα σας , ειναι πολυ ενδιαφεροντα .
Λοιπον, Δωδεκαθεο και Χριστιανισμος , αρκετα καλο θεμα , αν και η σκοπιμοτητα ειναι εμφανης .
Η νεα θρηκεια ηταν αδυνατο να γινει αμεσως δεκτη και να χαρακτηριζει τον ελληνικο κοσμο , και απο την αλλη το να ξεχαστει η προηγουμενη θρησκεια των προγονων τους δεν γινεται εν ριπη οφθαλμου , αλλα αρχικα , αναλογα τα εκαστοτε εθιμα και τροπο ζωης τα δυο στοιχεια , απο την αναγκη του κοσμου , φτανουν να συμπεφτουν .
Υστερα αναλογα ο χριστιανισμος απεκτησε τα ''ιδιωματικα'' στοιχεια του .
Μετα ολα τα αλλα ειναι παραφιλολογιες και σχολαστικισμοι (χωρις να μην αποδεχομαστε και τους υποστηρικτες της παλιας θρηκειας που ενστερνιστηκαν τη νεα μονο για το συμφερον τους ) .
Τωρα,η Ελλαδα και η Ορθοδοξια εχουν ταυτισει εν μερει για τα οσα εχει προσφερει το ενα στο αλλο .
Ο Χριστιανισμος υπαρχει για τον ανθρωπο , οχι για τον Ελληνα μονο , δεν ειναι κοσμικη δυναμη.
Τωρα αν συμπεφτουν ορισμενα πραγματα ειναι αλλο θεμα .
Το Δωδεκαθεο αντικατοπτριζει τα θελω των ανθρωπων , οσες αναγκες υπηρχαν ,αλλο παλι τοσοι θεοι υπηρχαν . Ο Χριστιανισμος θα ηταν σκαρτος αν εκανε το ιδιο , αλλα εναντιωνεται σε αυτον τον ιδιορυθμο λαικισμο .


Edited by - azmat on 29/05/2008 04:55:14Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/05/2008, 09:54:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Δεν βλέπω όμως να "λυπάσαι", φίλε Dying_Incubus, π.χ. με την τοποθέτηση/γενίκευση/ταμπελοποίηση του φίλου Στελάρα, που περιέχεται στο τέλος του τελευταίου μηνύματός του;
Γιατί άραγε;;

Αυτό που εγώ έγραψα είναι προς συζήτηση και είναι η απάντηση/ερώτηση στις σκέψεις και τοποθετήσεις του φίλου Στελάρα.


Αγαπητέ Ψηλέ, έχω παρατηρήσει κάτι αρκετές φορές που έχει τύχει να σου κάνω μια σύσταση ή να σου θέσω κάποιο ερώτημα σχετικά με τα γραφόμενα σου και μου έχει κάνει εντύπωση.

Άλλες φορές δεν θα απαντήσεις καν (μέθοδος "στρίβειν δια του αραββώνος).
Άλλες φορές θα επιρρίψεις ευθύνες σε κάποιον άλλον (μέθοδος "Κύριε, δεν φταίω εγώ που χτύπησα τον Κωστάκη αλλά αυτός που μου πήρε το μολύβι).

Γιατί δε μου απαντάς μια φορά χωρίς να μου πεις για κάποιον συνομιλητή σου;




In anticipation of my resurrection...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
kostakis
Πλήρες Μέλος

Greece
944 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/05/2008, 10:37:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kostakis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλημέρα σε όλους

Συγχαρητήρια στον ΕΡΙΩΠΙΣ για το τελευταίο post του. Με εκφράζει απόλυτα.

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/05/2008, 11:31:49  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
azmat:
«Το Δωδεκαθεο αντικατοπτριζει τα θελω των ανθρωπων , οσες αναγκες υπηρχαν αλλο παλι τοσοι θεοι υπηρχαν . Ο Χριστιανισμος θα ηταν σκαρτος αν εκανε το ιδιο αλλα εναντιωνεται σε αυτον τον ιδιορυθμο λαικισμο .»

Καλώς ήρθες στη παρέα του esoterica.

Αν και η τοποθέτηση σου δεν δείχνει να έχεις μελετήσει αρκετά τα διάφορα σχετικά θέματα που έχουνε υπάρξει (κακή αρχή..), ωστόσο βιάζεσαι φίλτατε.

Το Δωδεκάθεο, πόθεν ανέλυσες ότι εξέτρεφε τον λαϊκισμό? Σε ποιές θέσεις και κατηγορήματα έχεις στηριχθεί ώστε να φτάσεις σε αυτό το συμπέρασμα?

Ο λαϊκισμός, συνίσταται στην ευρύτερη κολακεία των ανθρώπων (των αδυνάτων εν προκειμένω), στις άκρατες υποσχέσεις, στην ανάπτυξη επιχειρημάτων και εικόνων που τείνουν να ευχαριστήσουν τον πιστό, χωρίς συνάμα να παρέχονται ΤΕΚΜΗΡΙΑ για τα όσα ο εκάστοτε λαϊκιστής απλώχερα μοιράζει.

Όλα αυτά, και πολλά άλλα στοιχεία έσχατης μορφής λαϊκισμού (π.χ. εκατοντάδες Άγιοι-μεσίτες-του Θεού), θα τα βρούμε φίλτατε όμως στις υποσχέσεις για «μεταθανάτια ζωή», για «αθάνατη ζωή», για «εκ δεξιών του Κυρίου», για «παράδεισο», με μοναδικό αντάλλαγμα την αδιαπραγμάτευτη πίστη και αποδοχή στο δόγμα άνευ άλλου ερωτήματος.

Οι Ελληνες Θεοί φίλτατε δέν είναι πρόσωπα (ούτε και..."αγάλματα"), είναι Κοσμικές Δυνάμεις καί Ενέργειες. Οι πολλοί Θεοί και ημίθεοι, είναι οι χιλιάδες σημερινοί Άγιοι.

Για να χρεώσουμε λαϊκισμό στην Ελληνική κοσμοθέαση, θα πρέπει να αναλύσουμε και την φιλοσοφία που στήριζε αυτή την θεώρηση του Θείου. Για τήν Ελληνική Φιλοσοφική σκέψη όμως δέν υπάρχει διάσταση μεταξύ "Μονοθεϊσμού" (ενός Κοσμικού όμως Μονοθεϊσμού κι όχι ενός εξ αποκαλύψεως) καί Πολυθεϊσμού ή ειδικότερα Δωδεκαθέου. Είναι οι δύο όψεις τού ιδίου νομίσματος. Οι διάφοροι Θεοί δέν είναι παρά μέλη τού "Ενός" καί "μοναδικού" Σύμπαντος Θείου.

Συνεπώς, το εάν είναι σκάρτος ή όχι ο χριστιανισμός είναι θέμα προσωπικής αντίληψης?
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/05/2008, 12:37:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Άρε αθάνατε scwabe!!! Δηλαδή για να έχει άποψη
κάποιος πρέπει να διαβάζει esoterica;
Τους κούφανες όλους γιατί;
Έχει δέσει ο ελληνισμός με τον χριστιανισμό, φίλε
όσο και να μην σου αρέσει... Λίγοι είστε και θα μείνετε,
έτσι για να
υπάρχει και ποικιλία, όχι τίποτε άλλο...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
azmat
Μέλος 1ης Βαθμίδας


51 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/05/2008, 13:23:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους azmat  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
δεν εχω χρονο να αναλυω πραγματα .
απλα να επισημανω πως καποιος αν δεν μπορει να υπερβει τα ορια του δεν μπορει να επιτευξει την φωτιση στον χριστιανισμο .
στην ολυμπια θρησκεια δεν καταβαλλοταν καμμια προσπαθεια , αντιθετως τα παθη ηταν αρετες και ηταν θεοποιημενες.

τα περι παραδεισου ειναι κατι που οριζει την πραγματικοτητα και των δυο πλευρων . Αναλογα καποιος διαλεγει .
Στην ελληνικη μυθολογια , να θυμησω , υπηρχε η ιδεα της ανταμοιβης για οποιον εκανε συμφωνα με το θελημα των θεων , και αναλογα τιμωρια .
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/05/2008, 13:56:14  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
trexagireve:
«Άρε αθάνατε scwabe!!! Δηλαδή για να έχει άποψη κάποιος πρέπει να διαβάζει esoterica;»

Αυτό κατάλαβες τέκνο μου??

Έγραψα ότι ΕΧΟΥΝΕ ΥΠΑΡΞΕΙ ΣΧΕΤΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ ΣΤΟ ESOTERICA, πράγμα που υπονοεί ότι ΠΡΟΦΑΝΩΣ και ότι αυτά τα θέματα είχανε πάμπολλα σχετικά ιστορικά στοιχεία.

Πουθενά δεν έγραψα αυτό που (και πάλι..) εσύ «έπιασες».

trexagireve:
« Έχει δέσει ο ελληνισμός με τον χριστιανισμό, φίλε όσο και να μην σου αρέσει... Λίγοι είστε και θα μείνετε, έτσι για να>»

Έ ρε φουκαρά τρεχαγύρευε, τίποτα εκτός απο αναμνήσεις και κορόνες σου έχει μείνει άραγε πλέον να γράφεις?

Τώρα, για το τι είδους «δέσιμο» έχει ο Έλληνας του σήμερα με την πραγματική διδασκαλία, τρόπο ζωής και αντίληψη περί οικογένειας του χριστιανισμού, θαρρώ δεν χρειάζεται να κάνω κανένα σχόλιο, απλά να πω το εξής:
Ο ΕΛΛΗΝΑΣ ΤΥΠΟΛΑΤΡΙΚΑ ΕΧΕΙ ΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΠΟΥ ΤΟΥ ΚΛΗΡΟΝΟΜΗΣΑΝ ΑΛΛΑ ΚΑΤΑ ΤΑ ΑΛΛΑ........ΖΕΙ ΚΑΙ ΠΟΡΕΥΕΤΑΙ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΟΙ ΠΡΟΓΟΝΟΙ ΤΟΥ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΕΛΕΥΣΗ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΣΙΑ!

Μήπως έχεις καμία αντίρρηση και θέλεις να αναλύσουμε το τι ΑΠΑΙΤΕΙ η χριστιανική διδασκαλία και πόσα απο αυτά «εφαρμόζει» ο Έλληνας??

Κακομοίρη, το τρένο έφυγε και εσύ «δέσιμο» φαντάζεσαι ακόμα....
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/05/2008, 14:20:56  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
azmat:
«δεν εχω χρονο να αναλυω πραγματα .»

Φίλτατε απο ΠΥΡΟΤΕΧΝΗΜΑΤΑ έχουμε χορτάσει. Όταν γράφουμε κάτι, θα πρέπει να έχουμε και βασικά τεκμήρια για να το υποστηρίξουμε. Απλό είναι.

azmat:
«απλα να επισημανω πως καποιος αν δεν μπορει να υπερβει τα ορια του δεν μπορει να επιτευξει την φωτιση στον χριστιανισμο .
στην ολυμπια θρησκεια δεν καταβαλλοταν καμμια προσπαθεια , αντιθετως τα παθη ηταν αρετες και ηταν θεοποιημενες.»

Πρώτον δεν απαντάς σε τίποτα απο τα όσα σε ρώτησα, αλλά απλά συνεχίζεις να πετάς αόριστες και γενικόλογες έννοιες, δίχως φυσικά και πάλι να είσαι σε θέση να εξηγήσεις πόθεν η νομιμοποίηση αυτών που γράφεις.

Ο Γιούνγκ είπε: «Η φώτιση δεν επιτυγχάνεται μέσω του οραματισμού του φωτός, αλλά μέσω της εξερεύνησης του σκοταδιού».

Στον χριστιανισμό, τον οποίο μάλλον ελάχιστα γνωρίζεις, η φώτιση επιτυγχάνεται όταν τελικά ο νους ενωθεί με την καρδιά, καθώς οι καθαροί την καρδίαν βλέπουν τον Θεό, ο Oποίος, όντας Φως, ενοικεί εις αυτούς και αποκαλύπτει τον Εαυτόν του εις εκείνους που Τον αγαπούν.

Αυτά ως μια γενική εισαγωγή στην με περισσή ιεροπρέπεια ενδεδυμένη –αυθαίρετη- ρητορική του χριστιανισμού.

Έχεις ποτέ σου αναρωτηθεί εάν τα περίφημα Καβείρια μυστήρια οδηγούσαν στη θέωση του πνεύματος των συμμετεχόντων? Μάλλον όχι έ?

Γενικά, κανένα «πάθος» και καμία «αρετή» δεν ήταν θεοποιημένη στην Ελληνική κοσμοθέαση, αλλά οι διάφορες ανθρώπινες εκφάνσεις λάμβαναν διδακτικό συμβολισμό μέσα απο τις αφηγήσεις-μύθους.

Έχεις πολλά να μάθεις αγαπητέ.

azmat:
«Στην ελληνικη μυθολογια , να θυμησω , υπηρχε η ιδεα της ανταμοιβης για οποιον εκανε συμφωνα με το θελημα των θεων , και αναλογα τιμωρια .»

Είναι ξεκάθαρος ο πρωτοφανής καί μοναδικός Νοητικός χαρακτήρας της προσέγγισης τού Ανορίζοντος Θείου των Ελλήνων. Καμιά δογματική Θρησκεία δέν μπόρεσε ποτέ νά κάνη κάτι τέτοιο.

Τά δόγματα, όπως και ο χριστιανισμός, αρνούνται ελεύθερες ερμηνείες ("πίστευε καί μή ερεύνα" ή επί τό υποκριτικότερον "πίστευε καί ερεύνα, αλλά μόνον τάς Γραφάς"!) καί χαράζουν κανόνες, απαγορεύσεις, απειλές τιμωρίας καί στήν καλύτερη περίπτωση τάζουν Παραδείσους και.....αιώνια ζωή!!

Αυτό και εάν δεν είναι λοιπόν λαϊκισμός του χειρίστου είδους!

Οι θεότητες των Ελλήνων κινούνται πάντα σέ αντιληπτικά γήϊνα πεδία και όχι σε φαντασιακά «εξ αποκαλύψεως» αόριστα αφηγήματα. Κι όταν ακόμη μιλούν γιά Ουρανούς, τούς δίνουν γήϊνα όρια καί αξίες. Η Νοητική προσέγγιση Κοσμικών εννοιών καί η λατρεία άψυχων ειδώλων, είναι δύο τελείως αντιφατικά κι αλληλο-καταργούμενα πράγματα, Από καμιά ιστορική πηγή π.χ. δέν αναφέρεται τέτοια λατρεία γιά τούς Ελληνες. Αντίθετα εάν διαβάσει κανείς τον Επίκουρο είναι σαφέστατη η Ελληνική θέση γιά τήν μή συσχέτιση τού Θεού μέ οτιδήποτε φθαρτό, δηλαδή υλικό καί κατ' επέκτασιν είδωλο.

Όμως, εμείς βλέπουμε εδώ και αιώνες οι χριστιανοί να εκλιπαρούν για βοήθεια (παζάρι..) ένα βαμμένο ξύλο, ένα κρανίο κάποιου που πέθανε (!) ή ακόμα και.....την μούμια ενός κάποιου πιστού που διατηρούνε και προσεύχονται προς αυτή αναζητώντας ανταμοιβή απο τον Θεό τους!!!!!

Με όλο αυτό το χάλι αγαπητέ, θέλεις να σπιλώσεις την φιλοσοφία και κοσμοθεωρία των Ελλήνων?

Αλήθεια, που πας με αυτές τις «γνώσεις», έχεις αναρωτηθεί?
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Stelaras
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
156 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/05/2008, 14:21:05  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εντάξει,μπορεί να μη κατάλαβα τι θέλει να πει ο πλάτωνας όπως το λέτε εσείς,εγώ έτσι το κατάλαβα,είμαι και λίγο χαζός.

Δε ξέρω πως εννοείτε εσείς τον ορθολογισμό αλλά για εμένα τα όρια είναι πολύ σαφή.
Από που κατάλαβες εσύ ψηλέ ότι η δικιά μου λογική θα μου υπαγόρευε να το βάλω στα πόδια στις δυσκολίες που αντιμετώπισαν οι πρόγονοι μας?
Ο ΕΡΙΩΠΙΣ στο post που απευθύνεται κυρίως σε μένα,το θέτει πολύ σωστά.Αρρωστημένη λογική την λέει.Που είδες ψηλέ ότι ο ορθολογισμός είναι αρρωστημένη λογική?Νομίζεις ότι όλοι αυτοί που κυνηγάνε το χρήμα έχουν ίχνος ορθολογισμού στο κεφάλι τους?Απληστία και φθόνος είναι τα αισθήματα που κυριέυουν το τρόπο σκέψης τους.Η λογική τα απορρίπτει αυτά.Η τρέλα με τη λογική είναι ότι δεν έχει όρια καθώς σε βάζει να σκέφτεσαι και τα αποτελέσματα είναι απεριόριστα.Δεν είναι μια ιδεολογία που την μελετάς και την αποδέχεσαι ή όχι.Είναι η ύψιστη μορφή σκέψης.


ΕΡΙΩΠΙΣ,διάβασα το post σου και επιμένω πως καλά κατάλαβα.Ανασκευάζω ελαφρώς και επαναλαμβάνω πως αυτό που κατάλαβα ήταν το εξής.Όσο ο άνθρωπος θα σκέφτεται με το κέρδος δε θα είναι ποτέ ευτυχισμένος ενώ όταν όμως:

ΕΡΙΩΠΙΣ

quote:
(Αν όμως ασχολείται με την απόκτηση αληθινών γνώσεων και εξασκεί μέσα του καλά εκείνο το μέρος που σκέπτεται τ’ αθάνατα και τα Θεία και καταφέρει και πλησιάσει την αλήθεια)

Τότε σκέφτεται με τη λογική.Αυτό κατάλαβα.

Λες ψηλέ,ότι αν οι Έλληνες στις θερμοπύλες σκεφτόταν λογικά δεν θα καθόντουσαν να πολεμήσουν.Είναι όμως η υπέρτατη νίκη του ορθολογισμού απέναντι στην στιγνή φιλοχρήματη οδό.Σκέφτεται ο Έλληνας με τη λογική και αναλογίζεται πως ως ελεύθερος άνθρωπος δεν δέχεται κανέναν ως ισόβιο αφέντη του όσο ισχυρός και αν είναι.Οι αριθμοί και η δύναμη του εχθρού είναι ψιλά γράμματα.Τι πίστη και αυνανιούλες,είναι απλά τα πράγματα,είμαστε ελεύθεροι και δεν λογαριάζουμε κανέναν.ΠΟΥ ΚΟΛΛΑΕΙ Η ΠΙΣΤΗ ΕΔΩ?

Edited by - Stelaras on 29/05/2008 14:37:20Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/05/2008, 17:49:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Όπωςδείχνουν τα πράγματα φίλε Scwabe, έχεις δώσει στον εαυτό
σου το ρόλο του δασκάλου και γι΄αυτό λες τέτοιες κοτσάνες...
Αν ξαναεπστρέψεις στην ...αγορά όπου γίνονται συζητήσεις μπορεί
να καταλάβει κάτι..
Επί της ουσίας, ο χριστιανισμός, δεν είναι αρχαιοελληνικές
ιδεοληψίες που χάθηκαν μές στο χρόνο..Είνιακάτι πολύ μεγαλύτερο
και παρά τον πόλεμο που υφίσταται αντέχει... Η παλιά θρησκεία
χάθηκε κιόσο μυστικισμό, εσωτερισμό κι αποκρυφισμό να του
προσδώσει κανείς, πάλι δαιμόνια κενά και όχι καινά, θα είναι...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/05/2008, 18:45:49  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
trexagireve:
«Όπωςδείχνουν τα πράγματα φίλε Scwabe, έχεις δώσει στον εαυτό σου το ρόλο του δασκάλου και γι΄αυτό λες τέτοιες κοτσάνες...»

Σε πειράζει να βλέπεις την αλήθεια για την κοσμοθεωρία των Ελλήνων έ?

Τι να κάνουμε, βλέπεις φίλτατε τυγχάνει να γνωρίζω πολύ καλύτερα απο ότι φαντάζεσαι την χριστιανική κοσμοθεωρία, και έτσι, έστω και σε δόσεις, ας μαθαίνει ο κόσμος πως πραγματικά έχουνε τα πράγματα.

trexagireve:
« Η παλιά θρησκεία χάθηκε κιόσο μυστικισμό, εσωτερισμό κι αποκρυφισμό να του
προσδώσει κανείς, πάλι δαιμόνια κενά και όχι καινά, θα είναι...»

Αντιλαμβάνομαι τη πικρία σου. Κάθε δογματικός άνθρωπος απο τα ίδια συναισθήματα διακατέχεται. Ηρέμησε συνεπώς, δεν συμβαίνει μόνο σε σένα.

Η θρησκεία των Ελλήνων είτε χάθηκε είτε όχι, προσωπικά δεν με ενδιαφέρει. Όσο παράξενο και εάν σου φαίνεται, άν και τα ανεστενάρια δεν είναι το μόνο στοιχείο που φέρει σφραγίδα απο το έθος των Ελλήνων.

Αυτό όμως που δεν θα ανεχθώ, είναι η χριστιανική λάσπη κατα της θρησκείας των Ελλήνων. Μια λάσπη την οποία ουδέποτε έριξε η Ελληνική κοσμοθεωρία κατα της χριστιανικής εκδοχής ή οποιαςδήποτε άλλης εκδοχής.

Και τούτο διότι δεν υπάρχει κανένα απολύτως σημείο εις το οποίο να αξίζει περισσότερης προσοχής η χριστιανική εκδοχή για το Θείο, το αντίθετο μάλιστα.

Μπορείς συνεπώς να μιλάς για όσες αερολογίες επιθυμείς, όπως τα «κενά δαιμόνια», αλλά ως συνήθως πέρα απο ταμπέλες και κραυγές περί «δεσίματος» ούτως ή άλλως δεν πρόκειται κάτι ουσιαστικό να προσθέσεις επί θεολογικών θεμάτων.

Τα γνωστά δηλαδή....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/05/2008, 18:58:56  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Schwabe
Αυτό όμως που δεν θα ανεχθώ, είναι η χριστιανική λάσπη κατα της θρησκείας των Ελλήνων.


Και ποια είναι η θρησκεία των Ελλήνων;
Μήπως, σύμφωνα με τη Σβάμπειο θεωρία, η πίστη σε ξενόφερτους θεούς που, στην τελική, κανείς σήμερα δεν γνωρίζει να μας πει με σιγουριά τι στην ευχή αντιπροσώπευαν;
Ο κάθε χριστιανομάχος (και όχι αρχαιόθρησκος) λέει το κοντό του και το μακρύ του.

Τα πάθη; Τις επιθυμίες τους; Κάποιες κοσμικές δυνάμεις; …………;;;

Πάντως, αν, με κριτήριο τη μακροζωία, θέλαμε να ορίσουμε τη θρησκεία των Ελλήνων, τότε αυτή είναι ο Χριστιανισμός και όχι κάποια άλλη.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Stelaras
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
156 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/05/2008, 19:29:30  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ρε φίλε,η εμμονή σου με τη θρησκεία των Ελλήνων καταντά κουραστική.Απλά σιωπείς σε οποιοδήποτε επιχείρημα αντιτίθεται στην άποψη σου για το συγκεκριμένο θέμα.


Εντάξει,από τους παπάδες να το δεχτώ ότι υποστηρίζουν τη συγκεκριμένη άποψη,έχουν και συμφέρον.
Αλλά εσύ ψηλέ,γιατί το αποδέχεσαι και το συντηρείς?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/05/2008, 19:41:41  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ψηλός:
«Και ποια είναι η θρησκεία των Ελλήνων;»

Δεν την άκουσε ποτέ σου? Ξεκίνα απο τους 12 Θεούς και έχουμε!

Ψηλός:
«Μήπως, σύμφωνα με τη Σβάμπειο θεωρία, η πίστη σε ξενόφερτους θεούς που, στην τελική, κανείς σήμερα δεν γνωρίζει να μας πει με σιγουριά τι στην ευχή αντιπροσώπευαν;»

Εσύ Ψηλέ ομιλείς για.......ξενόφερτους Θεούς????

Βρε Ψηλέ, ΟΛΑΚΕΡΗ Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΑΠΟΤΕΛΕΙΤΑΙ ΑΠΟ ΞΕΝΟΦΕΡΤΟΥΣ!!! Ο ίδιος ο Ιησούς και οι 12 ακόλουθοι του είναι ξενόφερτοι!!

Όσο για το τι αντιπροσώπευαν, πιάσε τους διάφορους φιλοσόφους και θα δεις τις διαφορετικές εκδοχές και τοποθετήσεις. Βλέπεις Ψηλέ, όλα ελεύθερα ήταν στην Ελλάδα, μετά απαγορεύτηκε η ελεύθερη επιλογή θεότητας, απο την γνωστή «θρησκεία της αγάπης» που μας ήρθε απο την Ασία.....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/05/2008, 21:27:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εγώ πάντως έχω κουφαθεί... Ποιά ζόμπι έχουν σχέση με την
Ελλάδα, όπως διατείνεσαι φίλε Scwabe; Εγώ ρε φίλε εδώ και
1800 τουλάχιστον χρόια ξέρω΄οτι έχει εκφυλιστεί μια δεισιδαιμονία
που αφορούσε κάποια δαιμόνια κι έχει γνωρίσει η Ελλάδα τον
χριστιανισμό και δείχνει πόσο ταιριάζει με την ψυχοσύνθεση των
Ελλήνων και έχουν γίνει ένα... Αυτά περί ζόμπι που είναι
alive and kicking, τα βλέπω μόνο σαν ψυχώσεις μερικών που χρειάζονται επειγόντως ιατρική περίθαλψη...
Ρε παιδιά Ελλάδα κι ορθοδοξία εδώ και αιώνες, τελείωσε, δεν
χρειάζονται μάγια και τσαρλατάνοι, ξεπεράστε τα...
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Το Θέμα καταλαμβάνει 42 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 41 42
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.171875
Maintained by Digital Alchemy