quote:

---

O ίδιος ο Χριστός δέχτηκε τις παρατηρήσεις των Φαρισαίων ότι οι μαθητές του δεν νήστευαν μη γίνεσαι και συ Φαρισαίος! Αν ήταν να κρίναμε το Χριστιανισμό του καθενός με το στομάχι του!......... θα είχαμε χάσει για άλλη μια φορά το δάσος.

---

Και όμως νήστευαν, και αυτοί και ο ραββίνος τους. Απλά νήστευαν σύμφωνα με την θρησκεία τους και όχι υποκριτικά. Σύμφωνα με το ορθόδοξο δόγμα οι χριστιανοί ορθόδοξοι ποιοι είναι?? Είναι αυτοί που πιστεύουν στον χριστό σαν γιο του Ιεχωβά και ότι μέσω της θυσίας αυτού σώζονται(μέσω της χάρης)? Όχι βέβαια. Είναι αυτοί που πιστεύουν και σε αυτό αλλά και συμμετέχουν στα μυστήρια του ορθόδοξου δόγματος.Αλλιώς σωτηρία γιοκ. Γι αυτό και δεν αποδέχεται την σωτηρία πεντηκοστιανών και ευαγγελικών αλλά τους θεωρεί "αιρέσεις απωλείας".
Οπότε μου είναι λίγο δύσκολο να δεχθώ σαν χριστιανό ορθόδοξο αυτόν που αποδέχεται την ύπαρξη ενός ανώτερου όντος απλά.

Επίσης θα ήθελα να συστήσω ψυχραιμία στην ορθόδοξη εκκλησία. Δεν κινδυνεύει να χάσει πιστούς από το λεγόμενο δωδεκάθεο. Το δωδεκάθεο δεν είναι μια ομάδα θεών στην πίστη των οποίων γίνετε προσπάθεια προσηλυτισμού. Τέτοιες πράξεις είναι χριστιανικές τακτικές.
Πιστούς χάνει καθημερινά οι οποίοι προσχωρούν στο δόγμα της πεντηκοστής που παγκοσμίως έχει ξεπεράσει τα 250 εκατομμύρια δημιουργώντας άλλο ένα μαντρί δίπλα στα παραδοσιακά μαντριά.
Εγώ μεταλλάσσομαι. Κι από προβατάκι γίνομαι Λύκος.

"Σαν το σύννεφο φεύγω πετάω έχω φίλο τον Ήλιο Θεό με του αγέρα το νέκταρ μεθάω αγκαλιάζω και γη κι ουρανό"

Edited by - Marte on 29/04/2008 14:05:39

quote:

---

Schwabe:
Τρίτον, καιρός να σοβαρευτείς. Δώσε μας λοιπόν τα εδάφια όπου «προφητεύεται» ο Μέγας Αλέξανδρος και θα γελάσει ο κάθε πικραμένος εδώ μέσα!

---

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

quote:

---

Marte:
Επίσης θα ήθελα να συστήσω ψυχραιμία στην ορθόδοξη εκκλησία. Δεν κινδυνεύει να χάσει πιστούς από το λεγόμενο δωδεκάθεο. Το δωδεκάθεο δεν είναι μια ομάδα θεών στην πίστη των οποίων γίνετε προσπάθεια προσηλυτισμού. Τέτοιες πράξεις είναι χριστιανικές τακτικές.

---

Πρώτον δεν υπάρχουνε τα σχετικά ιστορικά ΤΕΚΜΗΡΙΑ που να μας διαβεβαιώνουνε ότι η «προφητεία» είναι όντως προφητεία, και όχι απλά μια αναφορά ΜΕΤΑ ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ. Να σημειώσουμε ότι το παλαιότερο κομμάτι παπύρου που διασώζεται είναι μακράν μεταγενέστερο των γεγονότων.

Συγκεκριμένα, αυτό που έχουμε στα χέρια μας είναι η μετάφραση των Εβδομήκοντα, ένα κείμενο της ΥΣΤΕΡΗΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΙΝΗΣ ΕΠΟΧΗΣ με αποδεδειγμένα πάμπολλες παρεμβάσεις στο αρχικό κείμενο.

Επίσης, ο Δανιήλ είναι άγνωστος σε όλα τα εβραϊκά κείμενα πριν το 2ο αιώνα. Τον γνωρίζουν οι Ευαγγελιστές, τον γνωρίζουν οι Μακκαβαίοι (140-130π.Χ.), τον γνωρίζει το βιβλίο του Ιωβηλαίου (110π.Χ.), τον γνωρίζουν καμιά δεκαριά απόκρυφα του 1ου αιώνα. Δεν τον γνωρίζουν παλιότερα κείμενα.

Κατα τον ίδιο τρόπο, η απαρίθμηση των "Ηρώων της Εβραϊκής Πίστεως" που συνέγραψε ο Τζέσουα μπεν Σίρα το 180π.Χ., περιέχει όλο το who is who της Βίβλου, από τον Αβραάμ και τον Ενώχ μέχρι το Νεεμία. Παραδόξως, λέξη για το Δανιήλ!

Η απάτη του δήθεν «προφήτη» έχει και αποκορύφωμα: αναφέρεται στον Δανιήλ το μουσικό όργανο "ψαλτήριον" που ξέρουμε από ελληνιστικές πηγές ότι.......κατασκευάστηκε πρώτη φορά το 2ο αιώνα!!

Στη συνέχεια, βλέπουμε ότι το βιβλίο του «προφήτη» δε λέει τίποτα για τις δυνάμεις που ακολούθησαν τους επιγόνους του Αλεξάνδρου στο χώρο του Ισραήλ. Ρώμη, Βυζάντιο, Άραβες, Σταυροφόροι, Τούρκοι, Βρεττανοί και βέβαια το μοντέρνο Ισραήλ. Το σύνολο 7 "αυτοκρατορίες" για τις οποίες ΟΥΤΕ ΛΕΞΗ, εκτός βέβαια αν τεντώσουμε την ερμηνεία κατά το δοκούν ώστε να γίνουν άλματα στο χρονοδιάγραμμα, όπως και εσύ φίλτατε έχεις πράξει.

«Παράξενο» για τον........« επιλεκτικό προφήτη» έ??

Συνεπώς, μιλάμε στην ουσία για ΑΕΡΑ ΚΟΠΑΝΙΣΤΟ.

Ωστόσο, ας το δούμε το θέμα.

Πρώτον γνωρίζουμε ότι η Ελλάδα κατέστη βασίλειο ΕΠΙ Αλεξάνδρου, και έτσι η αναφορά καμιά 200αριά χρόνια πριν είναι «ύποπτη».

Ο «προφήτης» αγνοεί π.χ. την εκστρατεία του Δαρείου, γνωρίζει όμως του Ξέρξη. Παράξενο έ?

Λένε οι....ερμηνευτές του Δανιήλ ότι ο τέταρτος βασιλιάς (Ξέρξης) χτύπησε την Ελλάδα. Το ίδιο όμως έκανε ΚΑΙ Ο ΤΡΙΤΟΣ ΒΑΣΙΛΙΑΣ, δηλαδή ο Δαρείος! Η «προφητεία» σιγεί περίεργα ως προς αυτό...

Το τι πιστεύεις ή όχι, δεν με αφορά. Εάν βρεις πουθενά ΣΤΟΙΧΕΙΑ που να μιλούνε για τον Δανιήλ ΠΡΙΝ ΤΙΣ ΔΗΘΕΝ «ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ», ορίστε να μας τα δείξεις.

trexagireve:
«Φίλε μου είναι χαρακτηριστικό, ότι αν βασίζεσαι σε αναφορές ψεύδους σε ότι δεν σε συμφέρει, δεν έχει αξία ο διάλογος…»

Ότι δεν συμφέρει το παραμύθι των χριστιανών, είναι «ψεύδος». Γνωστή η καραμέλα.

Μιλάς ΕΣΥ για ψεύδη, όταν ΠΟΥΘΕΝΑ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ «ΙΗΣΟΥΣ» ΩΣ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΑΝΑΜΕΝΟΜΕΝΟΥ ΜΕΣΣΙΑ?

Μιλάς ΕΣΥ για ψεύδη, όταν ΠΟΥΘΕΝΑ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΟΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΔΗΘΕΝ ΘΑ «ΕΝΣΑΡΚΩΘΕΙ» ΚΑΙ ΤΑΧΑ ΘΑ ΣΤΑΥΡΩΘΕΙ?

Μιλάς ΕΣΥ για ψεύδη, όταν ΠΟΥΘΕΝΑ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΟΤΙ Ο ΜΕΣΣΙΑΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΔΗΘΕΝ «ΘΕΑΝΘΡΩΠΟΣ»?

Φίλατε ολάκερη η Καινή Διαθήκη είναι ένα συνοθύλευμα απο ψέματα, παραποιήσεις, παρερμηνείες, χαλκεύσεις και φαντασιώσεις. Στο τέλος, ένας Ραβίνος βαφτίζεται «θεάνθρωπος» μετά θάνατον!!

quote:

---

Schwabe:
Πρώτον δεν υπάρχουνε τα σχετικά ιστορικά ΤΕΚΜΗΡΙΑ που να μας διαβεβαιώνουνε ότι η «προφητεία» είναι όντως προφητεία, και όχι απλά μια αναφορά ΜΕΤΑ ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ. Να σημειώσουμε ότι το παλαιότερο κομμάτι παπύρου που διασώζεται είναι μακράν μεταγενέστερο των γεγονότων.

Συγκεκριμένα, αυτό που έχουμε στα χέρια μας είναι η μετάφραση των Εβδομήκοντα, ένα κείμενο της ΥΣΤΕΡΗΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΙΝΗΣ ΕΠΟΧΗΣ με αποδεδειγμένα πάμπολλες παρεμβάσεις στο αρχικό κείμενο.

Επίσης, ο Δανιήλ είναι άγνωστος σε όλα τα εβραϊκά κείμενα πριν το 2ο αιώνα. Τον γνωρίζουν οι Ευαγγελιστές, τον γνωρίζουν οι Μακκαβαίοι (140-130π.Χ.), τον γνωρίζει το βιβλίο του Ιωβηλαίου (110π.Χ.), τον γνωρίζουν καμιά δεκαριά απόκρυφα του 1ου αιώνα. Δεν τον γνωρίζουν παλιότερα κείμενα.

Κατα τον ίδιο τρόπο, η απαρίθμηση των "Ηρώων της Εβραϊκής Πίστεως" που συνέγραψε ο Τζέσουα μπεν Σίρα το 180π.Χ., περιέχει όλο το who is who της Βίβλου, από τον Αβραάμ και τον Ενώχ μέχρι το Νεεμία. Παραδόξως, λέξη για το Δανιήλ!

Η απάτη του δήθεν «προφήτη» έχει και αποκορύφωμα: αναφέρεται στον Δανιήλ το μουσικό όργανο "ψαλτήριον" που ξέρουμε από ελληνιστικές πηγές ότι.......κατασκευάστηκε πρώτη φορά το 2ο αιώνα!!

Στη συνέχεια, βλέπουμε ότι το βιβλίο του «προφήτη» δε λέει τίποτα για τις δυνάμεις που ακολούθησαν τους επιγόνους του Αλεξάνδρου στο χώρο του Ισραήλ. Ρώμη, Βυζάντιο, Άραβες, Σταυροφόροι, Τούρκοι, Βρεττανοί και βέβαια το μοντέρνο Ισραήλ. Το σύνολο 7 "αυτοκρατορίες" για τις οποίες ΟΥΤΕ ΛΕΞΗ, εκτός βέβαια αν τεντώσουμε την ερμηνεία κατά το δοκούν ώστε να γίνουν άλματα στο χρονοδιάγραμμα, όπως και εσύ φίλτατε έχεις πράξει.

«Παράξενο» για τον........« επιλεκτικό προφήτη» έ??

Συνεπώς, μιλάμε στην ουσία για ΑΕΡΑ ΚΟΠΑΝΙΣΤΟ.

Ωστόσο, ας το δούμε το θέμα.

Πρώτον γνωρίζουμε ότι η Ελλάδα κατέστη βασίλειο ΕΠΙ Αλεξάνδρου, και έτσι η αναφορά καμιά 200αριά χρόνια πριν είναι «ύποπτη».

Ο «προφήτης» αγνοεί π.χ. την εκστρατεία του Δαρείου, γνωρίζει όμως του Ξέρξη. Παράξενο έ?

Λένε οι....ερμηνευτές του Δανιήλ ότι ο τέταρτος βασιλιάς (Ξέρξης) χτύπησε την Ελλάδα. Το ίδιο όμως έκανε ΚΑΙ Ο ΤΡΙΤΟΣ ΒΑΣΙΛΙΑΣ, δηλαδή ο Δαρείος! Η «προφητεία» σιγεί περίεργα ως προς αυτό...

Είναι ηλίου φαεινότερο ότι έχουμε απλά να κάνουμε με προσπάθεια χάλκευσης δίχως ιδιαίτερη εξυπνάδα εκ μέρους των εμπνευστών, και συνεπώς το πόσο «προφήτευσε» ο δήθεν Δανιήλ για τον Μέγα Αλέξανδρο το αφήνουμε στην φαντασία των αναγνωστών.....

---

Γεια σου Schwabe!...........με τη λογική σου πάπαλα Οδύσσεια!...πάπαλα Ιλιάδα......πάπαλα Τροία......Η Παλαιά Διαθήκη υπήρχε αιώνες π.Χ......τα άλλα περί Δαρείου και Ξέρξη που γράφεις....ξεχνάς ότι συνεχίζει ο Δανιήλ και δίνει ακριβής περιγραφές ακόμη και για τα βασίλεια των Πτολεμαίων αλλά και των Σελευκιδών.
Τι λέω όμως τώρα...........εσύ δεν αναγνωρίζεις ως ιστορικό πρόσωπο ούτε τον Ιησού!
Τα εβδομήκοντα άρχισαν να μεταφράζονται από τον 3ο αιώνα π.Χ. στην Αλεξάνδρεια! φαντάσου από πότε ήσανε! ή ήξεραν από τότε τις διαστάσεις που θα πάρει το όλο θέμα ώστε να φτιάξουν ένα παραμύθι?,
Ενώ η λεγόμενη πεντάτευχος ξεκίνησε από τον 5ο αιώνα π.Χ.!
ΞΥΝΆ ΤΑ ΓΈΛΙΑ Ε! Schwabe?

quote:

---

Το τι πιστεύεις ή όχι, δεν με αφορά. Εάν βρεις πουθενά ΣΤΟΙΧΕΙΑ που να μιλούνε για τον Δανιήλ ΠΡΙΝ ΤΙΣ ΔΗΘΕΝ «ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ», ορίστε να μας τα δείξεις.

---

Τι ζητάς? να σου εμφανίσουμε τους παπύρους?

quote:

---

Schwabe:
Ότι δεν συμφέρει το παραμύθι των χριστιανών, είναι «ψεύδος». Γνωστή η καραμέλα.

Μιλάς ΕΣΥ για ψεύδη, όταν ΠΟΥΘΕΝΑ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ «ΙΗΣΟΥΣ» ΩΣ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΑΝΑΜΕΝΟΜΕΝΟΥ ΜΕΣΣΙΑ?

Μιλάς ΕΣΥ για ψεύδη, όταν ΠΟΥΘΕΝΑ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΟΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΔΗΘΕΝ ΘΑ «ΕΝΣΑΡΚΩΘΕΙ» ΚΑΙ ΤΑΧΑ ΘΑ ΣΤΑΥΡΩΘΕΙ?

Μιλάς ΕΣΥ για ψεύδη, όταν ΠΟΥΘΕΝΑ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΟΤΙ Ο ΜΕΣΣΙΑΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΔΗΘΕΝ «ΘΕΑΝΘΡΩΠΟΣ»?

Φίλατε ολάκερη η Καινή Διαθήκη είναι ένα συνοθύλευμα απο ψέματα, παραποιήσεις, παρερμηνείες, χαλκεύσεις και φαντασιώσεις. Στο τέλος, ένας Ραβίνος βαφτίζεται «θεάνθρωπος» μετά θάνατον!!

Τα υπόλοιπα περί δήθεν «προφήτη Δανιήλ» τα αφήνω στην κρίση των αναγνωστών, μιας και εκτός απο θόρυβο τίποτα δεν παρέθεσες...

---

Ησαϊας στοιχ.14 Για αυτό η παρθένος θα συλλάβει και θα γεννήσει γιο, ο οποίος θα ονομαστεί <<Εμμανουήλ>> (Ο Θεός μαζί μας).
Γραφικός έχεις γίνει.......για πάμε και λίγο στην Καινή Διαθήκη! θυμάσαι από παλιά? ωραία τα περνάγαμε!..........ειλικρινά μου είχες λείψει!..........κάνε παιχνίδι............
Όσο για το <<ψαλτήρι>> που αναφέρεις μόνο περισσότερα γέλια προκαλείς!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

quote:

---

trexagireve
Αγπαητέ μου Marte, πάντα ήμουνα φυσιολάτρης και γι' αυτο θαυμάζω
τον Πλάστη της, αλλά όχι να λατρέψω την φύση... Είναι ένας μηχανισμός για να δημιουργεί περιβάλλον, αλλά για ένα εγκεφαλικό άτομο,άλλα χρειάζονται...
Πνεύμα, σκέψη και διαλογισμός για έννοιες περι του ανθρώπου κι
οχι περί των δένδρων...Σε καταλαβαίνω και συμφωνώ, σε όλα, απλά, επειδή τη φύση την έζησα πολύ έντονα από μικρός, οι άνθρωποι μου φαίνονται πολυπλοκότεροι και γι' αυτό πιο ενδιαφέροντες...

---

quote:

---

Sesostris:
Κατά τον ίδιο τρόπο λοιπόν αν θέλουμε να τιμήσουμε αυτό που συμβατικά ονομάζουμε Θεό , ο καλύτερος τρόπος είναι να τιμούμε και να προστατεύουμε τα έργα του , φύση , ζώα ,φυτά , και ανθρώπους φυσικά αφού και αυτοί είναι μέρος του ζωικού βασιλείου , και μαζί με όλα τα άλλα αποτελούν αναπόσπαστο κομμάτι της αλυσίδας που ονομάζεται φύση και να μην παραβιάζουμε τους κανόνες της , και όχι να κλεισμένοι σε εκκλησίες , με ένρινες φωνασκίες λιβάνια κεριά , ψάλλοντες ύμνους σε αγιοποιημένα πτώματα , εγκληματίες , η διάφορα φετίχ όπως ζώνες , προσόψια , σεντόνια κλπ .

---

Θες να μας πεις ότι το ένα αποκλείει το άλλο?

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

Την Ιλιάδα την αφηγήθηκαν και άλλοι λαοί, η Τροία έχει ανακαλυφθεί, και φυσικά, κανένα εκ των συγγραμάτων αυτών δεν απαιτεί......αλάνθαστο και αυθεντία μοναδική!!

Μήπως μπορείς να μας πεις πότε ανακαλύφθηκε η......καιόμενη βάτος και δεν το πήραμε χαμπάρι? Μήπως μπορείς να μας υποδείξεις έστω και ένα αρχαίο κείμενο που να ομιλεί για «Έξοδο» Εβραίων απο την Αίγυπτο? Μήπως μπορείς να μας υποδείξεις ΤΕΚΜΗΡΙΑ που να μαρτυρούνε το τι έκανε και ποιός γνωρίζει έναν Ιησού για 30 χρόνια που είναι ανύπαρκτος ακόμα και στην Καινή Διαθήκη?

Ρε φουκαρά, δεν έχεις ακόμα αντιληφθεί ότι η λεγομένη Βίβλος είναι ένας σωρός απο παραμύθια και φαντασιώσεις διαφόρων αμόρφωτων και πλαστογράφων?

europaios2:
«Η Παλαιά Διαθήκη υπήρχε αιώνες π.Χ......τα άλλα περί Δαρείου και Ξέρξη που γράφεις....ξεχνάς ότι συνεχίζει ο Δανιήλ και δίνει ακριβής περιγραφές ακόμη και για τα βασίλεια των Πτολεμαίων..»

Σύνελθε και μάθε να γράφεις ΑΦΟΥ ΠΡΩΤΑ ΜΕΛΕΤΗΣΕΙΣ.

Η λεγομένη απο τους χριστιανούς ως «Παλαιά Διαθήκη» εμφανίζεται πρώτη φορά ΑΦΟΥ ΕΧΟΥΝΕ ΛΑΒΕΙ ΧΩΡΑ ΟΛΑ ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΠΟΥ ΔΗΘΕΝ «ΠΡΟΦΗΤΕΥΟΝΤΑΙ»!!

Μήπως μπορείς να μας υποδείξεις έστω και ένα ιστορικό στοιχείο που να βεβαιώνει την παλαιότητα της?? Μήπως, λέω μήπως, μπορείς να μας πεις ΠΟΙΟΣ ΑΛΛΟΣ ΛΑΟΣ αναφέρει την Πεντάτευχο ή τους δήθεν «Εβραίους» πριν απο την Πεντάτευχο?

Μήπως μπορείς να μας δείξεις έστω και ένα αρχαιολογικό εύρημα που να μαρτυρά την παρουσία των «Εβραίων» στην Αίγυπτο ως υποταγμένους?

europaios2:
«Τα εβδομήκοντα άρχισαν να μεταφράζονται από τον 3ο αιώνα π.Χ. στην Αλεξάνδρεια! φαντάσου από πότε ήσανε!»

Σου είπα και παλαιότερα, ότι οφείλεις πρώτα να μάθεις και μετά να εμπλέκεσαι σε παρόμοιες συζητήσεις.

Κατ αρχάς το ότι «άρχισε» η μετάφραση τον 3ο αιώνα π.χ. είναι ΜΥΘΟΣ και ΟΧΙ ΣΤΟΙΧΕΙΟ. Το πιάνεις? Σε απλά Ελληνικά δηλαδή, αυτό δεν αποδυκνύεται.

Η μετάφραση των Ο’ ή LXX, επίσημα σκάει μούρη κατα την βασιλεία του Πτολεμαίου του Φιλάδελφου, δηλαδή τον 2ο αιώνα, και με δεδομένο τον γελοίο όγκο της μπορούμε κάλλιστα να αντιληφθούμε ότι δεν χρειάστηκαν και......αιώνες για να μεταφραστεί!!

Συνεπώς, και γνωρίζοντας ότι κανένας πάπυρος απο τους όσους έχουνε βρεθεί δεν είναι παλαιότερος του 1ου αιώνα π.χ. μπορεί ο καθένας να αντιληφθεί πόσο παραμύθι έχει πέσει με τις δήθεν «προφητείες» που τόσο χαριεντίζεσαι....

europaios2:
«Τι ζητάς? να σου εμφανίσουμε τους παπύρους?»

Φυσικά!

Δεν σε συμφέρει όμως, διότι τίποτα δεν είναι παλαιότερο του 1ου αιώνα π.χ.
Για κοίτα απο την γωνιά, έρχομαι?

europaios2:
«Ησαϊας στοιχ.14 Για αυτό η παρθένος θα συλλάβει και θα γεννήσει γιο, ο οποίος θα ονομαστεί <<Εμμανουήλ>> (Ο Θεός μαζί μας).»

Ρε συ, τι πίνεις και δεν μας το λες??

Και.....ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΕΧΕΙ ΤΟ ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΜΕ ΤΟ ΙΗΣΟΥΣ???????

Κατ αρχάς το Ιησούς σημαίνει «Σωτήρας ο Γιαχβέ», και φυσικά ΥΠΗΡΧΕ ΩΣ ΟΝΟΜΑ ΟΤΑΝ ΟΙ ΠΡΟΦΗΤΕΣ ΕΓΡΑΨΑΝ ΤΟ ΠΩΣ ΘΑ ΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ Ο ΑΝΑΜΕΝΟΜΕΝΟΣ ΜΕΣΣΙΑΣ. Συνεπώς, εάν ήθελαν να γράψουνε «Ιησούς» τότε πολύ απλά θα το είχανε πράξει!

Όμως, δεν το έκαναν, διότι Εμμανουήλ θα ονομαστεί ο Μεσσίας. Το πιάνεις ότι ακόμα και στο όνομα τα έχουνε κάνει μούσκεμα οι πλαστογράφοι που συνέταξαν την «Καινή Διαθήκη»?

quote:

---

europaios2
«Ησαϊας στοιχ.14 Για αυτό η παρθένος θα συλλάβει και θα γεννήσει γιο, ο οποίος θα ονομαστεί <<Εμμανουήλ>> (Ο Θεός μαζί μας).»

---

quote:

---

europaios2
«Ησαϊας στοιχ.14 Για αυτό η παρθένος θα συλλάβει και θα γεννήσει γιο, ο οποίος θα ονομαστεί <<Εμμανουήλ>> (Ο Θεός μαζί μας).»

---

Εγώ λέω όλοι εσείς οι αυτόκλητοι συνήγοροι του χριστιανισμού ΠΡΙΝ να αρχίσετε τις αγορεύσεις σας, να κάνετε κάτι εξόχως βασικό: ΝΑ ΜΕΛΕΤΗΣΕΤΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΙΟΥΔΑΪΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΚΑΙ ΘΕΟΛΟΓΙΑ, ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΜΙΛΗΣΕΤΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΑΛΛΩΝ ΛΑΩΝ, εν προκειμένω των Ιουδαίων.

Τόσο εσύ όσο και άλλοι «επαϊοντες» του χριστιανισμού, απλά αναμασάτε τις γνωστές ατάκες του κατεστημένου, δίχως συνάμα να γνωρίζετε τι ισχύει στην βάση και τι όχι.

Ο Ιησούς της Καινής Διαθήκης (διότι υπήρξαν πάμπολλοι επίδοξοι Μεσσίες..), όντως αναφέρεται να περιφέρεται στον Ναό του Σολομώντα, ΟΜΩΣ ΑΥΤΟ ΤΟ ΓΡΑΦΕΙ Η ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ, δηλαδή το προπαγανδιστικό υλικό της νέας θρησκείας, ΚΑΙ ΟΧΙ Η ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ!

Σε απλά λόγια, αυτό που γράφεις ΕΙΝΑΙ ΑΣΧΕΤΟ με τα όσα εγώ γράφω, και φυσικά δεν απαντά στο ΓΙΑΤΙ ΞΑΦΝΙΚΑ ΔΕΝ ΟΜΟΜΑΖΕΤΑΙ Ο ΜΕΣΣΙΑΣ ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΑΛΛΑ............ΙΗΣΟΥΣ!! Νομίζεις ότι οι προφητείες είναι αλά κάρτ?

Η μήπως νομίζεις ότι οι προφήτες θα έπεφταν έξω σε ένα τόσο σημαντικό θέμα όσο το όνομα του Μεσσία που θα χρίσει ο Κύριος του Ισραήλ?? Χάπια παίρνεις?

Εάν απο την απόγνωση σου δεν ξέρεις τι να γράψεις, καλύτερα να σιωπάς.

trexagireve:
«Αναξιόπιστος είναι ο Ρασιάς που δεν είναι καλός σε αυτά τα περί Αγίας Γραφής που βγαίνει ανενημέρωτος και λάθος..…»

Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει κανένας Ρασιάς, μάλλον εσύ θα τον γνωρίζεις καλύτερα.

quote:

---

trexagireve
Αγαπητέ μου Sesostris, βλέπω ότι όποτε θέλεις χρησιμοποιείς δημοτική, καθαρεύουσα και αρχαίζουσα... Αν κατάλαβα καλά χρησιμοποίησες προσβλητικά τη δημοτική για ένα κείμενο που ενώ υπάρχει στο πρωτότυπο,ή στο κατά τον Ο' βιβλίο της Αγίας Γραφής προτίμησες του Κορδάτου για να αποφύγεις αυτή την κατηγορία..
Φίλε μου αυτά είναι κατινιές, δεν είναι σωστό από σένα να το πράττεις...Δεν νευριάζεις κανέναν και δεν μπορώ να καταλάβω τι διάλογος γίνεται με αυτό το πνεύμα...

---

quote:

---

Schwabe:
Την Ιλιάδα την αφηγήθηκαν και άλλοι λαοί, η Τροία έχει ανακαλυφθεί, και φυσικά, κανένα εκ των συγγραμάτων αυτών δεν απαιτεί......αλάνθαστο και αυθεντία μοναδική!!

Μήπως μπορείς να μας πεις πότε ανακαλύφθηκε η......καιόμενη βάτος και δεν το πήραμε χαμπάρι? Μήπως μπορείς να μας υποδείξεις έστω και ένα αρχαίο κείμενο που να ομιλεί για «Έξοδο» Εβραίων απο την Αίγυπτο? Μήπως μπορείς να μας υποδείξεις ΤΕΚΜΗΡΙΑ που να μαρτυρούνε το τι έκανε και ποιός γνωρίζει έναν Ιησού για 30 χρόνια που είναι ανύπαρκτος ακόμα και στην Καινή Διαθήκη?

Ρε φουκαρά, δεν έχεις ακόμα αντιληφθεί ότι η λεγομένη Βίβλος είναι ένας σωρός απο παραμύθια και φαντασιώσεις διαφόρων αμόρφωτων και πλαστογράφων?

---

Στη Γένεση αναφέρεται πως ο Ισαάκ έσπειρε ανάμεσα στη Γάζα και στην Βηρσαβεέ και είχε εκατονταπλάσια συγκομιδή. "Η χρονιά εκείνη θα ήταν εξαιρετική, λέει με κάποια ειρωνεία ένας σημερινός αγρότης, αλλά είναι αλήθεια ότι εδώ έχουμε καλύτερη συγκομιδή παρά σε άλλες περιοχές".

Ο αρχαιολόγος Ρ. Μακάλιστερ έφερε στο φως την πόλη Γκεζίρα, που την είχε δώσει προίκα ο Φαραώ στη γυναίκα του Σολομώντα. Εκεί βρήκε και ένα αγροτικό ημερολόγιο, σκαλισμένο στην πέτρα, που έδειχνε τις ημερομηνίες του θερισμού διαφόρων φυτών και κυρίως του λιναριού. Το λινάρι όμως δεν είχε καλλιεργηθεί σ' εκείνη την περιοχή από πολλές γενιές, ενώ σήμερα αποτελεί μία από τις πιο ακμάζουσες καλλιέργειες των αγροτικών συνεταιρισμών.

Η τρομερή έρημος του Νεγκουέβ, νοτίως της Βηρσαβεέ, δεν είχε κατοικηθεί από 1.300 χρόνια, αλλά οι σοφοί διάβασαν στη Βίβλο ότι ο Αβραάμ είχε οδηγήσει εκεί μεγάλα κοπάδια προβάτων και βοδιών. Με τι νερό θα ποτίζονταν οι βιβλικές αυτές βοσκές; Οι βροχές είναι περιορισμένες.
Οι αρχαιολόγοι πιστεύοντας ότι η Βίβλος δεν τους γελούσε, άρχισαν να μελετούν συστηματικά τα περίχωρα, και ανακάλυψαν στους λόφους και στις μικρότερες κοιλάδες ίχνη από αυλάκια πάνω στην πέτρα, ένα ολόκληρο δίκτυο, που θα επέτρεπε τη συγκέντρωση και διατήρηση και της τελευταίας σταγόνας βροχής.
Τον Μάϊο του 1952, οδηγημένοι από πεπειραμένους προσκόπους που στον πόλεμο είχαν κάνει περιπολίες στην έρημο Νεγκουέβ, 18 νέοι και νέες έστησαν τις σκηνές τους εκεί, και ύστερα καταπιάστηκαν με πείσμα να δημιουργήσουν ξανά το βιβλικό σύστημα συντηρήσεως των νερών της βροχής, φτιάχνοντας 40 μικρά αυλάκια σε μία έκταση 25 εκταρίων. Την επόμενη άνοιξη οι προσπάθειές τους ανταμείφτηκαν: μία χλόη πλούσια και πράσινη φύτρωσε στη γη, αρκετή για να θρέψει 300 πρόβατα.

Διαβάζοντας πως ο Ισαάκ είχε ανοίξει πηγάδι κάπου εκεί, ερεύνησαν τα βράχια και την άμμο της περιοχής και στο τέλος βρήκαν πηγάδια σκαμμένα στο ασβεστώδες έδαφος. Σήμερα 37 στέρνες, που καθεμιά τους περιέχει 75.000 λίτρα νερό, εξασφαλίζουν την άρδευση της γης σε ακτίνα 10 χιλιομέτρων.

Ο Φλάβιος Ιώσηπος στην "Ιουδαϊκή Αρχαιολογία" δίνει μαρτυρία ότι τον Ιωάννη τον Βαπτιστή τον θανάτωσε άδικα ο Ηρώδης, και πως ο απόστολος Ιάκωβος ήταν "αδελφός του Ιησού, του λεγόμενου Χριστού". Επίσης έδωσε και την ακόλουθη μαρτυρία για τον ίδιο τον Ιησού Χριστό: "Κατά τον καιρό τούτο [επί ηγεμονίας Ποντίου Πιλάτου] έζησε ο Ιησούς, άνθρωπος σοφός. Επειδή ήταν θαυμαστών έργων ποιητής. Και μάζεψε γύρω του πολλούς από τούς Ιουδαίους, ακόμα δε και από τούς Εθνικούς.
Και αυτόν, καταδικασθέντα σε σταυρικό θάνατο από τον Πιλάτο με καταγγελία των αρχόντων μας, δεν έπαυσαν να τον αγαπούν οι πρότερον αυτόν αγαπήσαντες. Και μέχρι σήμερα ακόμη δεν εξαφανίστηκε η τάξη των Χριστιανών που πήραν αυτό το όνομα από αυτόν".

Ο αρχαίος Αιγύπτιο ιστορικός και ιερέας Μανέθωνας, ο οποίος έζησε και έγραψε τον 3ο π.Χ. αιώνα , αναφερόμενος στα γεγονότα του 13ου αιώνα, λέει ότι όταν ο Φαραώ Αμένωφις Γ’ ήθελε να δει τους θεούς, ένας θεός του εμφανίστηκε και τον συμβούλεψε ότι για να δει τους θεούς, πρέπει να καθαρίσει την Αίγυπτο από τα μιάσματα. Γι’ αυτό, -λέει ο Μανέθων- ο Αμένωφις ο Γ’ έκλεισε 80.000 λεπρούς και αρρώστους (που τους θεώρησε μιάσματα) σε λατομεία, ανατολικά του Νείλου στην Ηλιούπολη για να εργάζονται ξεχωριστά από τους άλλους Αιγυπτίους. Τότε, 70 λεπροί ιερείς με αρχηγό τον Μωϋσή ίδρυσαν την δική τους θρησκεία, την Ιουδαϊκή και το πρώτο όνομα του Μωϋσή ήταν Οσαρσήφ
Ο Αιγύπτιος ιστορικός Χαιρήμων τον 1ο μ.Χ. αιώνα έγραψε ότι ο βασιλιάς Αμένωφις συγκέντρωσε 250.000 επιβλαβείς ανθρώπους με αρχηγούς τον Μωυσή και τον Ιωσήφ και τους έδιωξαν. Εδώ διαφωνεί με τον Μανέθωνα και στον αριθμό όσων έφυγαν , αφού μιλάει για 80.000 κι όχι για 250.000, αλλά και στο περιεχόμενο ,αφού ο Μανέθων μιλάει για λεπρούς κι ακάθαρτους, ενώ ο Χαιρήμων για ανθρώπους χαρακτηρισμένους από τους Αιγυπτίους ως επιβλαβείς!! Επίσης διαφωνεί ως προς το ποιο ήταν το αιγυπτιακό ονομα του Μωυσή: ο ένας λέει Οσαρσήφ, ο άλλος Τισιθέν!

Ο αρχαίος Ιουδαίος ιστορικός του 1ου μ.Χ. αιώνα, Ιώσηπος σ χολιάζει τους ισχυρισμούς του Μανέθωνα:
«..Μία απίστευτη κατηγορία που του αποδίδουν [στον Μωυσή], ότι τάχα ήταν Ηλιουπολίτης, ένας από τους εκεί ιερείς διωγμένος μαζί με τους άλλους κι αυτός για τη λέπρα…Κι ότι καμιά τέτοια πάθηση δεν είχε το σώμα του, φαίνεται απ’ όσα λέει ο ίδιος. Γιατί ο ίδιος απαγόρευσε να μένουν οι λεπροί μέσα σε πόλη κι ούτε σε χωριό καν να κατοικούν, παρά να γυρίζουν απομονωμένοι με κουρελιασμένα ρούχα. Και εκείνος που θα τους άγγιζε ή θα συγκατοικούσε μαζί τους, κι αυτός κατά τη γνώμη του δεν είναι καθαρός. Κι αν γιατρεύονταν ακόμα η αρρώστια κι ο άρρωστος γινόταν καλά, σύστηνε πάλι κάποιες απολυμάνσεις και πλυσίματα και λουτρά σε πηγαία νερά, ξύρισμα κι αποτρίχωση γενική και πρόσταζε να κάνει ο άρρωστος πολλές και διάφορες θυσίες και τότε μονάχα να μπαίνει μέσα στην ιερή πόλη. Αν και το αντίθετο ήταν το φυσικότερο, να δείξει δηλαδή ένας που θ’ αχε πάθει αυτό το δυστύχημα, κάποια συμπόνια και επιείκεια σε κείνους που έτυχε να ’χουν πάθει το ίδιο με κείνον. Και δεν έκανε αυτές τις νομοθετικές διατάξεις μονάχα για τους λεπρούς, παρά και σ’ εκείνους που παρουσίαζε το σώμα τους και τον ελάχιστο ακρωτηριασμό και σ’ αυτούς δεν επέτρεπε να ιερωθούν. Κι αν ακόμα κανείς ιερωμένος πια, πάθαινε σ’ αυτό το αναμεταξύ κανένα τέτοιο δυστύχημα, κι αυτόν ακόμα τον καθαιρούσε.
Πώς λοιπόν θα ήτανε δυνατόν να κάνει την ανοησία να νομοθετεί τέτοια εκείνος κι άλλοι που είχαν διωχτεί για ένα τέτοιο δυστύχημα, να παραδεχτούνε νόμους που γένηκαν ενάντια στον εαυτό τους και που τους εκθέτανε και τους ζημιώνανε μάλιστα;».(ΚΑΤ’ ΑΠΙΩΝΟΣ Α’ 279-285, σελ.135, έκδοσης Ι.Ζαχαρόπουλου). Η Βίβλος αναφέρει τους νόμους αυτούς κατά της λέπρας στο Λευιτικό 13:45-46, 14ο κεφ., 22:16-23.

quote:

---

Schwabe:
Και.....ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΕΧΕΙ ΤΟ ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΜΕ ΤΟ ΙΗΣΟΥΣ???????

Κατ αρχάς το Ιησούς σημαίνει «Σωτήρας ο Γιαχβέ», και φυσικά ΥΠΗΡΧΕ ΩΣ ΟΝΟΜΑ ΟΤΑΝ ΟΙ ΠΡΟΦΗΤΕΣ ΕΓΡΑΨΑΝ ΤΟ ΠΩΣ ΘΑ ΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ Ο ΑΝΑΜΕΝΟΜΕΝΟΣ ΜΕΣΣΙΑΣ. Συνεπώς, εάν ήθελαν να γράψουνε «Ιησούς» τότε πολύ απλά θα το είχανε πράξει!

Όμως, δεν το έκαναν, διότι Εμμανουήλ θα ονομαστεί ο Μεσσίας. Το πιάνεις ότι ακόμα και στο όνομα τα έχουνε κάνει μούσκεμα οι πλαστογράφοι που συνέταξαν την «Καινή Διαθήκη»?

Ξέρεις, είναι εξόχως βλακώδες να αυτοαποκαλείσαι χριστιανός, και συνάμα να...μην ξέρεις που σου πάνε τα πέντε!!!

---

Δε φταίω εγώ εάν εσύ είσαι λίγος απέναντί μου!
Ο Ηρώδης προσπάθησε στο βρόντο να βρει τον Ιησού βρέφος και να τον θανατώσει. Αν είχε και το όνομά Του δε θα δυσκολευόταν καθόλου. Οι προφήτες φαίνεται να γνώριζαν.
Εμμανουήλ= Ελληνική απόδοση του Εβραϊκού "ιμμάνου Ελ" που σημαίνει ΜΑΖΙ ΜΑΣ Ο ΘΕΟΣ.

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

Edited by - europaios2 on 02/05/2008 13:16:53

quote:

---

Sesostris:
Για δύο βασικούς λόγους επέλεξα να στείλω φωτοτυπημένες τις επίμαχες σελίδες από το βιβλίο του Γ.Κορδάτου "Η ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ΣΤΟ ΦΩΣ ΤΗΣ ΚΡΙΤΙΚΗΣ" που ξεσκεπάζουν την λαθροχειρία που έγινε εκ μέρους των πατέρων της εκκλησίας στον Ησαΐα προκειμένου να στηρίξουν την προφητεία για τον Χριστό (που δεν τον έλεγαν Εμμανουήλ) , πρώτον γιατί ο europaios2 από τότε που άρχισε να διαβάζη τον έχει αγαπημένο του συγγραφέα και δεύτερον για να αποφύγω την αντιγραφή που θα μου έτρωγε χρόνο .

---

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

Εν πασει περιπτωσει οσα μας μετεφερες πως μπορουμε να τα διασταυρωσουμε ; Το οτι τα βρηκες σε μια σελιδα αναρτημενα δεν λεει και πολλα πραγματα , δεν νομιζεις ;

quote:

---

europaios2
Εγώ δεν τις ενστερνίζομαι και κυρίως γιατί ο Ησαίας έγραψε ότι θα γεννηθεί ο Μεσσίας από <<Παρθένο>>.

---

quote:

---

Sesostris:
Στο Εβραϊκό κείμενο του Ησαΐα χρησιμοποιείται η λέξη "halamah" που σημαίνει νέαρη γυναίκα - κοπέλα και όχι η λέξη "bethoulah" που σημαίνει παρθένα .
Εκεί ακριβώς έγινε και η πλαστογραφία από τους<πατέρες της εκκλησίας .

---

Στο Εβραϊκό κείμενο του Ησαΐα χρησιμοποιείται η λέξη "halamah" 6 φορές και η λέξη "bethoulah" σε 51 εδάφια!
Αλλά για απάντησε μου εφόσον ο Ησαίας μιλάει για "προφητικό σημείο" ποια από τις δύο λέξεις θα ταίριαζε καλύτερα? εσύ για παράδειγμα ως Ησαΐας για να περιγράψεις ένα προφητικό και θαυμαστό γεγονός ποια λέξη από τις δύο θα χρησιμοποιούσες?.............απλή λογική!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

quote:

---

ποια από τις δύο λέξεις θα ταίριαζε καλύτερα?

---

quote:

---

Αμφισβητείς τι? τις μαρτυρίες ποιών? Του αρχαίου Αιγύπτιου ιστορικού και ιερέα Μανέθωνα? Του Φλάβιου Ιώσηπου στην "Ιουδαϊκή Αρχαιολογία"? του Αιγύπτιου ιστορικού Χαιρήμων? του αρχαίου Ιουδαίου ιστορικού του 1ου μ.Χ. αιώνα Ιώσηπου? ποιού?

---

Δεν με καταλαβες νομιζω .

quote:

---

Στη Γένεση αναφέρεται πως ο Ισαάκ έσπειρε ανάμεσα στη Γάζα και στην Βηρσαβεέ και είχε εκατονταπλάσια συγκομιδή.

---

Αυτες τις ανοησιες αμφισβητω !

quote:

---

Τον Μάϊο του 1952, οδηγημένοι από πεπειραμένους προσκόπους που στον πόλεμο είχαν κάνει περιπολίες στην έρημο Νεγκουέβ, 18 νέοι και νέες έστησαν τις σκηνές τους εκεί, και ύστερα καταπιάστηκαν με πείσμα να δημιουργήσουν ξανά το βιβλικό σύστημα συντηρήσεως των νερών της βροχής, φτιάχνοντας 40 μικρά αυλάκια σε μία έκταση 25 εκταρίων. Την επόμενη άνοιξη οι προσπάθειές τους ανταμείφτηκαν: μία χλόη πλούσια και πράσινη φύτρωσε στη γη, αρκετή για να θρέψει 300 πρόβατα.

---

Και αυτες και πολλες αλλες . Τα αρχαια κειμενα εφ΄οσον ειναι υπαρκτα δεν τα αμφισβητω , ομως το περιεχομενο τους ... χμμμ !

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Και αυτες και πολλες αλλες . Τα αρχαια κειμενα εφ΄οσον ειναι υπαρκτα δεν τα αμφισβητω , ομως το περιεχομενο τους ... χμμμ !

---

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

Φουκαρά Ευρωπαίε, έχεις εγκλωβιστεί στην μυθολογία των Εβραίων, και τώρα τρέχεις και δεν φτάνεις!! Ποιός σου φταίει??

Ας δούμε λιγάκι όμως τα πράγματα.

Για κάθε υγιώς σκεπτόμενο μελετητή της Βίβλου είναι ξεκάθαρο ότι οι περιγραφές που περιέχει η Βίβλος είναι μυθιστορηματικού χαρακτήρα ΚΑΙ ΟΧΙ ΙΣΤΟΡΙΚΟΥ.

Ας δούμε λοιπόν υπό το φως της αρχαιολογικής έρευνας την εξιστόρηση με την περίφημη περιπλάνηση των Ισραηλιτών επί σαράντα συναπτά χρόνια, ΩΣΤΕ ΝΑ ΑΝΤΙΛΗΦΘΟΥΝΕ ΚΑΙ ΟΙ ΑΝΑΓΝΩΣΤΕΣ ΤΑ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΠΟΥ ΣΕΡΒΙΡΟΝΤΑΙ ΣΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ΩΣ «ΛΟΓΟΣ ΘΕΟΥ».

Σύμφωνα με τη βιβλική αφήγηση λοιπόν, τα τέκνα του Ισραήλ κατασκήνωσαν στο Κάδης Βαρνή για 38 από τα 40 χρόνια των περιπλανήσεων τους. Η γενική τοποθεσία του μέρους αυτού δίνεται καθαρά από την περιγραφή του νότιου άκρου της γης του Ισραήλ στο 34 των Αριθμών.

Οι αρχαιολόγοι τον ταύτισαν αυτόν το σταθμό των τέκνων Ισραήλ με τη μεγάλη πολύυδρη όαση του Αϊν ελ-Κουντεϊράτ στο ανατολικό Σινά, στα σύνορα σύγχρονου Ισραήλ και Αιγύπτου. Και η ταύτιση αυτή φαίνεται ότι είναι ορθή, καθώς η ονομασία Κάδης διατηρήθηκε στο όνομα μιας γειτονικής, μικρότερης πηγής, της Αϊν Καντίς.

Κάπου εδώ όμως ξεκινάνε και………..ΤΑ ΤΡΑΓΕΛΑΦΙΚΑ!!!

Απανωτές ανασκαφές στην περιοχή που προσδιορίστηκε ως το βιβλικό Κάδης βαρνή, καθώς και εκτεταμένες έρευνες ΣΕ ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ, δεν έδωσαν την παραμικρή έστω ένδειξη δραστηριότητας κατά την ύστερη εποχή του χαλκού, ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΕΝΑ ΘΡΑΥΣΜΑ ΑΓΓΕΙΟΥ που να απέμεινε από μια μικρή ή μεγάλη ομάδα φοβισμένων κατασκηνωτών ΕΠΙ 38 ΧΡΟΝΙΑ!

Το ίδιο ακριβώς διαπίστωσαν οι αρχαιολόγοι και για την Γεσιωνγαβέρ, η οποία είναι ένας ακόμα τόπος όπου υποτίθεται ότι κατασκήνωσαν τα…….κατατρεγμένα τέκνα του περίφημου Ιεχωβά (!). Οι αναφορές σε αυτή την ονομασία και από άλλα χωρία της βίβλου, ως μεταγενέστερο λιμάνι στο βόρειο μυχό του κόλπου της Άκαμπα, οδήγησαν τους αρχαιολόγους να την εντοπίσουν σε μια τούμπα επί των συνόρων του σύγχρονου Ισραήλ με την Ιορδανία, και συγκεκριμένα στο μέσο μεταξύ των πόλεων Είλάτ και Άκαμπα.

Σε αυτό ακριβώς το σημείο, οι ανασκαφές αποκάλυψαν εντυπωσιακά υπολείματα της ύστερης εποχής του σιδήρου, ΑΛΛΑ ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΙΧΝΟΣ ΤΗΣ ΥΣΤΕΡΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΤΟΥ ΧΑΛΚΟΥ, όπου και υποτίθεται «έδρασαν» τα κατατρεγμένα τέκνα Ισραήλ.

Και ενώ λοιπόν τα μόνα σημεία κατασκηνώσεων των περιπλανώμενων τέκνων Ισραήλ που (δήθεν) μας περιγράφει η βίβλος, από έναν μακρύ κατάλογο, είναι τα Κάδης Βαρνή και Γεσιωνγαβέρ, και αυτό διότι είναι τα μόνα που μπορούν να εντοπιστούν με βεβαιότητα, ταυτόχρονα και στα δυο αυτά σημεία ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΟΙ ΔΕΝ ΑΝΑΚΑΛΥΨΑΝ ΤΟ ΠΑΡΑΜΙΚΡΌ ΙΧΝΟΣ.....«ΠΕΡΙΠΛΑΝΩΜΕΝΩΝ ΤΕΚΝΩΝ ΙΣΡΑΗΛ»!!

Με λίγα λόγια, ουδεμία αρχαιολογική ή ιστορική αξία δεν φέρουνε οι δήθεν «πρώιμοι Ισραηλίτες», καθώς στα μέρη που υποτίθεται ότι παρέμειναν κατατρεγμένοι ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΒΡΕΘΗΚΕ, αλλά και στην Αίγυπτο που υποστηρίζουνε ότι έζησαν και εκδιώχθηκαν, και πάλι ΟΥΔΕΙΣ ΤΟΥΣ ΕΧΕΙ ΔΕΙ Η ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΙΑ ΦΟΡΑ σε οποιοδήποτε κείμενο ή χάραγμα.

Και ας μην ακουστεί ο γελοίος ισχυρισμός θρησκόληπτων ζηλωτών ότι ήσαν μικρές ομάδες και απλά κατασκήνωναν, διότι οι τεχνικές της σύγχρονης αρχαιολογίας είναι ικανές να εντοπίσουν ακόμα και ελάχιστα υπολείμματα από κυνηγούς-τροφοσυλλέκτες και ποιμένες νομάδες σε ολόκληρο τον κόσμο. Οι αρχαιολογικές καταγραφές μάλιστα από την χερσόνησο του Σινά δίνουν στοιχεία ποιμενικής δραστηριότητας για εποχές όπως η 3η χιλιετία π.χ. η ελληνιστική και η βυζαντινή περίοδος.

Οι ζηλωτές του Γιαχβεδισμού έψαξαν λοιπόν καλά, και μάλιστα πολύ καλά θα λέγαμε, μιας και κάποια σχετικά ευρήματα θα έδιναν περισσότερη σοβαρότητα στις μυθικές διηγήσεις περί των δήθεν τέκνων Ισραήλ, της δήθεν «Εξόδου» και της περιπλάνησης, αλλά να που η ιστορία και η επιστημονική κοινότητα ξέρει μια γλώσσα: αυτή των αποδείξεων!

Και αυτή τη γλώσσα………δεν την ομιλεί καθόλου ο Ιεχωβάς!!

europaios2:
«Ο Φλάβιος Ιώσηπος στην "Ιουδαϊκή Αρχαιολογία" δίνει μαρτυρία ότι τον Ιωάννη τον Βαπτιστή τον θανάτωσε άδικα ο Ηρώδης, και πως ο απόστολος Ιάκωβος ήταν "αδελφός του Ιησού, του λεγόμενου Χριστού".»

Ρε συ, ακόμα δεν ξύπνησες απο τις πλαστογραφήσεις?

Ο Ιώσηπος Φλάβιος (Josephus Flavius, 37-100 μ.Χ.), ιστορικός με αριστοκρατική καταγωγή και θρησκευτική μόρφωση, έζησε στην Παλαιστίνη, πήρε μέρος στον ιουδαϊκό πόλεμο μέχρι την καταστροφή της Ιερουσαλήμ (70 μ.Χ.) και αιχμαλωτίστηκε από τους Ρωμαίους. Στα βιβλία του «Πόλεμος των Ιουδαίων» και «Ιουδαϊκές Αρχαιότητες» περιγράφει ο Ιώσηπος με λεπτομέρειες διάφορα περιστατικά από την απώτερη και πρόσφατη ιστορία του λαού του, αναφέρεται σε διάφορες εβραϊκές αιρέσεις κτλ., δεν κάνει όμως ΚΑΜΙΑ αναφορά σε «χριστιανούς!»

Σε κάποιο σημείο των «Ιουδαϊκών Αρχαιοτήτων» αναφέρεται όμως...... απρόσμενα και μάλλον επαινετικά στη δραστηριότητα και τα θαύματα του Χριστού (!), τον οποίο αποκαλεί.......Μεσσία!!

Οι ιστορικοί, κρίνοντας από το γεγονός ότι ο Ιώσηπος ήταν πιστός στην ιουδαϊκή θρησκεία και διέθετε βαθειά μόρφωση για θρησκευτικά και ιστορικά θέματα, συνάγουν το συμπέρασμα ότι η αναφορά του Ιώσηπου στο Χριστό οφείλεται σε μεταγενέστερη προσθήκη στο έργο του.(...γνωστή η «τέχνη» των απατεώνων μοναχών της χριστολογίας)

Αυτό ενισχύεται κι από το γεγονός ότι ο Ωριγένης (3ος αιώνας), πατέρας της χριστιανικής εκκλησίας, κατηγορεί σε κείμενό του τον Ιώσηπο ότι δεν δέχεται πως ο Χριστός ήταν ο αναμενόμενος Μεσσίας της ιουδαϊκής θρησκείας! Αντίθετα, ο Ευσέβιος που έζησε τον 4ο αιώνα, θεωρεί δεδομένη την αναφορά του Ιώσηπου στον Χριστό ως Μεσσία. Έτσι, εύκολα συμπεραίνεται ότι η προσθήκη στα γραπτά του Ιώσηπου έγινε εκείνο το χρονικό διάστημα.

Αυτό το κόλπο είναι παλιό, κάτι καινούργιo έχεις?

europaios2:
«Ο αρχαίος Ιουδαίος ιστορικός του 1ου μ.Χ. αιώνα, Ιώσηπος σ χολιάζει τους ισχυρισμούς του Μανέθωνα:»

Γνωστές και αυτές οι πλαστογραφήσεις, για τις οποίες δεν υπάρχει καμία απολύτως σοβαρή αρχαιολογική ή ιστορική επιβεβαίωση. Το......φάντασμα του Ιησού της Κ.Δ. και των «Εβραίων της Εξόδου» ακόμα αναζητάται!

Κατα τον ίδιο τρόπο, ο διακεκριμένος στωικός φιλόσοφος Σενέκας που έζησε τον 1ο χριστιανικό αιώνα, αν και εκφράζει στα έργα του φιλοσοφικές απόψεις που δεν διαφέρουν σημαντικά από αυτές του χριστιανισμού και γι' αυτό επαινείται από τους πατέρες Τερτυλλιανό και Ιερώνυμο, δεν κάνει στα έργα του ΚΑΜΙΑ αναφορά στο Χριστό και στους χριστιανούς, παρ' ότι σχολιάζει επιπτώσεις στην πολιτική της Ρώμης από διάφορα σημαντικά και ασήμαντα γεγονότα της εποχής. Γι' αυτό πιθανολογείται ότι, αυτό που καθιερώθηκε αργότερα ως «χριστιανική διδασκαλία», έχει εμπλουτιστεί, μεταξύ άλλων, με υλικό από τη φιλοσοφία του Σενέκα και όχι ότι ο Σενέκας απηχεί τις, έτσι κι αλλιώς ακόμα αδιαμόρφωτες, χριστιανικές απόψεις..

Είπαμε, Η ΠΛΑΣΤΟΓΡΑΦΙΑ ΚΑΙ Η ΧΑΛΚΕΥΣΗ ΥΠΗΡΞΕ ΑΝΕΚΑΘΕΝ «ΑΡΕΤΗ» ΤΩΝ....ΕΥΣΕΒΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ!!

europaios2:
«Εμμανουήλ= Ελληνική απόδοση του Εβραϊκού "ιμμάνου Ελ" που σημαίνει ΜΑΖΙ ΜΑΣ Ο ΘΕΟΣ.»

Βρε ΑΣΧΕΤΕ, και ΠΟΙΟΣ ΣΟΥ ΕΙΠΕ ΕΣΕΝΑ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΝΟΜΑ ΕΙΣ ΤΗΝ ΕΒΡΑΪΚΗ ΔΙΧΩΣ ΕΝΝΟΙΑ ΚΑΙ ΕΝΝΟΙΟΛΟΓΙΑ??

Το μεν Εμμανουήλ σημαίνει ο θεός είναι μαζί μας, ΤΟ ΔΕ ΙΗΣΟΥΣ ΟΜΩΣ ΣΗΜΑΙΝΕΙ { Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΣΩΤΗΡΙΑ}!

Βλέπουμε συνεπώς ΞΕΚΑΘΑΡΑ ότι εάν ήθελαν οι προφήτες να αποδώσουνε ΟΝΟΜΑ (και όχι τάχα.....εννοιολογία ΜΕΣΩ του ονόματος!) το οποίο να είναι Ιησούς ΑΠΛΑ ΘΑ ΤΟ ΕΙΧΑΝΕ ΠΡΑΞΕΙ, καθώς το όνομα αυτό είχε βαρύνουσα σημασία στην Ιουδαϊκή παράδοση.

Όμως, απλά απέδωσαν το ΟΝΟΜΑ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΘΑ ΕΧΕΙ Ο ΑΝΑΜΕΝΟΜΕΝΟΣ ΜΕΣΣΙΑΣ, και το οποίο θα είναι ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ. Όμως, ο «Μεσσίας» των χριστιανών, των Χριστιανών που ανακήρυξαν δια βοής και με πρόεδρο έναν μη-χριστιανό (Α’Οικουμε.Σύνοδο) ότι ο Ιησούς θα πρέπει να αναγνωρίζεται ως................Θεός (!), δεν ονομάζονταν καν Εμμανουήλ!!

Και έτσι, όλα τα παπαγαλάκια έκτοτε, καταφεύγουνε στην έννοια του ονόματος, λες και το Ιησούς ή δεκάδες άλλες Ιουδαϊκά ονόματα δεν σχετίζονται με τον Θεό!!

quote:

---

Και τι να κάνουμε? έτσι γράφει για τον Ισαάκ η Γένεσις.
Άλλος τα αμφισβητεί, άλλος όχι, άλλος εν μέρει.

---

Και λοιπον ; Πρεπει να δεχθουμε ετσι ακριτα οτι μας σερβιρουν οι γραφες ;
Απλη λογικη χρειαζετε , προσεξε λιγο ... στην περιοχη μου στο Κιλκις στην χειροτερη χρονια , θα παρουμε 50 - 60 κιλα σιταρι το στρεμα . Αν το εκατονταπλασιασουμε εχουμε 5000 - 6000 κιλα το στρεμα , πραγμα αδυνατον ακομα και για την καλυτερη περιοχη με τις καλυτερες συνθηκες οπου δεν μπορει η παραγωγη να ξεπερασει τα 800 - 900 κιλα ανα στρεμα (Θεσαλικο καμπο ή καμπο Δραμας)! Το ιδιο ισχυει για ολες τις καλλιεργιες . Δεκα φορες πανω αντε δεκαπεντε το καταλαβαινω , αλλα εκατο χμμμ παει πολυ βρε αδελφε !

Αυτο που δεν καταλαβα ειναι εσυ γιατι το ανεφερες ;

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr