| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Βυζαντινός
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
286 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 20/05/2008, 21:35:57
quote:
Αγαπητέ μου Marte, οι κουβέντε σου μου θύμισαν ένα ανέκδοτο
και θα ήθελα να το γράψω μιας και ξέρω ότι έχεις χιούμορ...
Ήταν ένας πατέρας κομμουνιστής κι όπως έπινε το κρασάκι του στη βεράντα, ακουει τον γιό του να του λέει: "Πατέρα , πετάει ο
ελέφαντας;..." "Τι μαλα...ες λες παιδί μου"απαντά αυτός..
"Ναι ρε πατέρα, αφου σου λέω το διάβασα.." Τιχαζομάρες είναι αυτές γιέ μου που διαβάζεις;" "Ρε πατέρα διάβασα σου λέω σε εφημερίδα ότι ο ελέφαντας πετάει..." "Όλο βλακείες γράφουνε παιδί μου οι εφημερίδες, μην τα πιστεύεις..." "Μα ρε πατέρα το διάβασα στον "Ριζοσπάστη", σου λέω.."
επιμενει ο γιός...
" Έ τώρα κιεσύ υπερβολές... Πετάει, τώρα, να σηκώνεται, πετάει
5 μέτρα καιξαναπέφτει, πετάει τώρα..."
Αυτα περί οπαδών...
Ώραίο το ανέκδοτο φίλε trexagireve.Ταιριάζει απόλυτα σ αυτον στον οποίο απευθύνεσαι και στην κλίκκα του. ΕΛΛΗΝ |
Marte
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
666 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/05/2008, 22:07:26
Γεια σου ρε Βυζαντινέ, τσακάλι έχεις γίνει!
Αλλά αφού είσαι τέτοιο τσακάλι γιατί δεν κατονομάζεις και την κλίκα μου? Να φυλάγονται τα μπεεε από μας?
"Σαν το σύννεφο φεύγω πετάω έχω φίλο τον Ήλιο Θεό με του αγέρα το νέκταρ μεθάω αγκαλιάζω και γη κι ουρανό"
|
Stelaras
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
156 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/05/2008, 22:59:27
Η αλήθεια με επιχειρήματα μπροστά σας και δεν την βλέπετε.Απλά αντιπαραθέτε την στείρα,δογματική άποψη σας και την πιστεύετε τυφλά.Μπροστά σε λογικά οργανωμένα επιχειρήματα αντιπαραθέτετε αερολογίες περί θαυμάτων και τυφλής πίστης(υποταγής) στο θεό(των εβραίων). Δεν καταλαβαίνω γιατί συνεχίζετε να πιστεύετε σε ένα θεό που επεμβαίνει και κάνει θαύματα όποτε του γουστάρει.Δηλαδή ο θεός που τους αγαπάει όλους όπως κομπάζετε,σώζει τους πιστούς και τους άπιστους τους αφήνει στα χέρια του διαβόλου? Μήπως πρέπει να ρίχνω και δίευρα στο παγκάρι για καλύτερη προστασία?
|
Βυζαντινός
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
286 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/05/2008, 23:49:07
quote:
Η αλήθεια με επιχειρήματα μπροστά σας και δεν την βλέπετε.Απλά αντιπαραθέτε την στείρα,δογματική άποψη σας και την πιστεύετε τυφλά.
Tι κρίμα που και αυτο που λες είναι δόγμα..quote:
Μπροστά σε λογικά οργανωμένα επιχειρήματα αντιπαραθέτετε αερολογίες περί θαυμάτων και τυφλής πίστης(υποταγής) στο θεό(των εβραίων).
Λογικά για εσένα.Τα πάντα είναι σχετικά φίλεΕΛΛΗΝ |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/05/2008, 00:05:01
Στελάρα έχω καταλάβει σε τι θεό πιστεύεις, αλλά ο
Θεός θέλει να δει τι θέλουμε
εμείς, όχι πως μπορεί να μας επιβληθεί…
Τα δαιμόνια θέλουνε να μας επιβληθούν και δεν μπορούν…
|
Stelaras
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
156 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/05/2008, 00:37:15
Βυζαντινέ,κατα ποιο τρόπο αυτό που λέω είναι δόγμα?trexagireve,είμαι αλήθεια περίεργος να μου πεις σε ποιον θεό πιστεύεις ότι πιστεύω.Ειλικρινά μπορείς να μου πεις?
Οι απορίες μου είναι πραγματικά απορίες,δεν προσπαθώ να ειρωνευτώ κανέναν.
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/05/2008, 09:53:19
quote:
Αγαπητέ μου D Incubus, αυτό με τα Ασκληπειία δεν το
κατάλαβα... Εννοείς ιάσεις ή θαύματα; Γιατί αν εννοείς
θάυματα, πες μου κανένα πρόσφατο αν θυμάσαι...
Αγαπητέ trexagireve, δεν είμαι τόσο μεγάλος ώστε να θυμάμαι κάποιο πρόσφατο θαύμα της τότε εποχής!  Πιστεύω όμως πως και στην χριστιανική πίστη και στην πίστη των προγόνων μας έχουμε να κάνουμε με ιάσεις.
 In anticipation of my resurrection... |
ΕΡΙΩΠΙΣ
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Australia
777 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/05/2008, 11:03:11
quote:
trexagireve: Φίλε μου καλέ ( παρεπιμπτώντως, επ' ουδενί λόγω μη σκύβεις
να πάρεις το σαπούνι,όταν πέφτει, δεν ξέρεις τι γίνεται...)
quote:
trexagireve:Τα δαιμόνια θέλουνε να μας επιβληθούν και δεν μπορούν…
Που είσαι βρε macedon να πιάσεις δουλειά;
Παιδιά, σας τον παραδίνω. Δεν παίζεται με τίποτα ο φίλος μας. Την προσπάθειά μου πάντως εγώ την έκανα. Λουκάς
|
Βυζαντινός
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
286 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/05/2008, 12:45:11
quote:
Stelaras
Η αλήθεια με επιχειρήματα μπροστά σας και δεν την βλέπετε.Απλά αντιπαραθέτε την στείρα,δογματική άποψη σας και την πιστεύετε τυφλά.
quote:
Stelaras
Βυζαντινέ,κατα ποιο τρόπο αυτό που λέω είναι δόγμα?
Συμφωνα με τα λεγόμενα σου, δεν πρέπει να συνεχίζουμε να πιστευουμε στον Χριστιανισμό και να αναζητήσουμε την δική σου "αλήθεια".Με αυτο τον τρόπο απορρίπτεις το δόγμα μας άρα οδηγήσε εσύ σε ενα άλλο δόγμα.
ΕΛΛΗΝ
Edited by - Βυζαντινός on 21/05/2008 12:48:19 |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/05/2008, 17:12:45
trexagireve:
«Τα δαιμόνια θέλουνε να μας επιβληθούν και δεν μπορούν…»Έ ρε αυτά τα δαιμόνια!! Δίχως δαιμόνια δεν μπορεί καν να σκεφτεί μια μέρα ο πιστός χριστιανός!! Διότι, απο τα ΔΑΙΜΟΝΙΑ ήρθε λέει να μας «σώσει» ο Ιησούς (φυσικά απέτυχε διότι τα δαιμόνια κυκλοφορούν ανενόχλητα.. ), απο τα ΔΑΙΜΟΝΙΑ την έπαθαν οι πρωτόπλαστοι εις τον κήπο του θεού (όπου δήθεν θα είχαν την προστασία του Δημιουργού βλέπετε..), απο τα ΔΑΙΜΟΝΙΑ ξεμοναχιάστηκε ο Ιησούς στην ερημιά (!), τα ΔΑΙΜΟΝΙΑ ήταν και πάλι αυτά που..........ξέφυγαν του ελέγχου του Θεού και έγιναν εκπεσόντες Άγγελοι (και πάλι δεν κατάφερε κάτι ο κατα τα άλλα «Παντοδύναμος»), και πάει λέγοντας η ΕΞΑΡΤΗΣΗ ΤΗΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΑΠΟ ΤΑ ΔΑΙΜΟΝΙΑ!! Κατα τα άλλα, ο «Παντοδύναμος» και «Πάνσοφος» όλα τα γνωρίζει, αλλά κατα έναν τρόπο................ουδέποτε τα προλαβαίνει!! |
Marte
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
666 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/05/2008, 21:01:15
Χριστιανέ!.. κάνεις το καλό, ο Θεός σε έβαλε... κάνεις το κακό, τα δαιμόνια σε έβαλαν, δεν κάνεις τίποτε, πάλι τα δαιμόνια στην μέση. Τελικά υπάρχεις Πάντως εγώ τα συμπαθώ πολύ τα δαιμόνια! Γιατί σύμφωνα με τον χριστιανισμό η ορθολογική κρίση και η αμφιβολία πάνω στην διδασκαλία της "εκκλησίας" θεωρείται υποβολή του σατανά και ο σκεπτόμενος θεωρείται δαιμονοκρατούμενος!
Τέτοιος είμαι. Βελζεβούλης. 
Edited by - Marte on 21/05/2008 21:05:16
|
Βυζαντινός
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
286 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/05/2008, 22:06:20
Φίλε τρεχα συνέχισε έτσι,γιατι όπως πάμε θα μας πουν να σταθούμε να μας γ....ΕΛΛΗΝ |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/05/2008, 22:40:13
Αγαπητέ Stelaras, δικό σου δόγμα είναι η προσωπική εκτίμηση
κι έκφραση εννοιών που έχουν οριστεί από συνόδους, αγίους κι ανθρώπους που μόχθησαν για να κάνουν κάτι άτρωτο στις επιθέσεις
όσων το επιβουλεύονται… Για να έρθουν μετά οι επίγονοι και να
τα κάνουν σαλάτα και να ελευθεριάσουν όσον αφορά το τι είναι…
Πολλάκις λέμε ότι η ημιμάθεια είναι χειρότερη της αμάθειας όπως
κι ο εγκυκλοπαιδισμός…
Όσο για το τι πρέπει να κάνεις για να έχεις προστασία από το
Θεό, δεν πιστεύω ότι δεν ξέρεις, απλά ζεις και εσύ την
αμφισβήτηση, …πως λέμε οι Πόντιοι ανακάλυψαν τον τροχό:…2000
χρόνια μετά Χριστό…
Τι θεό πιστεύεις; Ρε φίλε για τον μάντη Τειρεσία με πέρασες;….
Φίλε Μαρτε, το παίζεις ….λύκος; Φίλε μου, έχεις ανάγκη να
τονιστεί το εγώ σου μου φαίνεται…
Αγαπητέ μου D Incubus, δεν αμφιβάλλω ότι δεν είσαι τόσο μεγάλος,
το ερώτημα αφορά το τώρα, ή τα ασκληπειία έχουν ημερομηνία
λήξεως;…
Scwabe , φίλε μου έχω καταλάβει ότι κι εσύ κάνεις την επανάσταση σου, αλλά άργησες κάτι δεκαετίες…’Οσο για τα δαιμόνια, έχεις
ακούσει κάτι που το λένε …ελεύθερη βούληση; Είναι η απάντηση
σε όλες τις θέσεις σου…
Φίλε Marte, πως λέμε, μετά την χούντα από το 1976 και μετά γίναν όλοι αντιστασιακοί, πρίν το ’74 ήταν το πρόβλημα και τότε ήμαστε λίγοι…
Ρε παιδιά τι να πω… Βρίσκετε χώρο… Η όπως λέγαμε παλιά:
Από την πόλη έρχομαι και στην κορφή κανέλα…
|
ΕΡΙΩΠΙΣ
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Australia
777 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/05/2008, 01:22:56
Εκείνος ο Αλβανός (Ιουστινιανός) δεν έλεγε ότι ...γενεάρχης των Χριστιανών ήταν ο Αινείας;Τώρα πως μπερδεύτηκε το πράγμα με τον .....κ. Θεοχάρη (μετάφραση στα Ελληνικά του Αβραάμ) και το χαμογελαστό παλικάρι (Ισαάκ) και άλλαξαν μπαμπά και θείους οι Έλληνες; Μα τον ...Αμπντάλα (ο Ιησούς στο Κοράνι) πολύ έχω μπερδευτεί τώρα τελευταία. Μήπως παρακολουθεί το θέμα κανένας ....Ιαουσήφης (ιερέας του Ιευός) να μας ενημερώσει; Λουκάς
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/05/2008, 09:43:33
Αγαπητέ trexagireve, σου απάντησα ήδη.
Σε κάθε θρησκεία υπάρχουν περιπτώσεις ιάσεων που μας κάνουν να πιστεύουμε ότι είναι θεόσταλτες κι έξω από την ανθρώπινη δύναμη.Και στον Μουσουλμανισμό και στον Βουδισμό και στον Χριστιανισμό και στον Ινδουισμό κλπ.
Δεν πιστεύω ότι είναι θέμα θρησκείας αλλά θέμα της δύναμης του ανθρώπινου νου.
In anticipation of my resurrection... |
MIXAHL32
Μέλος 2ης Βαθμίδας
258 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/05/2008, 10:57:24
Ρε παιδια παντως εχετε πλακα.Το θεμα ειναι οι 12 θεοι και ο χριστιανισμος..Και ολοι οι αθεοι-12θεικοι-εθνικοι γραφετε μονο καταρες για τον χριστιανισμο.Αληθεια για τους 12 θεους δεν εχετε να πειτε κατι?Τοσο κενο θεμα ειναι οι 12 θεοι ακομα και για εσας?Ολοι ασχολουνται με το χριστιανισμο.Απο την αλλη πως να μην ασχολουνται ολοι αφου η ορθοδοξα ειναι η επισημη θρησκεια της Ελλαδας με συντριπτικη πλειοψηφια 98%. |
ΕΡΙΩΠΙΣ
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Australia
777 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/05/2008, 12:30:05
quote:
MIXAHL32 .Και ολοι οι αθεοι-12θεικοι-εθνικοι γραφετε μονο καταρες για τον χριστιανισμο
Που τις διάβασες τιε κατάρες; quote:
MIXAHL32Αληθεια για τους 12 θεους δεν εχετε να πειτε κατι?
Όσο σοβαρό θέμα είναι το 12θεο των κλασσικών Ελλήνων άλλο τόσο είναι και η αίρεση του, δηλ. ο Χριστιανισμός του Αλβανού Ιουστινιανού που θεωρούσε γενάρχη των Χριστιανών τον Αινεία. Λουκάς
|
MIXAHL32
Μέλος 2ης Βαθμίδας
258 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/05/2008, 13:42:30
Δεν περιμενα απο εναν Αυστραλο να αλλαζει τα φωτα στην ελληνικοτητα του Ιουστινιανου.Τετοια σας μαθαινουνε?Ελεος. |
Stelaras
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
156 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/05/2008, 14:32:19
quote:
Στελάρα έχω καταλάβει σε τι θεό πιστεύεις, αλλά ο
Θεός θέλει να δει τι θέλουμε
εμείς, όχι πως μπορεί να μας επιβληθεί…
Τα δαιμόνια θέλουνε να μας επιβληθούν και δεν μπορούν…
Και μετά: quote:
Τι θεό πιστεύεις; Ρε φίλε για τον μάντη Τειρεσία με πέρασες;….
Ότι πεις....
MHXAHL32,αυτό το χιλιοειπωμένο<<Τέτοια σας μαθαίνουνε?>> φανερώνει τον τρόπο που σκέφτεσαι.Εσένα στα μαθαίνουνε άλλοι,άλλοι τα μαθαίνουνε μόνοι τους.Επειδή δε νομίζω να κατάλαβες,λέω ότι εσύ μαθαίνεις,καταπίνεις,αναμασάς και αναπαραγάγεις κάτι που άλλοι σου μάθανε.Ενώ κάποιος άλλος μαθαίνει από μόνος του,αμφισβητεί,ψάχνει,ερευνά,δεν τρώει αναμασημένα φαγητά.
|
MIXAHL32
Μέλος 2ης Βαθμίδας
258 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/05/2008, 15:29:53
Ενω εσυ Stelaras εχεις κανει θεο το google και την καθε σαβουρα της wikipedia και εχεις την πιστη οτι ερευνας ετσι.Ξανα ελεος,στην Αυστραλια τετοια σας μαθαινουνε? |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/05/2008, 16:28:34
quote:
MIXAHL32
Δεν περιμενα απο εναν Αυστραλο να αλλαζει τα φωτα στην ελληνικοτητα του Ιουστινιανου
Ελληνας ο Γιουτπράδα; Σύνελθε άνθρωπέ μου!
 macedon |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/05/2008, 17:28:40
Για ακόμη μια φορά θα ασχοληθούμε με το αγαπημένο μας
θέμα τον χριστιανισμό, το ότι είναι ιουδαικής προελεύσεως, αλλά
ελληνικής επιρροής, έχει όλα τα κακά και το βυζάντιο
δεν ήταν Ελλάδα, ούτε οι βυζαντινοί Έλληνες...
Έλεος ρε παιδιά, 25 θέματα τα ίδια λέτε... |
Marte
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
666 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/05/2008, 17:53:39
Είναι που κλείδωσαν τον τόπο της γνώσης. Ξέρεις εσύ φίλε τρέχα-γύρευε .Να φανταστείς μπαίνω το πρωί πριν πάω στο γραφείο να δω το θέμα με τις προφητείες και παθαίνω σοκ! Λέω φτου ρε π.. μου. Τώρα που θα μάθω τι θα γίνει σήμερα? Και τι να φορέσω? Παραλλαγή κι αρβύλες ή κοστούμι για τo hagiasofia party?
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/05/2008, 18:44:55
 Α ρε Μάρτε... Πάντως πρέπει να το παραδεχτείς. Μετά το κλείσιμο της φιλοσοφικής σχολής της Αθήνας, το κλείσιμο του τόπικ που αναφέρεις είναι το δεύτερο μεγάλο πλήγμα στη γνώση. macedon |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/05/2008, 21:14:51
Αλήθεια είναι πάντως ότι όταν κάποιος δεν έχει
τι να πει το γυρίζει στην πλάκα...
Αγαπητέ μου ΕΡΙΩΠΙΣ, όταν το καλοκαίρι γίνουν τα γεγονότα,
τότε σε βλέπω να ψάχνεις καλύτερα να δεις τι θυμάσαι από
αυτά που διάβαζες και να προσεύχεσαι στον καλό Θεό να σε
βοηθάει...
|
Marte
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
666 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/05/2008, 21:46:32
quote:
Αλήθεια είναι πάντως ότι όταν κάποιος δεν έχει
τι να πει το γυρίζει στην πλάκα...
Δεν είναι αγαπητέ ότι δεν έχω τι να πω. Οι πεποιθήσεις μου είναι από την δική μου λογική, για μένα, και τις συζητώ με αυτούς που με γνωρίζουν καλά και από κοντά. Δεν είναι σκοπός μου να κάνω κήρυγμα. Η αλήθεια δεν κηρύσσεται αγαπητέ. Η αλήθεια, ή μάλλον μέρος αυτής ανακαλύπτεται με την λογική σκέψη και σιγά σιγά. Δες για παράδειγμα τις δύο παρακάτω φράσεις και σύγκρινε: "Αταλαίπωρος τοις πολλοίς η ζήτησις της αλήθειας, και επί τα έτοιμα μάλλον τρέπονται" Θουκυδίδης "η πίστις υμών μη ή εν σοφία ανθρώπων αλλά εν δυνάμει θεού" απόστολος Σαούλ 
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/05/2008, 22:03:15
Έλα μωρέ Marte που παρεξηγήθηκες...
Τα μεγάλα πνεύματα συναντιούνται;Για τις δυο
φράσεις που μου παρέθεσες...
Είπες κανείς ότι η ελληνική φιλοσοφία δεν έχει θεικές ρίζες; |
Marte
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
666 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/05/2008, 22:26:36
quote:
Τα μεγάλα πνεύματα συναντιούνται;Για τις δυο
φράσεις που μου παρέθεσες...
Ok. Θα σε βοηθήσω.
Μας λέει ο Σαούλ λοιπόν ότι η πίστη δεν βασίζεται στην λογική, δηλαδή δεν χρησιμοποιείται η λογική σκέψη για να βγουν τα συμπεράσματα στα οποία πιστεύουν αλλά στην δύναμη του θεού. Είναι "αλήθεια" εξ αποκαλύψεως γύρευε ποιου...
Και ο Θουκυδίδης λέει απλά ότι στους πολλούς δεν αρέσει να κουράζουν την σκέψη τους και να χρησιμοποιούν την λογική τους για να φθάσουν σε αληθή - λογικά συμπεράσματα αλλά αρκούνται σε κείνη την έτοιμη "αλήθεια". Την "αλήθεια" πακέτο. Τρία σε ένα που λέμε. wash & go!
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/05/2008, 23:09:18
Ίσως το πιο αγαπημένο μου λογοτεχνικό βιβλίο, αγαπητέ μου
Marte είναι το "Ντέμιαν" του Έρμαν Έσσε...
Σε αυτό το μυθιστόρημα λοιπόν, φίλε μου, λέει μια
αγαπημένη μου παραβολή: Κάποιος αγάπησε ένα αστέρι...
Το αγάπησε τοσο πολύ που πήγαινε κάθε μέρα σε ένα
βράχο και το κοιτούσε... Μια μέρα από την
πολύ του αγάπη, πήδηξε για να το φτάσει και τότε
θυμήθηκε ότι αυτό που ΄κανε δεν ήταν λογικό κι έπεσε
και σκοτώθηκε...
"Καταραμένη λογική που πάντα μας θυμίζεις,
αυτά που που δεν μπορούμε νά' χουμε και κανείς
μας δεν θα ζήσει..."
Δικός μου στίχος σε τραγούδι μου προ 20ετίας...
Πίστεψε για να σωθείς, σου λέω φίλε μου και η πίστη
θέλει λυτρώσει σε... Απλευθερώνει δυνάμεις μέσα σου που τώρα,
τι ειρωνία! δεν πιστεύεις ότι υπάρχουν... |
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/05/2008, 23:37:31
Όπως έχω γράψει και αλλού φίλοι μου (Θαύματα) υπήρχαν πάντοτε σε όλες τις εποχές και σε όλες τις θρησκείες . Ας δούμε όμως αποσπάσματα από το πως περιγράφει ο Edward Gibbon στο «Ιστορία της Παρακμής και Πτώσεως της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας» σχετικά με την κατασκευή (Αγίων) , (θαυμάτων) , καθώς και την υιοθέτηση πρακτικών της Εθνικής θρησκείας από τον Χριστιανισμό . Μυθικοί μάρτυρες και κειμήλια Στην μακρά περίοδο των χιλίων διακοσίων ετών , τα οποία διέρευσαν μεταξύ της βασιλείας του Κωνσταντίνου και της μεταρρυθμίσεως του Λούθηρου , η λατρεία Αγίων και λειψάνων διέφθειρε την αγνή και τέλεια απλότητα του (αρχικού) Χριστιανικού προτύπου , ενώ μερικά συμπτώματα εκφυλισμού είναι δυνατόν να παρατηρηθούν ακόμα και στις πρώτες γενεές , οι οποίες υιοθέτησαν και ελάτρευσαν αυτόν τον ολέθριο νεωτερισμό . Η ικανοποιητική εμπειρία ότι τα λείψανα των Αγίων ήσαν πιο πολύτιμα και από το χρυσάφι ή από πολύτιμους λίθους ώθησε τους κληρικούς να πολλαπλασιάσουν τους θησαυρούς της εκκλησίας . Χωρίς να νοιάζονται ιδιαιτέρως για την αλήθεια ή την πιθανότητα , επενόησαν ονόματα για τους σκελετούς και πεπραγμένα για τα ονόματα .
Η φήμη των Αποστόλων και των Αγίων ανθρώπων , οι οποίοι είχαν μιμηθεί τις αρετές τους , ημαυρώθη από θρησκευτική φανταστική πλαστουργία . Στην αδιαμφισβήτητη ομάδα των γνησίων και αρχικών μαρτύρων , προσέθεσαν μυριάδες φανταστικών ηρώων οι οποίοι ποτέ δεν υπήρξαν , παρά στην φαντασία των πανούργων ή εύπιστων παραμυθάδων . Και υπάρχουν λόγοι να υποπτευθή κανείς ότι η Τουρ δεν ήταν η μόνη επισκοπή στην οποία τα οστά ενός κακούργου ελατρεύοντο αντί των οστών ενός Αγίου . Μια δεισιδαιμονική πρακτική , η οποία έτεινε να αυξάνη τους πειρασμούς για τέλεση απάτης και την εκμετάλλευση ευπιστίας , σιγά-σιγά έσβυνε το φώς της ιστορίας και της λογικής στον Χριστιανικό κόσμο .………………………………………………… «Οι καλόγεροι» (μια ράτσα βρωμερών ζώων , στα οποία ο Ευνάπιος ενδίδει στον πειρασμό να αρνηθή την ονομασία άνθρωπος) «είναι οι δημιουργοί της νέας λατρείας , η οποία στη θέση μιας από εκείνες τις θεότητες , οι οποίες έχουν γίνει αντιληπτές από τη λογική , τοποθετεί τους ταπεινότερους και πιο αξιοκαταφρόνητους σκλάβους . Τα κεφάλια αλατισμένα και βουτηγμένα στο ξύδι , εκείνων των επονείδιστων κακοποιών , οι οποίοι για το πλήθος των εγλημάτων τους έχουν υποστεί έναν δίκαιο και ατιμωτικό θάνατο , τα σώματά τους σημαδεμένα ακόμη από τα αποτυπώματα του μαστιγίουκαι τα σημάδια εκείνων των βασανιστηρίων στα οποία τους κατεδίκασε η ποινή του δικαστού . Τέτοιοι είναι οι θεοί τους οποίους παράγει η γη στις ημέρες μας . Τέτοιοι είναι οι μάρτυρες , οι υπέρτατοι διαιτηται των προσευχών και των παρακλήσεών μας προς τον Θεό , των οποίων οι τάφοι έχουν τώρα καθαγιασθεί ως αντικείμενα ευλαβείας του λαού» . Θαύματα Αλλά η πρόοδος της δεισιδαιμονίας θα ήταν πολύ λιγότερο ταχεία και νικηφόρος , εάν η πίστις του κόσμου δεν είχε υποβοηθηθει από την έγκαιρη ενίσχυση εκ μέρους οραμάτων και θαυμάτων , προκειμένου να πιστοποιείται η αυθεντικότητα και η αρετή των υπόπτων λειψάνων ……… Τα αμέτρητα θαύματα , θέατρα των οποίων αποτελούσαν αενάως οι τάφοι των μαρτύρων , απεκάλυπταν στον ευσεβή πιστό την συγκεκριμένη κατάσταση και δομή του αόρατου κόσμου , ενώ οι θρησκευτικοί διαλογισμοί του εφαίνοντο να έχουν εδραιωθή…………… Αναβίωση του Πανθεϊσμού Οι άμεσες και σχεδόν ακραίες συνέπειες οι οποίες υπετίθετο ότι θα ακολουθούσαν την προσευχή ή το παράπτωμα έπειθαν τους Χριστιανούς για το επαρκές μέτρο εύνοιας και εξουσίας του οποίου οι Άγιοι απελάμβαναν ενώπιον του Υπερτάτου Θεού . Και εφαίνετο περιττό να ρωτήση κανείς εάν ήταν συνεχώς υποχρεωμένοι να μεσολαβούν ενώπιον του θρόνου της ευσπλαχνίας ή μήπως δεν τους επιτρεπόταν να ασκούν , σύμφωνα με τις επιταγές της φιλανθρωπίας και της δικαιοσύνης τους τις εξουσίες τις οποίες τους είχαν αναθέσει οι επίγειοι υφιστάμενοί τους . Η φαντασία η οποία είχε ανυψωθεί με οδυνηρή προσπάθεια στα ύψη του διαλογισμού και της λατρείας του παγκόσμιου σκοπού αγκάλιαζε διψαλέα κατώτερα αντικείμενα λατρείας τέτοια ώστε να είναι περισσότερο ανάλογα προς τις ακατέργαστες διανοητικές συλλήψεις και τις ατελείς δυνάμεις της . Η υπέροχη και απλή θεολογία των πρώτων Χριστιανών βαθμιαίως εκφαυλίσθηκε και η ΜΟΝΑΡΧΙΑ των ουρανών , που ήδη είχε σκιασθή από μεταφυσικές λεπτολογίες , υποβαθμίσθηκε από την εισαγωγή μιάς λαϊκής μυθολογίας , η οποία έτεινε να αποκαταστήση την Βασιλεία του πολυθεϊσμού . Εισαγωγή τελετών της Εθνικής θρησκείας Καθώς οι στόχοι της θρησκείας βαθμιαίως υπεβιβάζοντο στο επίπεδο της φαντασίας , εισήγοντο ιερουργίες και ιεροτελεστίες του είδους το οποίο κατεδείκνυε ότι διαθέτουν την μεγαλύτερη δύναμη για να επηρεάζουν το συναίσθημα του χύδην όχλου .
Εάν στις αρχές του πέμπτου αιώνος ο Τερτυλιανός και ο Λακτάνιος είχαν αιφνιδίως εγερθεί από τους τάφους τους για να βοηθήσουν κτά την πανήγυρη της εορτής κάποιου δημοφιλούς Αγίου ή μάρτυρος , θα έμεναν με ανοικτό το στόμα από την κατάπληξη ….. Μόλις θα άνοιγαν οι πόρτες του ναού , θα ενωχλούντο από τους καπνούς του λιβανιού , από τα αρώματα των λουλουδιών και από την λάμψη των κανδηλιών και των κεριών , τα οποία διέχεαν μεσημεριάτικα ένα κακόγουστα παράξενο , αχρείαστο και κατά τη γνώμη τους ιερόσυλο φως . Εάν ήθελαν να πλησιάσουν το ιερό , έπρεπε να περάσουν μέσα από γονυπετές πλήθος , το οποίο έκανε μετάνοιες και το οποίο απετελείτο από αγνώστους και οδοιπόρους οι οποίοι συνέρεαν στην πόλη για την ολονυκτία της πανηγύρεως και οι οποίοι ένοιωθαν την ισχυρή μέθη του φανατισμού και ίσως και του οίνου ……….. Οι τοίχοι γύρω- γύρω ήσαν κατάφορτοι από σύμβολα των ευεργεσιών , τις οποίες είχαν λάβει , μάτια , πόδια από χρυσό και ασήμι , ενώ ενημερωτικά εικονίσματα , τα οποία δεν μπορούσαν πλέον να αποφύγουν την κατάχρηση απρεπούς ή ειδωλολατρικής θεοσέβειας , παρουσίαζαν τις αρετές και τα θαύματα του προστάτου Αγίου …………………………
Οι πιο αξιοσέβαστοι Επίσκοποι είχαν πείσει τους εαυτούς τους ότι οι αδαείς χωρικοί θα απεδοκίμαζαν με περισσότερη χαρά τις προλήψεις της Εθνικής θρησκείας , εάν εύρισκαν κάποια ομοιότητα ή κάποια αντιστάθμιση στις αγκάλες της Χριστιανοσύνης . Η θρησκεία του Κωνσταντίνου επέτυχε σε διάστημα μικρότερο του αιώνος την τελική κατάκτηση της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας . Αλλά οι ίδιοι οι νικηταί σιγά-σιγά κατεκτήθησαν από τις τεχνικές των ηττημένων αντιπάλων τους . 
|
ΟΙ 12 ΘΕΟΙ + ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ
