Αναρρωτιέμαι λοιπόν, αν τους τελευταίους μήνες, τα forums του esoterica.gr έγιναν ή όχι, αυτό το οποίο αναφέρεται στο editorial τους ως παράδειγμα προς αποφυγήν : μια πηγή παραπληροφόρησης, όπου ο καθένας χάρην ελευθερίας λόγου, χάρην ελευθερίας έκφρασης μπορεί να δημοσιεύει ότι μπούρδα ο ίδιος επιθυμεί [ παρουσιάζοντάς την ως σπουδαία "ανακάλυψη" ], ένας χώρος κηρυγμάτων απίστευτης ανοησίας και προ πάντων ατεκμηρίωτης ανοησίας [ γιατί ακόμη και η ανοησία αν έχει μια υποτυπώδης τεκμηρίωση δεν είναι ανοησία ], ένα βήμα όχι διαλόγου αλλά ένα βήμα μονολόγου, μονολόγου που κινείται μεταξύ ψυχασθένειας και προσωπικής ιδιοτέλειας.

Ο χώρος που πριν από μερικά χρόνια ήταν γεμάτος από πλήθος εκπληκτικών θεμάτων εσωτερισμού, έχει γίνει άντρο παπαρολογίας, φαντασιοπληξίας, θρησκολαγνείας και εξυπηρέτησης προσωπικών συμφερόντων. Και ξέρουν πολύ καλά τα παιδιά από την ομάδα του esoterica.gr πως αυτά που λέω τώρα, δεν τα λέω γιατί μισώ ή εχθρεύομαι το esoterica.gr και το φόρουμ στο όποιο είμαι πιστός τόσα χρόνια, αλλά τα λέω ακριβώς γιατί αισθάνομαι το αντίθετο. Αν το παρεξηγήσουν, δεν πειράζει, εγώ οφείλω να τους πω κάποια πράγματα και επειδή κάποια στιγμή ήπιαμε όλοι μαζί ένα κρασί και δεν το ξεχνάω, αλλά και επειδή παρ' ότι έχω κάνει μαλακίες στο παρελθόν, μου φέρθηκαν εντάξει.

Είναι απαράδεχτο για το φόρουμ να υπάρχουν θέματα που αφορούν π.χ την "αποκωδικοποίηση" της Οδύσσειας. Αυτό το πράγμα δεν είναι Εσωτερισμός. Είναι άλλο πράγμα. Δεν ξέρω τι είναι, κι ούτε με ενδιαφέρει τι είναι, πάντως Εσωτερισμός δεν είναι. Αναρρωτηθείτε, τι σχέση έχει το αστρόπλοιο του Μενέλαου με την διδασκαλία π.χ της Μπλαβάτσκυ ή του Γκουρτζίεφ. Στο φόρουμ δεν υπάρχουν πλέον τέτοια θέματα, δεν βλέπεις πια τέτοια θέματα και είναι λυπηρό. Πολύ λυπηρό. Πριν χρόνια είχαμε 10 θέματα για τον Καζαντζάκη και τώρα δεν έχουμε κανένα. Έχουμε το "Ασκήσεις αποκωδικοποίησης της Οδύσσειας για αρχάριους". Αυτό εσείς το θεωρείτε επίτευγμα του φόρουμ ας πούμε, εξέλιξη των συζητήσεων ή των θεμάτων ; Αυτό είναι καθαρή και ατόφια παραπληροφόρηση. Original δηλ. παραπληροφόρηση, αυθεντική.

Παρ' ότι θα μπορούσα να καθίσω και να απαριθμίσω ένα σωρό λόγους που δικαιολογούν την παραπάνω άποψή μου για το συγκεκριμένο θέμα, θα αναφέρω μονάχα έναν : Με ποια ιδιότητα το μέλος αμοθεν παραθέτει τις "ανακαλύψεις" του ; Τι είναι ο άνθρωπος ; Ιστορικός ; Αρχαιολόγος ; Γεωπολιτικός ; Κοινωνιολόγος ; Τι είναι ; Τι ιδιότητα έχει ; Καμία απ' αυτές! Τίποτε δεν είναι! Με τι προσόντα δηλ. προχωρεί σε ένα τέτοιο εγχείρημα ; O macedon π.χ κάθεται και γράφει για την απάτη των ευαγγελίων π.χ αλλά ο άνθρωπος και τεκμηριώνει αυτά που λέει [ δηλ. δεν τα βγάζει από το κεφάλι του ] και είναι και εκπαιδευτικός ο άνθρωπος και νομικός [ όπως λέει το βιογραφικό του δηλ. ]. Ακόμη δηλ. και να διαφωνήσεις με έναν τέτοιον άνθρωπο, χαμένος δεν θα βγεις με τίποτε. Κάτι θα κερδίσεις. Από τον αμοθεν, τι να κερδίσεις ; Για πείτε μου ... τι ; Την γνώση του μυστικού κειμένου της Οδύσσειας ; Δηλ. εγώ θα διαβάσω το "θέμα" του, θα μάθω πως ο Όμηρος έγραψε ναι μεν αυτό το έπος, αλλά εγώ που διάβασα τον αμοθεν, ο οποίος την αποκωδικοποίησε την Οδύσσεια, έμαθα πως ο Όμηρος άλλα εννοούσε απ' αυτά που έγραφε ; Και θα έρθω εγώ ας πούμε κάποια στιγμή στην παρέα μου που θα κουβεντιάζουμε για τον Όμηρο ή την Οδύσσεια (αν το φέρει η κουβέντα ρε παιδί μου) και θα τους πω "Α, ρε μαλάκες, εγώ ξέρω τι εννοεί η Οδύσσεια" και θα αρχίσω να τους λέω για αστρόπλοια ;

Και στο κάτω κάτω, η Οδύσσεια είναι ένα αριστούργημα. Ο αμοθεν την κάνει τερατούργημα, StarTrek και Galaktica και πόλεμο των άστρων! Έλεος δηλ! Και βγαίνει κι ο ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ [ και ο κάθε ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ, έτσι ; ], που το παίζει ανοιχτόμυαλος ενώ εγώ είμαι ας πούμε κλειστόμυαλος και λέει "Αποκλείεις να είναι έτσι όπως τα λέει ο αμοθεν ;". Ναι ρε φίλε, το αποκλείω! Αν είχες ένα δράμι μυαλό, κι εσύ θα το απέκλειες.

Αλλά το θέμα δεν είναι αυτό. Το θέμα είναι πως αυτά που γράφει ενώ π.χ θα μπορούσαν να υπάρξουν ως δημοσιεύματα σε ένα φόρουμ π.χ ιστορικής φύσεως που έχει ας πούμε και κάποιους ερευνητές κειμένων, κτλ, έρχεται και τα γράφει εδώ, στο esoterica.gr. Και κανένας εκ των υπευθύνων δεν βγαίνει να του πει "Ρε μεγάλε, ωραία όλα αυτά, αλλά εδώ είναι φόρουμ Εσωτερισμού. Δεν μας νοιάζουν εμάς τα αστρόπλοια του Μενέλαου!".

Δηλ. ως πότε θα σοδομούμε την ελευθερία του λόγου ; Τι φοβόμαστε δηλ. ; ... δεν έχω καταλάβει.

Μπαίνει ένα καινούργιο μέλος, η anna999 και φτιάχνει αμέσως, ΑΜΕΣΩΣ, 5 θέματα. Αυτό τι σημαίνει ; Ότι τα 'γραψε όλα εκείνη την ώρα ; Τα είχε έτοιμα τα θέματα [ αν μπορείς να τα ονομάσεις θέματα αυτά, έτσι ; ] σ' ένα word ας πούμε και με την μία, τα πόσταρε. Και πάει κάποιος να κουβεντιάσει μαζί της και αντί να απαντήσει όπως θα έκανε ο κάθε φυσιολογικός άνθρωπος, αυτή συνεχίζει ατάραχη. Δηλ. την φτύνει κάποιος κι αυτή λέει "Αμάν, βρέχει!". Και βγαίνει και ο Notirk [ καινούργιο μέλος κι αυτός ] και της λέει : "Πω, πω σε θαυμάζω ρε παιδί μου! Οι άλλοι σου μιλάνε και εσύ τους γράφεις στα παλιά σου τα παπούτσια! Μπράβο ... ! Μεγάλη πίστη έχεις!".

Τι πράγματα είναι αυτά ρε παιδιά ; Τι μαλακίες είναι αυτές που αφήνετε να υπάρχουν στο esoterica.gr ; Τι ξεφτίλα για τα forums του esoterica.gr είναι αυτή ; Σε λίγο το φόρουμ θα κλείσει 10 χρόνια ρε γαμώτο. Δηλ. τι θα πείτε ; τι θα παρουσιάσετε ως προσφορά των μελών του ; Ως δείγμα δημιουργικού διαλόγου ; Το αστρόπλοιο του Μενέλαου ή το κήρυγμα της anna999 ; Αν υπήρχε ο thoth εδώ μέσα ακόμη, θα υπήρχαν αυτά τα θέματα ; Αν υπήρχε ο ΠΛΩΤΙΝΟΣ, θα υπήρχαν ; Κρίμα ρε παιδιά ... κρίμα, κρίμα, κρίμα. Είμαι πολύ απογοητευμένος.

Εγώ προτείνω να κλείσουν αυτά τα θέματα. Δεν είναι της θεματολογίας του esoterica.gr. Δεν είναι Εσωτερισμός. Επίσης, προτείνω να επιμείνετε στο να αρχίσει η anna999 να κουβεντιάζει! Δεν μπορεί ένα topic του φόρουμ να είναι blog ενός μέλους! Ας φτιάξει ένα blog κι ας γράφει ότι γουστάρει εκεί. Γιατί το γράφει εδώ ; Έχει έτοιμο αναγνωστικό κοινό μήπως ; Και μη μου πείτε τώρα για το δικό μου το θέμα, το "Dr. Know", γιατί εγώ εκεί μέσα, αν θα παρατηρήσετε, απαντάω σε κάποιους. Και μάλιστα απαντάω μερικές φορές και σχεδόν αμέσως. Αλλά και το ύφος του ίδιου του θέματος είναι εντελώς διαφορετικό και επιπλέον δεν είναι στην ενότητα της Γνώσης, αλλά στην ενότητα του "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού".

Μην με παρεξηγήσετε. Απλά, σκεφτείτε λίγο ...

[* για είμαι ακριβοδίκαιος, η amalia και κάποιος συντονιστής αν είδα καλά, έκαναν κάποιες υποτυπώδεις παρεμβάσεις στα θέματα της anna999. Αλλά ρε παιδιά, όπως είδατε, δεν είχαν και κάποιο αποτέλεσμα ... ]

Τι είναι αυτή η δημοσίευση ; Τι σημαίνει ; Τι λέει ; Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει ; Εγώ είμαι βλάκας, είμαι μαλάκας, ηλίθιος & καθυστερημένος. Admin, πες μου σε παρακαλώ, τι σημαίνει αυτό το κείμενο ; Τι λέει εδώ ; amalia ; Εσύ μήπως ; Μπορείς να μου το εξηγήσεις ; Εγώ δεν καταλαβαίνω ρε παιδί μου, είμαι κλειστόμυαλος, είμαι ηλίθιος. Εσύ μπορείς να μου πεις τι σημαίνει αυτή η δημοσίευση ; Και επιπλέον, τι σχέση έχει αυτό το πράγμα με το esoterica.gr ;

Αυτό εδώ ;

quote:

---

1023[6]=επει Τροιης ιερον.-[όταν στον ιερο τριτο πλανητη ξεκινησε ο επικοισμος][α2]
1023[6]=ευνηφιν-[ο τοπος οπου καποιος αναπαυεται /ο τοπος οπου θα αναπαυοταν η βιο-νανοελικα]
1023[6]=η Ελληνικη ελικα ηε αγγελιην φερει με .-[η Ε.Ε. υπαρχει εμενα πληροφορει για τα παντα]
1023[6]= η Ελληνικη ελικα Β’Ιθακην δειδισκομενος.-[εχοντας διδαχθει από τον πλανητη ΓΗ η ελληνικη ελικα θα δημιουργουσε τον αναλογο ανθρωπο που θα κατοικουσε σ’αυτόν]
1023[6]=η Ελληνικη ελικα β’Ιθακην πυλον ηλθε δε.-[η ελληνικη ελικα μεσω της αστροπυλης ηρθε στη ΓΗ]
1023[6]=δικας δοκεουσι δε.-[προσδοκουν την εφαρμογη του Γαλαξιακου Δικαιου]
1023[6]=βορεην δοκεουσι δε .-[οι του Βορρα [Ωριωνας] προσδοκουν την εφαρμογη του Γαλαξιακου Δικαιου]

==================================================================

1747[10]=επει τροιης ιερον πτολιεθρον.-[όταν στον ιερο τριτο πλανητη ξεκινουσε ο επικοισμος]α2
1747[10]=ελπωρη πτολιεθρον.-[ο πλανητης της ελπιδας/ο πλανητης ειχε ελπιδα]
1747[10]=τις ποθεν ελπωρη .-[από καπου ηλθε η ελπιδα]
1747[10]=δοκεουσι δε ιερον πτολιεθρον.-[προσδοκουσαν από τον ιερο πλανητη]
1747[10]=νηα και εξαιτους ερετας.-[ με αστροπλοιο και εξαιρετικους αστροναυτες ηρθαν από την αστροπυλη για τον επικοισμο του νεου πλανητη]
1747[10]=βορεην δοκεουσι πτολιεθρον δε.-[οι Βορειοι [Ωριωνας/Αχαιοι/το αστρο του Κυνα/ προσδοκουν ν’αποκτησουν τον πλανητη μετα την αποτυχια]
1747[10]=δικας δοκεουσι πτολιεθρον δε.-[βαση του Γαλαξιακου δικαιου προσδοκουν να παρουν τον πλανητη]

---

Κι αν αύριο γράψω μια "ανακρίβεια"
(γι αυτο είναι ελεύθερο το φόρουμ)
να με αμφισβητήσετε !!!

Παρθενογένεση δεν υπάρχει σήμερα zip,
όλα κύκλους κάνουν κι ΑΝΑΠΑΡΑΓΟΝΤΑΙ, με διάφορους τρόπους...

Μη συγκρίσεις τότε, στα πρώτα βήματα του esoterica.gr
οπου η θεματολογία ητο παρθένα,
(παραταύτα, μη ξεχνάς τα εκατοντάδες εντελώς άκυρα θέματα που έχουν γραφτεί, ακόμα και εκείνους τους καιρούς)

Και κατι τελευταίο ...

quote:

---

κανένας εκ των υπευθύνων δεν βγαίνει να του πει "Ρε μεγάλε, ωραία όλα αυτά, αλλά εδώ είναι φόρουμ Εσωτερισμού. Δεν μας νοιάζουν εμάς τα αστρόπλοια του Μενέλαου!".

---

Δεν είναι ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ εσωτερισμού όμως .

ΥΓ
Το ύφος όλων των παραπάνω,
σε καμιά περίπτωση δεν είναι σε αυστηρό τόνο, γράφτηκαν με πλήρη ηρεμία , και παρεΐστικη διάθεση
(κι ας μην έχουμε πιει κρασί μαζί)

Hellas at War

Όχι, όχι, δεν κατάλαβες. Δεν ζητάω κάτι τέτοιο που λες, ούτε ισχυρίζομαι κάτι τέτοιο. Να σου εξηγήσω υπό ποιας οπτικής το λέω. Μελετάω ένα κείμενο, έτσι ; Την Οδύσσεια π.χ Και πες ότι διαπιστώνω κάποια πράγματα που ας πούμε "κρύβονται" μέσα σ' αυτό το κείμενο. Είναι εντελώς διαφορετικό να πω "Ρε παιδιά, εγώ διαβάζοντας την Οδύσσεια, σκέφτηκα το εξής :" και να αρχίσω να παραθέτω αυτά που παραθέτω ως προσωπικές σκέψεις κι άλλο να παραθέτω αυτά που παραθέτω δίνοντάς τους αξία σπουδαίας ανακάλυψης. Έπειτα είναι και το άλλο. Εσύ που με διαβάζεις, βλέποντας αυτά που παραθέτω ως σκέψεις, έρχεσαι και μου λες "A, ρε zip, που το στηρίζεις αυτό που λες ;" κι εγώ αντί να σου απαντήσω τεκμηριώνοντας τα γραφόμενά μου, σου λέω "Είσαι ηλίθιος, δεν μπορείς να καταλάβεις. Εγώ συνεχίζω γι' αυτούς που καταλαβαίνουν μόνο".

Αλλά να σου πω και το άλλο, συγκεκριμένα δηλ. για αυτό το "θέμα". Η Οδύσσεια είναι ένα έπος παγκόσμιο. Στην Αφρική να πας και να ρωτήσεις για την Οδύσσεια, θα ξέρουν να σου απαντήσουν. Έχουν ασχοληθεί με αυτό το έπος, εκατοντάδες Ιστορικοί, Αρχαιολόγοι, άνθρωποι σοβαροί, με επιστημονικό κύρος [ όχι ρε παιδί μου, εξ' αιτίας και μόνο των σπουδών τους και των διδακτορικών τους ]. Δεν νομίζεις πως για να ασχοληθείς σοβαρά με ένα τέτοιο κείμενο όπως είναι η Οδυσσεία [ και η "αποκωδικοποίησή" της ] , ε, του πούστη δηλ. δεν θα πρέπει να έχεις σπουδάσει κάτι ; Δηλ. άϊντε όποιος να' ναι, όπως να 'ναι, πιάνει τα κείμενα αυτά στα χέρια του και τους αλλάζει τα φώτα ; Δηλ. να πάρω κι εγώ την Ακρόπολη [ χωρίς να είμαι αρχαιολόγος ], και να φτιάξω μια θεωρία πως την Ακρόπολη την φτιάξαν Γερμανοί. Να βρω ρε παιδί μου ένα μάρμαρο στην Ακρόπολη και να το "αποκωδικοποιήσω" και να ισχυρισθώ πως Γερμανός ήταν αυτός που έφτιαξε τον Παρθενώνα. Εσύ, που θα διαβάσεις αυτήν την θεωρία, δεν θα αναρρωτηθείς [ το ελάχιστο που μπορείς να κάνεις δηλ. είναι να αναρρωτηθείς ], "Kαλά ρε φίλε, εσύ τι είσαι που τα λες αυτά ; Αρχαιολόγος ;". Όχι, ερευνητής θα σου πω. Και εντάξει, εσύ θα είσαι ικανοποιημένος με αυτό ;

Έδωσα και παράδειγμα, τον macedon. O macedon έγραψε ένα ολόκληρο βιβλίο για την απάτη των ευαγγελίων. Μπήκε λοιπόν ο άνθρωπος στην ενότητα "ΜΥΘΟΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΙΑ", στη σωστή ενότητα, και είπε αυτά που είπε. Όταν εγώ εξέφρασα κάποιες διαφωνίες μου, μου απάντησε ο macedon, τεκμηριώνοντας τις απαντήσεις του. Τεκμηριώνοντας σύμφωνα με την δική του λογική, έτσι ; αλλά εντούτις τεκμηριώνοντας. Ο macedon παρόλο που έχει τελειώσει δυο Πανεπιστήμια, η έρευνά του μπορεί να αμφισβητηθεί. Και πάλι δηλ. η έρευνά του έχει κενά. Σκέψου τώρα ένας, που δεν έχει σπουδάσει τίποτε και πιάνει να "αποκωδικοποιήσει" ντεμέκ την Οδύσσεια, τι κενά θα έχει αυτό που ονομάζει ο ίδιος "έρευνα" ή "ανακάλυψη". Και το χειρότερο δεν είναι αυτό. Το χειρότερο είναι πως έτσι και πας και τον ρωτήσεις κάτι σχετικά με αυτό που ο ίδιος ονομάζει "ανακάλυψη", θα σου απαντήσει λες και είσαι σκουπίδι γι' αυτόν ή ακόμη πιο χειρότερο, δεν θα σου απαντήσει καθόλου [ όπως κάνει π.χ η anna999 ].

quote:

---

AitheroVamon

Μη συγκρίσεις τότε, στα πρώτα βήματα του esoterica.gr
οπου η θεματολογία ητο παρθένα,
(παραταύτα, μη ξεχνάς τα εκατοντάδες εντελώς άκυρα θέματα που έχουν γραφτεί, ακόμα και εκείνους τους καιρούς)

---

Εdit No2 :

quote:

---

Ναι, ok, όμως για θέματα που δεν είναι αποκλειστικά εσωτερισμού υπάρχουν κι άλλες ένοτητες πέραν της ενότητας "Η ΓΝΩΣΗ". Η ενότητα "Η ΓΝΩΣΗ" από κάτω γράφει : "Επιστήμη κι Εσωτερισμός". To "θέμα" της "αποκωδικοποίησης" της Οδύσσειας, είναι επιστημονικό θέμα ή θέμα Εσωτερισμού ;

---

Ε τώρα το ξεφτίλισες εντελώς !!!
Το θεμα σου είναι οτι ειναι σε λαθος ενότητα ???
Ε πες το ρε παιδάκι μου να το αλλάξουν αύριο να τελειώνουμε !!!
Δεν παίζεσαι ώρες ώρες ...
(με την καλή έννοια)

Hellas at War

Edited by - AitheroVamon on 10/11/2011 00:48:09

Edited by - AitheroVamon on 10/11/2011 00:52:56

Φυσικά και δεν είναι κακό. Επιθυμητό είναι κιόλας. Γιατί έτσι ασχολείται με κάτι. Έρχεται πιο κοντά σε κάτι. Μαθαίνει. Αλλά να έχει κάποια σχέση ρε παιδί μου με την κοινότητα.

Εγώ αυτό το διάστημα ρε AitheroVamon, ασχολούμαι με το Μεσανατολικό. Έχω αγοράσει κάποια βιβλία, βρήκα κάποια άρθρα, τέλος πάντων διαβάζω την Ιστορία ρε παιδί μου, τα γεγονότα κτλ. Είμαι Ιστορικός ; Όχι. Μπορώ εγώ αυτή την στιγμή να παρουσιάσω μια έρευνα ανάλογη της "έρευνας" της "αποκωδικοποίησης" της Οδύσσειας με θέμα την Παλαιστίνη και το Ισραήλ ; Θα μου πάρουνε οι γνώστες της υπόθεσης, (οι Ιστορικοί, οι Γεωπολιτικοί κτλ), το σκαλπ. Αυτό που μπορώ να κάνω είναι να εκθέσω μια πιο εμπεριστατωμένη άποψη ας πούμε [ κι αυτό ΑΝ τύχει και βρεθώ σε κάποιο θέμα ανάλογο δηλ ], αλλά σε καμία περίπτωση δεν έγινα από την μια στιγμή στην άλλη ειδικός του θέματος. Επίσης, μπορώ εγώ αυτήν την "μελέτη" μου, να την παρουσιάσω στο esoterica.gr ; Έχει σχέση το esoterica.gr με γεωπολιτική ;

quote:

---

AitheroVamon

Το θεμα σου είναι οτι ειναι σε λαθος ενότητα ???

---

Edited by - zip on 10/11/2011 01:04:51

Γενικότερα κάποια θέματα μπορούν να χωρέσουν σε περισσότερες από μία κατηγορίες. Το θέμα με τους ναζί και την άρνηση του Ολοκαυτώματος μπορεί να διατηρηθεί στην ενότητα "ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ" διότι στις διευκρινιστικές λέξεις της συγκεκριμένης ενότητας περιλαμβάνονται και οι θεωρίες συνωμοσίας. Υπό μια έννοια το θέμα της "άρνησης του Ολοκαυτώματος" αποτελεί μια συνωμοσιολογική θεωρία του τύπου "ένα ξακουστό ή σημαντικό ιστορικό γεγονός δεν συνέβη ποτέ" (π.χ. η πρώτη προσελήνωση του 1969 δεν έγινε ποτέ αλλά σκηνοθετήθηκε από τη NASA). Έχουμε δηλαδή ένα ιστορικό γεγονός ή μια κοινή γνώση αν προτιμάς που στο εν λόγω θέμα αμφισβητείται και ερμηνεύεται υπό το πρίσμα της "διάδοσης από τους Συμμάχους". Αυτού του τύπου η αμφισβήτηση ή ερμηνεία συνδέεται κατ' επέκταση με τις έννοιες της υποτιθέμενης συγκάλυψης, της υποτιθέμενης σκόπιμης διαστρέβλωσης, της υποτιθέμενης προπαγάνδας και των αόριστων δηλώσεων του στιλ "ο κόσμος δεν είναι έτσι όπως μας τον διδάσκουν" ή "το κατεστημένο μας κρύβει στοιχεία και γεγονότα και μας τα παρουσιάζει διαφορετικά απ' ό,τι είναι". Όλο αυτό το πακέτο συλλογισμών είναι εναρμονισμένο με τις λεγόμενες "conspiracy theories" που αποτελούν αντικείμενο συζήτησης της θεματικής ενότητας του ΠΑΡΑΞΕΝΟΥ. Επομένως ταιριάζει το άνοιγμα του συγκεκριμένου θέματος εκεί.

Το ότι στην πορεία μπορεί να προέκυψαν γνώσεις μέσω κατάθεσης στοιχείων υπέρ ή κατά δεν επαρκεί κατά τη γνώμη μου ως αίτιο για να μεταφερθεί το θέμα στη "ΓΝΩΣΗ" ή στην ενότητα "ΑΠΟΨΕΙΣ-ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ" όπως προτείνεις όχι μόνο για τους προαναφερθέντες λόγους, αλλά και επειδή η πορεία μιας συζήτησης είναι αβέβαιη κι αυτό που μετράει για να μείνει στη μια κατηγορία ή στην άλλη είναι ο σκοπός και η βάση του όπως τίθενται στο εναρκτήριο μήνυμα. Το ότι προέκυψαν πολλά ιστορικά και άλλα στοιχεία στο συγκεκριμένο θέμα ήταν ζήτημα απρόβλεπτης συγκυρίας και δεν σημαίνει ότι θα γίνεται σε κάθε θέμα εξίσου βαθιά ανάλυση.

Από την άλλη, ένα θέμα που ο αρχικός του σκοπός μπορεί να είναι η κατάθεση κάποιας "απόκρυφης γνώσης" ή "αποκωδικοποίησης" (ό,τι κι αν σημαίνουν αυτά), φαίνεται λογικό (χωρίς να είναι απόλυτο αυτό) να μπει στη "Γνώση" (που περιλαμβάνει και την έννοια του εσωτερισμού εκτός από την επιστήμη). Τώρα αν η εξέλιξή του δείχνει να μην δικαιώνει τον αρχικό σκοπό είναι διαφορετικό θέμα και απαιτεί προσεκτικούς χειρισμούς.

Έπειτα, επέτρεψέ μου να σου πω πως το θέμα των Ναζί, θα πρέπει να το δεις συνολικά. Το θέμα έχει σχεδόν 40 σελίδες, ξεκίνησε από την Narkissa555 [ στην εισαγωγή της δεν φαίνεται πουθενά πως το αντιμετωπίζει ως θεωρία συνωμοσίας αλλά ως θεωρία σκέτο ] η οποία μετά από την 1η σελίδα δεν συμμετέχει σχεδόν καθόλου. Οι κύριοι συμμετέχοντες που είναι ο X και ο macedon κατά κύριο λόγο [ καθώς και ο αντίλογος που προέρχεται κατά κύριο λόγο από σένα ], δεν το αντιμετωπίζουν ούτε αυτοί ως θεωρία συνωμοσίας. Το αντιμετωπίζουν ως θεωρία, ως μια άποψη, έστω κι αν αυτή η άποψη λέει "ο κόσμος δεν είναι έτσι όπως μας τον διδάσκουν" ή "το κατεστημένο μας κρύβει στοιχεία και γεγονότα και μας τα παρουσιάζει διαφορετικά απ' ό,τι είναι". Δεν παύει να είναι άποψη. Όταν μάλιστα αυτή η άποψη τεκμηριώνεται και ακολουθείται από λογική επιχειρηματολογία, αποδεικτικά στοιχεία, βιβλιογραφία, πηγές, φωτογραφίες κτλ. δηλ. όταν έχει μαζί της ένα αποδεικτικό υλικό που την συνοδεύει, τότε έχει την δυνατότητα, αυτή η άποψη, να σχηματίσει γνώση. Πάνω σ΄αυτήν την άποψη μπορεί να υπάρχουν διαφωνίες, συγκρούσεις ακόμη και αφορισμοί αν θες. Αλλά στην ουσία της είναι άποψη, όπως και να το κάνεις.

Εσύ, σε πόσα θέματα συμμετέχεις στην κατηγορία του παράξενου ; Αν θα δεις τα θέματα που ανοίγονται σ' αυτήν την κατηγορία, δεν έχουν καμία σχέση με το ύφος του θέματος των Ναζί. Απολύτως καμία. Δηλ. το θέμα των Ναζί μοιάζει σαν να είναι η μύγα μες στο γάλα αυτής της κατηγορίας. Γιατί δεν πας τότε και το θέμα της απάτης των ευαγγελίων στο παράξενο ; Τα ευαγγέλια και ο τρόπος με τον οποίο αυτά έχουν καθιερωθεί, δεν θα μπορούσε να είναι μια "conspiracy theory" ;

Αυτή η δημοσίευση γίνεται σε ένα θέμα με τίτλο "ΤΟ ΦΙΔΙ ΤΗΣ ΓΕΝΕΣΗΣ" [ ;;!! ]. Και δεν βγαίνει ούτε ένας συντονιστής να πει "Τι είναι αυτά που γράφεις ; Τι είναι αυτά που λες ; Εξήγησέ μας τουλάχιστον τι σχέση έχει ο Maxwell με τον σταυρικό θάνατο του Χριστού. Πες μας το σκεπτικό σου, να καταλάβουμε κάτι τέλος πάντων, πως ; από που ; τι ... ;". Και αυτή η δημοσίευση συνεχίζει να υπάρχει.

Ποιος την καταλαβαίνει αυτήν την δημοσίευση ; Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει ; Ο Notirk ας πούμε. Πες μου φίλε, πες μου, πες μου ... πραγματικά, τι σημαίνει η παραπάνω δημοσίευση ;

Δηλ. να ανοίξω εγώ ένα θέμα και γράφω με τελείες και παύλες ; Θέλετε ; Να γράφω έτσι : "....___ ... ___ _ ..." ; Να το κάνω ; Μπορώ ; Μου επιτρέπεται ; Δηλ. επειδή αυτή γράφει με λέξεις, σημαίνει ότι πρέπει να γράφει ; Ε, κι εγώ γράφω με παύλες, άμα το πάμε έτσι.

Έχετε δει εσείς πουθενά αλλού τέτοια δημοσίευση ; Τέτοιου είδους ; Στο metafysiko.gr ας πούμε, μπορεί να υπάρξει [ χωρίς έστω μια υποτυπώδης παρέμβαση, χωρίς έστω ένα υποτυπώδες αίτημα για να ερμηνευθεί ] μια τέτοια δημοσίευση ; Δηλ. ο κάθε πυροβολημένος πρέπει να γράφει στο esoterica.gr επειδή δεν μπορεί να γράψει αλλού ; Δηλ. τι είναι το esoterica.gr ; Βεσπασιανή ; Δημόσιο αποχωρητήριο ; Χωματερή ; Σκουπιδότοπος ; Φυλανθρωπικό ίδρυμα ; Καναπές σε γραφείο ψυχολόγου όπου ο κάθε πικραμένος πάει και λέει το πόνο του ; Εξομολογητήριο ; Τι είναι ;

Μιλάει για τα γονίδια στο γενετικό μας κώδικα! Λες και είναι μοριακός βιόλογος ή γενετιστής! Αυτό τι είναι ρε παιδιά ; Δεν είναι παραπληροφόρηση ; "Ακομη κανενας δεν εχει καταλαβει ποια είναι η πηγη της γνωσης,που ακριβως βρισκεται αποθηκευμενη αυτή η «γνωση»", λέει. Ε, το 'χει καταλάβει αυτός. 'Ντάξει ... τι να λέμε ; Δηλ. αν πάει κάποιος να ψάξει στο google για τα γονίδια και τον γενετικό κώδικα και του βγάλει αυτό το link και κάτσει να διαβάσει, τι θα καταλάβει ; Δεν θα παραπληροφορηθεί ; Εκτός αν θεωρείτε πως το φόρουμ είναι για τα πανηγύρια και πως ότι γράφεται εδώ μέσα, ε, έλα μωρέ, αστείο είναι.

Αυτό ακριβώς εννοώ όταν λέω για την ιδιότητα που πρέπει να έχει κάποιος πρωτού μιλήσει για κάποια θέματα. Αυτό το πράγμα, δεν εκθέτει το esoterica.gr ; Τα forums του esoterica.gr ; Θα μου πείτε, εντάξει, δεν εκφράζει τις απόψεις των υπευθύνων του χώρου αλλά ένας άσχετος, ένας χρήστης απλός του διαδικτύου, όταν ψάχνοντας πληροφορίες για τον γενετικό κώδικα πέσει πάνω σ' αυτό, τι θα σκεφτεί για αυτό το φόρουμ ;

Δηλ. παραπληροφόρηση έχουμε μόνο όταν κάποιο μέλος του φόρουμ διαρρέει αβάσιμες πληροφορίες σε σχέση με κάποιο άλλο μέλος του φόρουμ ; Και οι αβάσιμες πληροφορίες που διαρρέονται στο διαδίκτυο από το ίδιο το φόρουμ προς τους απλούς χρήστες που δεν είναι μέλη του ; Δεν είναι αυτές παραπληροφόρηση ;

και παρακάτω "απαντήσεις" :

quote:

---

θαψε' τον παλιο σου εαυτο Νικομαχε,σεβασου τα [40] χρονια υδρωτα που εχυσες.

ακομη περιμενω να μου πεις αν εγιναν τα μουρα και τι χρωμα εχουν.

---

Αυτό ήταν δημοσιευμένο στην κατηγορία "Η ΣΟΦΙΑ" [ ;;;!!! ]. Μετά τις αντιρρήσεις των μελών για τα αλαμπουρνέζικα που έλεγε αυτό το μέλος, βγήκαν οι τότε συντονιστές AVATARGR και ΠΛΩΤΙΝΟΣ και της είπαν ρε παιδί μου "Εξήγησέ μας ρε κοπέλα μου τι είναι όλα αυτά". Κι αυτή αντί να εξηγήσει, τους είπε εν ολίγοις ηλίθιους και πως "Τι να καταλάβετε εσείς ; το ηλεκτρομαγνητικό σας πεδίο είναι αρνητικό!". Κάτι τέτοια τους έλεγε ... εντελώς "φεύγα" δηλ.

Π.χ έλεγε αλλού σε κάποιο "θέμα", πάλι στην κατηγορία "H ΣΟΦΙΑ" :

quote:

---

από το θέμα "Ο ΦΙΛΟΣΟΦΟΣ ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ"

Ο φιλόσοφος Αριστοτέλης θα φτάση στον Πλαανήτη του, σε 3 (τρία) χρόνια γήϊνα, από της σήμερον και όχι το 2012 (δύο χιλιάδες δώδεκα) χρόνια γήϊνα, διότι υπάρχουν σε τροχιά Αστρικές - Ουρανικές εκρήξεις και ελευθεροποίησις νέων ενεργειών και κοσμικών ουσιών κυτταρικής μορφής, αλυσιδωτής διάταξης, που θα επιταχύνουν τον προορισμό του. Ο φιλόσοφος Αριστοτέλης ήταν ενσάρκωση προγενεστέρα, το πνεύμα και η ψυχή του ΑΓΙΟΥ ΣΠΥΡΙΔΩΝΟΣ. ΙΩΑΝΝΑ

---

Ωραία, ε ; Προχωρημένη, ε ; Αποκλείεις να ισχύει αυτό που λέει αυτό το μέλος ; Σε ρωτάω επειδή εσύ είσαι ανοιχτόμυαλος ενώ εγώ είμαι μαλάκας και κλειστόμυαλος. Όχι για τίποτ' άλλο δηλ. Γι' αυτό σε ρωτάω.

Σε λίγο το φόρουμ θα κλείσει 10 χρόνια! 10 χρόνια παρουσίας στον χώρο του Εσωτερισμού! Και μέσα σ' αυτά τα 10 χρόνια, παρ' ότι υπήρξαν καυγάδες, διενέξεις, απενεργοποιήσεις μελών, φασαρίες κτλ. και παρ' ότι κι εγώ ο ίδιος δημιούργησα αρκετά προβλήματα, εν' τούτις δεν θα ήθελα ποτέ να παραπέσει αυτό το forum στα αζήτητα. Και δεν θα ήθελα να χάσει το επίπεδό του. Αυτή την στιγμή πρέπει να ψάξει κανείς ΠΟΛΥ για να βρει ένα αμιγώς θέμα Εσωτερισμού στο forum. Κι από δω μέσα, έχουν βγει άνθρωποι στα κανάλια, έχουν παρουσιάσει συγγραφικές δουλειές τους, έχουν μιλήσει για το esoterica.gr στον υπόλοιπο κόσμο. Δεν μπορεί εσείς να αφήνετε έναν ή δύο απίθανους να συμμετέχουν κατ' αυτόν τον τρόπο και να παραπληροφορούν τον κόσμο.

Εγώ, άμα θα κάνετε καμιά γιορτούλα ας πούμε για τα 10 χρόνια του esoterica.gr, θα προσπαθήσω να 'ρθω. Να είμαι εκεί, κοντά σας, αν συμφωνείτε κι εσείς βέβαια. Αλλά σκεφτείτε, τι θα παρουσιάσετε σε μένα και στο κάθε μέλος που θα έρθει για να σας στηρίξει. Την "αποκωδικοποίηση" της Οδύσσειας ; E, όχι ... όχι ρε παιδιά!

Oxi Zip μαλάκας δεν είσαι,κλειστόμυαλος επίσης δεν είσαι.
Πώς μου φαίνεται αυτο το κείμενο? ΜΑΛΑΚΙΑ!!Καθαρή και ξέστερη μαλακία,που εμπεριέχει βαρύγδουπες ορολογίες,εντελώς ανυπόστατες και παραπέμπει σε ψυχοπαθή!Σωστά?

Τώρα θα μου πείς και τα κείμενα του Αμοθεν κινούνται στο ίδιο μήκος κύματος,όσον αφορά τις αυθεραισίες στην χρήση των επιστημονικών όρων περί αστροφυσικής,μοριακής βιολογίας,γενετικής και νανοτεχνολογίας..Και έτσι είναι.Για όσους κατέχουν αυτές τις γνώσεις,διαβάζοντας τον Αμοθεν,χάνουν πάσα ιδέα και ενδιαφέρον για την συνέχεια της αφήγησης.Αλλωστε κι εγώ έτσι αντέδρασα αμέσως αν θυμάσαι,απο τα αρχικά του πόστ.Διότι πέρα απο τις προαναφερθείσες αυθεραισίες,αποφεύγει και τον διάλογο [όπως πάλι σωστά λές].

Ομως Ζιπ,βλέποντας την επιμονή και τον κόπο αυτού του ανθρώπου,αποφάσισα να δω το θέμα του σφαιρικά και σαν σύνολο,αφαιρώντας τις επι μέρους αυθεραισίες ώς μη υποβληθείσες.Η γενική περίληψη των μέχρι τουδε αφηγήσεών του,παραπέμπει σε ενα αφηγητικό σενάριο μιας εναλακτικής θέασης,του έπους.Κάτι που έχει δικαίωμα ο καθένας να κάνει.Αν δείς και λίγο πιο <<ανοικτά>> την θέση του Αμοθεν,ελάχιστα διαφέρει απο τον Ζαχαρία Ζίτσιν.Βασικά αλλάζει ονόματα και τόπους.και ο Ζίτσιν βασίσθηκε στα χειρόγραφα της Νεκράς Θαλάσσης,που έγραφαν αυτα ακριβώς που συνέγραψε.

Αυτός είναι και ο λόγος που σε μια παλαιότερη αντιπαράθεσή μας για το ίδιο θέμα,τήρησα στάση υπερ του Αμοθεν.Δεν εχει τελειώσει ακόμη το θέμα του και κανείς δεν ξέρει που θα καταλήξει.Σαφώς και αυτα που λέει ακούγονται<<κουφά>> και κανείς δεν νομίζω οτι διαφωνεί σε αυτο μαζί σου.Υπάρχουν όμως σημεία στον Ομηρο που επιδέχονται πέραν της μιας ερμηνεία.Και ετσι δίνουν βάση στον Αμοθεν και σε όποιον άλλο επιθυμει να προδώσει την δική του ερμηνεία.Αναφαίρετο δικαίωμά του.

Τώρα αν μπορεί να ασκήσει αυτο το δικαίωμα στο χώρο του esoterica,δεν είμαι αρμόδιος να σου απαντήσω.
Τι θα γινόταν όμως,αν ο Αμοθεν έγραφε όλα αυτα σε βιβλίο και βρισκόταν και εκδοτικός οίκος να τα δημοσιεύσει?Θα είχες την ίδια άποψη για την παραμονή του στο esotgerica?Υπάρχει τρανό παράδειγμα επι των ημερών μας,της εντελώς διαφορετικής ερμηνείας αρχαίων κειμένων και της ανοικτής αμφισβήτησης δύο αναγνωρισμένων επιστημών.
Εριχ φον Νταίνικεν!

Τι παραπάνω κάνει ο Αμοθεν,ο οποίος μάλιστα δεν αμφισβητεί κανέναν,αλλά απλά λέει τα δικά του ερμηνευτικά σχόλια?Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου Ζιπ στην αλόγιστη χρήση των επιστημονικών όρων,την σημασία των οποίων φαίνεται να αγνοεί ο Αμοθεν καθώς και την άρνηση διαλόγου εκ μέρους του.Ζητώ όμως να τον αφήσουμε να ολοκληρώσει,επειδή στο κάτω-κάτω,το πολύ να μας εξελιχθεί σε εναν ακόμη Νταίνικεν.Ελληνα όμως!

Τώρα για την anna999 δεν θέλω να εκφράσω γνώμη,επειδή σαν αθρησκος θα θεωρηθεί προκατάληψη.Ομως μπορώ να πώ το εξής και πιστεύω θα σε καλύψει:<< Δεν έχω ξαναδιαβάσει τόσες κουταμάρες συγκεντρωμένες!!>>

Σε πολλά εχεις δίκιο Ζιπ,σε μερικά είσαι σκληρός.Θα συμφωνήσω με τον Aitherovamon.O καθένας μπορεί να εκφράζει αυτο που σκέπτεται και επαφίεται στους υπόλοιπους να τα δεχθούν ή να τα απορρίψουν,ή να τα λοιδωρήσουν ή να τα ειρωνευτούν.Εσυ Ζιπ έχεις δηλώσει την επιστημονική σου ιδιότητα.Ο άλλος για λόγους δικούς του δεν θέλει να το κάνει.Γράφει σε ενα φόρουμ με ψευδώνυμο και επιθυμεί την ανωνυμία του.Δεν μπορούμε να ζητάμε επικυρωμένα φωτοαντίγραφα των σπουδών του,για να κρίνουμε τα λεγόμενά του.Υπάρχουν αρκετοί συνδίκτυοι εδω,οι οποίοι κατέχουν πτυχία και διδακτορικά,αλλά δεν το καταθέτουν επισήμως.Και καλά κάνουν.Φαίνεται όμως απο τον τρόπο γραφής και τα συμφραζόμενά των,ανα τις τοποθετήσεις τους.Δεν μπορείς να πείς με σιγουριά οτι ο Αμοθεν δεν κατέχει κάποιο πτυχίο.Δεν είναι όμως σχετικό με το θέμα που πραγματεύεται.Αυτό είναι φανερό.

Είπες πιο πάνω οτι ασχολείσαι και ερευνάς το Μεσανατολικό.Αν σου κολλήσει ξαφνικά και έχεις αντίθετες απόψεις απο τον Ιστορικό και τον Γεωπολιτικό επιστήμονα,αφού έκανες τον κόπο να μελετήσεις,να ψάξεις να ιδρώσεις και αποφασίσεις να γράψεις στο esoterica με ενα νέο νικ,που κανένας δεν θα γνωρίζει τον κάτοχό του,θα ήθελες να έχεις την ίδια συμπεριφορά με αυτη που επιδεικνύεις τώρα στον Αμοθεν?Ασφαλώς οχι.

Για την anna999 δεν το συζητώ καν.

Σε κούρασα.αλλά το νόημα είναι το εξής:
Ζιπ εχεις δίκιο στον εκνευρισμό σου και άδικο στη αντιμετώπιση του συνδίκτυου.Δεν χρειάζεται να κλείσει το θέμα του.Χρειάζεται να πεισθεί να οδηγηθεί σε διάλογο.Εχω κι εγω καταιγισμό ερωτήσεων να του κάνω,όπως και εσύ.

Συγνώμη, αλλά τι ακριβώς υπονοείς πάλι εδώ ; Ότι ο αμοθεν είναι ένα παλιό μέλος που άλλαξε nick για να μπορεί να γράφει πιο ... "άνετα" ;

Όχι, δεν έχεις δίκιο, δεν συμφωνώ σ' αυτό. Εγώ είμαι Φυσικός, δεν είμαι Γεωπολιτικός. Άλλο πράγμα έχω σπουδάσει. Αν έκανα μια τέτοια δημοσίευση για το Μεσανατολικό, ασφαλώς και κάποιος πιο ειδικός από μένα θα μπορούσε να την αμφισβητήσει. Αλλά τουλάχιστον θα φρόντιζα να παραθέτω στοιχεία αποδεικτικής φύσεως και ισχύς των όσων θα έλεγα [ για να μην γίνω δηλ. ξεφτίλα και ρόμπα και γελάει με μένα όλος ο ντουνιάς ] και επιπλέον, θα προσπαθούσα να απαντήσω σε κάθε πιθανή απορία του αναγνώστη μου.

Και να σου πω και κάτι άλλο, γιατί αυτό δεν είναι θέμα επιστημονικής κατάρτισης. Για να έχει αξία ο λόγος σου, δεν χρειάζεται να είσαι επιστήμονας. Για να μην αμφισβητεί κάποιος τα λεγόμενά σου, δεν χρειάζεται να έχεις διδακτορικό. Η σοβαρότητα και η στιβαρότητα των λόγων σου και των γραπτών σου, φαίνεται από την επιχειρηματολογία σου, από την βάση του συλλογισμού σου, από την ικανότητα να δίνεις απαντήσεις σωστές και λογικές στις πιθανές απορίες των αναγνωστών σου και των ακροατών σου ή την ικανότητα να αντιτάσσεις αντίλογο. Άμα κάποιος σε ρωτάει "Πως φτάνεις σε αυτό το συμπέρασμα ;" και συ του λες "Όταν εξελιχθείς, θα καταλάβεις" ή του λες "Άντε ρε καθυστερημένε, δεν καταλαβαίνεις εσύ από αυτά", ότι πτυχίο και να έχεις, σε όσα Πανεπιστήμια κι αν έχεις σπουδάσει, καραγκιόζης θα 'σαι και καμία απολύτως αξία δεν θα έχει ο λόγος σου.

Εγώ καμιά φορά, ειλικρινά απορώ με το πως παρουσιάζονται εδώ θέματα που είναι καθαρά επιστημονικής φύσεως. Και αναρρωτιέμαι : Ξέρει κάποιος από δω μέσα πως πραγματικά μπορεί να παρουσιασθεί (με μορφή γραπτού λόγου) μια Scientific Hypothesis ; Έχει διαβάσει ποτέ κανένας τους ένα τέτοιο κείμενο για να δει τι γράφουν και πως το γράφουν αυτοί που το γράφουν ; Δηλ. γιατί πρέπει να τα ισοπεδώνουμε όλα ρε παιδί μου ;

Και είναι αυτό που σου έλεγα και παλιά, ΝΙΚOMAXE. Εσύ κάποια στιγμή είχες μια άποψη, μια ιδέα ρε παιδί μου, που ήθελες να την μοιραστείς με 5-10 ανθρώπους και να την κουβεντιάσεις. Μέχρι εδώ, όλα καλά, κανένα πρόβλημα. Είναι όμως άλλο να πεις "Ρε παιδιά, εγώ σκέφτηκα αυτό. Να το κουβεντίασουμε λίγο ;" κι άλλο να πεις "Τώρα θα σας αναπτύξω την επιστημονική θεωρία μου περί των πολλαπλών συμπάντων" και να αρχίσεις να μιλάς ως ο καρδινάλιος της σωματιδιακής Φυσικής.

quote:

---

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ

Αν την έκανες με άλλο νικ,αγνωστος μεταξύ αγνώστων,θα ήθελες την αντιμετώπιση του Αμοθεν?

---

Edited by - zip on 10/11/2011 16:28:59

quote:

---

zip - Απεστάλη: 10/11/2011, 10:53:08

Μιλάει για τα γονίδια στο γενετικό μας κώδικα! Λες και είναι μοριακός βιόλογος ή γενετιστής! Αυτό τι είναι ρε παιδιά ; Δεν είναι παραπληροφόρηση ; "Ακομη κανενας δεν εχει καταλαβει ποια είναι η πηγη της γνωσης,που ακριβως βρισκεται αποθηκευμενη αυτή η «γνωση»", λέει. Ε, το 'χει καταλάβει αυτός. 'Ντάξει ... τι να λέμε ; Δηλ. αν πάει κάποιος να ψάξει στο google για τα γονίδια και τον γενετικό κώδικα και του βγάλει αυτό το link και κάτσει να διαβάσει, τι θα καταλάβει ; Δεν θα παραπληροφορηθεί ; Εκτός αν θεωρείτε πως το φόρουμ είναι για τα πανηγύρια και πως ότι γράφεται εδώ μέσα, ε, έλα μωρέ, αστείο είναι.

---

εκλάβουν σαν επιστημονικό ορισμό των γονιδίων ένα κείμενο που τα προσδιορίζει βάσει των απόψεων του Μέντη-Αθηνά, το οποίο κείμενο το βρήκαν σε ένα θέμα συζήτησης που έχει ως αντικείμενο μια προσπάθεια αποσυμβολισμού της Οδύσσειας. Αναρωτιέμαι, όποιος "καταφέρει" να "παραπληροφορηθεί" από αυτό το κείμενο για γνώσεις βιολογίας, για ποιο άλλο πράγμα από τα χιλιάδες που ακούει και διαβάζει καθημερινά στη ζωή του θα είναι σωστά πληροφορημένος;

Άλλη γενίκευση:

quote:

---

zip - Απεστάλη: 09/11/2011, 20:53:48

Ο χώρος που πριν από μερικά χρόνια ήταν γεμάτος από πλήθος εκπληκτικών θεμάτων εσωτερισμού, έχει γίνει άντρο παπαρολογίας, φαντασιοπληξίας, θρησκολαγνείας και εξυπηρέτησης προσωπικών συμφερόντων.

---

Και παλιότερα υπήρχαν θέματα τα οποία είχαν έναν πιο, ας το πούμε "ποιητικό" χαρακτήρα, όπως και σήμερα. Υπήρξαν μάλιστα φορές που τα θέματα αυτά ήταν αρκετά σε αριθμό, έκαναν όμως τον κύκλο τους, έγιναν κάποιες ζυμώσεις μέσα από την αλληλεπίδραση των συζητήσεων και εξέπνευσε ο διάλογος ή απενεργοποιήθηκαν (αναλόγως των περιστάσεων). Κάποιοι πήραν πράγματα ακόμα κι από αυτά, μέσα από το διάλογο μπορείς να εμπλουτίσεις τη σκέψη σου με τρόπους άμεσης αλλά και έμμεσης πληροφόρησης: συμφωνώντας, διαφωνώντας, ψάχνοντας, μειδιάζοντας, προκαλώντας, παρατηρώντας αντιδράσεις, μελετώντας διαφορετικούς τρόπους σκέψεως, κ.λπ.

Για τα "εκπληκτικά θέματα εσωτερισμού" που υπήρχαν σε αφθονία στο παρελθόν το έχουμε διαβάσει πολλάκις εδώ και πολλά χρόνια. Το 2003 γράφτηκε αυτό για το 2002. Το 2004 γράφτηκε για το 2003 και το 2002. Το 2005 γράφτηκε για το 2004, το 2003 και το 2002, κ.ο.κ. Κάθε πέρσι και καλύτερα δηλαδή. Νοσταλγία του παρελθόντος; Δεν ξέρω που να το αποδώσω. Καμιά εποχή δεν είναι ίδια με την προηγούμενη, οι συζητήσεις και οι άνθρωποι που συμμετέχουν σε αυτές εξελίσσονται. Το esoterica είναι ένας χώρος που εξελίσσεται, το ίδιο και τα forums του. Το ποια θέματα συζητούνται εκφράζει και τα ενδιαφέροντα των μελών του. Τα παλιά "εκπληκτικά θέματα εσωτερισμού" στα οποία αναφέρεσαι βρίσκονται ακόμα στον χώρο και όποιος επιθυμεί να ξαναζωντανέψει μια παλιά συζήτηση μπορεί να το κάνει. Μπορεί επίσης να ξεκινήσει μια καινούργια συζήτηση εσωτερισμού.

Και άλλη γενίκευση:

quote:

---

zip - Απεστάλη: 09/11/2011, 20:53:48

Είναι απαράδεχτο για το φόρουμ να υπάρχουν θέματα που αφορούν π.χ την "αποκωδικοποίηση" της Οδύσσειας. Αυτό το πράγμα δεν είναι Εσωτερισμός. Είναι άλλο πράγμα.
[...]
Εγώ προτείνω να κλείσουν αυτά τα θέματα. Δεν είναι της θεματολογίας του esoterica.gr. Δεν είναι Εσωτερισμός.

---

Εσύ δηλαδή zip ξέρεις τι είναι Εσωτερισμός;
Πόσο στενά τον προσδιορίζεις;

Χωράει η Μπλαβάτσκυ, ο Γκουρτζίεφ και μερικοί άλλοι, αλλά οι προσπάθειες (ατυχείς ή επιτυχείς) ενός ανθρώπου να βρει κρυφά νοήματα σε ένα αρχαίο κείμενο δεν χωράει στα "υψηλά νοήματα" που συμπεριλαμβάνουν τους παραπάνω; Δηλαδή εάν έρθει κάποιος και υποστηρίξει με επιχειρήματα ότι κάποια από αυτά που λέει η Μπλαβάτσκυ είναι ασυναρτησίες, ή ανυπόστατα ή ανοησίες, ή (το συνηθέστερο) το λάθος δόγμα (εφόσον, είθισται σε αρκετούς εσωτεριστικούς κύκλους να κατέχουν αυτοί και μόνον αυτοί την αλήθεια και όλοι οι άλλοι να είναι παραπληροφορημένοι) τι θα απαντήσεις;
Ποιος θέτει τι είναι σωστό και τι λάθος στις προσπάθειες εσωτερικής αναζήτησης των ανθρώπων; Ποιά θεωρία θα αποκλειστεί και ποια θα ενταχθεί στον εσωτερισμό;

Και επίσης, ποιός σου απαγόρευσε να διαφωνίσεις με τις εν λόγω απόψεις που θεωρείς λανθασμένες; Σκοπός μιας συζήτησης δεν είναι να εμπλουτιστούν οι απόψεις μέσα από τον διάλογο και τον σωστό αντίλογο;

Πέρα από τα παραπάνω, γιατί βάζεις σε δικά σου "καλούπια" το ποιά είναι η θεματολογία του esoterica.gr;
Η θεματολογία μας έχει να κάνει με την ειλικρινή, τη βαθιά αναζήτηση και μελέτη εξωτερικών και εσωτερικών φαινομένων. Με πολλούς τρόπους. Επιστημονικούς, φιλοσοφικούς, μέσα από εσωτερικές παραδόσεις, μέσα από συλλογισμό, από διάλογο. Για τον διάλογο, έχεις δίκιο που επιμένεις. Αλλά για τα υπόλοιπα, φαίνεται ότι έχεις παρεξηγήσει το τι πραγματεύεται το esoterica, αν και το έχουμε τονίσει εκατοντάδες φορές σε κάθε ευκαιρία.

Κάτι τελευταίο επί των εισαγωγικών παρατηρήσεών σου:

quote:

---

zip - Απεστάλη: 09/11/2011, 20:53:48

Επίσης, προτείνω να επιμείνετε στο να αρχίσει η anna999 να κουβεντιάζει! Δεν μπορεί ένα topic του φόρουμ να είναι blog ενός μέλους!

---

Πράγματι, η anna999 και όποιος άλλος επιδίδεται σε μονολόγους θα έπρεπε να πειστεί να συμμετέχει σε έναν διάλογο. Μια φιλική ή και πιο έντονη σύσταση μπορεί να γίνει από οποιοδήποτε μέλος των συζητήσεων, όπως επίσης και προσπάθειες να γίνει πιο ζωντανή και συμμετοχική μια συζήτηση. Γιατί θα έπρεπε κάτι τέτοιο να είναι μονάχα ρόλος των συντονιστών; Δεν είναι κάτι αυτονόητο; Σε έναν ζωντανό διάλογο τι διαφορετικό θα γινόταν; Κάποιον ο οποίος θα μονολογούσε δε θα τον προέτρεπαν οι άλλοι συζητητές να συμμετάσχει με διάλογο στη συζήτηση; Θα περίμεναν μήπως τον "συντονιστή" να τον "επαναφέρει στην τάξη";

Και όντως, όσον αφορά το εν λόγω μέλος των forums, κάποιοι άνθρωποι έχουν προσπαθήσει να ανοίξουν μια συζήτηση. Κάποιοι άλλοι άνθρωποι έχουν προτιμήσει να χλευάσουν και να μετατρέψουν το θέμα σε "παιδική χαρά"...

Δε θα επεκταθώ σε άλλα ζητήματα στο παρόν μήνυμα. Για κάποια πράγματα έχουν ήδη τοποθετηθεί επαρκώς (και σε συμφωνία με τη γενικότερη νοοτροπία του χώρου) ο AitheroVamon και ο Agnostic.

Αναρωτιέμαι όμως πραγματικά zip, ποιά είναι τελικά μεγαλύτερη παραπληροφόρηση;
Αυτή που κάνει ο Μέντης-Αθηνά για τα γονίδια;
...

Και άντε, πες ότι για μένα ισχύει αυτό που λες (2 μέχρι στιγμής, αλλά πες ότι εγώ δεν "πιάνομαι" ρε παιδί μου, δεν μετράω ) ...

quote:

---

amalia

Από τη μία, είναι σα να διαδηλώνεις τη μεγάλη σου αγάπη και τη έγνοια σου για τον παρόντα χώρο διαλόγου, συγχρόνως όμως καταλήγεις να προσάπτεις στα forums ένα σωρό αρνητικά στοιχεία, σε βαθμό που θα αναρωτιώταν δικαίως κάποιος, αν η τόση "αγάπη" που εκφράζεις, αποτελεί απλά έναν τρόπο για να νομιμοποιήσεις και να υπερτονίσεις την αρνητική κριτική που απευθύνεις

---

Εγώ δεν διαφωνώ σ' αυτά. Θα σου απαντήσω λέγοντας μονάχα αυτό : Βρες μου σε παρακαλώ ένα θέμα μέσα στο 2010, που να ασχολείται με τον Εσωτερισμό. Σε παρακαλώ δηλ. είμαι πολύ περίεργος να δω ποιο είναι αυτό το θέμα ή ποια είναι αυτά τα θέματα.

Και με ρωτάς :

quote:

---

Εσύ δηλαδή zip ξέρεις τι είναι Εσωτερισμός;

---

... που θα ήθελα να σχολιάσω. Γενικότερα, σε γενικές γραμμές, δεν έχω αντίρρηση με αυτά που λες. Ειδικότερα όμως, υπάρχει ένα σημείο που με βάζει σε σκέψεις.

quote:

---

amalia

Καμιά εποχή δεν είναι ίδια με την προηγούμενη, οι συζητήσεις και οι άνθρωποι που συμμετέχουν σε αυτές εξελίσσονται. Το esoterica είναι ένας χώρος που εξελίσσεται, το ίδιο και τα forums του.

---

ΟΚ, δεκτό, εντάξει , σε σένα θα μιλάω πιο απλά [ αν και νομίζω δηλ. πως απ' όλους εδώ μεσα, πιο απλά μιλάω εγώ ... ] αλλά εντάξει, κανένα πρόβλημα.

quote:

---

Ρακοσυλλέκτης

Πάει να πει πως είμαι τελείως γειά σου;; επειδή είπα την δική μου σκέψη ή την δική μου οπτική;

---

[ A! κι εγώ Σαλονικιός είμαι , μην αγχώνεσαι ... ]