Για τα υπόλοιπα που αναφέρεις επειδή και εγώ θα ήθελα να μάθω ξεκίνα εσύ «χρυσούλι» μας να μας λες και έτσι να μπορέσουμε όλοι να καταθέσουμε την όποια άποψη μπορεί να έχουμε .

Δεν ξέρω εάν είχες παρακολουθήσει το παρακάτω θέμα

ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΣ

το οποίο μετά από 25 ΟΛΟΚΛΗΡΕΣ ΣΕΛΙΔΕΣ τι άφησε;

Ξύλο..πολύ ξύλο...και κάποιες καλές βέβαια τοποθετήσεις...

Από την άλλη βέβαια ίσως να ωρίμασαν οι συνθήκες για μία συζήτηση χωρίς αντεγκλήσεις και απειλές...

Ας το ελπίσουμε...

Από την άλλη ελπίζω να μην γίνει TEKΤΟΝΙΣΜΟΣ Νο 2 κατά τα πρότυπα του ΕΦΙΑΛΤΗΣ ΣΤΟΝ ΔΡΟΜΟ ΜΕ ΤΙΣ ΛΕΥΚΕΣ Νο 2,3,4 κλπ

Tiger! Tiger! burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye,
Dare frame thy fearful symmetry?
WILLIAM BLAKE

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ (ΚΑΙ ΑΝΑΜΕΝΩ)

quote:

---

Ο τεκτονισμός δεν είναι ούτε μύθος ούτε θρησκεία άρα το τόπικ δεν είναι σε σωστό Forum .
Ο τεκτονισμός δεν είναι οργάνωση αλλά εταιρεία .

---

Μετέφερα το topic στο "ΑΠΟΨΕΙΣ-ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ" εκεί που είναι και το προηγούμενο topic.

Συνιστώ κι εγώ να διαβάσετε το παλιότερο topic που κλειδώθηκε.

Γενικά, χωρίς να θέλω να το παίξω δικηγόρος κανενός, θα ήθελα να σας παρακαλέσω να μιλήσουμε πολιτισμένα και να αποφύγουμε τον φανατισμό και τον "ξερολισμό".

Πάντα σε τέτοιες περιπτώσεις, ειδικά με ομάδες, σχολές, οργανώσεις, εταιρίες κ.α. είναι δύσκολο να βρει κάποιος μια αλήθεια που να είναι η αλήθεια.

Ακόμη και στο εσωτερικό αυτών των "σχηματισμών" υπάρχουν δεκάδες διαφορετικές τοποθετήσεις και απόψεις (που είναι φυσιολογικό φαινόμενο), πόσο μάλλον σε αυτούς που δεν παρακολουθούν τα πράγματα από έξω.

Για αυτό ας προσέχουμε τις ακρότητες και την αναπαραγωγή φημών και κουτσομπολιών. Επίσης αυτοί που πιθανώς, είναι Τέκτονες ή που ξέρουν από μέσα τα πράγματα, και εξοργίζονται για τις αντιλήψεις των άλλων, ας κάνουν υπομονή και ας θυμούνται ποια είναι η γενικότερη αντίληψη (ορθή ή λανθασμένη) που έχει ο μέσος άνθρωπος για τον Τεκτονισμό.

Πάντως η προσωπική μου άποψη είναι ότι είναι πολλές φορές μάταιο ή και λάθος να προσπαθούμε να κρίνουμε ομάδες που έχουν μια μυστικότητα γιατί συνήθως τα στοιχεία μας είναι είτε από εχθρούς τους, είτε από απογοητευμένους που θέλουν να κερδίσουν αυτοεκτίμηση με το να επιτίθενται στους πρώην ομοϊδεάτες τους.

Εγώ προσωπικά δεν μπορώ να διαμορφώσω μια άποψη γιατί είμαι από έξω και δεν μπορώ να πιστέψω τα ΜΜΕ και την Εκκλησία γιατί είναι de facto αντίπαλοι της μυστικότητας των εσωτερικών ομάδων.

Δύσκολα τα πράγματα, εεε;;

Για να δούμε...

Αφού υπάρχει ήδη topic που γράφτηκαν και ακούστηκαν τα πάντα.

Συμμετέχω πρώτη φορά στο forum γιατί είδα ότι η προηγούμενη συζήτηση για το θέμα ξέφυγε λόγω κυρίως κάποιων που μιλούσαν για κάτι που δεν γνώριζαν. Τολμώ να πω ότι ξέρω κάποια πράγματα για τον τεκτονισμό "από μέσα" , άλλωστε είναι κάτι που δεν σταματάει κανείς να το σπουδάζει.Δεν πρόκειται ποτέ να δούμε το φως, γιατί οι ακτίνες είναι τόσο δυνατές...
Θα επανέλθω μετά από μερικές ημέρες

ΦΙΛΕ ΜΟΥ Oculatis Abis ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΚΑΛΟ ΘΑ ΗΤΑΝ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΕΣ ΤΑ ΠΟΛΛΑ ΚΑΙ ΣHΜΑΝΤΙΚΑ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΓΡΑΦΤΕΙ ΣΤΟ ΤΟΠΙΚ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙ Ο old tiger.

ΙΣΩΣ ΝΑ ΣΟΥ ΕΛΥΝΕ ΠΟΛΛΑ ΑΠΟΡΙΕΣ.

ΔΙΑΒΑΣΑ ΜΕ ΕΚΠΛΗΞΗ ΤΗΝ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ΤΟΥ ΦΙΛΟΥ loukouloυ ΠΟΥ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΜΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΑΠΟ "ΜΕΣΑ" ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΜΕ ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ ΤΑ ΠΑΡΑΘΕΤΕΙ.

ΜΕ ΧΑΡΑ ΘΑ ΔΙΑΒΑΣΩ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ.
ΔΙΟΤΙ ΑΠΟ ΟΤΙ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΣΤΟΙΧΕΙΑ....

Τι να τα κανεις τα στοιχεια καλε μου φιλε,ΕΓΡΑΨΑ ΚΑΙ ΠΡΙΝ ΟΤΙ ΑΛΗΘΕΙΕΣ ΘΑ ΒΡΕΙΣ ΠΛΕΩΝ ΠΑΝΤΟΥ ΣΕ ΒΙΒΛΙΑ ,Η ΠΙΟ ΜΕΓΑΛΗ ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ.ΖΗΣΕ ΤΟ ΠΑΡΟΝ.
ΠΑΝΤΟΣ ΣΕ ΕΚΕΙΝΕΣ ΤΗΣ ΛΕΥΚΕΣ ΓΙΟΡΤΕΣ ΝΑ ΕΒΛΕΠΕΣ ΚΑΤΙ ΩΡΑΙΕΣ ΚΟΡΕΣ .ΕΓΩ ΗΜΟΥΝ ΦΕΥΓΑΤΟΣ ΠΑΝΤΑ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΗΜΟΥΝ ΝΟΙΚΟΚΥΡΑ ΜΕ ΠΟΔΙΤΣΑ ΤΟ ΠΡΩΙ ΚΑΙ ΤΟ ΒΡΑΔΥ ΠΟΡΝΗ[Ο ΝΟΩΝ ΝΟΗΤΟ].

Λυπάμαι ρε παιδιά αλλά απογοητεύτηκα πλήρως. Δεν ξέρω αν κάποιος έχει απωθημένα ή κακά προηγούμενα με τον Τεκτονισμό αλλά αν κάποιος "έμπαινε" για πρώτη φορά στο forum, σίγουρα δε θα το έβαζε στη λίστα με τα "αγαπημένα" sites.

Έχω διαβάσει αρκετά βιβλία περί Τεκτονισμού (όλα ξενόγλωσσα) και πιστεύω ότι γνωρίζω λίγα πράγματα. Όλη όμως η εικόνα του προηγούμενου topic ήταν απογοητευτική. Ποιός από τους συμμετέχοντες πιστεύει ότι ωφελήθηκε σε κάτι από τη συμμετοχή του ή ότι οφέλησε-βοήθησε κάποιον αναγνώστη στην έρευνά του περί Τεκτονισμού; Πέραν κάποιων εξαιρέσεων (που δείχνουν ποιός ήταν ο κανόνας) το όλο θέμα έπρεπε να διαβαστεί φορώντας κράνος!

Πήρα το θάρρος να ανοίξω πάλι το θέμα προσβλέποντας περισσότερο σε θέματα καθαρά περί ουσίας του Τεκτονισμού κι όχι για το αν τον αποδέχεστε ή όχι. Πιστεύω πως απευθύνομαι σε μέλη που είναι θετικά κείμενοι (όπως κι εγώ) προς τον Τεκτονισμό (όχι όμως απαραίτητα Τέκτονες).

Θα ήθελα λοιπόν τη γνώμη σας και τις γνώσεις σας σχετικά με την προέλευση και ανάπτυξη αυτής της εταιρίας, την σημασία και την έννοια των τυπικών της, τον αποσυμβολισμό της στοάς και το πιο σημαντικό: Τι είναι αυτό που διδάσκεται ο Τέκτων ανερχόμενος τους βαθμούς μύησης; Πως πιστεύετε ότι επιτυγχάνουν την ατομική τελείωσή τους; Ποιά μπορεί να είναι τα επτασφράγιστα μυστικά που διδάσκονται και ορκίζονται να κρατήσουν κρυφά; Ας μείνουμε στην ουσία του Τεκτονισμού κι όχι σε αρρωστημένες παρραφυάδες που ορίζονται από ορισμένους νυν ή πρώην Τέκτονες που σπήλωσαν την έννοια του Τεκτονισμού.

quote:

---

Ποιά μπορεί να είναι τα επτασφράγιστα μυστικά που διδάσκονται και ορκίζονται να κρατήσουν κρυφά;

---

Σοβαρά τώρα πιστεύεις ότι θα πάρεις απάντηση σε αυτό?
...δε νομίζω...αν και πιστεύω ότι στις άλλες σου απορίες μπορεί να σε διαφωτίσουν οι γνώστες...

Είναι απλό: Μην περιμένεις να σου πουν το τέλος της ταινίας...δε θα χει πλέον νόημα για να τη δείς...

"Τάδε έφη Avallon"

Λέει ο φίλος Λούκουλος πως η αλήθεια είναι το «Ζήσε το σήμερα» .
Ίσως αυτή να είναι η δική του αλήθεια , ίσως κάποιοι άλλοι να έχουν κάποια άλλη αλήθεια , όμως αυτός που έχει όνειρα , ελπίδες , οράματα έχει άλλες αλήθειες .

Κάποιοι παλιά κατηγορήθηκαν για μάγοι , κάποιοι άλλοι για αιρετικοί , κάποιοι θανατώθηκαν για τις ιδέες τους που σήμερα είναι φάροι στην παγκόσμια γνώση .

Ευτυχώς η δυστυχώς δε θα μπορέσει κανείς να ακούσει τον άλλο και να τον καταλάβει , ειδικά αν μιλήσουμε για ένα τόσο δύσκολο θέμα .

Φίλε Oculatis Abis είναι ένα θέμα καταδικασμένο , θα γίνουν τα ίδια και εδώ .
Αν θέλεις από αυτά που διάβασες ( στο παλιό τόπικ ) κράτα τα όσα σε ενδιαφέρουν , τα όσα μπορούν να σου δώσουν κάποια στοιχεία στην αναζήτηση σου και με αυτά πορεύσου .

Από μένα μια ευχή σε όλους και όλες καλό Σ/Κ γεμάτο υγεία και χαμόγελο .

Ο κακός λύκος

quote:

---

Τι να πω. Αν δεν υπάρχει ενδιαφέρον-κουράγιο για μια νέα προσέγγιση...

---

Strike like lightning and leave the thunder to those that like loud noises.

Η αλήθεια είναι ότι πριν δύο μήνες η άποψή μου για τον Τεκτονισμό ήταν νεφελώδης. Αποφάσισα λοιπόν να διαβάσω μερικά ξενόγλωσσα βιβλία για να πάρω μια ιδέα περί τίνος πρόκειται.

Το συμπέρασμα που έβγαλα είναι ότι τελικά ο Τεκτονισμός δεν αποτελεί απειλή για κανέναν (αναφέρομαι πάντα στον Τεκτονισμό όπως αρχικά εκφράστηκε κι όχι όπως τον χρησιμοποιούν κάποιοι Τέκτονες). Σε σχετικό βιβλίο μάλιστα διάβασα ότι στην Ελλάδα, το 1933, η ιερά σύνοδος της Ελλάδας συνέταξε μια επιτροπή έρευνας από 7 καθηγητές της θεολογικής σχολής Αθηνών για να δώσουν-ορίσουν την επίσημη πλέον θέση της εκκλησίας σχετικά με τον Τεκτονισμό. Από τους 7 καθηγητές οι 6 απεφάνθησαν ότι ο Τεκτονισμός δεν αποτελεί απειλή για το Χριστιανισμό και γενικότερα αποτελεί εταιρεία με θετικές ενασχολήσεις. Όμως η εκκλησία τελικά επέλεξε τη θέση του μοναδικού καθηγητή που έβλεπε αρνητικά τον Τεκτονισμό, του Μπρατσιώτη και τελικά ασπάστηκε τη δική του άποψη, ότι δηλαδή ο Τεκτονισμός αποτελεί αναβίωση παγανιστικών και ειδωλολατρικών δοξασιών ξένων και επικίνδυνων για την εκκλησία. Τι να πει κανείς... Από τους 7 καθηγητές οι 6 δε βρήκαν κάτι μεμτό στον Τεκτονισμό, αλλά επικράτησε η "πλειοψηφία" της μίας άποψης!!! . Δυστυχώς με το πέρασμα των χρόνων, η εκκλησία έθρεψε την άγνοια και την παραπληροφόρηση σχετικά με τον Τεκτονισμό με αποτέλεσμα σήμερα οι περισσότεροι να έχουν αρνητική άποψη όχι γιατί το έψαξαν, αλλά γιατί έτσι τους είπαν!!! Anyway.

Συγκεντρωτικά θα ήθελα να ασχοληθούμε και να σχολιάσουμε τα παρακάτω θέματα:

1. Ηθικές και φιλοσοφικές απόψεις του Τεκτονισμού.
2. Πως δημιουργήθηκε ο Τεκτονισμός.
3. Τελετές και βαθμοί μύησης.
4. Σύμβολα, αντικείμενα και ενδυμασίες.
5. Επιφανείς Τέκτονες (Έλληνες και μη).
6. Τεκτονικές χειραψίες και φράσεις.
7. Η έννοια του Τεκτονισμού, τι σημαίνει να είσαι Τέκτονας.
8. Σχέση του Τεκτονισμού με τις ιερές οικογένειες (θεωρία Rex Deus).
9. Σχέση του Τεκτονισμού με την ανάπτυξη της Αμερικής.
10. Χρήση Τεκτονικών συμβόλων σε κοινή θέα.
11. Σχέση Τεκτονισμού με άλλες εταιρίες-συλλόγους όπως Rotary, Lions κλπ.

Μπορείτε να προσθέσετε κι εσείς ό,τι άλλο χρήσιμο σαν θέμα προς συζήτηση.

Αναφερθηκες σε "λευκες γιορτες" λεγωντας :

quote:

---

Σε λευκές εορτές (δεν χρησιμοποιείται ο όρος πλέον) θα είχες σίγουρα πάρει κάποια ιδέα από την ποιότητα των εργασιών μιας Στοάς, αν τύχαινε ποτέ να προσκληθείς σε κάποια.

---

Strike like lightning and leave the thunder to those that like loud noises.

quote:

---

Κατ' αρχήν να ξεκαθαρίσω ότι αναφέρομαι σε μέλη θετικά κείμενα προς τον Τεκτονισμό.

---

Φίλε oculatis Abis ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δαχτυλάκι μας... τις απαντήσεις αυτές δε μπορεί να στις δώσει ένας που απλά είναι θετικά κείμενος προς τον Τεκτονισμό αλλά κάποιος που είναι Τέκτονας...

...αρα θα πρέπει να αναρωτηθούμε πόσοι από εδώ μέσα είναι σε θέση να φακελωθούν... (δε το λέω για να σε προσβάλω μην παρεξηγήσε) προτιμότερη λοιπόν η off the record συνομιλία...για το εν λόγω θέμα...

Α! ρε Αμαλία... Εσύ το ξεκίνησες το φακέλωμα με το τόπικ "Tι ζώδιο είσαι" το συνέχισε κάποιος άλλος με το "Που μένετε" και τώρα αυτό...
so what's next?

"Τάδε έφη Avallon"

Μάρα, αυτό που λέμε "λευκή εορτή" δεν αναφέρεται σωστά. Χρησιμοποιείται ο όρος "ανοικτή εκδήλωση" που είναι πιο σωστός. Ουσιαστικά πρόκειται για μια ημερίδα που οργανώνεται μία φορά τον χρόνο, με θέμα κάποιο ιστορικό πρόσωπο ή φιλοσοφικό ζήτημα και συμμμετέχουν ως ομιλητές και ακροατές και μή μυημένοι, άνδρες και γυναίκες. Για αυτό λέγεται και ανοικτή. Για να παρακολουθήσει κανείς, αρκεί να έχει προσκληθεί από την Στοά που οργανώνει την εκδήλωση.

Κατά την εκδήλωση δεν γίνονται "εργασίες". Όταν λέμε "εργασίες" εννοούμε την συνεδρίαση της Στοάς. Αυτές είναι ΠΑΝΤΑ και ΜΟΝΟ για μυημένους. Οπότε, σε κάποια ανοικτή εκδήλωση δεν θα πρέπει να περιμένει κανείς να δεί τον τρόπο που γίνονται εργασίες. Μπορεί όμως να δει τον διάκοσμο του χώρου και να αντιληφθεί τι περίπου θέματα απασχολούν τους Τέκτονες και πως φροντίζουν να μορφώνονται σχετικώς με αυτά. Άλλες εκδηλώσεις μπορούν να παρακολουθήσουν μέλη της οικογένειας του Τέκτονος αλλά δεν εχουν σχέση με αυτό που ανέφερα και που είναι πράγματι η μοναδική ευκαιρία που έχει κάποιος εντελώς έξω από τον θεσμό αυτό, να έχει μια επαφή με μια Τεκτονική εκδήλωση.

Ελπίζω να σε βοήθησε η απάντησή μου

Σχετικά με την off the record συνομιλία δε νομίζω ότι χρειάζεται να μιλήσουμε φοβούμενοι το "φακέλλωμα". Με γνωρίζετε απλά ως Oculatis Abis και ως τίποτα περισσότερο. Πως λοιπόν θα με φακελλώσετε (μπορεί να γράφω από internet cafe); Αλλά και πάλι τι εννοείς με το φακέλλωμα; Προσδίδει άραγε στίγμα το να χαρακτηριστεί κάποιος φιλικά κείμενος προς τον Τεκτονισμό; Πάντως στα πλαίσια μιας ερευνητικής συνομιλίας με ψευδώνυμο δε θα είχα πρόβλημα να "φακελλωθώ".

Ας μας απαντήσει κάποιος που δε φοβάται (έστω πίσω από ένα user name) να μας μιλήσει λίγο περί Τεκτονισμού. Είμαι όμως πολύ περίεργος για το πως θα μας αποκαλύψει ότι είναι Τέκτονας...

quote:

---

Και κάτι ακόμα σχετικά με τη σχέση του Τεκτονισμού με άλλες οργανώσεις. Απ' ότι γνωρίζω, τόσο στην Ελλάδα, όο και στο εξωτερικό οι Τέκτονες στρατολογούν μέλη από τους Rotary και τους Lions κατόπιν προσεκτικής παρακολούθησης των δραστηριοτήτων τους.

Sub rosa

---

Ο κακός λύκος

quote:

---

Τα Τεκτονικά Τάγματα που δρούν στην Ελλάδα και είναι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ Τεκτονικά Τάγματα είναι :

---

Edited by - AION on 06/10/2003 12:33:46

Νόμιζα ότι το είχες καταλάβει

quote:

---

Ένας μύθος είναι αυτός που περισσότερο διαδίδετε από τους Rotary και τους Lions για να έχουν την ποθούμενη κάλυψη μυστηρίου .

Και αυτό γιατί :
1ον) Δε στρατολογεί κανέναν κανένα Τεκτονικό Τάγμα
2ον) Δε χρειάζεται ειδική προπαρασκευή από κάποιο «φροντιστηριακό» χώρο
3ον) Το μόνο που χρειάζεται είναι να σε προτείνει κάποιος εφ’ όσον το ΖΗΤΗΣΕΙΣ .

---

Sub rosa

quote:

---

οι Τέκτονες στρατολογούν μέλη

---

Ενας ακόμα μύθος (κατά το «παντού υπάρχει ένας μύθος»). Από τα ελάχιστα που είμαι σε θέση να γνωρίζω, καμιά στρατολόγηση δεν γίνεται. Ίσα ίσα που απαγορεύεται αυστηρότατα κάθε μορφή προσηλυτισμού. Ο Τεκτονισμός δεν είναι ούτε θρησκεία ούτε κόμμα, επομένως δεν έχει ανάγκη προσηλυτισμού

Ή ΘA BPOYME TO ΔPOMO Ή ΘA TON ΔHMIOYPΓHΣOYME

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr