ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΕΙΧΕ ΑΔΕΛΦΟ !!!
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 14
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
8anos
Νέο Μέλος

Greece
43 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/10/2003, 02:20:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους 8anos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΦΙΛΟΙ, ΕΙΡΘΕ ΣΤΗΝ ΑΝΤΙΛΗΨΗ ΜΟΥ ΟΤΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΕΙΧΕ ΑΔΕΛΦΟ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΕΧΕΙ ΑΠΟΔΕΙΧΘΕΙ. ΤΟ ΑΝΑΦΕΡΑ ΣΕ ΕΝΑΝ ΣΕΒΑΣΤΟ ΚΑΘΗΓΗΤΗ ΠΑΝΕΠΗΣΤΗΜΙΟ ΘΕΟΛΟΓΙΑΣ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΜΙΑ ΓΡΗΓΟΡΗ ΚΑΙ ΑΓΕΝΕΙΣ ΜΑΤΙΑ ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΘΗΚΕ.

ΤΟ ΑΡΘΡΟ ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΣΑ ΜΟΥ ΚΕΙΝΗΣΑΙ ΤΟ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ.

ΑΜΑ ΓΝΩΡΙΖΕΤΕ ΚΑΤΙ ΣΧΕΤΙΚΟ...ΑΠΑΝΤΗΣΤΕ (ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΣΟΒΑΡΑ)ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΘΕΜΑ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΜΕ ΕΒΑΛΕ ΣΕ ΣΚΕΨΗ.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ, ΘΑΝΟΣ

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/10/2003, 10:36:21  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλτατε έχεις απόλυτο δίκαιο.

Δέν έχει απλά ΕΝΑΝ αδελφό, αλλά περισσότερους!


Σύντομα και τα στοιχεία...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/10/2003, 10:53:52  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε μου σου παραθέτω μία παλαιότερη μου τοποθέτηση η οποία απαντά σε τουλάχιστον ενα πρόσωπο που ΕΙΝΑΙ ο αδελφός του ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΥ Ιησού και όχι αυτού που φαντάστηκαν μέσα στα μαύρα υπόγεια της Κωνσταντίνειας Χριστολογίας. Θα ακολουθήσουνε και τα άλλα μέλη της οικογένειας του ΙΗΣΟΥ ΑΠΟ ΤΑ ΓΑΜΑΛΑ.

(πρίν προτρέξουνε οι χριστολόγοι να ανακηρύξουνε την «πλαστότητα» των πηγών που επίσης παραθέτω ας....μας εξηγήσουνε την γνησιότητα των δικών τους!)

Ο ΨΕΥΔΟ-ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ ΚΑΙ Ο ΔΙΔΥΜΟΣ ΑΔΕΛΦΟΣ ΤΟΥ

«Χαίρε Δίδυμε, δεύτερε Χριστέ μου.» ( Ευαγγέλιο του Βαρθολομαίου, 2ο απόσπασμα)

Μετά το ανελέητο κόψε-ράψε των Ευαγγελίων που έλαβε χώρα κυρίως μεταξύ 4ου και 5ου αιώνα, προς αποκατάσταση του ιδανικού προφίλ που έπρεπε να έχει ο «δικός τους» Χριστός, πολλά Ευαγγέλια και άλλα κείμενα είτε «ξεχάστηκαν» είτε έπρεπε πλέον να χαρακτηριστούμε ως……. πλαστά!

Μέσα στα Ευαγγέλια γίνεται λόγος για κάποιον μυστηριώδη Δίδυμο, ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΓΙΑ ΑΥΤΟΝ. Πρόκειται για τον Θωμά τον λεγόμενο Δίδυμο (κατά Ιωάννη 11.16 και 20.24)
Στα ελληνικά της εποχής «δίδυμος» σημαίνει ακριβώς «δίδυμος αδελφός». Έτσι, ο Θωμάς είναι ο δίδυμος αδελφός κάποιου προσώπου, ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ. Το αίνιγμα μπερδεύεται ακόμα πιο πολύ από την στιγμή που παρατηρούμε ΟΤΙ ΚΑΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΘΩΜΑΣ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΔΙΔΥΜΟΣ. Η σημασία του ονόματος στα εβραϊκά είναι επίσης «δίδυμος» (ενικός taoma και πληθυντικός taomin).

ΕΤΣΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙ Ο ΙΩΑΝΝΗΣ (11.16 & 20.24) «Θωμάς ο λεγόμενος Δίδυμος», ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΦΙΛΟΛΟΓΙΚΟΣ ΙΔΙΩΜΑΤΙΣΜΟΣ που πάει να πει «Δίδυμος ο λεγόμενος Δίδυμος».
Ο Θωμάς αναφέρεται ως Απόστολος από τον Μάρκο (3.18), τον Λουκά (6.15), και τις Πράξεις (1.13), ενώ μόνον ο Ιωάννης (11.15 & 20.24) τον χαρακτηρίζει Δίδυμο.

Εάν ανατρέξουμε στην Εκκλησιαστική Ιστορία του Ευσέβιου της Καισάρειας (Η ΟΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΔΕΚΤΗ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΑΝΤΕΣ) διαβάζουμε τα αποσπάσματα που αναφέρονται στον Θωμά:
1) Βιβλίο Α’, κεφ.ΧΙΙΙ, ο Θωμάς αποστέλλει τον Θαδδαίο στον Αβγάρ, σελ.4 και 11
2) Βιβλίο Β’, κεφ. Ι, σελ. 6, το ίδιο με το προηγούμενο
3) Βιβλίο Γ’, κεφ. Ι, σελ. 1, ο Θωμάς κηρύσσει το Ευαγγέλιο στους Πάρθους
4) Βιβλίο Γ’, κεφ. ΧΧΧΙΧ, σελ. 4, Ο Παπίας ψάχνει για πληροφορίες γύρω από τον Απόστολο Θωμά
5) Βιβλίο Γ’, κεφ. ΧΧV, σελ. 6, ο Ευσέβιος μας λέει ότι ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΤΟΥ ΘΩΜΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΑΠΟ ΤΑ ΑΠΟΚΡΥΦΑ (!)

Σε αυτό το σημείο αξίζει να σημειώσουμε μία αναφορά του Ωριγένη:
O Ωριγένης μας διαβεβαιώνει ότι είχε στα χέρια του ένα παλαιό ΧΕΙΡΟΓΡΑΦΟ ΤΟΥ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΥ ΤΟΥ ΜΑΤΘΑΙΟΥ, όπου γίνεται λόγος για κάποιον Ιησού Bar Aba. Για να δούμε λίγο καλύτερα αυτό το σημείο!
Έτσι, το όνομα του ΜΥΣΤΗΡΙΩΔΗ ΛΗΣΤΗ Βαραββά, το οποίο αναφέρουν τα Ευαγγέλια, αναλύεται αναγκαστικά σε δύο λέξεις_ Α) bar, που σημαίνει «γιός», και Β) aba ,που σημαίνει ΔΥΟ διαφορετικά πράγματα στα εβραϊκά ανάλογα με την ορθογραφία: εάν γράψουμε aba με το γράμμα Alef στην αρχή, τότε η όλη φράση «Ιησούς Bar Aba» σημαίνει «Ιησούς γιός του Πατέρα». Αν όμως γράψουμε aba με το γράμμα Heith στην αρχή (προφέρεται σχεδόν το ίδιο!) τότε σημαίνει «ΙΗΣΟΥΣ, Ο ΓΙΟΣ Ο ΚΡΥΜΜΕΝΟΣ»!

Ποιος είναι αυτός ο κρυμμένος Γιός? Μήπως ο μυστηριώδης «Δίδυμος», ο «Thomas»?
Για να δούμε λίγα ακόμα «παράξενα» όμως…..

«…και ενώ έλεγαν αυτά τα πράγματα, ο Ιησούς ήταν όρθιος, ακούγοντας τους να μιλάνε μαζί, χωρίς αυτοί να ξέρουν ότι ήταν ο Ιησούς….εκείνη τη στιγμή, μεταμορφώθηκε εμπρός τους. Αποκαλύφθηκε σ’αυτούς. Μίλησε μαζί τους στην εβραϊκή γλώσσα, λέγοντας: «Χαίρε Πέτρε σεβάσμιε επίσκοπε μου, Χαίρε Θωμά δεύτερε Χριστέ μου…» (Ευαγγέλιο του Βαρθολομαίου, 2ο απόσπασμα)

Το παραπάνω απόσπασμα είναι καταπληκτικό φίλοι μου. Ο ΙΗΣΟΥΣ ΑΠΟΚΑΛΕΙ ΤΟΝ ΘΩΜΑ ΔΕΥΤΕΡΟ ΧΡΙΣΤΟ!! Η μετάφραση του αποσπάσματος είναι από την σειρά των συριακών απόκρυφων, ΠΟΥ ΔΗΜΟΣΙΕΥΤΗΚΑΝ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΣΗΜΗ ΕΓΚΡΙΣΗ ΤΗΣ ΚΑΘΟΛΙΚΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ.
Στα εβραϊκά η παραπάνω φράση γίνεται: “Shalom taoma, Messiah sheni !”. Όσο για ΤΟ ΑΛΗΘΙΝΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΘΩΜΑ, αυτό πλέον είναι γνωστό. ΛΕΓΟΤΑΝ ΙΟΥΔΑΣ! ( μεταξύ άλλων, τόσο ο Άγιος Εφραίμιος στους ύμνους του, όσο και ο χριστιανός απολογητής του 2ου αιώνα Τατιανός στο έργο του «Διατέσσαρον», του αποδίδουν αυτό ως το πραγματικό του όνομα!)

Και τώρα μερικές παρατηρήσεις και συλλογισμοί περί «κεκαλυμμένων» προσώπων και…..διδύμων.

Α) Μετά τη υποτιθέμενη Ανάσταση του Ιησού, η Μαρία η Μαγδαληνή ΔΕΝ ΤΟΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΙ, ΝΟΜΙΖΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΚΗΠΟΥΡΟΣ (κατά Ιωάννη 20.15), και τότε αυτός εξαφανίζεται, διότι φοβάται κάποιο κίνδυνο (!), ΠΡΑΓΜΑ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΠΕΡΙΕΡΓΟ ΓΙΑ ΕΝΑ….ΕΞΑΫΛΩΜΕΝΟ ΠΝΕΥΜΑ !

Β) ΟΥΤΕ ΟΙ ΠΡΟΣΚΥΝΗΤΕΣ ΤΗΣ ΕΜΜΑΟΥΣ ΤΟΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΥΝ. Και μόνο το βράδυ, όταν επαναλαμβάνει ΤΙΣ ΚΙΝΗΣΕΙΣ και ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΜΥΣΤΙΚΟΥ ΔΕΙΠΝΟΥ, καταλαβαίνουν ότι πρόκειται…..για τον Χριστό! Μάλιστα, με τη έμφυτη αγάπη που έχουν όλοι οι Ανατολίτες για τα θαύματα, νομίζουν αμέσως ότι μεταμορφώθηκε, για να μην τον αναγνωρίσουν οι Εβραίοι και οι Ρωμαίοι (κατά Λουκά 24. 13-32). Τελικά, αποδεικνύεται ότι έχουν δίκιο, ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΟ ΞΕΡΟΥΝ!

Γ) Παρουσιάστηκε πάλι «με άλλη μορφή», σε δύο άλλους. Δεν τον αναγνώρισαν ούτε αυτοί (κατά Μάρκον 16.12) Και σε αυτή τη περίπτωση ΕΙΝΑΙ ΜΕΤΑΜΦΙΕΣΜΕΝΟΣ, κρύβεται ακόμα, ΓΙΑΤΙ ΦΟΒΑΤΑΙ ΚΑΠΟΙΟ ΚΙΝΔΥΝΟ!

Δ) Τέλος, αυτές οι «εμφανίσεις» έχουν όλα τα στοιχεία μιας
ΣΥΝΗΘΙΣΜΕΝΗΣ ΥΛΙΚΗΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗΣ! Ο Ιησούς τρώει, και κατά συνέπεια χωνεύει την τροφή! Πράγμα που μια….. θεία οπτασία ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΚΑΝΕΙ (κατά Λουκά 24.38-43), διότι Η ΧΩΝΕΨΗ ΑΠΑΙΤΕΙ ΠΕΠΤΙΚΑ ΚΑΙ ΑΦΟΔΕΥΤΙΚΑ ΟΡΓΑΝΑ, ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΕΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΕΣ!!

Συμπεραίνουμε λοιπόν ότι:
A) Δεν τον αναγνωρίζουν, άρα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ
B) Τρώει και πίνει, ΑΡΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΣΥΝΗΘΙΣΜΕΝΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ
C) Επαναλαμβάνει τα ίδια λόγια και τις κινήσεις με τον Ιησού, άρα είναι ο ίδιος ή ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΠΟ ΤΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ ΤΟΥ, ο οποίος γνωρίζει καλά την συμπεριφορά του και τους τρόπους του.

ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ Ο ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΘΩΜΑΣ, Ο ΔΙΔΥΜΟΣ ΑΔΕΛΦΟΣ, Ο TAOMA ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ, Ο «ΚΡΥΜΜΕΝΟΣ ΓΙΟΣ». Πρέπει να παραδεχτούμε ότι το Ευαγγέλιο του Ιωάννη (20.24) γράφτηκε με πολύ επιδέξιο τρόπο. Η επιτυχία του οφείλεται στο γεγονός ΟΤΙ Ο ΡΟΛΟΣ ΤΟΥ ΑΠΙΣΤΟΥ ΜΑΘΗΤΗ ΔΟΘΗΚΕ ΣΤΟΝ ΘΩΜΑ, ΕΝΩ ΕΙΝΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ, Ο ΔΙΔΥΜΟΣ ΑΔΕΛΦΟΣ, Ο ΟΠΟΙΟΣ ΠΑΡΙΣΤΑΝΕΙ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΗ ΑΥΤΗ ΑΠΑΤΗ!

Οι λεπτομέρειες: στον κήπο: Με τη Μαρία Μαγδαληνή, όπως και στο δρόμο της Εμμαούς με μερικούς από τους εβδομήντα δύο Αποστόλους, Ο ΔΙΔΥΜΟΣ ΕΧΕΙ ΜΕΤΑΜΦΙΕΣΤΕΙ. Δεν θα μπορούσαν να τον περάσουν για τον Ιησού, ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΟΜΟΙΟΤΗΤΑ. Και αυτό από ΦΟΒΟ να μην τυχόν τον ξανασυλλάβουν οι Ρωμαίοι. Μέσα όμως στους ιδιωτικούς χώρους της Εμμαούς όσο και στη Γαλιλαία, ο taoma ΑΦΑΙΡΕΙ ΤΗ ΜΕΤΑΜΦΙΕΣΗ ΤΟΥ, αφήνει να τον αναγνωρίσουν, και έτσι μπορεί να παίξει θαυμάσια ΤΟ ΡΟΛΟ ΤΟΥ ΔΗΘΕΝ ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΥ ΙΗΣΟΥ.

Διότι αγαπητοί μου φίλοι, ΕΑΝ η ανάσταση ήταν πραγματική, τότε γιατί έπρεπε να κρύβεται ο ψευδο-αναστημένος στους δημόσιους χώρους, ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΤΟΥ? Απλούστατα διότι είχε το «πρόσωπο» του Ιωσήφ της Αριμαθείας! Και από το πρόσωπο του τελευταίου ΒΓΑΛΑΝΕ ΕΝΑ ΓΥΨΙΝΟ ΕΚΜΑΓΕΙΟ, το οποίο βαμμένο και στολισμένο με γένια και μουστάκια, έδωσε τη δυνατότητα στον ψευδο-αναστημένο Ιησού να κυκλοφορεί ΑΝΕΤΑ, χωρίς τον κίνδυνο μίας νέας σύλληψης, Η ΟΠΟΙΑ ΘΑ ΟΔΗΓΟΥΣΕ ΑΝΑΠΟΦΕΥΧΤΑ ΣΕ ΜΙΑ ΝΕΑ ΣΤΑΥΡΩΣΗ.

Σας φαίνεται «κουφό» ?
Λίγη πληροφόρηση για τα προσωπεία της εποχής: στην αρχαιότητα τα προσωπεία (persona) έπαιζαν το δικό τους ρόλο. Υπήρχαν μεταλλικά προσωπεία για τους ηθοποιούς του θεάτρου, ΚΑΙ ΓΥΨΙΝΑ ΓΙΑ ΟΠΟΙΟΝ ΗΘΕΛΕ ΝΑ ΚΡΥΨΕΙ ΤΟ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΤΟΥ ΠΡΟΣΩΠΟ ΣΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ. Το γεγονός της ευρείας χρήσης τους μας το επιβεβαιώνει ο Λουκιανός ο Σαμοσατέας, συγγραφέας του 2ου μχ αιώνα, μικρασιατικής καταγωγής, ο οποίος σε ένα έργο του, αναφέρεται π.χ. σε κάποιον Περεγκρίνο, που χρησιμοποιώντας διάφορα προσωπεία κατάφερνε να γλιτώνει τη σύλληψη για τα εγκλήματα του. Η ιστορία τελειώνει με ΤΟΝ ΕΚΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΤΟΥ ΗΡΩΑ ΚΑΙ ΤΟ ΘΑΝΑΤΟ ΤΟΥ ΣΤΟ ΣΤΑΥΡΟ……

Ερωτώ λοιπόν: ΕΑΝ ο Ιησούς είχε αναστηθεί, τότε ΤΙ τον εμπόδιζε να παρουσιαστεί εμπρός στον Πιλάτο και στους αξιωματικούς του? ΤΙ τον εμπόδιζε να παρουσιαστεί εμπρός στον Ηρώδη τον Αντίπα, η εμπρός στον Καϊάφα, αδιαφορώντας για τα τείχη και τους φύλακες? ΤΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΘΡΙΑΜΒΟΣ ΑΠΟ ΤΟ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΜΕ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΤΟΥΤΟ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ ΤΗΝ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΙΑ ΤΟΥ, ΚΑΙ….ΝΑ ΤΟΥΣ ΤΙΜΩΡΗΣΕΙ ΓΙΑ ΤΗ ΣΤΑΥΡΩΣΗ ΤΟΥ??

ΑΚΟΜΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ, τι περίμενε για να φανερωθεί εμπρός στους ιερείς στο Ναό, ΔΙΚΑΙΩΝΟΝΤΑΣ ΕΤΣΙ ΤΑ ΙΔΙΑ ΤΟΥ ΤΑ ΛΟΓΙΑ!!! («και αυτός είπεν προς αυτούς, ω ανόητοι και βραδείς τη καρδία του πιστεύειν επί πάσιν οις ελάλησαν οι προφήται. Ουχί ταύτα έδει παθείν τον Χριστόν και εισελθείν εις την δόξαν αυτού?») Κατά Λουκάν 24.25-27

Και όμως, για την ώρα, η…… «είσοδος είς την δόξαν» περιορίστηκε σε ντροπαλές, νυχτερινές εμφανίσεις! ΟΥΤΕ ΛΟΓΟΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΜΕΓΑΛΗΣ ΚΑΙ ΠΟΜΠΩΔΟΥΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑΣ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙ Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ!!!
Και συγκεκριμένα: ο Μεσσίας (ο «Χριστός») όπως τον περιγράφει το 64ο κεφάλαιο του Ησαϊα, αποκαλύπτεται στον λαό του να τον κρίνει καθισμένος επάνω σε ένα θρόνο στο αέτωμα του Ναού της Ιερουσαλήμ. Από εκεί θα κηρύξει το βασίλειο του, την απελευθέρωση του Ισραήλ, και θα τρέψει σε φυγή τον Ρωμαίο κατακτητή. Αλλά ο Ιησούς από τα Γάμαλα είχε, δυστυχώς για τις προφητείες, ΑΛΛΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ, ΠΙΟ ΠΡΑΚΤΙΚΑ!

Σημείωση: ίσως με αυτή μας την ανάλυση βοηθήσουμε να καταλάβουνε οι φίλοι μας οι χριστιανοί, ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΔΕΧΘΟΥΝΕ ΟΙ ΑΒΡΑΑΜΙΚΕΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ ΤΟΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΗ ΩΣ ΤΟΝ «ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ» ΜΕΣΣΙΑ: ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΕΚΠΛΗΡΩΘΗΚΕ Η ΞΕΚΑΘΑΡΗ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ ΤΩΝ ΙΟΥΔΑΙΩΝ ΠΕΡΙ ΤΩΝ ΙΔΙΟΤΗΤΩΝ ΤΟΥ ΜΕΣΣΙΑ.

Επομένως, βλέπουμε ότι ο taoma ΔΕΝ διακινδυνεύει. ΦΤΑΝΕΙ ΕΝΑΣ ΣΤΑΥΡΩΜΕΝΟΣ ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ. Άλλωστε η απάτη δεν πρέπει να κρατήσει για πολύ, διότι θα κινδύνευε να αποκαλυφθεί, και για το λόγο αυτό ο «Θωμάς» έχει λάβει λεπτομερείς εντολές: «Δίδυμε του Χριστού, Απόστολε του Υψίστου, εσύ που είσαι μυημένος στην απόκρυφη διδασκαλία του Χριστού, έχεις πάρει μυστικές εντολές…» (Πράξεις του Θωμά 39)
Προκειμένου λοιπόν να διατηρηθεί η φήμη της ανάστασης, ο Θωμάς όφειλε να εξαφανιστεί. Και αυτό και έγινε! (βέβαια, υπάρχει και η περιγραφή της ΠΩΛΗΣΗΣ ΚΑΙ ΕΠΑΝΑΓΟΡΑΣ του Θωμά, προκειμένου να φυγαδευτεί με ασφάλεια από τους Ρωμαίους, αλλά μάλλον θα σας παρακουράσω)

Η ύπαρξη ενός διδύμου αδελφού του Ιησού ήταν γνωστή στους πρώτους χριστιανικούς χρόνους (έως και τον τρίτο μχ αιώνα) και δεν προξενούσε κανέναν σκανδαλισμό. Ήτανε ακόμα η εποχή όπου η χριστολογία δεν είχε καθιερωθεί με την μορφή που κατέληξε και κατάντησε σήμερα.

Ο ΔΙΔΥΜΟΣ ΕΓΙΝΕ ΕΝΟΧΛΗΤΙΚΟΣ ΚΑΙ ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΗΚΕ ΜΟΝΟ ΟΤΑΝ ΠΛΕΟΝ ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΣΟΦΙΣΤΗΚΑΝ ΤΟ ΜΥΘΟ ΤΗΣ «ΘΑΥΜΑΤΟΥΡΓΗΣ ΣΥΛΛΗΨΗΣ», ΤΗΣ «ΕΝΣΑΡΚΩΣΗΣ» ΤΟΥ «ΕΝΟΣ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟΥ ΥΙΟΥ ΤΟΥ ΘΕΟΥ» ΚΑΙ ΤΗΣ «ΑΠΟΛΥΤΗΣ ΠΑΡΘΕΝΙΚΟΤΗΤΑΣ» ΤΗΣ ΜΑΡΙΑΣ! Όλες αυτές οι έννοιες και τα μυθεύματα ήτανε ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΓΝΩΣΤΑ πριν τον τρίτο αιώνα. Και σίγουρα στον ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΙΗΣΟΥ ΤΟΝ ΖΗΛΩΤΗ!

Τα δεδομένα αυτά μας οδηγούν στο συμπέρασμα ότι η Μαρία, όταν γέννησε τον Ιησού, ήταν μια κοπελλίτσα 15 ετών και ότι η δύστυχη αυτή γυναίκα πέθανε σε προχωρημένη ηλικία, εφόσον την εποχή όπου σταύρωναν τον Ιησού, το 33 ή 34 μχ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΗΤΑΝ 65 ΧΡΟΝΩΝ. Εφόσον ο Άγιος Ειρηναίος μας πληροφορεί ότι τον σταύρωσαν στα πενήντα του χρόνια ( «πλησιάζοντας το γήρας» ) εάν λοιπόν τον γέννησε σε ηλικία 15 ετών, τότε κατά την σταύρωση ήτανε 65.

« Έλα, ω Αγία Δύναμη του Πνεύματος! Έλα Αγία Περιστερά που εγέννησες τους δυο διδύμους! Έλα, ω Απόκρυφη Μητέρα…» (Πράξεις Θωμά 50)

Αυτά προς το παρόν φίλοι μου ερευνητές.



Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

8anos
Νέο Μέλος

Greece
43 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/10/2003, 13:20:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους 8anos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΦΙΛΕ ΜΟΥ Schwabe,

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΙΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΠΟΥ ΚΑΤΑΘΕΣΕΣ, ΜΕ ΑΦΗΣΕΣ ΑΦΩΝΟ.
ΚΑΙ ΕΓΩ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΡΑΣΕΙ ΚΑΠΟΙΕΣ ΙΔΕΕΣ ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΔΕΝ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΥΟΥΝ ΠΑΝΤΑ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ. ΑΝΑΡΩΤΙΕΜΑΙ ΑΜΑ ΚΑΠΟΤΕ ΜΑΘΟΥΜΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ, ΤΟ ΤΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ, ΑΠΟ ΠΟΥ ΧΕΚΙΝΕΙΣΑΝ ΟΛΑ;

Σ'ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

ΘΑΝΟΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

beyond
Πλήρες Μέλος

Greece
1446 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/10/2003, 15:28:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους beyond  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος beyond  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΜΗΠΩΣ ΤΕΛΙΚΑ,ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΕΓΙΝΑΝ ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΜΥΣΤΙΚΙΣΤΙΚΗ ΑΛΛΗΓΟΡΙΚΗ ΠΟΡΕΙΑ..Π.Χ Η ΜΕΤΑΜΟΡΦΩΣΗ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΑΝΑΣΤΑΣΗ ΑΛΛΑ ΜΕ ΜΗ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΙΜΗ ΜΟΡΦΗ,ΜΗΠΩΣ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΜΕΤΕΝΣΑΡΚΩΣΗ ?
ΛΕΩ ΕΝΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΕΤΣΙ ΟΠΩΣ ΜΟΥ ΗΡΘΕ..

ΑΛΛΟ ΑΝ ΜΕΤΑ ΤΑ ΠΗΡΑΝ ΤΑ ΔΙΟΓΚΩΣΑΝ,ΤΑ ΕΚΑΝΑΝ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΕΠΟΣ,ΚΑΤΑ ΠΩΣ ΤΟΥΣ ΒΟΛΕΥΕ ?

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Oculatis Abis
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
404 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/10/2003, 16:33:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Oculatis Abis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Όσο είμαστε στην άγνοια, είμαστε εύκολοι και εύπλαστοι στο τι θα πιστέψουμε. Το ίδιο ισχύει όταν για μια πληροφορία δεν έχουμε ούτε μέτρο σύγκρισης, ούτε τρόπο επαλήθευσης. Πιστεύω πως πλέον τα πράγματα έχουν αλλάξει, όποιος θέλει να ερευνήσει πρέπει να είναι προετοιμασμένος για μεγάλες αποκαλύψεις αλλά και για ριζική ανατροπή των πιστεύω του. Πάντα όμως θα υπάρχουν (και θα είναι οι περισσότεροι) αυτοί που εύκολα και απαίδευτα θα πιστέψουν τον κάθε ιερέα σε ότι κι αν ακούσουν. Να το πω κι αλλιώς: το ποίμνιο πλέον δεν τρώει μόνο (κουτό)χόρτο...

Σίγουρα πολλά από τα στοιχεία του χριστιανικού δόγματος δε μπορούν να σταθούν σε έντονη κριτική ή έρευνα. Το θέμα του Ιησού (τον ονομάζω έτσι για να τον ξεχωρίσω από τους υπόλοιπους Χριστούς-Κεχρισμένους των άλλων θρησκειών) είναι πολύπλευρο. Κατά καιρούς, διάφορες έρευνες έγουν εγείρει σοβαρά ερωτηματικά σε πολλά θέματα της ζωής του Ιησού, όπως:

-Πως έγινε η σύλληψη της Μαρίας και ποιος ήταν ο άγγελος που την επισκεύτηκε;
-Υπήρξε πραγματική σταύρωση και πραγματικός θάνατος ή μήπως όλα ήταν μέρος τελετουργικού μύησης;
-Είχε ο Ιησούς απογόνους;
-Ποια η σχέση του Ιησού με τις οικογένειες Rex Deus;
-Ποιος είναι ο πραγματικός χριστιανισμός; Αυτός που επίσημα διδάσκεται σήμερα ή αυτός που πραγματικά κήρρυξε ο Ιησούς;
-Ποιος ήταν ο Βαραββάς;
-Τι συνέβη κατά τη σταύρωση με το Λογγίνο;
-Τι είναι το Άγιο Δισκοπότηρο;
-Ήταν όντως προδοσία η πράξη του Ιούδα;
-Ποιά πραγματικά ήταν η Μαρία η Μαγδαληνή;

Το θέμα του αδελφού του Ιησού το είχα διαβάσει παλαιότερα σε ξένη βιβλιογραφία και δε με εκπλήσσει καθόλου, άλλωστε αυτή η εκδοχή έχει κατά καιρούς αποτυπωθεί αλληγορικά σε πίνακες ζωγραφικής χριστιανικού περιεχομένου (ancient knowledge passed through the centuries... κάτι μου θυμίζει αυτό...)

Sub rosa

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
iao
Νέο Μέλος


9 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/10/2003, 14:48:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους iao  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Θάνο,το ενδεχόμενο ο Χριστός να είχε έναν αδερφό(κατά πάσα πιθανότητα τον Θωμά) το έχω διαβάσει στο αρκετά ενδιαφέρον βιβλίο του Robert Ambelain,"Το πραγματικό ιστορικό πρόσωπο Ιησούς ή το θανάσιμο μυστικό των Ναϊτών" από τις εκδόσεις Νέος Σταθμός.Αν δεν το έχεις διαβάσει σου το προτείνω,θα βρεις αρκετά στοιχεία.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

8anos
Νέο Μέλος

Greece
43 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/10/2003, 11:09:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους 8anos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
FILE iao EYXARISTW GIA THN SYMBOLH SOY, ENDIAFERWN O TITLOS TOY BIBLIOY, 8A PROSPA8HSW NA TO BRW. AMA GNWRISEIS ALLA BIBLIA PANW STO 8EMA KRATA ME ENHMERO.

8ANOS

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

λίλιθ
Πρώην Συνεργάτης

Greece
1945 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/10/2003, 12:32:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους λίλιθ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
χθές έβλεπα μιά σχετική με την Ανάσταση του Χριστού ταινία,

THE INQUIRY,

όπου κάποια στιγμή έθιγε το ενδεχόμενο να είχε ο Χριστός δίδυμο αδελφό.
είχε -δεν είχε, η ταινία είναι αξιόλογη, διότι παρουσιάζει μιά άλλη διάσταση της χριστιανικής ιστορίας.

Λάρα Κροφτ -η αποθέωση!!!
click ^
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

O Pisteuon
Νέο Μέλος


33 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/10/2003, 15:35:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους O Pisteuon  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ο Χριστος ειχε αδελφους ομως ετεροθαλεις απο το Ιωσηφ διοτι η Μαρια , Παναγια δεν εγεννησε αλλους γιους. Αρα οι γιοι ειναι του Ιωσηφ με αλλη γυναικα αυτη ειναι η αληθεια απλο

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

O Pisteuon
Νέο Μέλος


33 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/10/2003, 15:39:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους O Pisteuon  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Απο την πρωτη του γυναικα ο Ιωσηφ ειχε τους γιους αλλα ο Ιωσηφ ειναι μνηστωρ της Παναγιας ως προστατης δηλαδη γιατι τοτε οι κοπελες στην ηλικια της Παναγιας στο Ισραηλ επρεπε να παντρευονται να μην μενουν ετσι γι'αυτο και ο Θεος ωρισε τον Ιωσηφ τον παγκαλο να την προστατευσει για να γινει και να οικονομηθει η σωτηρια του ανθρωπου με την σαρκωση του Θεου

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/10/2003, 11:36:22  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Pisteuon,

...........καλή παρηγοριά έχετε βρεί.....αλλά ΜΟΝΟ για παρηγοριά.....

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Oculatis Abis
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
404 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/10/2003, 17:06:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Oculatis Abis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αναρωτιέμαι αν μερικοι έχουν διαβάσει και κάποιο άλλο ιστορικό βιβλίο σχετικό με το Χριστιανισμό εκτός από τη Βίβλο και τα πατερικά κείμενα...

Φίλε Pisteuon, μπορείς να μου πεις πως "συνέλαβε" η Μαρία τον Ιησού;

Sub rosa

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2759 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/10/2003, 19:03:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους gigenis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Oculatis Abis δεν χρειαζεται να διαβασουν γιατι η βιβλος ειναι εμπνευσμενη απο τον γιαχβε οτι γραφετε εκει μεσα ειναι το μονο σωστο και ολα τα αλλα που ειναι εναντια σε αυτα που γραφει ειναι γραμενα απο εγγαθετους που το μονο που θελουν ειναι να μιωσουν το εργο του

η μαρια συνελαβε το θειο βρεφος γιατι ετσι το ηθελε ο γιαχβε

η συληψη ειταν χωρις επαφη (στα πεταχτα)

ελπιζω να σε καλυψα μην περιμενεις καμια ποιο λογικη απαντηση απο τους πιστους του γιατι ολα αυτα ειναι αποδηξεις του τι μπορει να κανει ο γιαχβε

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι τουΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Oculatis Abis
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
404 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/10/2003, 20:07:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Oculatis Abis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ξέρεις τι μου τη δίνει ρε gigenis;

Η ερμηνεία της Βίβλου από τους γνωστούς ερμηνευτές της (...)ταλαντεύεται μεταξύ αλληγορίας και κυριολεξίας. Όπου τα πράγματα είναι "δύσκολα", μας συμφέρει να αποδίδουμε αλληγορική σημασία σε ένα γεγονός και όταν σε κάποιο γεγονός δεν υπάρχει θέμα να θιχθούν τα πιστεύω μας τότε ναι, ναι, τα πάντα είναι γραμμένα με κυριολεκτική σημασία!

Όχι τόσο σχετικό με το θέμα but worth to point it out. Συνεχίζουμε.

Sub rosa

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
beyond
Πλήρες Μέλος

Greece
1446 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/10/2003, 20:18:37  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους beyond  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος beyond  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΕΔΩ ΓΝΩΣΤΟΣ ΜΟΥ ,ΝΕΟ ΠΑΙΔΙ ΚΑΙ ΦΟΙΤΗΤΗΣ ,ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΣΧΕΤΙΚΗ ΜΕ ΤΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΜΟΥ ΕΙΠΕ ,ΝΑΙ Ο ΜΩΥΣΗΣ ΑΝΟΙΞΕ ΤΗΝ ΘΑΛΑΣΣΑ..ΤΙ ΝΑ ΠΟΥΜΕ..ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΜΕ ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ ΜΑΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΣΚΟΤΕΙΝΟ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΤΗΝ ΑΝΑΛΥΣΗΣ ΤΟΥ..

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2759 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/10/2003, 20:52:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους gigenis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ναι ρε γαμοτο ετσι ειναι και οταν τους λες οτι κατι δεν παει καλα με ολα αυτα τοτε σου λενε οτι την διαβαζουμε με προκαταλιψη και οτι δεν μπορουμε να δουμε το βαθυτερο νοημα (που ειναι ο γιαχβε εχει καθε δικαιωμα να κανει οτι θελει και οτι οι πιστοι του πρεπει να τα δεχονται ολα χωρις γιατι)

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι τουΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

O Pisteuon
Νέο Μέλος


33 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/10/2003, 02:25:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους O Pisteuon  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η Αγία Γραφή πάντως λέει ότι η Μαρία συνέλαβε άνευ ανδρός άμα δεν το πιστεύεις τι να σου πω είναι θέμα πίστης.
Επίσης η Παλαιά Διαθήκη αναφέρει την εξής προφητεία: Και έξει η παρθένος εν γαστρί....

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

8anos
Νέο Μέλος

Greece
43 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/10/2003, 03:50:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους 8anos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε μου 'O Pisteuon' δεν συμφωνώ με το 'άμα δεν το πιστεύεις τι να σου πω είναι θέμα πίστης'. Δηλαδή πιστευε και μη ερευνα.
Προσωπικα σηζήτησα με θεολόγους και παπάδες, αλλα κανείς δεν αναφέρθεικε σε θέματα που συναντάς εδω στο Forum του esoterica. Με άλλα λόγια όλα αυτα τα παιδία που γράφουν εδω δεν ξέρουν τι τους γίνετε. Η πίστη ειναι ωραίο πράγμα, και μου αρέσει αλλα δεν συμφωνώ με την σημερινή εκκλησία μας. Ειναι σοβαρα πράγματα να βγαίνουν οι παπάδες και να κατηγορούν ο ένας τον άλλο.

Με σεβασμο, Θάνος.


Η μόρφωση σε πάει παντού...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Oculatis Abis
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
404 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/10/2003, 23:27:37  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Oculatis Abis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Pisteuon η πίστη είναι καλή αλλά πρόσεχε γιατί μπορεί να σε οδηγήσει σε δύσκολες καταστάσεις. Εξ ορισμού η πίστη εμπεριέχει την έννοια της παθητικής κι όχι της ενεργητικής δεκτικότητας κι αυτό κάπου δε μου κάθεται καλά.

Έχει όμως να κάνει και με κάτι άλλο. Όταν θέλω να πιστέψω σε κάτι πρέπει να εξετάσω και ποιος το λέει. Μπορείς να μου πεις ποιο πρόσωπο είναι η πηγή σου για την άμωμο σύλληψη; Και μη μου πεις η τάδε Οικουμενική Σύνοδος γιατί πιστεύω πως ήδη γνωρίζεις τα πεπραγμένα και την ποιότητα των Συνόδων αυτών.

Να σου πω όμως και κάτι άλλο; Πιστεύεις σε αυτές τις συνθήκες σύλληψης γιατί δεν μπορεί να είχε γίνει αλλιώς. Ο Υιός του Θεού δεν μπορεί να προήλθε από μια συνηθισμένη σύλληψη, χρειάζεται η αίσθηση του μεταφυσικού και του υπερβατικού (κάτι μου θυμίζει αυτό...).

Μη ξεχνάς ποτέ σου όμως ότι κάθε αλλότρια σκέψη ή εκδοχή δεν έχει σαν σκοπό τη βεβήλωση ή υποβιβασμό ενός γεγονότος, αλλά την εις βάθος έρευνα αυτού. Πάντως το "αν το πιστεύεις καλώς" δε με καλύπτει.

Sub rosa

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
yunan
Νέο Μέλος


49 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/10/2003, 01:45:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους yunan  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Για τον μονο αδερφο του Χριστου που εχω ακουσει εινια για εναν ετεροθαλη αδερφο του γιο του Ιωσηφ.Πριν μερικα χρονια ειχα δει στην τηλεοραση οτι ειχαν βρει μια σαρκοφαγο του 1ου αιωνα μ.χ που ανεφερε "ο ταδε αδερφος του Ιησου απο την Ναζαρετ" και λεγανε οτι πιθανον να ειναι η πρωτη ιστορικη αποδειξη οτι οτι ο Ιησους υπηρξε.Απο τοτε δεν εχω ακουσει τιποτα οποτε μαλλον δεν αποδειχτικε τιποτα γιατι αλλιως θα το ειχαμε ολοι ακουσει.Τωρα να ψαχνεις για ιστορικα στοιχια για τον αδερφο καποιου που δεν εχει αποδειχτει ιστορικα - επιστημονικα η υπαρξη του μαλλον για ατοπο μου φαινετε.Ας βρεθουν πρωτα πηγες να μας δειξουν οτι υπηρξε χριστος και αφου πιστεψουμε ολοι μας ας ψαξουμε και για τα υπολοιπα.

ΥΓ1 φιλε Schwabe οι αποψεις και οι πηγες που παραθετεις ενυσχιουν αυτο που λενε καποιοι οτι ο χριστιανισμοσ ειναι ή η ορθη πιστη ή η μεγαλητερη απατη ολων των εποχων.

ΥΓ2 καποιοι ισχυριζονται πιστευε και μη ερευνα.Η πιστη δεν σωζει τωρα ποια αλλα η γνωση.Παραπεμπω σε γνωστο στιχο "μπαινουμε στο υδροχοο και θα αναψουνε φωτιες , οι καιροι νερο θα φερουν ετσι λεν αυτοι που ξερουν ..." α ρε Ρασουλη

1.61803398874989484820458683436564...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

O Pisteuon
Νέο Μέλος


33 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/10/2003, 02:42:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους O Pisteuon  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δηλαδή τι θέλεις να σου αποδείξω αν πράγματι και πως ερμήνευται η άμωμος σύλληψις και η παρθενία της Θεοτόκου ?
Ε! αυτά δεν ερμηνεύονται με φυσικό τρόπο. Τα σημεία όμως που υπάρχουν και γνωρίζω είναι τα εξής:
Η προτύπωση της διαβάσεως της εβραικής φυλής μέσα από την ερυθρά θάλασσα η προφητεία του Ησαία αν θυμάμαι καλά... < η παρθένος έξει εν γαστρί...> δηλαδή μια παρθένος θα γεννήσει το Μεσσία και αναφέρει κι άλλα σημεία αλλά και τόπους όπως την Βηθλεέμ κ.ά. Επίσης η εμφάνιση του αγγέλου με το χαρμόσυνο μήνυμα (Ευαγγελισμός της Θεοτόκου) το όνειρο του Ιωσήφ πως ο καρπός αυτός είναι εκ Θεού. Άλλα και η θαυμαστή γέννησις του Ιησού που μετά την γεννησή του η Θεοτόκος παρέμεινε παρθένος όπως αναφέρει και ο υμνωδός. Αλλά είπαμε αυτές είναι μερικές μαρτυρίες εξαρτάται από την διάθεση και την προαίρεση του καθενός το τι πιστεύει. Όμως υπάρχουν κι άλλα που μπορούν να βοηθήσουν και να ενδυνάμωσουν την πίστη των Ορθοδόξων Χριστιανών.
Επίσης κάτι που ειπώθηκε για τις Ιερές Συνόδους' Ότι λεγόνταν και αποφασιζόνταν βασίζονταν στις αλήθειες της πίστεως και δεν αποφασιζόνταν αυθαίρετα αλλά σύσσωμος συμμετείχε κι ο λαός τότε αυτός αποφάσιζε για όλα αυτά.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

O Pisteuon
Νέο Μέλος


33 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/10/2003, 02:48:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους O Pisteuon  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Επίσης η Ορθόδοξη Εκκλησία λέει πίστευε και μή , ερεύνα δηλαδή είτε πιστεύεις(πίστευε) είτε δε πιστεύεις (και μή) να ερευνάς (ερεύνα) όχι πίστευε και μη ερεύνα όπως λένε οι Ρωμαιοκαθολικοί

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

beyond
Πλήρες Μέλος

Greece
1446 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/10/2003, 07:28:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους beyond  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος beyond  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΒΡΕ ΦΙΛΕ ,"ΠΙΣΤΕΥΩΝ",ΚΟΙΤΑΞΕ ΛΙΓΟ ΠΙΟ ΠΕΡΑ ,Η ΦΟΒΑΣΑΙ ?ΔΕΝ ΒΛΕΠΕΙΣ ΟΤΙ ΚΑΤΙ ΠΙΟ ΒΑΘΥ ΚΑΙ ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΠΑΙΖΕΙ ?

ΔΕΣ ΤΗΝ ΦΡΑΣΗ: "Περιττό να επαναλάβουμε ότι σύμφωνα με την παράδοση, ο Μίθρας γεννήθηκε από Παρθένο μητέρα (άμωμος σύλληψη) σε φτωχική καλύβα και αφού τον σταυρώσανε με τα από τρεις ημέρες αναστήθηκε………."

MHN ΦΟΒΑΣΑΙ,ΑΝΑΖΗΤΗΣΕ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ,ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΕΓΩ ΟΤΑΝ ΞΕΚΙΝΗΣΑ ΝΑ ΑΜΦΙΣΒΗΤΩ ΕΙΧΑ ΜΙΑ ΑΟΡΙΣΤΗ ΦΟΒΙΑ,ΠΑΡΌΛΟ ΠΟΥ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΗΜΟΥΝ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ..


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

CyLight
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Russia
519 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/10/2003, 19:52:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους CyLight  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Επίσης η Ορθόδοξη Εκκλησία λέει πίστευε και μή , ερεύνα δηλαδή είτε πιστεύεις(πίστευε) είτε δε πιστεύεις (και μή) να ερευνάς (ερεύνα) όχι πίστευε και μη ερεύνα όπως λένε οι Ρωμαιοκαθολικοί

χμ... η "ορθοδοξη" εκκλησια λεει "πιστευε και μη, ερευνα ΤΑΣ ΓΡΑΦΑΣ". αρα αυτο το παραμυθακι αλλου...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/10/2003, 21:00:27  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΠΙΣΤΕΥΩΝ, ΠΙΣΤΕΥΩΝ, ΠΙΣΤΕΥΩΝ!

ΟΤΙ και να σου εξηγήσουνε.......εσύ....ΠΙΣΤΕΥΩΝ!!!


Αφού ΓΙΟΚ δύναμη ψυχής και θέληση να δείς ΤΙ παίζει, γιατί μπερδεύεσε?


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

yunan
Νέο Μέλος


49 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/10/2003, 22:41:29  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους yunan  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σε καποιο αλλο topic παντως εχω διαβασει οτι η εκφραση
>> Πιστευε και μη , ερεύνα << δεν στεκει συντακτικα οποτε αποκλειεται να εχει υποθει απο την επισημη εκκλησια.
Τωαρα αν στεκει ή δεν στεκει δεν ξερω. Η γνωσεις μου πανω στο συντακτικο ειναι απειροελαχιστες.
παντως εγω λεω ερεύνα ερεύνα ερεύνα ερεύνα ερεύνα ερεύνα ερεύνα ερεύνα ερεύνα ερεύνα ερεύνα ερεύνα ερεύνα ερεύνα ερεύνα ερεύνα ερεύνα ερεύνα ερεύνα ερεύνα ερεύνα ερεύνα ερεύνα ερεύνα ερεύνα ερεύνα οσο ποιο πολυ
μπορεις.

1.61803398874989484820458683436564...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

yunan
Νέο Μέλος


49 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/10/2003, 22:42:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους yunan  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σε καποιο αλλο topic παντως εχω διαβασει οτι η εκφραση
>> Πιστευε και μη , ερεύνα << δεν στεκει συντακτικα οποτε αποκλειεται να εχει υποθει απο την επισημη εκκλησια.
Τωαρα αν στεκει ή δεν στεκει δεν ξερω. Η γνωσεις μου πανω στο συντακτικο ειναι απειροελαχιστες.
παντως εγω λεω ερεύνα ερεύνα ερεύνα ερεύνα ερεύνα ερεύνα ερεύνα ερεύνα ερεύνα ερεύνα ερεύνα ερεύνα ερεύνα ερεύνα ερεύνα ερεύνα ερεύνα ερεύνα ερεύνα ερεύνα ερεύνα ερεύνα ερεύνα ερεύνα ερεύνα ερεύνα οσο ποιο πολυ
μπορεις.

1.61803398874989484820458683436564...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/10/2003, 00:26:23  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
yunan: εάν το θέσουμε όπως το τοποθετείς, τότε η απάντηση είναι ξεκάθαρα το Β. Ίσως βέβαια να μήν ξεκίνησε με τέτοιες "προδιαγραφές" η όλη ιστορία, αλλά μας ενδιαφέρει Η ΚΑΤΑΝΤΙΑ ΤΩΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΩΝ 1700 ΧΡΟΝΩΝ.

Το αστείο της ημέρας νομίζω το "χρεώνεται" ο pisteuon: στις οικουμενικές συνόδους αποφάσιζε για όλα.......και ο λαός!!! Τώρα μάλιστα!

Καλά, ΤΙ ΑΛΛΟ ΘΑ ΣΚΑΡΦΙΣΤΕΙΤΕ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΞΕΠΛΕΝΕΤΕ ΤΗΝ ΒΡΩΜΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΑΙΜΑ ΠΟΥ "ΧΑΡΙΣΑΝ" ΟΙ "ΠΑΤΕΡΕΣ" ΣΑΣ ΣΤΟΝ ΕΞΑΝΑΓΚΑΣΜΕΝΟ ΚΟΣΜΑΚΗ?

Μήπως "μπερδεύεις" ΤΟΥΣ ΘΡΗΣΚΟΛΗΠΤΟΥΣ ΡΩΜΑΙΟΥΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΕΣ ΜΕ ΤΟΝ ΑΠΛΟ ΚΑΙ ΑΒΟΥΛΟ ΚΟΣΜΑΚΗ? Μήπως τα ΚΑΘΑΡΜΑΤΑ ΦΛΑΒΙΟΣ ΒΑΛΕΡΙΟΣ ΚΑΙ ΘΕΟΔΟΣΙΟΣ ζήτησαν την.....έγκριση των "εθνικών" πρίν τους σφάξουν?

Η Ανατολική Ορθόδοξη Εκκλησία, στην προσπάθεια της να "αγιάσει" ΤΟ ΑΠΥΘΜΕΝΟ ΑΓΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ ΠΟΥ ΚΑΤΑΤΡΩΕΙ ΤΗΝ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΤΗΣ, προβάλλει με τα φερέφωνα της την δικαιολογία ότι για όλες τις εγκληματικές και ανομολόγητες πράξεις των ζηλωτών χριστιανών ("Πατέρες", "Άγιοι", Μοναχοί και δέν συμμαζεύεται) την ευθύνη φέρει η...εξουσία και, όπως μας ενημερώνει ο ΠΙΣΤΕΥΩΝ, ο λαός!

Ας διαβάσει λοιπόν ο ΠΙΣΤΕΥΩΝ, τις αποφάσεις της "εν Καρθαγένη τοπικής συνόδου", και ας μας..........εντοπίσει τις "Δημοκρατικές" διαδικασίες που υπαινίσσεται!

Αντί να ζητήσετε ΤΑΠΕΙΝΑ συγνώμη, έχετε και το θράσος να συνεχίζετε το άθλιο σας έργο!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

O Pisteuon
Νέο Μέλος


33 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/10/2003, 01:36:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους O Pisteuon  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Λοιπόν τι να σας πω παιδιά ωραίες αυτές οι θεωριούλες που λέτε όλοι σας άλλοι πέρι μίθρα άλλοι περί ελληνισμού τελικά εξηγήστε μου που το πάτε ποιά η θεωρία σας για τη ζωή που πιστεύετε τελος παντων και μην το πηγαίνετε όπως στο στρατό που δεν πιστεύει κανείς σε τίποτα άρα είναι ελεύθερος (μάλλον μαλ...ς) και ο άλλος που πιστεύει του βρίζουμε αυτό που πιστεύει εξεπίτηδες αλλά μολις μας βρίσει τη μάνα το γαμ...ε στο ξύλο!
Τέρμα η κοροιδία και ο καθένας δεν μπορεί να λέει οτι θέλει και συκοφαντεί αγίους αλλά και πίστη' Επιμένω που το πάτε όλοι εσείς τι θέλετε να παραστήσετε εδώ μέσα γιατί όσες απαντήσεις έχετε δώσει δεν έχουν στηριξη και αποδείξεις είναι και χιλιοειπωμένες όλες αυτές οι μυθιστοριούλες. Ο καθένας λέει ότι θέλει και άλλα λόγια να αγαπιόμαστε όταν σας λένε κάτι απαντάτε πάνω στο θέμα και όχι υπεκφυγές.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

O Pisteuon
Νέο Μέλος


33 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/10/2003, 01:52:29  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους O Pisteuon  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μπορώ και γω να λέω ένα σωρό αβάσιμες θεωρίες και να λέω ότι εγώ γνωρίζω το σωστό έτσι κάνετε και σείς σε όλα αυτά τα forums που καταπιάνονται και άπτονται θέματα θρησκείας περιμένοντας να ξεγελάσετε κάποιο παιδάκι ή καποιον που σκέφτεται παιδαριωδώς.
Κάλλιστα θα έλεγα ότι τα κουμμούνια έσφαζαν με τα σαρδελοκούτια τους Χριστιανούς και έκαναν ακαθαρσίες μέσα στους ναούς επίσης ότι άνοιξε το φρέαρ των ειδωλολατρικών δοξασιών με τους νεοπαγανιστές αρχαιολάτρες αντιχρίστους διαβόλους ψευτόρωμιούς που άνευ βυζαντινού πολιτισμού είναι αποστεωμένοι δήθεν έλληνες που κόπτονται μόνο για τον κλασσικό ελληνισμό μισέλληνες ή μισοί έλληνες χωρίς ψυχή αψυχα κουφάρια. Επίσης ότι αυτά σας τα λένε οι μασώνοι που είναι οικουμενιστές και πλανεροί και πλανεμένοι εχθροί της Ορθοδοξίας και του Ελληνισμού που πιστεύουν στον αρχιτέκτονα μάλλον στον εωσφ...
Επίσης ότι τώρα επιδρούν τα αποτελέσματα της διάβρωσης και της διαφθοράς που προκάλεσε ο σιωνισμός στην Ελλάδα και σε κάθε έθνος που πιστεύει στον αληθινό Θεό τον Τριαδικό Πατέρα Υιό (Ιησού Χριστό) και Άγιο Πνεύμα που είναι ο μεγαλύτερος εχθρός για τους πλανεμένους εβραίους. Αλλά δεν θα τα πω έτσι απλά και δεν είναι αβάσιμες θεωρίες αυτά που ανέφερα άσχετα που δεν θα τα πω δηλαδή δεν θα τα αναλύσω εκτενώς όμως ο νοών νοείτω.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 14 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1875
Maintained by Digital Alchemy