ESOTERICA.gr Forums ! - Σε τι γλώσσα μίλησε ο Θεός στην Γένεση και άλλες πολλές απορίες !

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

.-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Σε τι γλώσσα μίλησε ο Θεός στην Γένεση και άλλες πολλές απορίες !

Νέο Θέμα

Απάντηση στο Θέμα

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
Vasiliscm Μέλος 3ης Βαθμίδας 704 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/04/2007, 17:48:18 quote: "Στην αρχή ο Θεός δημιούργησε τον ουρανό και την γη. Η γη όμως ήταν έρημη και ασχημάτιστη, ήταν σκοτάδι πάνω από την άβυσσο, και πάνω στα νερά έπνεε Πνεύμα Θεού. Τότε είπε ο Θεός: "Να γίνει φως", κι έγινε φως. Ο Θεός είδε ότι το φως είναι καλό και το χώρισε απ' το σκοτάδι. Το φως το ονόμασε μέρα και το σκοτάδι νύχτα. Ήρθε το βράδυ, ήρθε το πρωί, πρώτη μέρα." Έτσι ξεκινά η Βίβλος των Εβραίων και των Χριστιανών. Οι πρώτη απορία μου είναι και τίτλος του θέματος: Σε τι γλώσσα είπε ο Θεός να γίνει φως; Στα Εβραικά, στα Ελληνικά, στα Γαλλικά ή μήπως σε εσπεράντο; 2. Οι Εβραίοι που έγραψαν την Βίβλο από που κατάλαβαν την Γλώσσα του Θεού; υπήρξε κάποιος μεταφραστής; κάποιος παρατηρητής όπως λέμε στην φυσική; 3.Ήταν μήπως η "ινδοευρωπαική" γλώσσα που ήταν κοινή για όλους πριν την Βαβέλ; Γιατί όμως μόνον οι Εβραίοι μας δίνουν αυτό το στοιχείο; Ο Θεός μίλησε όντως ή μήπως απλά σκέφτηκε; 4.Ο θεός δεν ήξερε ότι το φως είναι καλό; Τότε τι σόι Θεός ήταν; 5.Εάν ο Θεός έκρινε για δικούς του λόγους ότι το φως είναι κακό τι θα γινόταν; Δεν θα το χώριζε από το σκοτάδι; Θα το άφηνε τιμωρία μαζί με το σκοτάδι; Τότε τι φως θα ήταν; 6. "ήρθε το βράδυ, ήρθε το πρωί, μέρα πρώτη." ΑΠΟΡΙΑ: Δηλαδή εκεί που ήταν ο Θεός ξημερώνει και βραδυάζει; Μήπως είχε έλθει ο Θεός στην Γή; Έστω ότι είναι έτσι ! Τότε πως ξημέρωσε και βράδυασε χωρίς τον Ήλιο που δημιούργησε ο Θεός την Τέταρτη μέρα; Μήπως ξημέρωσε και βράδυασε για αυτούς που έγραφαν την ιερά Βίβλο των Εβραιοχριστιανών;
elo Συντονιστής Greece 3417 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/04/2007, 23:46:45 Vasiliscm πιστεύω ότι καταλαβαίνεις ότι τα πάντα έχουνε ένα συμβολισμό . Η ιστορία της δημιουργίας βέβαια έχει ειπωθεί πολύ πριν από τους Εβραίους ,και με περισσότερη ουσία και γνώση . Άλλωστε καταλαβαίνεις και γνωρίζεις πιστεύω ,από πού πήρανε αυτήν την γνώση οι εβραίοι . Όπως επίσης ότι και στο φως βρίσκεις αρκετούς συμβολισμούς ,ένας από αυτούς είναι και ο χρόνος . Τώρα σε τι γλώσσα μιλάει ο Θεός ,εξαρτάται από την γλώσσα που μιλάει και κατανοεί ο καθένας μας .
Ostria ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 4324 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/04/2007, 00:22:59 Βρε Βασίλη κάτι απορίες που έχεις και εσύ! Οι κοσμογονικοί μύθοι δεν είναι τίποτα περισσότερο από το σύνολο των γνώσεων και των απόψεων των πιό σοφών της κάθε φυλής, ΄που απαντά στο ερώτημα 'πώς δημιουργήθηκε ο κόσμος'. Γνώριζαν αυτοί οι άνθρωποι ότι το φως έρχεται από τον ήλιο; Γνώριζαν ότι οι ήλιοι γεννιούνται πρώτα και μετά οι πλανήτες και οι δορυφόροι τους; Γνώριζαν ότι για να υπάρξει φύση πάνω στην γη έπρεπε πρώτα να υπάρξει ο αστέρας; Τι λέμε λοιπόν, τόσα γνώριζαν τόσα έλεγαν. Σε τι γλώσσα μίλησε ο Θεός. Στην ίδια γλώσσα που μίλησε στον Αδάμ και την Εύα, αργότερα στον Μωυσή, στους προφήτες, στον Παύλο... Στην γλώσσα της φυλής που τον εμπνεύστηκε. 'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming' -Arthur C. Clarke-
A. Kircher ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" USA 1626 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/04/2007, 02:53:59 Η Γένεση, από την εποχή του Αυγουστίνου, είχε ήδη αρχίσει να ερμηνεύεται αλληγορικά. Το "φως", για παράδειγμα, ο Αυγουστίνος το ερμήνευσε ως "τάξη" "διαφωτισμό" "ένα υψηλό επίπεδο ύπαρξης", και την "ημέρα" ως μια νέα περίοδο, όπως λέμε δηλαδή "η αυγή μιας νέας ημέρας για την ανθρωπότητα". Από την άλλη βέβαια, υπάρχει και η ρεαλιστική ερμηνεία της Γένεσης, αυτή που, για παράδειγμα, καθορίζει την αρχή των πάντων στο 4000 π.Χ. ή μάλλον στο 4004 π.Χ. στις 9 η ώρα το πρωί για την ακρίβεια, σύμφωνα με τον Αγγλικανό επίσκοπο James Ussher. Τώρα η σχέση ανάμεσα στο βιβλίο της Γέννεσης και την Σουμεριακή μυθολογία είναι μεγάλη, όπως υπονόησε και ο elo. Η μυθολογία είναι ένα αρκετά πολύμορφο και πολύπλοκο σύστημα το οποίο πρέπει να ερμηνευτεί και να αναλυθεί με βάση τα δομικά στοιχεία του ίδιου του συστήματος και όχι με βάση τις σύγχρονες κατηγοριοποιήσεις. Άραγε οι δικοί μας Θεοί σε τι γλώσσα μίλαγαν;
Ευστράτιος Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 785 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/04/2007, 10:06:09 quote: A. Kircher Άραγε οι δικοί μας Θεοί σε τι γλώσσα μίλαγαν; Ελληνικά... Αφού όπως φαίνεται, δεν αγχώνονταν αν θα τους πιστέψουν και άλλοι λαοί. Όποιος ήθελε, ας μάθαινε Ελληνικά. *Στράτος* *Παν μέτρον άριστον* Edited by - Ευστράτιος on 20/04/2007 10:07:17
Vasiliscm Μέλος 3ης Βαθμίδας 704 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/04/2007, 15:47:11 Οι ίδιοι οι χριστιανοί ερμηνεύουν την Βίβλο "κυριολεκτικά" και όχι "μεταφορικά". Ο λόγος που το κάνουν αυτό είναι κυρίως ένας: Ερμηνεύοντας "κυριολεκτικά" την Βίβλο δεν ανοίγεις τους ασκούς του Αιόλου στον κάθε "περίεργο" που θα ερμήνευε την Βίβλο κατά το δοκούν. Όταν τα πράγματα στριμώχνονται τότε αρχίζει η αλληγορική ερμηνεία. Τότε όμως δεν υπάρχει συμφωνεία μεταξύ των χριστιανών !! ΤΟΜΠΟΛΑ ! Υπάρχει όμως άλλη μια παράμετρος στο θέμα. Κάθε Κυριακή οι παπάδες ζαλίζουν τον κόσμο με τις ιστορίες της Βίβλου. Ας απολογηθούν λοιπόν τώρα για τα άπειρα και απροκάλυπτα ψεύδη της, κυριολεκτικά και μεταφορικά !!! Επίσιμοι απολογητές δόξα το Θεό υπάρχουν: recto, Ψηλός ...
GreenLantern Μέλος 2ης Βαθμίδας 195 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/04/2007, 17:45:46 Μιας και περί αποριών ο λόγος: • «Τώρα, αυτό βασίζεται σε αληθινή ιστορία;». Απορία ξανθιάς βουλευτίνας (της απόλυτης ξανθιάς), διατυπωθείσα προς την παρέα της, καθώς έβλεπαν στον κινηματογράφο ταινία με τον Αστερίξ... δες: http://tovima.dolnet.gr/print.php?e=B&f=14982&m=A64&aa=1 Είναι ξανθιά με τέλειες αναλογίες. Στέκεται με ζηλευτή άνεση, όσο ψηλά κι αν είναι τα τακούνια της. Δεν ασφυκτιά όσες ώρες κι αν μείνει κλεισμένη στο κουτί της. Ξέρει να μαγειρεύει, αλλά και να πιλοτάρει. Ονειρεύεται τον πρίγκιπα, όταν όμως τον βρει, δεν διστάζει να τον χωρίσει. Εχει κοινωνικές ευαισθησίες, αλλά λατρεύει και το shopping. Συχνά αναρωτιέται: «Αραγε θα βαρεθώ ποτέ να αγοράζω ρούχα;». Δες: http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=15028&m=C05&aa=1
Vasiliscm Μέλος 3ης Βαθμίδας 704 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/04/2007, 18:52:10 Φίλε GreenLantern ή "πράσινη λατέρνα", εάν είμουν υποστηριχτής της Βίβλου και της Επίσημης Χριστιανικής γραμμής θα προσπαθούσα να εστιάσω σε παρόμοιας μορφής απορίες, τύπου κούκλας barby Κλπ. Οι άλλες απορίες είναι πονεμένες για τους Χριστεπώνυμους. Εξ ου και η "κοπάνα" τους. Βασίλης
GreenLantern Μέλος 2ης Βαθμίδας 195 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/04/2007, 19:52:35 Αγαπητέ Βασίλη τι σε κάνει να νομίζεις ότι οι Χριστεπώνυμοι έχουν λουφάξει; Υγ. Lantern δεν σημαίνει λατέρνα αλλά φανάρι. Περισσότερες πληροφορίες θα βρεις εδώ http://en.wikipedia.org/wiki/Green_Lantern
GreenLantern Μέλος 2ης Βαθμίδας 195 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/04/2007, 22:26:38 Είναι μια ξανθιά, στρατιωτικός στο επάγγελμα, και έχει αράξει να ξεκουραστεί πάνω σε μια ατομική βόμβα. Κάποια στιγμή, περνάει απο κει ένας συνάδελφός της, τη βλέπει και της λέει: - Ρε συ Μαιρούλα... Κάνε λίγο στην άκρη να κάτσω κι εγώ, τα χω φτύσει... Και η ξανθιά απαντάει: - Helloooo! Η βόμβα είναι ατομική...! Ήταν δυο ξανθιές και λέει η μια στην άλλη: - Τι είναι πιο κοντά το φεγγάρι ή η Καβάλα; Και λέει η άλλη: - HELLO, το φεγγάρι το βλέπουμε!!!! Edited by - GreenLantern on 21/04/2007 22:31:44
GreenLantern Μέλος 2ης Βαθμίδας 195 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/04/2007, 23:32:09 quote: Έτσι ξεκινά η Βίβλος των Εβραίων και των Χριστιανών. Οι πρώτη απορία μου είναι και τίτλος του θέματος: Σε τι γλώσσα είπε ο Θεός να γίνει φως; Στα Εβραικά, στα Ελληνικά, στα Γαλλικά ή μήπως σε εσπεράντο; Μιας και μια από τις πιθανές επιλογές κρίνεται η γλώσσα εσπεράντο εγώ θα πρότεινα την γλώσσα Ντογκον παραθέτω μια μικρή γεύση από την βικιπαιδεια: Ιστοχωρος: http://el.wiktionary.org/wiki/ %CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%B7%CE%B3%CE%BF% CF%81%CE%AF%CE%B1:%CE%93%CE%BB%CF%8E%CF %83%CF%83%CE%B1_%CE%BD%CF%84%CE%BF%CE%B3% CE%BA%CF%8C%CE%BD Aniba : ήδη (Επίρρημα) Boroliè : μπανάνα Idje : ψάρι Iepirr : μήνας
Vasiliscm Μέλος 3ης Βαθμίδας 704 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/04/2007, 23:58:47 Αγαπητέ GreenLantern, κατανοώ την επιμονή σου να καταστρέψεις τον διάλογο για το παρών θέμα που δεν συμφέρει τους χριστιανούς να συζητείται. Επανέρχομαι λοιπόν στο θέμα. Η Βίβλος των Εβραίων μιλά κυριολεκτικά ή μεταφορικά; Ποιός χριστιανός μπορεί να απαντήσει; κι αν μιλά μεταφορικά στην "Γέννεση" τότε μιλά κυριολεκτικά στην "Έξοδο" ή απλώς είναι παραμύθι η ιστορία των Εβραίων;
GreenLantern Μέλος 2ης Βαθμίδας 195 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/04/2007, 00:58:49 Με συγχωρεις πολύ αλλά δεν προσπαθώ να καταστρέψω κανένα θέμα. Όταν ο εισηγητής του άρθρου διερωτάται: quote: ή μήπως σε εσπεράντο; Το να διερωτώμαι εγώ για γλώσσα ντογκον πιστεύω πως έχει πολύ μεγαλύτερη βάση. Και συνεχίζω: quote: 2. Οι Εβραίοι που έγραψαν την Βίβλο από που κατάλαβαν την Γλώσσα του Θεού; υπήρξε κάποιος μεταφραστής; κάποιος παρατηρητής όπως λέμε στην φυσική; Αν υποθέσουμε ότι αυτός που τα έλεγε στον Μωηση ήταν από τον Σείριο (τόπος καταγωγής του Θεού) (ΥΠΟΘΕΣΗ ΚΑΝΟΥΜΕ: ΛΕΜΕ ΑΝ!). Και δεδομένου ότι ο Μωησης δεν γνωρίζει Σειριακά (εκ του Σείριου: http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CE%B5%CE%AF%CF%81%CE%B9%CE%BF%CF%82) θα μπορούσαμε κάλλιστα να υποθέσουμε ότι ο μεταφραστής θα πρέπει να είναι ένας Ντογκον. Αυτό το λέω διότι οι μονοί που φαίνεται να είχαν επικοινωνία με πιθανά θεία όντα (τους Σειριους) ήταν οι Ντοκγον. Source: http://www.mystae.com/restricted/streams/scripts/sirius.html Οπότε θα μπορούσαμε κάλλιστα να υποθέσουμε ότι ο μεταφραστής ήταν κάποιος Ντογκον που θα ήξερε όμως εβραϊκά ή στην χειρότερη περίπτωση αιγυπτιακά. Πχ. εβραϊκά : בַּנָנָה (he) (bananah) \|\| ντογκόν : boroliè Edited by - GreenLantern on 22/04/2007 01:18:51
A. Kircher ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" USA 1626 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/04/2007, 01:12:45 quote: Αφού όπως φαίνεται, δεν αγχώνονταν αν θα τους πιστέψουν και άλλοι λαοί. Στράτο έχεις δίκιο στο παραπάνω. Βασίλη, σχετικά με την αλληγορική ερμηνεία της Γενέσεως υπάρχουν πολλά στοιχεία στο παρακάτω άρθρο της wiki. http://en.wikipedia.org/wiki/Allegorical_interpretations_of_Genesis Επίσης κάπου στην μέση του άρθρου υπάρχει και μια λίστα με τις αντιφάσεις του κειμένου. Εκεί που λέει Apparent Contradictions. Και αυτές οι αντιφάσεις έχουν ερμηνευτεί αλληγορικά. Τώρα η αντίθετη θεωρία είναι αυτή που ονομάζεται στα αγγλικά creationism. Αυτή η προσέγγιση ερμηνεύει την Γένεση κυριολεκτικά, αρνούμενη έτσι κάθε επιστημονική απόδειξη που αποδεικνύει το αντίθετο. Δυστυχώς, η θεωρία του creationism (δεν ξέρω πως είναι ο όρος στα ελληνικά) είναι αρκετά διαδεδομένη ανάμεσα στου Χριστιανούς στην αμερική με αποτέλεσμα μάλιστα να διδάσκεται και σε κάποια -χαμηλού επιπέδου- σχολεία στον αμερικάνικο νότο. http://en.wikipedia.org/wiki/Creationism
A. Kircher ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" USA 1626 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/04/2007, 01:45:38 Υποσημείωση σε αυτό που έγραψα Θεωρία της Εξέλιξης εναντίον Creationism (Όστρια ή όποιος άλλος, πείτε μου ρε παιδιά πως λέγεται στα ελληνικά γιατί σπάω το κεφάλι μου) "Public Acceptance of Evolution" από το περιοδικό Science 313 (5788): 765-766 Η μπλέ μπάρα είναι όσοι δέχονται την εξέλιξη των ειδών, η κόκκινη όσοι δεν την δέχονται και το άλλο αναποφάσιστοι. Κοιτάτε που έιναι η Ελλάδα, λίγο πιο πάνω από την Λιθουανία, Λάτβια, Κύπρο, Αμερική, και Τουρκία.....
τυχερουλης Πλήρες Μέλος Greece 1123 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/04/2007, 01:51:23 quote: Creationism ουσ. δόγμα της ατομικότητας των δημιουργούμενων ψυχών # δόγμα του Δημιουργού των ειδών. --- Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα! Edited by - τυχερουλης on 22/04/2007 01:54:09
Συνοδινός Μέλος 2ης Βαθμίδας Germany 165 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/04/2007, 02:33:55 Φίλε Βασίλη, σου έφερα και ένα δώρο όπως βλέπεις. Θα λειτουργεί σαν κράχτης για το θέμα σου. Πρόσεξε τα μάτια του... Είναι αυτό που λέμε, ανοιχτή γραμμή με τον θεό. Εγώ από θεολογία δεν είμαι καλός, αλλά θα επιχειρήσω να πώ, την δική μου εκδοχή για την πρώτη μέρα της δημιουργίας quote: Τότε είπε ο Θεός: "Να γίνει φως", κι έγινε φως. Στην αρχή ήταν όλα τυλιγμένα στο σκοτάδι, μαυρίλα γενική. Δεν έβλεπες ούτε την μύτη σου. Και μετά ο θεός σκέφτηκε, "δεν βάζω και κανένα φως, μην σκοντάψει κανένας και φάει τα μούτρα του...". Έτσι και έκανε. Μετά ο Θεός βεβαιώθηκε, ότι το φώς, ήταν όντως καλό. quote: Ο θεός δεν ήξερε ότι το φως είναι καλό; Ο Θεός, φίλε Βασίλη, δεν παίζει ζάρια. Ήξερε εκ των προτέρων, ότι ένα φώς, θα ήταν ότι έπρεπε. Δεν ξέρουμε, εάν τελικά, του βγήκε έτσι όπως το είχε φανταστεί. quote: Εάν ο Θεός έκρινε ότι το φως είναι κακό τι θα γινόταν; Δεν θα το χώριζε από το σκοτάδι; Ο Θεός δεν είναι χαρτοπαίχτης να κάνει "πάσο". Μπορεί και να μην του βγήκε το φως, όπως θα το ήθελε, αλλά σου λέει..."μέχρι να έρθει η ΔΕΗ να περάσει ρεύμα, καλό είναι...". quote: Σε τι γλώσσα είπε ο Θεός να γίνει φως; Ρώτα τον χριστόδουλο, αυτός τα ξέρει κάτι τέτοια.
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/04/2007, 04:24:17 quote: Συνοδινός Πρόσεξε τα μάτια του... Είναι αυτό που λέμε, ανοιχτή γραμμή με τον θεό. macedon
snoopy Πλήρες Μέλος Algeria 1042 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/04/2007, 05:20:13 ΠΟΥ ... άν επιτρέπεται?
Vasiliscm Μέλος 3ης Βαθμίδας 704 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/04/2007, 09:20:29 Οι απορίες μου παραμένουν αναπάντητες. ΕΑΝ Η ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΤΗΣ "ΓΕΝΝΕΣΗΣ" ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΗΓΟΡΙΚΗ ΤΟΤΕ ΚΑΙ Η ΒΑΣΗ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ, ΤΟΥ ΙΟΥΔΙΑΣΜΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΜΩΑΜΕΘΑΝΙΣΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΑΘΡΗ. Εξηγούμαι: Όλο το παραμύθι της Θρησκείας του Χριστιανισμου στηρίζεται στο προπατορικό αμάρτημα. Δηλαδή στο ότι έκοψε η Εϋα το μήλο απο το δένδρο της "Γνώσης" και το έφαγε μαζί με τον Αδάμ ! Αλληγορική ερμηνεία σημαίνει ότι δεν συνέβει έτσι η ιστορία με τον απαγορευμένο καρπό. Απλά είναι μια αλληγορική ιστοριούλα. ΑΡΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΟΓΟΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΡΑΜΕΝΟΣ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΝΑ ΦΥΓΕΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ, ΝΑ ΔΟΥΛΕΥΕΙ, Η ΓΥΝΑΙΚΑ ΝΑ ΠΟΝΑ ΣΤΗΝ ΓΕΝΝΑ ΚΛΠ. ΚΛΠ. ΑΡΑ ΚΑΝΕΝΑΣ ΙΗΣΟΥΣ ΔΕΝ ΗΡΘΕ ΝΑ ΣΩΣΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΜΑΡΤΙΑ. Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΓΕΝΝΙΕΤΑΙ ΚΑΘΑΡΟΣ ΚΑΙ ΖΕΙ ΑΝΕΥ ΤΗΣ ΑΜΑΡΤΙΑΣ ΤΩΝ ΠΡΟΓΟΝΩΝ ΤΟΥ ! μα ποιά είναι η βάση των θρησκειών τέλος πάντων; Δεν είναι το προπατορικό αμάρτημα; Μα τι λέει η επίσημη εκκλησία για όλα αυτά;
Vasiliscm Μέλος 3ης Βαθμίδας 704 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/04/2007, 09:24:24 Είτε η ερμηνεία της Βίβλου είναι αλληγορική, οπότε δεν υπάρχει "προπατορικό αμάρτημα". Είτε η ερμηνεία είναι κυριολεκτική και ορθώς περιμένω απάντηση στα ερωτήματά μου περί γλώσσας και φωτός.
elo Συντονιστής Greece 3417 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/04/2007, 11:46:39 quote: Οι απορίες μου παραμένουν αναπάντητες. ΕΑΝ Η ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΤΗΣ "ΓΕΝΝΕΣΗΣ" ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΗΓΟΡΙΚΗ ΤΟΤΕ ΚΑΙ Η ΒΑΣΗ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ, ΤΟΥ ΙΟΥΔΙΑΣΜΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΜΩΑΜΕΘΑΝΙΣΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΑΘΡΗ. Εξηγούμαι: Όλο το παραμύθι της Θρησκείας του Χριστιανισμου στηρίζεται στο προπατορικό αμάρτημα. Δηλαδή στο ότι έκοψε η Εϋα το μήλο απο το δένδρο της "Γνώσης" και το έφαγε μαζί με τον Αδάμ ! Αλληγορική ερμηνεία σημαίνει ότι δεν συνέβει έτσι η ιστορία με τον απαγορευμένο καρπό. Απλά είναι μια αλληγορική ιστοριούλα. Vasiliscm παιδεύεις το μυαλό σου άδικα . Όλοι η μυθολογία μαζί και η εβραϊκή αν παρατηρήσεις θα δεις ότι η βαθύτερη ουσία της στηρίζεται στην πτώση της ψυχής + πνεύμα ,μέσα στο σάρκινο όχημα ( άνθρωπος ) . Η μόνη διαφορά μεταξύ χριστιανικού δόγματος και μυθολογίας ( φυσικά πιάνω την δικιά μας Ελληνική μυθολογία ) ,είναι ότι στον χριστιανισμό ο άνθρωπος είναι απολύτως εξαρτημένος από τον θεό ,οπότε η πνευματική βελτίωση πραγματοποιείται μόνο διαμέσου Αυτού ,και φυσικά ελέγχοντας τον με τον φόβο ( αμαρτία ) ώστε να τον βαραίνει για πάντα ,με αποτέλεσμα το μεγαλύτερο μέρος τον πιστών να είναι μαριονέτες ,εξαιτίας κάποιον επιτήδειων μαυροφορεμένων. Εν αντιθέσει της Ελληνικής μυθολογίας ,που άνθρωπος σαν πρώτο μέλημα του έχει το να γνωρίσει το Εγώ του ,και μέσω αυτού το να καταφέρει να κατανοήσει τα πάντα γύρω Του . Όπως επίσης σημαντικό μέρος στην ζωή του παίζουν και οι θεοί ( θεός ) , όχι μόνο για να τον βοηθήσουν ,αλλά για να τον δυσκολέψουν ακόμα περισσότερο στον δρόμο του ,σε τέτοιο σημείο ώστε να βλέπουμε αρκετές φορές μέσα στην μυθολογία ,τους ήρωες να εναντιώνονται σε αυτούς . Ένα σημείο που πρέπει να το κατανοήσουμε πολύ καλά .
Vasiliscm Μέλος 3ης Βαθμίδας 704 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/04/2007, 12:48:27 Αγαπητέ Elo, σε κάθε περίπτωση περιμένω απάντηση στις απορίες μου. Είτε αυτές σχετίζονται με την Εβραική μυθολογία είτε με την Εβραική ιστορία !
elo Συντονιστής Greece 3417 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/04/2007, 22:35:58 Φίλε μου Vasiliscm το πρόβλημα σου είναι το αν υπάρχει κάποια αλήθεια πίσω από την Εβραϊκή μυθολογία ( γένεσις ) ή το πως δέχεσαι εσύ αυτόν τον μύθο. Αν ψάχνεις κάτι τέτοιο φίλε μου δυστυχώς θα σε απογοητεύσω ,γιατί όπως καταλαβαίνεις ο καθένας μας θα σου δώσει μια απάντηση βάση αυτά που πιστεύει και αντιπροσωπεύει . Θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου το να ξεκινήσεις μια κουβέντα που θα σε βοηθήσει και εσένα και όλους μας ,στο να διευρύνεις περισσότερο τις γνώσεις σου και την ψυχική σου ευαισθησία και όχι στο να καταλήξουμε για άλλη μια φορά σε αντιπαραθέσεις και τα γνωστά αδιέξοδα . Φυσικά αυτή είναι η προσωπική μου άποψη .
Vasiliscm Μέλος 3ης Βαθμίδας 704 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/04/2007, 22:50:31 Αγαπητέ Elo, δεν έχω κανένα πρόβλημα να δεχθώ την μυθολογία του κάθε λαού. Με ενδιαφέρει όμως η μη μυθολογική προσέγγιση του θέματος. Προσωπικά πιστεύω ότι η "Γέννεση" ανήκει στην μυθολογία. Οι Χριστιανοί όμως διαφωνούν, θεωρούν την Γέννεση πραγματική ιστορία. Σ'αυτό το σημείο τους ερωτώ : "Τι γλώσσα μιλούσε ο Θεός τους κατά την δημιουργία........." κ.ο.κ. Βασίλης
elo Συντονιστής Greece 3417 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/04/2007, 23:34:16 quote: Προσωπικά πιστεύω ότι η "Γέννεση" ανήκει στην μυθολογία. Οι Χριστιανοί όμως διαφωνούν, θεωρούν την Γέννεση πραγματική ιστορία. Σ'αυτό το σημείο τους ερωτώ : "Τι γλώσσα μιλούσε ο Θεός τους κατά την δημιουργία........." κ.ο.κ. Δυστυχώς Vasiliscm έχεις απόλυτο δίκιο ότι υπάρχουν άνθρωποι που βλέπουν την Γένεσις ως πραγματική ιστορία ,μένοντας προσκολλημένοι σε αυτά που λέει ,και αφήνοντας την βαθύτερη ουσία να τους προσπερνάει . Οπότε το μόνο που μπορώ να πω είναι ,ας ξεκινήσει ο διάλογος . 1 ερωτημα : Ο Θεός φανερώθηκε πρώτα μόνο στους Εβραίους ,μήπως για αυτό ο ( Χριστιανισμός ) ισχυρίζεται ότι μόνο αυτός έχει το μονοπώλιο της αλήθειας ; Φίλε μου Vasiliscm ,επέτρεψε μου να βάλω και εγώ κάποια ερωτήματα .
Dying_Incubus Συντονιστής Tuvalu 13482 Μηνύματα	Απεστάλη: 23/04/2007, 05:34:51 Φίλε μου Vasiliscm, αναφέρεις: quote: Εξηγούμαι: Όλο το παραμύθι της Θρησκείας του Χριστιανισμου στηρίζεται στο προπατορικό αμάρτημα. Δηλαδή στο ότι έκοψε η Εϋα το μήλο απο το δένδρο της "Γνώσης" και το έφαγε μαζί με τον Αδάμ ! Νομίζω πως ξεκινώντας την αναζήτηση σου με αυτή την αρχή - έχοντας δηλαδή λάβει το θέμα της θρησκείας ως ένα παραμύθι - έχεις περιορίσει σημαντικά το εύρος των απαντήσεων που θα δεχθείς να σκεφθείς ως πιθανές. Κάθε θρησκεία έχει την δική της Γένεση, τους δικούς της μύθους, την δική της ερμηνεία για διάφορα θέματα, τους δικούς της κανόνες κτλ. Προσωπικά δεν θα με ενδιέφερε σε μεγάλο βαθμό να εξετάσω αν τα γεγονότα που εξιστορούνται στην Χριστιανική Γένεση είναι αληθή ή όχι. Αυτό που μπορεί να με ενδιέφερε πχ θα ήταν η μελέτη όσο περισσότερων θρησκειών γίνεται με σκοπό να κατανοήσω τις ομοιότητες τους, τις διαφορές τους, να παρατηρήσω τους συμβολισμούς που μπορεί αυτές να περιέχουν και κυρίως να δω τι διδάγματα θα μπορούσα να αποκομίσω από κάθε μία. Κατά την δική μου γνώμη, στην Γένεση που περιγράφεται στην Παλαιά Διαθήκη υπάρχουν πάρα πολλοί συμβολισμοί. Μπορείς να κοιτάξεις και το σχετικό topic (κλίκαρε στον παρακάτω τίτλο για να μπεις κατευθείαν): ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο "ΑΠΑΓΟΡΕΥΜΕΝΟΣ ΚΑΡΠΟΣ"; Το γεγονός ότι η Γένεση ίσως να έχει καθαρά αλληγορικό χαρακτήρα δεν θα έπρεπε να μας κάνει να απορρίψουμε τη μελέτη της. Εάν συμβολίζει όντως την πτώση του ανθρώπου θα μπορούσαμε να στοχαστούμε λίγο επάνω σ' αυτό και στο τι μπορεί να σημαίνει αυτή η πτώση. Εάν κάποιος δέχεται ότι η Γένεση περιγράφει πραγματικά γεγονότα, για κάποιους δικούς του λόγους το πιστεύει. Δεν είναι ανάγκη λοιπόν να προβληματίζεσαι τόσο πολύ σχετικά με τον πραγματικό ή αλληγορικό χαρακτήρα της Γένεσης της Χριστιανικής θρησκείας. quote: Σ'αυτό το σημείο τους ερωτώ : "Τι γλώσσα μιλούσε ο Θεός τους κατά την δημιουργία........." κ.ο.κ. Γιατί θεωρείς σημαντικό αυτό το ερώτημα? *In anticipation of my resurrection...*
el.elyon Πλήρες Μέλος 1310 Μηνύματα	Απεστάλη: 23/04/2007, 10:20:09 Καλημέρα Vasiliscm. quote: Vasiliscm: Σ'αυτό το σημείο τους ερωτώ : "Τι γλώσσα μιλούσε ο Θεός τους κατά την δημιουργία........." κ.ο.κ. Για να σου απαντήσω πες μου πρώτα πόσες γλώσσες υπήρχανε κατά την δημιουργία? ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon. ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
el.elyon Πλήρες Μέλος 1310 Μηνύματα	Απεστάλη: 23/04/2007, 10:31:54 Καλημέρα φίλε elo. quote: elo: Δυστυχώς Vasiliscm έχεις απόλυτο δίκιο ότι υπάρχουν άνθρωποι που βλέπουν την Γένεσις ως πραγματική ιστορία ,μένοντας προσκολλημένοι σε αυτά που λέει ,και αφήνοντας την βαθύτερη ουσία να τους προσπερνάει . Ευτυχώς που η ουσία έχει κάνει στάση σε σας!!! quote: elo: Οπότε το μόνο που μπορώ να πω είναι ,ας ξεκινήσει ο διάλογος . Γιατί όχι. quote: elo: 1 ερωτημα : Ο Θεός φανερώθηκε πρώτα μόνο στους Εβραίους ,μήπως για αυτό ο ( Χριστιανισμός ) ισχυρίζεται ότι μόνο αυτός έχει το μονοπώλιο της αλήθειας ; Η Αγια Γραφή δεν λέει πουθενά ότι ο Θεός φανερώθηκε πρώτα μονο στους Εβραίους!!! Όσο για την Αλήθεια του χριστιανισμού, αυτή είναι μια: Ιησούς Χριστός!!! ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon. ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
alet Μέλος 1ης Βαθμίδας 53 Μηνύματα	Απεστάλη: 23/04/2007, 14:07:19 quote: quote: elo: 1 ερωτημα : Ο Θεός φανερώθηκε πρώτα μόνο στους Εβραίους ,μήπως για αυτό ο ( Χριστιανισμός ) ισχυρίζεται ότι μόνο αυτός έχει το μονοπώλιο της αλήθειας ; Η Αγια Γραφή δεν λέει πουθενά ότι ο Θεός φανερώθηκε πρώτα μονο στους Εβραίους!!! Όσο για την Αλήθεια του χριστιανισμού, αυτή είναι μια: Ιησούς Χριστός!!! Αγαπητέ el.elyon, θεωρώ ότι κάνεις δύο θεμελιώδη λάθη: 1. Στην Αγία Γραφή (Παλαιά Διαθήκη) αναφέρεται πέραν της μιας φοράς ότι ο «Περιούσιος Λαός» είναι ο Λαός του Ισραήλ. 2. Ο Θεός φανερώθηκε πάλι σύμφωνα με την Παλαιά Διαθήκη πρώτα και μόνο σε Εβραίους. Σε «αλλόφυλους» εμφανίστηκε μόνο δι’ αντιπροσώπου (πληγές Φαραώ κατά την Έξοδο κλπ.) 3. Ο καθένας είναι ελεύθερος να πιστεύει ό,τι θέλει κι όπως το θέλει αλλά η μόνη αλήθεια του Χριστιανισμού, κατά την Ορθόδοξη και την Καθολική Εκκλησία τουλάχιστον, δεν είναι ο Ιησούς. Είναι η Αγία Τριάδα. Ως μόνος Σωτήρας ο Ιησούς αντιμετωπίζεται μόνο από την Ευαγγελική Εκκλησία. Fiat Lux
Vasiliscm Μέλος 3ης Βαθμίδας 704 Μηνύματα	Απεστάλη: 23/04/2007, 15:33:26 quote: quote: Vasiliscm: Σ'αυτό το σημείο τους ερωτώ : "Τι γλώσσα μιλούσε ο Θεός τους κατά την δημιουργία........." κ.ο.κ. El.Elyon : Για να σου απαντήσω πες μου πρώτα πόσες γλώσσες υπήρχανε κατά την δημιουργία? Φίλε El.elyon Θα σου έλεγα σε ποιά γλώσσα μίλησε ο Θεός και πόσες γλώσσες υπήρχαν αλλά βλέπεις δεν έγραψα εγώ την Βίβλο ούτε πιστεύω σ'αυτήν !! Αυτοί που πιστεύουν στην Βίβλο ας μας απαντήσουν. Πάντα φιλικά Βασίλης Edited by - Vasiliscm on 23/04/2007 15:35:31