quote:

---

Schwabe:
Υιοθετεί η Ορθοδοξία ότι είτε Μουσουλμάνος, είτε Βουδιστής, είτε Ιεχωβάς, ότι και να επιλέξεις με άλλα λόγια, και υπό την προυπόθεση ότι θα ζήσεις ενάρετα, κατα την τελική κρίση θα έχεις την ίδια τύχη με έναν πιστό και ενάρετο χριστιανό?

ΝΑΙ ή ΟΧΙ?

Εάν ναι, σε παρακαλώ να μας διαφωτίσεις με σχετικά είτε θεολογικά κείμενα είτε ας πούμε ομιλίες ή δημοσιεύσεις της ορθόδοξης εκκλησίας.

Δεν νομίζω να ζητώ πολλά, έτσι δεν είναι?

Επίσης, και αφού τεκμηριώσεις την παραπάνω απλή ερώτηση, σε παρακαλώ να μας υποδείξεις τα σχετικά εδάφια της Αγίας Γραφής εκ των οποίων έχεις διαμορφώσει την άποψη που ισχυρίζεσαι, διότι δεν θα ήθελες να πιστέψει ο αναγώστης ότι απλά λες αυτό που έχεις εσύ φανταστεί, έτσι δεν είναι?

Απλά πράγματα φίλτατε, τα οποία εάν όντως είναι αλήθεια και επιβεβαιώνονται εκ της Αγίας Γραφής ή των όσων είπαν και δίδαξαν ας πούμε οι διάφοροι Πατέρες της χριστιανοσύνης, θα έχεις εντοπίσει κάτι με τεράστια αξία: ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΔΕΝ ΑΠΑΙΤΗΣΕ ΠΙΣΤΗ ΣΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΑΛΛΑ ΑΠΛΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΕ ΤΗΝ ΤΑΣΗ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝΕ ΣΕ ΘΕΟΥΣ!

Διότι, άλλος Θεός ο Βούδας, άλλος ο Αλλάχ, άλλος ο Ιησούς, άλλος ο Ιησούς..

---

Όπως είδες κανείς δεν μπήκε στον κόπο να στηρίξει όλ' αυτά ή να απαντήσει στις ερωτήσεις.

και ξαναρωτώ:

Ήρθε να διορθώσει λάθη του μπαμπά; (κάνει λάθη ο μπαμπάς;)

Ήρθε να μας σώσει; (Από τι και γιατί χρειαζόμαστε σωτηρία;)

Και αφού ο μπαμπάς τα ξέρει όλα εκ των προτέρων, γιατί τον έστειλε τζάμπα;

Αν δεν τον έστειλε τζάμπα τότε σημαίνει ότι πέτυχε στην αποστολή του...

ΠΕΤΥΧΕ;;; Αν ναι, πούντο, γιατί συνεχίζουμε να χρειαζόμαστε σωτηρία;;;

Και πάει λέγοντας...

Πάντα με την προϋπόθεση ότι ο χριστός είναι υπαρκτό ιστορικά πρόσωπο και αυτός που ισχυρίζονται οι χριστιανοί.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Φίλτατε ευρωπαίε, δεν έχεις μάθει μετά απο τόσο καιρό σε ποιόν ομιλείς?

Ας πούμε ολίγες αλήθειες λοιπόν, μιας και πρέπει να ακουστούνε.

Να ξεκαθαρίσουμε κατ αρχάς ότι εάν κάποιος έχει βαπτισθεί Χριστιανός (άσχετα εάν δεν τον ρώτησαν καν!) και επιλέξει εκ των υστέρων να γίνει Μουσουλμάνος ή Βουδιστής, ΑΥΤΟΣ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΠΟΤΕ ΝΑ ΣΩΘΕΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ. Βλέπεις, σε αυτή την περίπτωση σου λένε οι παπάδες «..άλλο πράγμα να αρνηθείς το Χριστό και να έχεις ακούσει για αυτόν!».

Καμία αντίρρηση??

Έτσι, η περίπτωση που συζητάμε έχει.....βαθμίδες σύμφωνα με την Ορθόδοξη παράδοση.

Να πούμε βασικά ότι της.....όποιας καλοσύνης του Θεού ετούτου ΕΞΑΙΡΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ. Βλέπετε αυτούς τους είχανε στο μάτι οι απόκληροι νομάδες του Ιησού, πράγμα που υιοθέτησε και ο Ιησούς, όπως μας θυμίζουνε τα λόγια «αγάπης» που είπε:

<<Οταν καθισει ο υιος του ανθρωπου στον θρονο της δοξας του θα καθισετε και εσεις σε δωδεκα θρονους για να κρινετε τις δωδεκα φυλες του ισραηλ>>(ΜΑΤΘΑΙΟΣ ΙΘ 28)
<<Για να τρωτε και να πινετε στο τραπεζι μου κατα την βασιλεια μου και να καθεστε στους θρονους κρινοντας τις δωδεκα φυλες του ισραηλ>>(ΛΟΥΚΑΣ ΚΒ 30)

Η απάντηση στο εάν μπορούνε να σωθούνε οι πιστοί ΑΛΛΩΝ ΘΡΗΣΚΕΙΩΝ, σύμφωνα με την Χριστιανική εκδοχή, είναι πως ναι, γενικά μπορεί να υπάρξει σωτηρία. Όμως, ΠΩΣ και ΠΟΤΕ?

Το θέμα το δικαιολογούνε ως εξής: ένας ο οποίος γνώρισε το Χριστιανισμό αλλά και βαπτίσθηκε, θα κριθεί βάσει του νόμου του Ευαγγελίου. Κάποιος όμως που......δέν έχει ακούσει (!), και ζει για παράδειγμα στο Βόρειο Πόλο, με άλλα λόγια οπουδήποτε δεν έχει κηρυχθεί το Ευαγγέλιο, αυτός θα κριθεί σύμφωνα με τα όσα αναφέρει ο Παύλος στην προς Ρωμαίους Επιστολή: θα κριθεί βάσει του νόμου της συνειδήσεώς του.

Τι να σημαίνει άραγε αυτό?

«Όταν οι εθνικοί δηλαδή όλοι αυτοί που δεν έχουν γραπτό ηθικό νόμο τηρούν εκ φύσεως τις διατάξεις τού νόμου, σ' αυτούς, μολονότι δεν έχουν γραπτό νόμο, νόμος είναι ο εαυτός τους. Αυτοί αποδεικνύουν ότι έχουν το έργο του νόμου γραπτό στις καρδιές τους» (β' 14-15).

Έτσι, και για να μην χάνουμε και δίχως λόγο πελατεία, η...«εξήγηση» είναι ότι ο Θεός έχει βάλει σε όλους τους ανθρώπους, οπουδήποτε και αν βρίσκονται πάνω στην γη, αυτό το περίφημο αδέκαστο δικαστήριο, τον λεγόμενο έμφυτο ηθικό νόμο, και βάσει αυτού συνεπώς θα κριθούν. Αν πορεύθηκαν σύμφωνα με τον έμφυτο ηθικό νόμο σωστά (πιάσε το αυγό και κούρεφτο το τι εστί «έμφυτος ηθικός νόμος»!!), θα μπουν στον παράδεισο, εαν όχι, δεν θα μπουν στον παράδεισο.

Σύμφωνα με όλα ετούτα, δεκάδες εάν όχι εκατοντάδες είναι τα εκατομμύρια των ανθρώπων που έχουνε ακούσει για τον Ιησού και την Αγία Γραφή (π.χ. οι σπουδαστές θεολογικών ανα τον κόσμο σχολών), όμως δεν εντυπωσιάστηκαν και έτσι δεν έγιναν χριστιανοί.

Έ λοιπόν, ΟΛΟΙ ΕΤΟΥΤΟΙ ΠΑΝΕ ΔΙΧΩΣ ΑΛΛΗ ΕΡΩΤΗΣΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΟΛΑΣΗ! Απλά πράγματα: ΑΚΟΥΣΑΝ = ΤΗΝ ΠΑΤΗΣΑΝ!

Βέβαια, να πούμε ότι ο χριστιανισμός έχει......ακόμα και στην κόλαση ή και στον παράδεισο βαθμίδες!!!

Θα υπάρχει, σύμφωνα με το «αστήρ αστέρος διαφέρει εν δόξη» (Α' Κορ. ιε' 41) ΔΙΑΒΑΘΜΙΣΗ ΣΤΟΝ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ, όπως εξάλλου και στην Κόλαση. Οι άνθρωποι άλλων θρησκευμάτων, λόγω των καλών πράξεων τις όποιες θα έχουν πράξει, θα μπουν μεν στον Παράδεισο, αλλά δεν θα απολαύσουν αυτά τα μεγαλεία τα όποια θα απολαύσει π.χ. ο Παύλος ή ο Πέτρος ή ο Αβραάμ.

Και επειδή όλες αυτές οι ανοησίες είναι.....«θεολογία» κατα τα άλλα, ας αναλογιστεί ο κάθε σκεπτόμενος αναγνώστης το ποιοί και υπο ποιό σκεπτικό κατασκεύασαν αυτή την ιδεολογία.....

europaios2:
«ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΑΠΑΙΤΗΣΕ ΠΙΣΤΗ ΜΟΝΟ ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΤΟ ΛΟΓΟ ΤΟΥ»

Μα ναι, για αυτό και θα....καούνε άσχημα όσοι δεν τον πιστέψουνε!
<<Και τοτε θα σφαγουν ολες οι φυλες της γης που δεν πιστεψαν στον υιο του θεου>>(ΜΑΤΘΑΙΟΣ ΚΔ 30)

Και αυτές οι φυλές θα είναι πάμπολλες, διότι: « Τούτους τους δώδεκα απέστειλεν ο Ιησούς παραγγείλας αυτοίς λέγων. είς οδόν εθνών μη απέλθητε και είς πόλιν Σαμαρειτών μη εισέλθετε ».

Έτσι, και με δεδομένο ότι 2000 χρόνια μετά οι περισσότεροι κάτοικοι αυτού του πλανήτη δεν είναι χριστιανοί, μπορεί να αναλογιστεί ο καθένας το.....ύψος της συμφοράς!

Κατ αρχάς ο Ιησούς ήρθε, έτσι είπε, για να υπηρετήσει τον Νόμο του Μωυσή. Συνεπώς, η διαδρομή του είχε συγκεκριμένο σκοπό.

«Δεν ήρθα για να τα καταργήσω, αλλά για να τα πραγματοποιήσω» (Ματθ.5,17) «Νομίζετε πως ήρθα για να επιβάλω αναγκαστική ομόνοια μεταξύ των ανθρώπων? Κάθε άλλο. Σας βεβαιώνω πως ο ερχομός μου θα φέρει διαιρέσεις.» (Λουκ.12,51)

Να πούμε και άλλα για το χριστιανικό αλλαλούμ περί δήθεν «σωτηρίας άλλων διαβαθμισμένων θρησκειών»??

Ο Χριστιανισμός έφτιαξε τον Ιησού μέσω της ευσεβούς λογοτεχνίας του, παρά τον Ιησού που έφτιαξε το Χριστιανισμό. Θρησκευτικές γραφές και κηρύγματα, μας έχουν καταστήσει ελάχιστα ειλικρινείς ώστε να πούμε την αλήθεια. Καμία αυθεντική λογοτεχνία δεν αναφέρει τον Ιησού μέχρι έναν αιώνα μετά από το θάνατό του. Ο ιστορικός Ιησούς πέθανε στο σκοτάδι και επέστρεψε σε ένα σκοτεινότερο σκοτάδι από αυτό που προέκυψε επειδή είναι ένα ψέμα.

Εγώ ξέρω πολλούς,επώνυμους και άγνωστους που θυσιάστηκαν για την Ελευθερία της Ελλάδας.Που υπήρξαν στην πραγματικότητα.

Δεν καταλαβαίνω την όλη ιστορία περί σωτηρίας.Γιατί οι άνθρωποι να χρειάζονται σωτηρία από κάποιον άλλο.

Η παθητικότητα σε όλη την αθλιότητα.

<<Εμείς οι καημένοι οι άνθρωποι δεν μπορούμε να διορθώσουμε τις αδυναμίες μας και μόνον ο ΜΕΣΣΙΑΣ θα μας σώσει.Που δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα απέναντι στον τροχό που γυρίζει,και τα αφήνουμε όλα στη θέληση του θεού>>

Φυσικά και χρειάζεστε σωτηρία,κάθε πρόβατο μόνο το τρώνε οι λύκοι.

Η άρνηση της ελεύθερης βούλησης είναι η ίδια η βάση του χριστιανισμού.
Κάνε το σταυρό σου και μπες στην στάνη.
Όρθιο πρόβατο

σαν ελεύθερα όντα (αυτεξούσιοι) φίλε μου, θα πρέπει να τραβήξει ο καθένας το δρόμο του, αφού όλοι χωράνε (τη στιγμή που ο θεός αφήνει να υπάρχει ο διάβολος), γιατί αυτή η πρεμούρα να μας σώσει καλά και ντε;

Ας μη μας άφηνε να «χαλάσουμε», στο χέρι του δεν ήταν;

Θεός είναι, κάνει μια έτσι και... μας σώνει, γιατί όλη αυτή η διαδικασία;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

γιαπετ:
Να πούμε βασικά ότι της.....όποιας καλοσύνης του Θεού ετούτου ΕΞΑΙΡΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ. Βλέπετε αυτούς τους είχανε στο μάτι οι απόκληροι νομάδες του Ιησού, πράγμα που υιοθέτησε και ο Ιησούς, όπως μας θυμίζουνε τα λόγια «αγάπης» που είπε:

<<Οταν καθισει ο υιος του ανθρωπου στον θρονο της δοξας του θα καθισετε και εσεις σε δωδεκα θρονους για να κρινετε τις δωδεκα φυλες του ισραηλ>>(ΜΑΤΘΑΙΟΣ ΙΘ 28)
<<Για να τρωτε και να πινετε στο τραπεζι μου κατα την βασιλεια μου και να καθεστε στους θρονους κρινοντας τις δωδεκα φυλες του ισραηλ>>(ΛΟΥΚΑΣ ΚΒ 30)

---

Πάντως χαίρομαι που αναγνωρίζεις ότι ο Χριστιανισμός δεν είναι Ιουδαϊκή αίρεση. Δε μπορεί ο αρχηγός μιας θρησκείας να καταφέρεται όπως παρουσιάζεις εναντίων των Ιουδαίων αλλά κατά τα άλλα η θρησκεία αυτή να είναι απλά μια Ιουδαϊκή αίρεση!

Κάποιος πρέπει να κρίνει αυτούς που δήλωσαν στον Πόντιο Πιλάτο για την καταδίκη του Θεανθρώπου <<η κατάρα ας πέσει σε μας και τα παιδιά μας!>> δε νιμίζεις?

quote:

---

γιαπετ:
Μα ναι, για αυτό και θα....καούνε άσχημα όσοι δεν τον πιστέψουνε!
<<Και τοτε θα σφαγουν ολες οι φυλες της γης που δεν πιστεψαν στον υιο του θεου>>(ΜΑΤΘΑΙΟΣ ΚΔ 30)

---

Ακριβώς μηδενός εξαιρουμένης. Όλοι όσοι δεν πίστεψαν στην αληθεία του Λόγου Του με αποτέλεσμα να κάνουν τα αντίθετα από αυτά που δίδαξε θα καούν στο πυρ το εξώτερον. Παρένθεση οι Βυζαντινοί το "υγρό πυρ!" αλλιώς το έλεγαν και "Ελληνικό πυρ."

quote:

---

γιαπετ:
Κατ αρχάς ο Ιησούς ήρθε, έτσι είπε, για να υπηρετήσει τον Νόμο του Μωυσή. Συνεπώς, η διαδρομή του είχε συγκεκριμένο σκοπό.

«Δεν ήρθα για να τα καταργήσω, αλλά για να τα πραγματοποιήσω» (Ματθ.5,17) «Νομίζετε πως ήρθα για να επιβάλω αναγκαστική ομόνοια μεταξύ των ανθρώπων? Κάθε άλλο. Σας βεβαιώνω πως ο ερχομός μου θα φέρει διαιρέσεις.» (Λουκ.12,51)

---

Ήρθε είπε για να συμπληρώσει το νόμο του Μωυσή. Ξέρεις η επιμονή στη λεπτομέρεια κάνει τη διαφορά.
Ο ερχομός Του έβαλε διαιρέσεις. Πολύ σωστά! ούτε μάντης να ήταν!

quote:

---

γιαπετ:
Και αυτές οι φυλές θα είναι πάμπολλες, διότι: « Τούτους τους δώδεκα απέστειλεν ο Ιησούς παραγγείλας αυτοίς λέγων. είς οδόν εθνών μη απέλθητε και είς πόλιν Σαμαρειτών μη εισέλθετε ».

---

Λατρεύεις τις επαναλήψεις αυτό σημαίνει ότι σε έχουν δικαιωσει!
Για να δούμε!..................
κατά Ματθαίου κεφ.ι. στοιχ.1 <<Και προσκαλεσάμενος τους δώδεκα μαθητάς αυτού έδωκεν αυτοίς εξουσίαν πνευμάτων ακάθαρτων ώστε εκβάλειν αυτά και θεραπεύειν πάσαν νόσον και πάσαν μαλακίαν.>>

Ο Ιησούς είχε αρχίσει σιγά σιγά να προετοιμάζει τους μαθητές του για την αποστολή τους. Έτσι τους έστελνε πριν ακόμη τη σταύρωσή τους σε αποστολές. Σε αυτές τις αποστολές ήταν πολύ επικίνδυνο να εισέλθουν σε <<οδόν>> εθνών! Αυτό θα γινόταν αργότερα αφού είχαν λάβει το Άγιο Πνεύμα το οποίο θα τους καθοδηγούσε!.......Πως λέμε κάθε πράγμα στον καιρό του..........

Αναφέρονται ένα ένα τα ονόματα των μαθητών του
και ακριβώς στον στοίχο που βρίσκεται πάνω από τον 5 γράφει κατά Ματθαίου κεφ.ι. στοιχ.4 <<Σίμων ο Κανανίτης και Ιούδας ο Ισκαριώτης ο και παραδούς αυτόν. >>
Πως λοιπόν έδωσε εντολή στον Ιούδα? αφού ο Ιούδας τον είχε παραδώσει στους Φαρισαίους?......Πολύ απλά ο <<Παραμυθατζής Schwabe>> διαστρεβλώνει τα νοήματα με κοπτοραπτική!
Ο Ιησούς τις εντολές τις έδωσε αυτές πριν την Σταύρωση Του για να τους προετοιμάσει. Δεν μπορούσε λοιπόν τότε να πει ο Ιούδας εξαιρείτο!.........

κατά Ματθαίου κεφ.ι. στοιχ.5 « Τούτουςτους δώδεκα απέστειλεν ο Ιησούς παραγγείλας αυτοίς λέγων. είς οδόν εθνών μη απέλθητε και είς πόλιν Σαμαρειτών μη εισέλθετε ».

κατά Ματθαίου κεφ.ια.στοιχ.1 <<Και εγένετο ότε ετέλεσεν ο Ιησούς διατάσσων τους μαθηταίς αυτού μετέβη εκείθεν του διδάσκειν και κυρύσσειν εν ταις πόλεσιν αυτών>>
Εδώ βλέπουμε ότι ο Ιησούς μόλις τελείωσε τις οδηγίες προς τους δώδεκα μαθητές του τους <<διέταξε>> Δηλαδή να αρχίσουν την αποστολή τους!

κατά Ματθαίουκεφ.κη.στοιχ.8 <<και εξελθούσαι ταχύ από το μνημείου μετά φόβου και χαράς μεγάλης έδραμον απαγγείλαι τοις μαθητοίς αυτού (όταν βρήκαν τον τάφο άδειο οι γυναίκες)........... κεφ.κη.στοιχ.9 και ιδού Ιησούς απήντησεν αυτοίς λέγων, χαίρετε......κεφ.κη.στοιχ.10 ....λέγει αυταίς ο Ισούς μη φοβήσθαι υπάγετε απαγγείλατε, τοις αδελφοίς μου ίνα απέλθωσιν εις την Γαλιλαίαν. κακεί με όψονται..... κεφ.κη.στοιχ.16 .... <<οι δε ένδεκα (κάποιος λείπει!....μάντεψε!) μαθηταί επορεύθησαν εις την Γαλιλαίαν, εις το όρους ου ετάξατο αυτοίς ο Ιησούς....... (μετά αν έχεις καταλάβει, Schwabe από την ανάστασή του).

(....κεφ.κη.στοιχ.18 <<και προσελθών ο Ιησούς ελάλησεν αυτοίς λέγων, εδόθη μοι πάσα εξουσία εν ουρανώ και επί γης.>> στοιχ. 19 <<πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τα έθνη, βαπτίζοντες αυτούς εις το όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος.>>

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Edited by - europaios2 on 09/06/2008 09:55:43

Είναι σαν να πας να ψήσεις αρνί αλλά δεν υπάρχουν τα κάρβουνα,και σεις αναρωτιέστε σε τι ρυθμό να το ψήσετε.
λολ

Σαφέστατα και είναι Ιουδαϊκή αίρεση!

Έχει την ίδια μυθολογία ως βάση (Π.Δ.), και χτίζει την δικιά του ιστορία επάνω στο γνωστό μοτίβο. Και όλα αυτά, απο Ιουδαίους για Ιουδαίους.

europaios2:
«Κάποιος πρέπει να κρίνει αυτούς που δήλωσαν στον Πόντιο Πιλάτο για την καταδίκη του Θεανθρώπου <<η κατάρα ας πέσει σε μας και τα παιδιά μας!>>»

Παραμύθια.

Κανείς και ποτέ δεν δήλωσε κάτι παρόμοιο, δεν είχαν κανένα απολύτως λόγο. Απλά, πρόκειται για ένα μύθευμα ακόμα των συγγραφέων των Ευαγγελίων, ώστε να δυναμώσουνε το αίσθημα του «κατατρεγμένου» και «αδικημένου» στους πιστούς τους.

Γνωστή η συνταγή ανά τους αιώνες απο τους παραμυθάδες...

europaios2:
«Ήρθε είπε για να συμπληρώσει το νόμο του Μωυσή. Ξέρεις η επιμονή στη λεπτομέρεια κάνει τη διαφορά.»

Τελικά, ούτε και απο Ελληνικά τα πας καλά έ?

Ο Ιησούς φέρεται να είπε: «ούκ ήλθον καταλύσαι, αλλά πλήρωσαι».

Έχουμε και λέμε: πληρόω, πληρώσω, πεπλήρωκα, πληρώσομαι, εκπληρωσάμην, πληρωθήσομαι.

Όπου η σημασία είναι ΚΑΘΙΣΤΩ ΠΛΗΡΕΣ-ΕΚΠΛΗΡΩΝΩ, ΠΛΗΡΩΝΩ-ΞΕΠΛΗΡΩΝΩ (αισθανόταν ανάγκη «πληρωμής» του Νόμου ως Εβραίος..), ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΩ ΜΕΣΩ ΤΗΣ ΠΛΗΡΩΣΗΣ.

Έ, αυτή την λεπτομέρεια μάλλον πρέπει να προσέχεις φίλτατε!

europaios2:
«Ο Ιησούς είχε αρχίσει σιγά σιγά να προετοιμάζει τους μαθητές του για την αποστολή τους. Έτσι τους έστελνε πριν ακόμη τη σταύρωσή τους σε αποστολές. Σε αυτές τις αποστολές ήταν πολύ επικίνδυνο να εισέλθουν σε <<οδόν>> εθνών!»

Καλά, μιλάμε.....ΓΙΑ ΤΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ ΤΗΣ ΦΑΙΔΡΟΤΗΤΑΣ!!!!!!

Δε μου λες, μήπως περιγράφεις περισσότερο τις........κινήσεις μια συμμορίας παρά των υποτιθέμενων έργων του Ενός και Μοναδικού Δημιουργού ολόκληρου του Σύμπαντος????

Δηλαδή ρε.......θεολογικό τσακάλι (!), τι θέλεις να μας πεις, ότι τόσο ο Ιησούς όσο και οι μαθητές του δεν πάταγαν σε εδάφη άλλων εθνών μην τους σαπίσουν στο ξύλο??

Φυσικά έχεις και δίκιο, με δεδομένο ότι.....................ο Ιησούς πέρα απο λίγα χιλιόμετρα απο το χωριό του δεν πάτησε πουθενά αλλού, μιας και ως Ραβίνος απαγορεύονταν να πατήσει γη απερίτμητων!

Καλά, μεγάλος μπαγάσας τελικά αυτός ο..........Ένας και Μοναδικός Δημιουργός αυτού του Σύμπαντος:

1) Ο ΙΔΙΟΣ ΔΕΝ ΠΑΤΑΕΙ ΤΟ ΠΟΔΙ ΤΟΥ ΣΕ ΑΛΛΟ ΕΘΝΟΣ ΩΣΤΕ ΝΑ….ΤΟ ΔΙΑΦΩΤΙΣΕΙ ΟΤΙ….ΗΡΘΕ Ο ΘΕΟΣ ΠΟΥ ΣΑΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟ ΠΗΡΑΤΕ ΧΑΜΠΑΡΙ!!

2) ΤΟΥΣ ΜΑΘΗΤΕΣ ΤΟΥ ΤΟΥΣ ΣΥΜΒΟΥΛΕΥΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΠΑΤΗΣΟΥΝΕ ΤΟ ΠΟΔΑΡΑΚΙ ΤΟΥΣ ΣΕ ΑΛΛΑ ΕΘΝΗ ΔΙΟΤΙ ΘΑ ΤΟΥΣ ΣΑΠΙΣΟΥΝΕ ΣΤΟ ΞΥΛΟ, ΑΛΛΑ ΝΑ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΝΕ ΤΗΝ «ΑΝΩΘΕΝ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ», Η ΟΠΟΙΑ ΑΣ ΣΗΜΕΙΩΣΟΥΜΕ………..ΠΟΤΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΔΕΝ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΘΗΚΕ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΕΦΑΓΑΝ ΤΟ ΞΥΛΟ ΤΗΣ ΑΡΚΟΥΔΑΣ!!!

Ρε συ, μπορείς άραγε να ξεχωρίζεις το κόμικς απο την θεολογία??

Φυσικά όλα αυτά είναι άνευη ουσιαστικής σημασίας, διότι παραμύθι είναι τόσο οι «εντολές», όσο και ο «θεάνθρωπος» όσο και η «Ανάσταση» ή η «Σωτηρία του Ανθρώπου» ένεκα της υποτιθέμενης ταλαιπωρίας που τράβηξε ο Ιησούς.

Schwabe: <<Τελικά, ούτε και απο Ελληνικά τα πας καλά έ?>>
Schwabe:<< Όπου η σημασία είναι ΚΑΘΙΣΤΩ ΠΛΗΡΕΣ-ΕΚΠΛΗΡΩΝΩ>>

?????????? Εάν το συμπληρώνω δε σηαμαίνει καθιστώ πλήρες? τότε τι σημαίνει? Θα μας κουφάνεις.........άντε γεια...........

quote:

---

Schwabe: ΤΟΥΣ ΜΑΘΗΤΕΣ ΤΟΥ ΤΟΥΣ ΣΥΜΒΟΥΛΕΥΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΠΑΤΗΣΟΥΝΕ ΤΟ ΠΟΔΑΡΑΚΙ ΤΟΥΣ ΣΕ ΑΛΛΑ ΕΘΝΗ ΔΙΟΤΙ ΘΑ ΤΟΥΣ ΣΑΠΙΣΟΥΝΕ ΣΤΟ ΞΥΛΟ, ΑΛΛΑ ΝΑ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΝΕ ΤΗΝ «ΑΝΩΘΕΝ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ», Η ΟΠΟΙΑ ΑΣ ΣΗΜΕΙΩΣΟΥΜΕ………..ΠΟΤΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΔΕΝ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΘΗΚΕ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΕΦΑΓΑΝ ΤΟ ΞΥΛΟ ΤΗΣ ΑΡΚΟΥΔΑΣ!!!

---

Πειράζει που τους είχε προειδοποιήσει ότι και θα τους δείρουν και θα τους χλευάσουν και θα τους θανατώσουν?

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Εκπληρώνω είναι η μετάφραση, και το «καθιστώ πλήρες» δεν υπονοεί «αλλαγή» αλλά ΕΚΠΛΗΡΩΣΗ ΤΩΝ ΟΣΩΝ ΕΙΧΑΝΕ ΕΙΠΩΘΕΙ. Και ως γνωστόν, ο Νόμος του Μωυσή απο κανέναν προφήτη και ουδέποτε αμφισβητήθηκε ή ποτέ γράφτηκε ότι τάχα.....θα έρθει ο Μεσσίας ώστε να κάνει όσες αλλαγές εκείνος θέλει!!!

Σοβαρέψου διότι όλα όσα γράφεις στερούνται της ελάχιστης θεολογικής τεκμηρίωσης.

europaios2:
«Πειράζει που τους είχε προειδοποιήσει ότι και θα τους δείρουν και θα τους χλευάσουν και θα τους θανατώσουν?»

Υποτίθεται ότι θα είχαν «προστασία», όπως εσύ φυσικά αντιλαμβάνεσαι. Και όμως, ούτε προστασία ούτε τίποτα δεν είχαν!

Αποφάσισε, είχαν την προστασία του Αγίου Πνεύματος, ναι ή όχι? Και εάν ναι, τότε η «προστασία» που συνίσταται? Μήπως στο....ξύλο μετά του Αγίου Πνεύματος??

Με πρόλαβε ο Schwabe, αλλά αν δεν κατάλαβες την απάντησή του και θέλεις ιδιαίτερη ανάλυση, πες μου και θα το κάνω ευχαρίστως.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Απλά διαπιστώνω ότι μια οι χριστιανοί ( σε πείσμα όλων των γραφών ) λέτε ότι ήρθε για όλους και ότι οι ενάρετοι αλλόθρησκοι (μουσουλμάνοι, βουδιστές κλπ) θα τύχουν καλής μεταχείρισης κλπ κλπ και μια ότι θα αφανίσει στο πυρ το εξώτερον, όποιον δεν τον ακολουθεί. Και μάλιστα κατά φυλάς...

Έχεις να πείς κάτι επ' αυτού ή εξαντλείσαι στις σοφιστίες, στα συμπεράσματα και στα κηρύγματα;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

γιαπετ:
τρεχα..., όχι φίλε μου, δεν κατάλαβες καλά. Δεν δίνω δεκάρα για ποιόν ενδιαφέρεται ο χριστός και για ποιόν όχι.

Απλά διαπιστώνω ότι μια οι χριστιανοί ( σε πείσμα όλων των γραφών ) λέτε ότι ήρθε για όλους και ότι οι ενάρετοι αλλόθρησκοι (μουσουλμάνοι, βουδιστές κλπ) θα τύχουν καλής μεταχείρισης κλπ κλπ και μια ότι θα αφανίσει στο πυρ το εξώτερον, όποιον δεν τον ακολουθεί. Και μάλιστα κατά φυλάς...

Έχεις να πείς κάτι επ' αυτού ή εξαντλείσαι στις σοφιστίες, στα συμπεράσματα και στα κηρύγματα;

---

Ξέρεις για να τον ακολουθήσεις, πρέπει να κάνεις όλα όσα θα σε προάγουν σε ενάρετο είτε είσαι Βουδιστής η Μουσουλμάνος! Το πρόβλημά σου είναι ότι βλέπεις την αλήθεια αλλά δε σε αφήνει ο εγωισμός σου!

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

Αμφιβάλετε Schwabe και γιαπετ? για το ότι τους προειδοποίησε ο Ιησούς για τα δεινά τους?

---

Εάν γράψεις κάτι εκ των υστέρων, κατά περίεργο τρόπο τα... πετυχαίνεις όλα!!!

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

γιαπετ:
Εάν γράψεις κάτι εκ των υστέρων, κατά περίεργο τρόπο τα... πετυχαίνεις όλα!!!

---

Kαι τότε πως μιλάτε για διαφορές των γραφομένων ανάμεσα στους Ευαγγελιστές? ............. τόσο απρόσεχτοι ήσαν? αφού εκ των υστέρων γράφτηκαν. Είδες που βιάζεσαι?

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Εγώ λέω να αφήσεις την αμπελοφιλοσοφία και τα δήθεν «να, τους προειδοποίησε», και να απαντήσεις στα όσα ως απάντηση έλαβες στα εδάφια εις τα οποία τάχα ο Ιησούς προκύπτει ως..........«θεός».

Μας έκανες c(l)opy paste ότι άρπαξες απο εδώ και απο κει, αλλά σε αντίθεση με εσένα φίλτατε σου απάντησα ένα προς ένα τα εδάφια. Τις......θεολογικές σου απαντήσεις δεν τις είδαμε όμως.

quote:

---

Kαι τότε πως μιλάτε για διαφορές των γραφομένων ανάμεσα στους Ευαγγελιστές? ............. τόσο απρόσεχτοι ήσαν? αφού εκ των υστέρων γράφτηκαν. Είδες που βιάζεσαι?

---

Πού τη βλέπεις τη βιασύνη;

Το μόνο σίγουρο είναι ότι ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΔΙΑΦΟΡΕΣ κι αυτό το διαπιστώνει κάποιος, φτάνει να ξέρει ανάγνωση.

Τώρα πώς κατάφεραν και γράψανε, άλλα ο ένας και άλλα ο άλλος, τι να σου πώ; Απρόσεκτοι ήταν, αγράμματοι ήταν, τσακωμένοι ήταν και δεν συνεννοούντο, ερμηνεύανε οι συγγραφείς όπως θέλανε αυτά που έφτασαν από στόμα σε στόμα, στ' αυτιά τους...

Είναι ένα θέμα που πρέπει να απασχολήσει αυτούς που θεωρούν αλήθεια όλ' αυτά και τα πιστεύουν σαν θρησκεία.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Schwabe:
Εγώ λέω να αφήσεις την αμπελοφιλοσοφία και τα δήθεν «να, τους προειδοποίησε», και να απαντήσεις στα όσα ως απάντηση έλαβες στα εδάφια εις τα οποία τάχα ο Ιησούς προκύπτει ως..........«θεός».

Μας έκανες c(l)opy paste ότι άρπαξες απο εδώ και απο κει, αλλά σε αντίθεση με εσένα φίλτατε σου απάντησα ένα προς ένα τα εδάφια. Τις......θεολογικές σου απαντήσεις δεν τις είδαμε όμως.

Τι έγινε, οι χριστιανικότατες σελίδες που χαριεντίζεσαι δεν.....έχουνε ετοιμάσει κάτι που σου ανοίγει τα μάτια??

---

Πάντα γράφεις με το σκεπτικό ότι, ο όποιος αναγνώστης δε θα ανατρέξει σε προηγούμενα μηνύματα και απλά θα διαβάσει από δω και κάτω
Ούτε ένα αναπάντητο μήνυμα δεν έχω αφήσει...... μέχρι και τα copy paste μου ταπώνουν τα δικά σου copy paste.... τι να σου κάνω???? είσαι άτυχος..........

quote:

---

γιαπετ:
Πού τη βλέπεις τη βιασύνη;

Το μόνο σίγουρο είναι ότι ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΔΙΑΦΟΡΕΣ κι αυτό το διαπιστώνει κάποιος, φτάνει να ξέρει ανάγνωση.

Τώρα πώς κατάφεραν και γράψανε, άλλα ο ένας και άλλα ο άλλος, τι να σου πώ; Απρόσεκτοι ήταν, αγράμματοι ήταν, τσακωμένοι ήταν και δεν συνεννοούντο, ερμηνεύανε οι συγγραφείς όπως θέλανε αυτά που έφτασαν από στόμα σε στόμα, στ' αυτιά τους...

Είναι ένα θέμα που πρέπει να απασχολήσει αυτούς που θεωρούν αλήθεια όλ' αυτά και τα πιστεύουν σαν θρησκεία.

---

Mα πως ήσαν τόσο απρόσεχτοι? αφού όλα ήσαν στημένα!
Βλέπεις που τίποτα δε σας βγαίνει? Από όπου και να πιαστείτε στο τέλος πέφτετε!
Για γράψε λοιπόν τις αντιθέσεις να ξαναρχίσουμε πάλι να ερχόμαστε γύρω.........άντε σιγά σιγά θα γίνει το αρνί στη σούβλα!!!!!!

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Edited by - europaios2 on 11/06/2008 16:26:09

quote:

---

Mα πως ήσαν τόσο απρόσεχτοι? αφού όλα ήσαν στημένα!

---

Δεν είναι θέμα απροσεξίας, μην το ανεβάζεις το θέμα.
Είναι θέμα αμορφωσιάς, άλλωστε όταν φτιάχνεις ένα παραμυθάκι δεν δίνεις σημασία σε λεπτομέρειες, αλλά ακόμη κι αν το κάνεις αυτό στην αρχή, όταν έρχεται κατόπιν ό κάθε βαρεμένος ιεράρχης και κόβει και ράβει το αποτέλεσμα είναι αυτό το τερατούργημα.

Πού να ήξεραν ότι μετά από πολλά χρόνια, αυτά που έφτιαξαν για λαούς που ζούσαν στο σκοτάδι, θα ήταν ακόμη η "εξ' αποκαλύψεως" θρησκεία για "σκεπτόμενους" ανθρώπους;

quote:

---

[Βλέπεις που τίποτα δε σας βγαίνει? Από όπου και να πιαστείτε στο τέλος πέφτετε!

---

Δεν γνωρίζω γιατί μου μιλάς στον πληθυντικό, αλλά εγώ σου λέω ότι ευτχώς, που υπάρχουν τα "ιερά" κείμενα και έτσι όσοι μπορούν βλέπουν, οι υπόλοιποι, ούτως ή άλλως, δεν μπορούν να δουν...

quote:

---

Για γράψε λοιπόν τις αντιθέσεις να ξαναρχίσουμε πάλι να ερχόμαστε γύρω.........

---

Όχι φίλε μου, αυτό το βίτσιο το έχεις εσύ που τρέφεσαι απ' την ανακύκλωση γενικότερα.
Αν θέλεις να θυμηθείς δεν έχεις παρά να ανατρέξεις σε παλαιότερες συζητήσεις του φορουμ ή να κάτσεις και να μελετήσεις, ΝΑ ΜΕΛΕΤΗΣΕΙΣ ΛΕΩ, τις διαθήκες, χωρίς την τάση να κοροϊδεύεις τον εαυτό σου.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Edited by - γιαπετ on 11/06/2008 17:13:20

quote:

---

γιαπετ:
Δεν είναι θέμα απροσεξίας, μην το ανεβάζεις το θέμα.
Είναι θέμα αμορφωσιάς, άλλωστε όταν φτιάχνεις ένα παραμυθάκι δεν δίνεις σημασία σε λεπτομέρειες, αλλά ακόμη κι αν το κάνεις αυτό στην αρχή, όταν έρχεται κατόπιν ό κάθε βαρεμένος ιεράρχης και κόβει και ράβει το αποτέλεσμα είναι αυτό το τερατούργημα.

Πού να ήξεραν ότι μετά από πολλά χρόνια, αυτά που έφτιαξαν για λαούς που ζούσαν στο σκοτάδι, θα ήταν ακόμη η "εξ' αποκαλύψεως" θρησκεία για "σκεπτόμενους" ανθρώπους;
Δεν γνωρίζω γιατί μου μιλάς στον πληθυντικό, αλλά εγώ σου λέω ότι ευτχώς, που υπάρχουν τα "ιερά" κείμενα και έτσι όσοι μπορούν βλέπουν, οι υπόλοιποι, ούτως ή άλλως, δεν μπορούν να δουν...
Όχι φίλε μου, αυτό το βίτσιο το έχεις εσύ που τρέφεσαι απ' την ανακύκλωση γενικότερα.
Αν θέλεις να θυμηθείς δεν έχεις παρά να ανατρέξεις σε παλαιότερες συζητήσεις του φορουμ ή να κάτσεις και να μελετήσεις, ΝΑ ΜΕΛΕΤΗΣΕΙΣ ΛΕΩ, τις διαθήκες, χωρίς την τάση να κοροϊδεύεις τον εαυτό σου.

---

Όπως ποθείς........... ξεκίνα λοιπόν για το τερατούργημα! απόδειξη!.....σκεπτόμενος άνθρωπος είσαι έχεις διαβάσει την Καινή Διαθήκη! οπότε κατά τα λεγόμενά σου έχεις εντοπίσει τις ανακρίβειες.
Γράφτες λοιπόν να δούμε ποιοι ήσαν οι αγράμματοι ποιοι οι αφελείς ποιοι οι σκεπτόμενοι και ποιοι είναι οι μή σκεπτόμενοι!....ξεκίνα!

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Ούτε ένα έ?

Πως λέει το τραγούδι?

Άς τον τρελό στην τρέλα του.......

Δες τι έγραψα...

"Όχι φίλε μου, αυτό το βίτσιο το έχεις εσύ που τρέφεσαι απ' την ανακύκλωση γενικότερα.
Αν θέλεις να θυμηθείς δεν έχεις παρά να ανατρέξεις σε παλαιότερες συζητήσεις του φορουμ ή να κάτσεις και να μελετήσεις, ΝΑ ΜΕΛΕΤΗΣΕΙΣ ΛΕΩ, τις διαθήκες, χωρίς την τάση να κοροϊδεύεις τον εαυτό σου.

"

Νομίζεις ότι είναι όλοι αργόσχολοι;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

γιαπετ:
Νομίζεις ότι είναι όλοι αργόσχολοι;

---

Αν κρίνω από τις συνεχείς επαναλήψεις εμμονές, σε θέματα που ήδη έχουν εξεταστεί και αφορούν τόσο την Ελληνικότητα του Βυζαντίου όσο και την Αγνότητα και Θεοπνευστία της Καινής Διαθήκης,......... θα πω ναι! υπάρχουν πολλοί αργόσχολοι!

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Τι έγινε;

Στέρεψαν οι "πηγές" ή πήγαν διακοπές οι ειδήμονες;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Φίλτατε ..., δεν έχεις μάθει μετά απο τόσο καιρό σε ποιόν ομιλείς?
**********************************************************
..τιν τούτος ωρε κλεφτόπουλα...

Ας πούμε ολίγες αλήθειες λοιπόν, μιας και πρέπει να ακουστούνε.
**********************************************************
να μας τα πεις ...φίλτατε...αλλά πούθε μας γράφεις...γιατί ονοματίζεσαι έτσι?

Ο Χριστιανισμός έφτιαξε τον Ιησού μέσω της ευσεβούς λογοτεχνίας του, παρά τον Ιησού που έφτιαξε το Χριστιανισμό.
**********************************************************
...μήπως γλώσσεψες τηε μπέρδα σου...δεν το κάνεις ενα ριπλεη...

Ο ιστορικός Ιησούς πέθανε στο σκοτάδι και επέστρεψε σε ένα σκοτεινότερο σκοτάδι από αυτό που προέκυψε επειδή είναι ένα ψέμα.
***********************************************************
...γιατί έχεις ίδια επιχείρηματα με τους ταλμουδιστές?

---

φίλτατε φίλε...με τις γυναίκες πώς τα πάμε?

Ά, κοίτα να δεις, ως ευσεβώς παντρεμένος άνθρωπος πλέον, οφείλω να τηρώ τας εντολάς!!

Διότι, ποιός είναι αυτός που θα θελήσει να παραβεί τας εντολάς?

quote:

---

Schwabe
Εκπληρώνω είναι η μετάφραση, και το «καθιστώ πλήρες» δεν υπονοεί «αλλαγή» αλλά ΕΚΠΛΗΡΩΣΗ ΤΩΝ ΟΣΩΝ ΕΙΧΑΝΕ ΕΙΠΩΘΕΙ. Και ως γνωστόν, ο Νόμος του Μωυσή απο κανέναν προφήτη και ουδέποτε αμφισβητήθηκε ή ποτέ γράφτηκε ότι τάχα.....θα έρθει ο Μεσσίας ώστε να κάνει όσες αλλαγές εκείνος θέλει!!

---

quote:

---

Ά, κοίτα να δεις, ως ευσεβώς παντρεμένος άνθρωπος πλέον, οφείλω να τηρώ τας εντολάς!!
*************************************************************
...πανέμορφα...να κάνεις ένα σπίτι με πολλούς στύλους...για να προστατεύσεις την οικογένεια σου...κυκλοφορούν και σεισμοί ...

Διότι, ποιός είναι αυτός που θα θελήσει να παραβεί τας εντολάς?
*************************************************************
...μα δεν τα έμαθες...δεν υπάρχει ούτε ένας...Ο Υ Τ Ε Ε Ν Α Σ ...

Άντε και θα χάσω τη μουσική βραδιά...
*************************************************************
...κι εμείς...κερδίζουμε την υπέροχη γεύση του ντολκα...και παρακαλούμε να μην θεωρηθεί ταμπλοϊντ ...

---

Ανακοίνωσαν σήμερα επισήμως πως όσοι έχουνε τελέσει ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΓΑΜΟ, δηλαδή κάτι εκατοντάδες χιλιάδες ελλήνων πολιτών, είναι για την «γεμάτη αγάπη εκκλησία του Χριστού» ΚΟΙΝΟΙ ΠΟΡΝΟΙ. Κάτι σαν ΑΠΟΒΡΑΣΜΑΤΑ σε απλά λόγια...
************************************************************
...άσχετο... αλλά...και στη βιλαριμπα ακόμα ξύνουν ...

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr