| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
nst
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2538 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 21/03/2008, 10:39:05
Καλημέρα σε όλους.
Είδα μετα από αναφορά μιας φίλης το θέμα και αποφάσισα να γράψω μια και το βρίσκω προκλητικό και παραπλανητικό.
Παρεμπιπτόντως είμαι θηλυκού γένους και έχω δοκιμάσει όλες τις προαναφερθείσες εκδοχές συνύπαρξης με το άλλο φύλο.
Επιχειρώ να προσεγγίσω το θέμα από όσες περισσότερες πλευρές γίνεται…Πιστεύω ότι αν δύο άνθρωποι έχουν μια σχέση αγάπης μεταξύ τους μπορούν να συμβιώνουν και να αποφασίζουν οι ίδιοι και μόνο αυτοί για το πώς αυτό θα γίνει.
Αυτό που καθιστά μια πράξη ηθική η ανήθικη δεν είναι τα τυπικά αλλά η συνείδηση, δεν είναι το φαίνεσθαι αλλά το είναι. Από εκεί και μετα εισερχόμαστε σε διαδικαστικά ζητήματα, όπως είναι τα παιδιά, τα κληρονομικά και οι επενδύσεις.
Ας μην εθελοτυφλούμε………αν δεν υπήρχαν απόγονοι και μέσω αυτών διαδοχή, περιουσία κλπ….αν δεν υπήρχε η δυσκολία αναγνώρισης της πατρότητας ποτέ δεν θα είχε εφευρεθεί αυτό το συμβόλαιο.
Και ακριβώς επειδή οι όροι του είναι σαφώς σκληροί θα επρεπε να στολιστούν με κάτι θεϊκό υπερβατικό και καθαγιασμένο για να μπορέσουν να παραμείνουν και να μην διαλυθεί. Δεν τίθεμαι υπερ καμίας θρησκείας και κανενός συστήματος επειδή δεν πιστεύω ότι η κοσμική διάνοια είναι δυνατόν να ασχολείται με κανόνες και όρους διαβιώσεως των ανθρώπων ..ούτε θεωρώ ότι οι δυνάμεις της φύσεως έχουν αλλά μέτρα και άλλα σταθμά στην χώρα μας και άλλα στην ιθαγενείς της νέας Ζηλανδίας η στην Ολλανδία η την Κίνα…….
Ας προσγειωθούμε αγαπητοί συνομιλητές κι ας δούμε τι ακριβώς συμβαίνει αυτή την στιγμή τουλάγχιστον στην Ελλαδίτσα μας που την ξέρουμε…
Οι περισσότεροι είναι παντρεμένοι με παιδιά [ από μια ηλικία και μετά] ζούν μαζί επειδή έτσι πρέπει, εργάζονται και προσδοκούν χρήμα και δόξα επειδή έτσι μας έμαθαν…..πλήττουν και ξεφεύγουν μεσα από ανούσιες διασκεδάσεις και από άλλες συμπληρωματικές σχέσεις και μετα από όλα αυτά επιπλήττουν τους ελάχιστους που δεν θέλουν να συμβιβαστούν….αν και τελικά το σύστημα πάντα επιβάλλεται στους ζωντανούς. Όταν εξετάζουμε μια κατάσταση την παρατηρούμε σε ένα βάθος χρόνου και όχι σε μια ας πούμε πενταετία. Μόνο αν δούμε ένα γεγονός σε όλο του το φάσμα και αναγνωρίσουμε αποδεχόμενοι τις σκέψεις μας και τις πράξεις μας μπορεί να καταλήξουμε σε ένα συμπέρασμα κάπως κοντά στην αλήθεια.
quote:
Τι να έκανε η εκκλησία? να έλεγε ναι σε ένα σύμφωνο συμβίωσης? Δηλαδή περάστε ψεκάστε! σκουπίστε! τελειώσατε? Τη γυναίκα για άλλη μια φορά υπερασπίζει! Ο άντρας σηκώνεται και φεύγει! η ρετσινιά στη γυναίκα μένει! Έχετε ακούσει να λένε <<ά τον πουτάνο>>. <<ά την πουτάνα>> έτσι λένε όλοι! Οπότε μετά από μια συμβίωση μόλις την κάνει ο άντρας το φταίξιμο απευθείας πάει στη γυναίκα! έτσι δε γίνεται κάνω λάθος? Τι λέμε? τη χώρισε ο άνδρας της, ποιος ξερει!!!!!!!!!! σκεφτείτε τώρα με ένα απλό χαρτί χωρισμοί που έχουν να γίνουν!
Που η μάλλον πότε ζείς Ευροπαίε? Τι ρετσινιές και ψεκάσματα είναι αυτά?
Όλα τα ζητήματα αυτού του είδους έχουν να κάνουν με το οικονομικό και μόνο. Καμία γυναίκα δεν ενδιαφέρεται πλέον και αμφιβάλλω αν νοιαζόταν ποτέ για το τι θα πεί ο ένας κι άλλος.
Αυτό που πάντα μας τσουρούφλιζε ήταν το πώς θα ζήσουμε και θα μεγαλώσουμε τα παιδιά μας που πάντα είναι υπερ ανω όλων, αν βρισκόμασταν χωρίς τα προς το ζείν.
Όμως παλαιότερα οι θηλυκοί δεν εργαζόταν και ως γνωστόν αν δεν είσαι οικονομικά ανεξάρτητος...υποχωρείς...το ένστικτο της επιβίωσης είναι το ισχυρότερο ………
Ο λόγος που υπήρξε η υπάρχει ακόμη στα μικρά μέρη ο φόβος της εικόνας δεν ήταν η ηθική αλλά η αναζήτηση του επόμενου χρηματοδότη... Αν ο ένας από τους δύο θέλει να διακόψει την σύμβαση, τότε το αρμονικότερο είναι να το συζητήσει με το άλλο μέλος και να αποφασίσουν πως θα διευθετήσουν τα θέματα τους παρά να παραμένει κανείς δέσμιος σε μια σχέση που δεν τον αντιπροσωπεύει πλέον επειδή έτσι λέει το κράτος η η θρησκεία....
Αν συμβεί είναι μια παρωδία και η ύψιστη υποκρισία. Μας έχουν μάθει ένα παραδοσιακό μοντέλο νευρωτικού ρομαντισμού που παραπέμπει σε σκηνές ανεφάρμοστες από τις οποίες κανείς δεν διανοείται να παρακλίνει μήπως θεωρηθεί απότυχημένος...ακόμη κι απο τον ίδιο του τον εαυτό.
Μπορούμε όμως να σκεφτούμε κι άλλες λύσεις που να είναι πιο συμβατές και να ανταποκρίνονται και στο συναίσθημα και στην λογική, ελέυθερες απο τα δεδομένα. quote:
Η Σύνοδος χαρακτήρισε «πορνεία» την ελεύθερη συμβίωση, αλλά και κάθε άλλη μη «συζυγική» σχέση, η οποία συστήνεται εκτός του ορθοδόξου τυπικού του γάμου. Αντιστοίχως, το σύμφωνο ελεύθερης συμβίωσης- σε περίπτωση νομοθετικής κατοχύρωσης και εφαρμογής του- χαρακτηρίζεται «καταστροφική βόμβα στα θεμέλια της χριστιανικής οικογένειας».
Καλά έκανε αν έτσι νόμιζε αλλά εμείς δεν συγκατοικούμε με την σύνοδο, ούτε με αυτή κοιμόμαστε, ούτε αυτή πληρώνει την βενζίνα μας, ούτε καν ξέρει την ύπαρξη μας. Και τι έγινε αν χαρακτηρίζει ?
quote:
Εγώ προσωπικά το βλέπω ως προσβολή προς τον άνθρωπο, γιατί με αυτό τον τρόπο κάνω 5-6 συμβόλαια με αντίστοιχες κυρίες και περνάω καλά σαν μαχαραγιάς ,κυριολεκτικά
Το να συμβαίνει και το ανάποδο είναι απίθανο...... quote:
Εμένα που ανήκω στην κατηγορία των διεκδικητών της απόλυτης ελευθερίας έκφρασης των συναισθημάτων μου, χωρίς τυπικές διαδικασίες και χωρίς εκατέρωθεν δεσμεύσεις εκτός από αυτές που φυλάμε εγώ και η σύντροφός μου, που εντάσσομαι;
Δεν αρνούμαι το δικαίωμα της εκκλησίας να ορίζει τα της έννοιας του "γάμου". Αποτελεί ίδιον τελετουργικό και δικαίωμά της να το διαχειρίζεται κατά το δοκούν.
ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ όμως σε οποιονδήποτε να μου κάνει εμένα μάθημα για το πως θα αγαπήσω και το πως θα εκφράσω τα συναισθήματά μου. Μόνο η σύντροφός μου έχει το δικαίωμα να με κατηγορήσει επ' αυτού ή και να αποχωρήσει, πας άλλος αφορισμός είναι φασισμός και επιστρέφεται στο πολλαπλάσιο.
Συμφωνώ
quote:
«Δεν πιστεύω ότι θα λυθούν έτσι προβλήματα διαπροσωπικών σχέσεων. Θα εμπλακούν περισσότερο. Από την άλλη, η οικογένεια τα τελευταία χρόνια κλυδωνίζεται και δεν πρέπει να έρθει και αυτό να συντελέσει περισσότερο να διαλυθεί αυτός ο θεσμός. Φρονώ πως η κυβέρνηση δεν πρέπει επ’ ουδενί να προχωρήσει σε αυτή την ρύθμιση», υποστηρίζει ο μητροπολίτης Φλωρίνης κ. Θεόκλητος.
Και επειδή κλειδωνίζεται θα πρέπει να σκεπάσουμε τον κλειδωνισμό η να δούμε τι πρέπει να αναθεωρήσουμε?
Επίσης ο Θεόκλητος δεν έχει ιδέα [ και οι άλλοι που μιλούν] από την πράξη γάμος μια και δεν παντρεύονται οι ιερείς …άρα δεν μπορεί να έχει γνώμη ..στερείται εμπειρίας.... quote:
«Το ζήτημα δεν είναι η επιβολή κάποιας χριστιανικής ηθικής αλλά η ουσιώδης μετοχή του ανθρώπου στη ζωή του Θεού. Οτιδήποτε αποκλίνει από τον θειότατο σκοπό της θεώσεως του ανθρωπίνου προσώπου η Εκκλησία το καταδεικνύει ως τρόπο που οδηγεί στον θάνατο. Συνεπώς, το συμβόλαιο συμβιώσεως είναι μια άτεχνη και εσφαλμένη προσπάθεια του αρμόδιου υπουργού να επικαλύψει με νομικό κάλυμμα μια αστάθεια του ανθρωπίνου προσώπου και έναν εκχυδαϊσμό του μεγαλειώδους σχεδίου του Θεού για την επίτευξη της ανθρώπινης προοπτικής μέσα από το μυστήριο του γάμου. Η οικογένεια και μόνο αυτή είναι το κύτταρο του κοινωνικού συνόλου» συμπληρώνει ο μητροπολίτης Πειραιώς κ. Σεραφείμ.
Η θέωση του ανθρώπου θα γίνει με την υπογραφή συμβολαίου επικυρωμένου από την εκκλησία, με την παράσταση αυτή που γίνεται όταν παντρεύεται κανείς [ την γνωρίζω από πρώτο χέρι] και που στοιχίζει ο κούκος αηδόνι....που ισοπεδώνει όλα τα συναισθήματα και νιώθεις ηλίθιος ….?
Είναι η συμμετοχή στην ζωή του Θεικού στοιχείου κάτι που διδάσκεται απ΄’ έξω η κάτι που το νιώθουμε μεσα μας και μας ωδηγεί?
quote:
Ο γάμος είναι μία νομική πράξη. Ανεξάρτητα από το είδος του (θρησκευτικός, πολιτικός, ορθόδοξος, καθολικός, μουσουλμανικός, βουδιστικός), ο γάμος είναι μία διαδικασία που διέπεται από τις διατάξεις του Αστικού Κώδικα και υπεύθυνη για την καταχώρησή του, τη λύση του και τα λοιπά θέματα που το διέπουν αρμόδια είναι η πολιτεία.
Αυτό που εννοεί ο κόσμος γενικά είναι ακριβώς αυτό και με βρίσκει σύμφωνη. Από την άποψη του εσωτερισμού όμως δεν είναι έτσι αλλά αυτό είναι άλλη συζήτηση….
quote:
Η Εκκλησία, προστατεύοντας το θεσμό της οικογένειας, που είναι το προϊόν του γάμου, θέλει να προστατέψει και τη γυναίκα. Η γυναίκα, όμως, δεν το καταλαβαίνει αυτό και θέλει, για μια ακόμη φορά, να γίνει το θύμα της δήθεν απελευθέρωσής της.
Ως γυναίκα και μητέρα δηλώνω ότι θέλω να προστατεύω μόνη μου τον εαυτό μου και δεν δέχομαι κανενός είδους προστασία από οποιονδήποτε άλλο...
.Ολοι οι κατακτητικοί οικονομικοί και θρησκευτικοί πόλεμοι που γνώρισε η ανθρωπότητα εγιναν επειδή κάποιος ‘’ηθελε’’ να προστατέψει ένα άλλο. Τα είδαμε και πρόσφατα...και τα βλέπουμε καθημερινά.
Η βία και η επιβολή, οι αφορισμοί και τα τελεσίγραφα μόνο βία θα φέρουν.
Φιλικά
Edited by - nst on 21/03/2008 10:59:00
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/03/2008, 11:37:00
quote:
macedon
quote:
Ψηλός
Δηλαδή αυτοί που υπέγραψαν συμβόλαιο και αγόρασαν, το 1983, ένα οικόπεδο, και το έχουν έως σήμερα, δεν επηρεάζονται από το σημερινό φορολογικό καθεστώς;
Ανθρωπέ μου, είσαι καλά; Καταλαβαίνεις τι ρωτάς;
Εγώ καταλαβαίνω πολύ καλά τι ρωτώ. Εσύ απαντάς ό, τι θες ή μάλλον ό, τι σε συμφέρει.
quote:
macedon
Υ.Γ. Η κατοχή οικοπέδου δεν υπόκειται σε φορολογία.
Είσαι σίγουρος; Μα σίγουρος 100%;
Γνωρίζεις στο μέλλον τι μπορεί να γίνει;
Πρόσεχε μην εκτεθείς πάλι με αυτά που γράφεις!
Το οικόπεδο δεν αποτελεί ακίνητη περιουσία;
|
elo
Συντονιστής
Greece
3417 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/03/2008, 11:38:40
Τελικά ο γάμος είναι μυστήριο ή μυστήριο είναι το άγνωστο χρηματικό πόσο που θα σπρώξεις στον παπα που θα σε παντρέψει ;Πάντως απ’ ότι βλέπω το θέμα του γάμου εκτός από εμπόριο, έχει αποκτήσει και μια ενδιαφέρων πλευρά εδώ μέσα, το πόσο προσοδοφόρα αγορά (συμβιώσει/μετοχές) μπορεί να έχει γίνει ανάμεσα σε δυο ανθρώπους, άντε και με το καλό στο χρηματιστήριο … 
  |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/03/2008, 12:37:02
Αγαπητή nst, βλέπω, τελικά το σύστημα λειτουργεί
όσον αφοράστην διατύπωση νέων ιδεών…
Δηλαδή θέλω να πω το θέμα δεν είναι όπως
επίπλαστα τοποθετείται περι του συμβολαίου, ή την κατηγορία της πορνείας, ότι αυτή προυπήρχε και δεν ανακαλύφθηκε τώρα αλλά περί του ότι να έχουμε το δικαίωμα των λαθών, στο πολύ άνετο μιας και το σώμα μας δικό μας είναι ότι θέλουμε το κάνουμε…Εκτός από έμας, όμως,όπως κι εσύ λες υπάρχουν και παιδιά και αυτά είναι τα θύματα πιο πολύ των περιπτώσεων επιπολαιότητας,
που ογάμος προασπίζει με την σοβαρότητα του…
Τώρα το πόσο ο γάμος έπαψε να είναι κάτι αιώνιο ,
όπως ξεκίνησε και κατά πόσο κανείς ζητά απλά σχέσεις για να περνά τον χρόνο του γιατί δεν πιστεύει ότι μπορεί να βρεί το …Άτομο που θα του δώσει αυτή την ολοκλήρωση για την οποία έγινε ο άνδρας κι η γυναίκα, τι να πω…
Ο συμβιβασμός δουλεύει στο έπακρο, αλλά αυτό που με λυπεί
είναι που βλέπω ότι έχει πιάσει η τεχνητή «αναπηρία» ότι όλα είναι παροδικά,.
Δηλαδή μας κάνανε ανάπηρους,αντί θεούς και η παραπλάνηση
καλά κρατεί…
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/03/2008, 14:27:14
Φίλε elo!:
-1)Yποθέτω στηνπρώτη εικόνα ότι η νύφη είχε αλεργία στο ξύρισμα!
-2)Στη δεύτερη του πάτησε το πόδι! quote:
Dying_Incubus:
Με ποιόν τρόπο, αγαπητέ europaios2, προωθεί το εν λόγω συμβόλαιο την πορνεία και με ποιό τρόπο μειώνει την αξιοπρέπεια του θεσμού της οικογένειας;
Εάν ένα ζευγάρι δεν επιθυμεί να τελέσει ακόμη έναν γάμο αλλά θέλει να επισημοποιήσει για Χ λόγους την σχέση του με αυτόν τον τρόπο, δεν βλέπω το λόγο για να μην το κάνει κι ούτε βλάπω στοιχεία πορνείας σε αυτό.
Με την ίδια λογική είναι πορνεία κάθε ερωτική σχέση μεταξύ των δύο φύλων πριν τον γάμο;
Όλη η κοινωνία μας τότε έχει βουτηχτεί στην πορνεία...
-Ο πολιτικός γάμος κάλυψε όλους όσους δε θέλαν θρησκευτικό.
-Τότε να στέλνεται και ένα sms στο συμβολαιογράφο ...και να ο γάμος!
-Η οικογένεια δεν είναι οικόπεδο για να κάνουμε συμβόλαιο. Είναι θεσμός!
-Να δεις πόσοι Μάγκες θα πείθουν τα κοριτσάκια! και θα καθαρίζουν με ένα συμβόλαιο!-Άλλο σχέση άλλο γάμος. ο γάμος είναι η νομική υπόσταση της σχέσης δεν είναι όμως και η αγορά ενός παπιού (μηχανάκι για να γίνει νε συμβόλαιο) -Μην εκνευρίζεστε τις απόψεις λέμε........ ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!! |
sonofzeus
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Australia
84 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/03/2008, 17:49:37
quote:
europaios2
Στη δεύτερη του πάτησε το πόδι!
αυτό δεν δείχνει ότι η νύφη δεν συμφωνεί με τον ανδροκρατικό κατά τας Γραφάς χαρακτήρα του γάμου;
Γιά όσους πιστεύουν ότι
quote:
europaios2-Ο πολιτικός γάμος κάλυψε όλους όσους δε θέλαν θρησκευτικό.
θα συμφωνούσα αν ήξερα τα ανάλογα στατιστικά στοιχεία, πόσοι συζούν;για πόσο καιρό; Αν είναι πολλοί τότε ο πολιτικός ή θρησκευτικός γάμος δεν τους καλύπτει.Για σύγκριση στην Αυστραλία
(πληθ. 21,250,000) είναι περίπου 1,200,000 άτομα που συζούν ντε φάκτο, ανάμεσα τους 50,000 του ιδίου φύλου. Περίπου 15% των ζευγαριών συζούν, τα υπόλοιπα γύρω στα 4,500,000 με εκκλησιαστικό γάμο και άλλα τόσα με πολιτικό. Με ρυθμό σχεδόν το ίδιο με της Ελλάδας, 3 γάμοι ανά 1000 άτομα (άνω των 15) το χρόνο,παρουσιάζουν ομοιότητες.
Μη ξεχνάμε ότι πολλοί από αυτούς που συζούν θα κάνουνγάμο.
δηλαδή είναι προσωρινοί πόρνοι!!δεν ξέρω για την Ελλάδα αλλά στην Αυστραλία το 70% αυτών που τελούν γάμο έχουν ζήσει μαζί προ του γάμου.
Μάλλον το πρόβλημα υπάρχει.
Αυτό δεν σημαίνει ότι η συμβίωση είναι προτιμότερη του γάμου,κάθε άλλο. Υπάρχουν πολλές μελέτες περί αυτού,ο γάμος κερδάει με κλειστά τα μάτια όποια άλλου είδους συμβίωση. Φυσικά και το κράτος προτιμά το γάμο από τη συμβίωση για πολλούς και γνωστούς λόγους,γιαυτό και
εδώ φίλε europaios2
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
sonofzeus:
Για το κράτος θεωρήσαι σαν παντρεμένος αν συζείς και δικαιούσαι μειωμένη την όποια βοήθεια
--------------------------------------------------------------------------------
europaios2-Kαι η απόδειξη ότι συζείς ποια είναι? (πληροφοριακά!)
δυστυχώς προς απογοήτευση των υπαλλήλων δεν υποχρεούται το ζευγάρι να κάνει έρωτα μπροστά τους, αρκεί μια υπεύθυνη δήλωση!
Μένει το ερώτημα αν πρέπει να γενικεύει η εκκλησία (Ι.Σ.) βρίζοντας ή έστω καλώντας τους Ελληνες χριστιανούς ορθόδοξους πόρνους γιατι φυσικά μόνο σ'αυτούς απευθύνεται αφού οι άλλοι είτε είναι αλλόθρησκοι ή αιρετικοί ή άθεοι εκτός δικαιοδοσίας της. Φυσικά όχι,θυμίζει Λουκία. Είναι το ίδιο σαν να λέει η εκκλησία ότι όσοι παίρνουν διαζύγιο (που η ίδια το δίνει!) είναι μοιχοί,ή ότι η αυτοικανοποίηση είναι αμαρτία και βαράει στο κεφάλι,και άλλα παρόμοια.Αυτές οι ερμηνείες αφορούν τους εξηγητές και θεολόγους και σε ατομικό επίπεδο τον κάθε ενδοιαφερόμενο με τον πνευματικό του πατέρα.
φιλικά Γιάννης |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/03/2008, 20:56:45
Το πάτημα του ποδιού είναι και ήταν κωμικό και
γραφικό άγραφο τμήμα της τελετής του γάμου…
Καμία σχέση με το ρόλο του άνδρα και της γυναίκας. Το τι είναι ο άνδρας και η γυναίκα έχει μόνο του ορισμό .
Κάποιος πρέπει να ηγείται του γάμου, για να υπάρχουν και αποφάσεις αλλοιώς η απόφαση καταντάει το θέμα κι οχιτο αποτέλεσμα της...
Αλλοιώς, λόγω διαφωνίας απόψεων,
παύει ο γάμος να είναι μια ένωση, γίνεται συνεταιρισμός
και φυσικά μετατρέπεται κι η σχέση από αγάπη σε συμφέροντα… Αλήθεια υπάρχει καμία σχέση γάμου με συμβόλαιο και πολιτικό γάμο;
Τα δυο τελευταία δείχνουν μια επιφυλακτικότητα, πράγμα που ως δισταγμός εκλαμβάνεται και η συνέχεια ανάλογη…
Που είναι πλέον η ακλόνητη αγάπη κι η σχέση με αισιοδοξία για κοινό μέλλον; Όλα έγιναν ρόζ…
Φίλε Γιάννη, αυτά που αναφέρεις η εκκλησία τα λέει εδώ και 18 αιώνες, όσοι συμφωνούν μαζί της τα αποδέχονται, άλλως αλλού…
Σίγουρα όμως δεν παίρνοτυμε και την κόβουμε στα μέτρα μας, γιατί τότε θα είχαμε ο καθένας τη δική του θρησκεία…
Έτσι δεν είναι;
Το αν μπορούμε όλοι μας να πιστεύουμε σε κάτι κοινό που εξυψώνει τον άνθρωπο περιμένοντας από αυτόν την ουσία κι όχι τον τύπο
είναι για μένα η πρόκληση γα την όποια ανθρωπιά μας…
|
nst
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2538 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/03/2008, 00:28:03
Πάλι εδω trexagireve
quote:
Αγαπητή nst, βλέπω, τελικά το σύστημα λειτουργεί
όσον αφοράστην διατύπωση νέων ιδεών…
Δεν ξέρω για ποιό σύστημα αναφέρεις, αν θες διευκρίνησε. Εκφράζω αυτά που πιστεύω μεχρι στιγμής. Αν ως νεες ιδέες θεωρείς, οτι έρχεται σε κάποια αντίθεση με τις θρησκευτικές ιδέες, αυτό γίνεται επειδή κατα την γνώμη μου αυτές κρίνονται ανεφάρμοστες τουλάγχιστον με τον τρόπο που δίδονται.
Η διδασκαλίες είναι σωστές αλλά εδω δεν εχουμε να κάνουμε ουτε με φιλοσοφία, ουτε με την εσωτερική σημασία του γάμου.
Συζητάμε ενα ζήτημα που είναι ως επι το πλείστον κοινωνικό και που πρέπει να ανταποκριθεί στην πραγματικότητα όπως είναι κι όχι οπως την φανταζόμαστε. quote:
Εκτός από έμας, όμως,όπως κι εσύ λες υπάρχουν και παιδιά και αυτά είναι τα θύματα πιο πολύ των περιπτώσεων επιπολαιότητας,
που ογάμος προασπίζει με την σοβαρότητα του…
Ο γάμος σαν θεσμός δεν προασπίζει την ψυχή των παιδιών αλλά τα συμφέροντα τους και το κοινωνικό καθεστώς που βρίσκονται.
Η ψυχη θέλει να βρεί ψυχή για ν΄ακουστεί. Αν λοιπόν οι δύο γονείς δεν είναι αληθινοί μεταξύ τους [ είτε αυτό σημαίνει αγάπη, είτε πόνο , είτε συμβιβασμό, είτε συμβάλαιο] τα παιδιά θα μάθουν το ψέμμα και θα δούν μια πλαστή κατάσταση την οποια θα αναπαραγάγουν υποσυνείδητα στο μέλλον.
Τα τυπικά απο μόνα τους δεν έχουν ισχύ χωρίς συμμερισμό. quote:
Τώρα το πόσο ο γάμος έπαψε να είναι κάτι αιώνιο ,
όπως ξεκίνησε και κατά πόσο κανείς ζητά απλά σχέσεις για να περνά τον χρόνο του γιατί δεν πιστεύει ότι μπορεί να βρεί το …Άτομο που θα του δώσει αυτή την ολοκλήρωση για την οποία έγινε ο άνδρας κι η γυναίκα, τι να πω…
Μπορεί να μας αρέσει να ελπίζουμε στην αιωνιότητα αλλά είναι έτσι?
Βλέπεις εσύ να είναι κάτι μόνιμο σε αυτή την ζωή ?
Η ολοκλήρωση που αναφέρεις είναι μάλλον η προυπόθεση για ενα γάμο κι όχι το αποτέλεσμα. Επειδή αναζητά ο ένας πλήρη κάλυψη απο τον άλλο υπάρχον όλες οι διενέξεις που παρατηρούμε.
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/03/2008, 10:29:31
Σύστημα για μένα φίλη nst, είναι η συντονισμένη ,
πάντα για μένα, προσπάθεια των τελευταίων χρόνων να μειωθούν οι αιώνιες κι αθάνατες αξίες των σχέσεων, χωρίς ημερομηνία λήξεως, που οι απαισιόδοξοι προβοκάτορες της υλιστικής απάτης έχουν περάσει στον απλό άνθρωπο…
Η ανεφαρμοστικότητα των θρησκευτικών ιδεών δεν πιστεύω ότι υφίσταται, γιατί, δόξα τω Θεό, το μεγαλύτερο μέρος των παντρεμένων και των γάμων είναι ευτυχείς και αυτό λέγεται κανόνας...Οι εξαιρέσεις, δεν μπορούν να αναμορφώνουν την δομή της κοινωνίας, μόνο και μόνο για να βολεύεται η δική τους λαθεμένη πρακτική που αντί να την διορθώσουν, γενικοποιούν τα πράγματα και λένε ότι έτσι είναι όλοι…
Ευτυχώς, επαναλαμβάνω, υπάρχει υγεία σε ένα μεγάλο τμήμα του πληθυσμού τη γης και θα έπρεπε να βελτιωθεί η πρακτική της επιπολαιότητας των λίγων που πληθαίνουν συμφωνώ, όχι για τίποτε άλλο, αλλά λόγω της ελαφρύτητας της εποχής μας…
Και φυσικά λόγω αυτών, δεν μπορούμε να μειώσουμε τους πολλούς που θέλουν να πιστεύουν ότι ο γάμος είναι κάτι ιερό. Πράγμα που ένα συμβόλαιο ή ένας πολιτικός γάμος, δεν μπορούν να αποδώσουν,όταν αντιμετωπίζουν τον γάμο σαν επιχείρηση…
Αν κάποιος έχει κάνει λάθος επιλογή στο σύντροφο και δη μετά από τη γέννηση πάνω από ενός παιδιού, ο εγωισμός της διάλυσης του γάμου που σπάνια συνοδεύεται από καλύτερη κίνηση την επόμενη φορά, μόνο τα παιδιά πληγώνει και δεν κερδίζει κανείς τίποτα.
Ποιό ηρωικό καιυψηλό μοιάζει να θυσιαστεί κανείς, παρά να τραυματίζει παιδικές ψυχές…
Φιλαράκι, γνώρισα αυτή την ολοκλήρωση κι όχι ότι έχει μόνο τελειότητα αλλά πίστεψε με δεν την αλλάζω με τίποτα…
Είναι αιώνια αρχή και το πιστεύω, πέρα από την πρακτική του ,
καθώς για τον άνθρωπο τέτοια είναι τα αναμενόμενα,
εφόσον υπάρχει κι η ανάλογη σοβαρή αντιμετώπιση…
Αν κάποιος κάνει επιπόλαια σχέση κι ο γάμος του βγει λάθος, δεν φταίει ο γάμος, αλλά ο ίδιος.
Με τα συμβόλαια, θέλει να νομιμοποιεί τη συχνότητα των λαθών τουκι αυτό δεν είαι ζητούμενο για μια βελτίωση των ορών διαβίωσης του ανθρώπου…
|
sonofzeus
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Australia
84 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/03/2008, 12:37:29
φίλε trexagireve γειά σου
βλέπω ότι βασικά συμφωνούμε, αλλά πως συνδυάζονται τα quote:
trexagireve
Το πάτημα του ποδιού είναι και ήταν κωμικό και
γραφικό άγραφο τμήμα της τελετής του γάμου…
Καμία σχέση με το ρόλο του άνδρα και της γυναίκας.
και
Φίλε Γιάννη, αυτά που αναφέρεις η εκκλησία τα λέει εδώ και 18 αιώνες, όσοι συμφωνούν μαζί της τα αποδέχονται, άλλως αλλού…
Σίγουρα όμως δεν παίρνουμε και την κόβουμε στα μέτρα μας, γιατί τότε θα είχαμε ο καθένας τη δική του θρησκεία…
Γιατι το δέχεται η εκκλησία; το βρίσκω παγανιστικό, και γραφικό και κωμικό συμφωνώντας μαζί σου. Μη μου πεις ότι υπάρχουν ιερείς που το απαγορεύουν, όπως και το ρύζι.Μιλάω για την επίσημη εκκλησία.
Οσο για το quote:
Σίγουρα όμως δεν παίρνουμε και την κόβουμε στα μέτρα μας, γιατί τότε θα είχαμε ο καθένας τη δική του θρησκεία…
νομίζω ότι αυτό γίνεται όχι μόνο από τους χριστιανούς αλλά και από την ίδια την εκκλησία.Δεν είναι γραμμένο (καθαρότατα ειπωμένο απο τον Χριστό) ότι ο διαζευγμένος άμα ξαναπαντρευτεί είναι μοιχός; Γιατί λοιπόν η ορθοδοξία αντίθετα από τους καθολικούς δίνει διαζύγιο και τελεί και άλλους γάμους; Μέχρι πόσους; και γιατί όχι παραπάνω; Γιατί επιτρέπεται το χοιρινό, κι απαγορεύονται άλλα είδη;
Γιατί τιμούν τους ολύμπιους θεούς μέσω των ολυμπιακών αγώνων;
Φίλε μου όλη η Ελλάδα μαζί και η εκκλησία προσεύχονται στον Απόλλωνα για την φλόγα!
Οσο για τους χριστιανούς εκεί να δης κόψιμο και ράψιμο ,απλά σου μεταφέρω τα λόγια του φίλου
quote:
europaios2, 14/03/2008,
-Χριστιανός δε σημαίνει κατά ανάγκη και έλειψη νεύρων ή κακιάς γλώσσας!
-Δε νομίζω οι σημερινοί Χριστιανοί να έχουν κάποια σχέση με τους πρώτους Χριστιανούς! και στα θετικά τους αλλά και στα αρνητικά τους!
-Τι θα περίμενες δηλαδή? να μην ειρωνευόμαστε και καμία φορά να μη βρίζαμε όπως λες?
-για να αποδείξουμε τι? ότι είμαστε καλοί Χριστιανοί? γιατί για αυτή τη δουλειά έχουμε τους άγιους! εμείς στην πραγματικότητα και αν δε θέλουμε να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας είμαστε κατά προσέγγιση Χριστιανοί.
-Ένας αληθινός Χριστιανός θα γύρναγε το μάγουλο του αν τον ράπιζαν!
Αν θες λοιπόν για δείγματα γραφής να ανατρέξεις στους Αγίους! αυτοί καπάκωσαν τον παράδεισο! οι υπόλοιποι πασχίζουμε πρώτα να αποφύγουμε αν είναι δυνατόν την κόλαση και αν ναι! κανά καλό πλασάρισμα! τίποτα περισσότερο τίποτα λιγότερο! κανείς δεν τρέφει αυταπάτες!
Συμφωνώ κι εγώ!
Και όσο δεν επηρεάζω άλλους (έστω λίγους μόνο) ουδέν το κακό.
Αλλά τι κάνει η εκκλησία για τους άλλους όπως κάποια αστρολόγο Πατέρα που είναι κι αγιογράφος χριστιανή ορθόδοξη; Δέχεται την αστρολογία; Αν κάνω λάθος συγνώμη από την Κα Πατέρα και την εκκλησία.Κι εγώ είμαι έτσι Χ.Ο.
Ας μη γενικεύει λοιπόν η εκκλησία.
Φίλε trexagireve γράφεις επίσης
quote:
Που είναι πλέον η ακλόνητη αγάπη κι η σχέση με αισιοδοξία για κοινό μέλλον;
Μα γιαυτό χωρίζουν γιατι δεν παντρεύονται από αγάπη
Πόσοι αλήθεια ιερείς συζητούν το θέμα με τους μελλόνυμφους, εμένα ο παπάς δεν με ρώτησε γιατί θέλω να παντρευτώ ούτε τη γυναίκα μου απλά μας έκλεισε την ημέρα και έκανε το μυστήριο. Το ίδιο ισχύει και για το κράτος καμμιά διαπαιδαγωγηση εκατέρωθεν.
Αν έκαναν καλά τη δουλειά τους τότε θα συμφωνούσα μαζί σου, και με όλους τους άλλους στο quote:
europaios2 -Ο πολιτικός γάμος κάλυψε όλους όσους δε θέλαν θρησκευτικό.
και ότι δεν υπάρχει πρόβλημα.
πάντα φιλικά Γιάννης. |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/03/2008, 13:17:05
Φίλε Γιάννη οι απόστολοι, αναφέρουν ότι ο άνθρωπος
έχει δικαίωμα να ξαναπαντρεύεται για να μην πορνεύει,
αφού το ζώο μέσαμας έχει ορμές και από το να κοιτάς μόνο την ικανοποίηση του όπως κι όπου να’ ναι,
καλύτερα ο γάμος κι ας είναι δεύτερος…Τα κωμικά στις τελετές και τα χαζά τα προσθέτει ό άνθρωπος οπότε μπορείς να καταλάβεις γιατί χρειάζεται κι ένας μπούσουλας,
όπως το τυπικό του γάμου, αντί την συνεχή αναπροσαρμογή στα ελεύθερα ήθη που μπορεί να ασκεί ο άνθρωπος…
Συμφωνούμε ότι άλλο καλός άνθρωπος κι άλλο καλός χριστιανός…
Πάγια θέση μου και καμιά φορά ( ή πολλές…) το ένα οδηγεί στην υποβάθμιση του άλλου …
Η αστρολογία είναι αποδεκτή από την εκκλησία,
δεν είναι αποδεκτό να προσπαθείς να προβλέπεις το μέλλον, γιατί τότε υπάρχει σκοπιμότητα στην αντίδραση και συμπεριφορά …
Συμφωνούμε Γιάννη.... Πιστεύω ότι πρώτα έχουμε ένα ξέπεσμα αξιών και στόχων και μετά τις «νέες» λύσεις που πιστεύω ότι υποβιβάζουν τον άνθρωπο
|
kostakis
Πλήρες Μέλος
Greece
944 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/03/2008, 15:11:49
Καλημέρα σε όλουςΦίλε trexagireve quote:
Όσο για την πορνεία το θέμα έχει να κάνει με την απλή ικανοποίηση των ερωτικών ορμών που πρέπει να αποφεύγονται,
τουλάχιστον όπως κάνουν τα σκυλιά που ότι δουν μπροστά τους τρέχουν να το ..πηδήξουν…
Κάπου να υπάρχει και λίγο επιλογή και σοβαρότης…
quote:
Το «πόρνοι» όντως λειτουργεί εκφοβιστικά, … «για το καλό μας», καθώς αλλοιώς είναι να διαλέγεις κάποιο άτομο για σύντροφο κι άλλο γιατί σε κάποια φάση σου γυάλισε, θα είχαμε πολλά τέτοια και λίγη αυτοσυγκράτηση δεν βλάπτει…
Λυπάμαι, αλλά "το καλό μας" δέον να το αναζητούμε μόνοι μας. Οι κάθε λογής "εκφοβισμοί" που χρησιμοποιούνται για το καλό μας, περιορίζουν την "επιλογή" μας. Σε κάθε είδους σχέση συμμετέχουν δύο... πας τρίτος, απρόσκλητος, γάϊδαρος έστι. Ας επιτρέψουμε λοιπόν στο ανθρώπινο είδος να απολαύσει (στο μέτρο του δυνατού) το δικαίωμα της ελεύθερης βούλησης, δηλαδή να απολαμβάνει την ελευθερία του μέχρι τα όρια της ελευθερίας του άλλου. Αν οι δύο αυτές ελευθερίες έχουν "κοινό τόπο" δε χρειάζεται να θέσουμε στη "συνάρτηση" και τρίτο υποσύνολο ελευθεριών για να βρούμε την κοινή τομή. Ο νοών νοείτο... quote:
Το τι είναι ο άνδρας και η γυναίκα έχει μόνο του ορισμό .
Κάποιος πρέπει να ηγείται του γάμου, για να υπάρχουν και αποφάσεις αλλοιώς η απόφαση καταντάει το θέμα κι οχιτο αποτέλεσμα της...
Θα σε παρακαλούσα να μου δώσεις τους ορισμούς.
Όσο για το δεύτερο, καλύτερα να μην το σχολιάσω, γιατί κι η φαλλοκρατία έχει τα όρια της και δεν πιστεύω ότι σε αντιπροσωπεύει ως έννοια. quote:
Σύστημα για μένα φίλη nst, είναι η συντονισμένη ,
πάντα για μένα, προσπάθεια των τελευταίων χρόνων να μειωθούν οι αιώνιες κι αθάνατες αξίες των σχέσεων, χωρίς ημερομηνία λήξεως, που οι απαισιόδοξοι προβοκάτορες της υλιστικής απάτης έχουν περάσει στον απλό άνθρωπο…
Φίλε μου, μεγάλη μπουκιά να φας, μεγάλη κουβέντα να μην πεις. Και στο λέει κάποιος που έχει πέσει θύμα της πίστης του στην "παντοτινή αγάπη". quote:
Η ανεφαρμοστικότητα των θρησκευτικών ιδεών δεν πιστεύω ότι υφίσταται, γιατί, δόξα τω Θεό, το μεγαλύτερο μέρος των παντρεμένων και των γάμων είναι ευτυχείς και αυτό λέγεται κανόνας...
Ενδιαφέρον, αν τεκμηριώνεται και στατιστικά, πράγμα επιστημονικώς αδύνατον να διερευνηθεί. quote:
Αν κάποιος κάνει επιπόλαια σχέση κι ο γάμος του βγει λάθος, δεν φταίει ο γάμος, αλλά ο ίδιος.
Ουδείς αλάθητος. Ούτε ο Πάπας. Ο γάμος μπορεί να μη φταίει, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι ο άνθρωπος (ή το ζευγάρι) παύει να έχει το δικαίωμα να διορθώσει ένα λάθος (αν όντως είναι λάθος). quote:
Με τα συμβόλαια, θέλει να νομιμοποιεί τη συχνότητα των λαθών τουκι αυτό δεν είαι ζητούμενο για μια βελτίωση των ορών διαβίωσης του ανθρώπου…
Αν δε νομιμοποιήσει τα λάθη του με αυτόν τον τρόπο, τα "νομιμοποιεί" πολλάκις με άλλους. Και το χειρότερο είναι όταν αμφότερα τα δύο μέλη ενός ζεύγους "νομιμοποιούν" ερήμην του συντρόφου τους ένα λάθος, τη στιγμή που θα μπορούσαν να το νομιμοποιήσουν μεταξύ τους. Ελπίζω να κατάλαβες τι εννοώ. quote:
αφού το ζώο μέσαμας έχει ορμές και από το να κοιτάς μόνο την ικανοποίηση του όπως κι όπου να’ ναι
Σου εύχομαι εκ βάθους καρδίας να είσαι πάντα σε θέση στη ζωή σου να υπερνικάς τις ορμές σου, αλλά μην τις ποινικοποιείς. Παύεις να είσαι άνθρωπος και γίνεσαι ρομπότ, όχι θεός. Φίλη nst quote:
Πιστεύω ότι αν δύο άνθρωποι έχουν μια σχέση αγάπης μεταξύ τους μπορούν να συμβιώνουν και να αποφασίζουν οι ίδιοι και μόνο αυτοί για το πώς αυτό θα γίνει.
Αυτό που καθιστά μια πράξη ηθική η ανήθικη δεν είναι τα τυπικά αλλά η συνείδηση,
ΑΨΟΓΗ quote:
Ως γυναίκα και μητέρα δηλώνω ότι θέλω να προστατεύω μόνη μου τον εαυτό μου και δεν δέχομαι κανενός είδους προστασία από οποιονδήποτε άλλο...
.Ολοι οι κατακτητικοί οικονομικοί και θρησκευτικοί πόλεμοι που γνώρισε η ανθρωπότητα εγιναν επειδή κάποιος ‘’ηθελε’’ να προστατέψει ένα άλλο. Τα είδαμε και πρόσφατα...και τα βλέπουμε καθημερινά.
Η βία και η επιβολή, οι αφορισμοί και τα τελεσίγραφα μόνο βία θα φέρουν.
+1 Φίλε europaios2 quote:
Να δεις πόσοι Μάγκες θα πείθουν τα κοριτσάκια! και θα καθαρίζουν με ένα συμβόλαιο!
(Για να ευθυμήσουμε και λίγο) : μήπως τώρα γίνεται το αντίθετο; ή μήπως δε θα γίνεται και τότε; quote:
Άλλο σχέση άλλο γάμος. ο γάμος είναι η νομική υπόσταση της σχέσης
Νομική υπόσταση της σχέσης; μήπως μυστηριακή (βάσει της Ορθοδοξίας); μήπως θεσμική (βάσει της "Ορθοδοξίας" πολλών Νεοελλήνων); νομική πάντως δύσκολο, φίλε μου, γιατί Νομοθέτης του Ελληνικού Κράτους δεν ορίζεται η Εκκλησία. Φίλε sonofzeus quote:
Αυτό δεν σημαίνει ότι η συμβίωση είναι προτιμότερη του γάμου,κάθε άλλο. Υπάρχουν πολλές μελέτες περί αυτού,ο γάμος κερδάει με κλειστά τα μάτια όποια άλλου είδους συμβίωση.
Το δεύτερο (αν όντως ισχύει) δε συνεπάγεται το πρώτο. Κάθε έρευνα και κάθε μελέτη λαμβάνει δείγμα, όχι σύνολο πληθυσμού υπό μελέτη. Άρα το κάθε ζευγάρι επιλέγει ΕΚΕΙΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ τι είναι προτιμότερο. Τελικά το ερώτημά μας είναι αν οι εναλλακτικές του θρησκευτικού γάμου είναι "καλές" ή "κακές" ή αν η φρασεολογία "πόρνοι" αποτελεί δικαίωμα της ΔΙΣ; Γιατί για το δεύτερο δε χωρά αμφιβολία ότι αποτελεί μέγιστη προσβολή της ανθρώπινης αξιοπρέπειας των πολιτών και (υπό κανονικές συνθήκες) θα έπρεπε (σε ένα ευνομούμενο κράτος) να ΑΠΑΙΤΗΘΕΙ από τη ΔΙΣ η ΑΠΟΣΥΡΣΗ της δήλωσης και η ΕΠΙΣΗΜΗ ΣΥΓΝΩΜΗ προς τον Ελληνικό Λαό, υπό τη "σπάθη" ΑΓΩΓΗΣ εκ μέρους της Πολιτείας (που οφείλει να προστατεύει τη διαφορετικότητα και την ελευθερία έκφρασης). Δεν το είδα αυτό... Για το δε πρώτο, η συζήτηση είναι θεμιτή και διαπιστώνω ότι γίνεται και σε πολύ καλό κλίμα. Εύγε σε όλους. Φιλικά
Κωστάκης Εν οίδα ότι ουδέν είδα! |
nst
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2538 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/03/2008, 19:18:36
Αγαπητοί συνομιλητές όταν αναπτύσσουμε ένα θέμα τόσο γενικό το παρατηρούμε καθολικά και όχι μόνο από τις δικές μας εμπειρίες ούτε από την περιορισμένη οπτική μιας θρησκείας και εποχής.
Βέβαια αυτή την στιγμή εμείς εδώ ζούμε και αυτό βλέπουμε αλλά όταν απ ότι φαίνεται το θέμα δεν μπορεί να εξεταστεί επιφανειακά αλλά θα πρέπει να το δούμε και σχετικά με την εσωτερική του σημασία ……..quote:
Σύστημα για μένα φίλη nst, είναι η συντονισμένη ,
πάντα για μένα, προσπάθεια των τελευταίων χρόνων να μειωθούν οι αιώνιες κι αθάνατες αξίες των σχέσεων, χωρίς ημερομηνία λήξεως, που οι απαισιόδοξοι προβοκάτορες της υλιστικής απάτης έχουν περάσει στον απλό άνθρωπο…
Η ανεφαρμοστικότητα των θρησκευτικών ιδεών δεν πιστεύω ότι υφίσταται, γιατί, δόξα τω Θεό, το μεγαλύτερο μέρος των παντρεμένων και των γάμων είναι ευτυχείς και αυτό λέγεται κανόνας...Οι εξαιρέσεις, δεν μπορούν να αναμορφώνουν την δομή της κοινωνίας, μόνο και μόνο για να βολεύεται η δική τους λαθεμένη πρακτική που αντί να την διορθώσουν, γενικοποιούν τα πράγματα και λένε ότι έτσι είναι όλοι…
Ούτε εγώ πιστεύω ότι πρέπει να καταλυθούν οι αξίες αν είναι τέτοιες.
Εδώ όμως δεν μιλάμε για μια αξία όπως η αγάπη , η αρετή, η συμπόνια κλπ αλλά μιλάμε για ένα θεσμό. Η διαφορά είναι ότι οι αξίες είναι θέσφατα επειδή ορίζονται από την συνείδηση μας αν μπορούμε να την ακούσουμε………[ όπου ατομική συνείδηση ……..είναι ελάχιστη εκπόρευση της Θεϊκής ολότητας], ενώ οι θεσμοί είναι δημιουργήματα ανθρώπινα με σκοπό να ορίζουν σχέσεις και συνθήκες που εξυπηρετούν τα εκάστοτε κοινωνικά σύνολα.
Αν πάμε πίσω στην ιστορία και κοιτάξουμε την διαδρομή και τις ιδεολογίες που συνοδεύουν το γάμο θα δούμε ότι διαφέρει από χώρα σε χώρα και από εποχή σε εποχή………
Επομένως δεν είναι αμετάβλητος.
Οτιδήποτε ανθρώπινο έχει ημερομηνία λήξεως έστω κι αν αυτή ορίζεται από τον θάνατο αλλά για να προσγειωθούμε το μεγαλύτερο μέρος των παντρεμένων ζει μαζί επειδή αποφάσισε να συγκατοικήσει. Η εννοια της ευτυχίας και το τι εννοεί ο καθείς με αυτό είναι πολύ προσωπικό και υπόκειται σε επιρροές από το εξωτερικό περιβάλλον.
Για να είναι μια σχέση ευτυχισμένη πρέπει τα άτομα που την αποτελούν να είναι εσωτερικά ολοκληρωμένα [ πες το ευτυχισμένα ] τα ίδια σαν ξεχωριστές ανεξάρτητες οντότητες. Τότε ναι θα συμβεί. Αν όμως αυτό δεν ισχύει και περιμένει ο ένας από τον άλλο να καλύψει το δικό του κενό [ ως συνήθως ] τότε δεν έχουμε αγάπη αλλά μια ωραιότατα σκεπασμένη εξάρτηση. Αυτό που βλέπω εγώ γύρω μου δεν είναι αυτό που θα έμοιαζε με ευτυχία άσχετα από τα μοντέλα συμβίωσης που έχει ο καθένας.
Αρα δεν μπορώ να πω ότι έχουμε να κάνουμε με κάτι τέλειο και εφαρμόσιμο ιδίως ΟΠΩΣ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣΟΥΝ ΟΤΙ ΑΥΤΟ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΊΝΑΙ. Και η εκκλησία που είναι η πλέον ακατάλληλη και η φιλολογία επέβαλλαν με τον τρόπο τους ένα μοντέλο ανεφάρμοστο και εξ’ αιτίας αυτού πήραν στο λαιμό τους κόσμο και κοσμάκι….
Παρουσίασαν μια φαντασίωση που περιλαμβάνει μια σχέση απόλυτης ταύτισης δύο ανθρώπων που μόνο στην τουαλέτα δεν πάνε παρέα, με κοινές ιδέες, όνειρα, προσδοκίες, ακόμη και φαντάσματα………ενωμένοι στη ζωή με ολες της τις αντιξοότητες και τελικά στο θάνατο. Οποιος γάμος ξεφεύγει από αυτή την ουτοπία θεωρείται αποτυχημένος η δυστυχισμένος. Και ποσοι δεν είναι αυτοί που διέκοψαν την σχέση τους όταν αυτή σταμάτησε να ανταποκρίνεται σε αυτή την φαντασία ?
Κι όμως κανείς δεν είπε ότι αυτό που χαρακτηρίζει μια έντιμη σχέση είναι το αμοιβαίο συμβόλαιο ζωής με όσα αυτή περιέχει, όπως και να είναι αυτά και όχι ένα σενάριο ταινίας.
quote:
Αν κάποιος κάνει επιπόλαια σχέση κι ο γάμος του βγει λάθος, δεν φταίει ο γάμος, αλλά ο ίδιος.
Κανείς δεν φταίει ….οι άνθρωποι εξελίσσονται και αλλάζουν, δεν μπορούμε να σταματήσουμε την ροή της ζωής ……….
Ας μην είμαστε αφοριστικοί, ουτε τόσο απόλυτοι αφού ακόμη ζούμε …..ποτέ δεν γνωρίσουμε τι μπορεί να συμβεί στο μέλλον…
quote:
Φίλε Γιάννη οι απόστολοι, αναφέρουν ότι ο άνθρωπος
έχει δικαίωμα να ξαναπαντρεύεται για να μην πορνεύει,
αφού το ζώο μέσαμας έχει ορμές και από το να κοιτάς μόνο την ικανοποίηση του όπως κι όπου να’ ναι,
καλύτερα ο γάμος κι ας είναι δεύτερος…
Δλδ τι διαφορά έχει το ‘’ζώο’’ αν ‘’ορμάει’’ στο ίδιο ‘’ζώο’’ κι όχι σε διαφορετικά?
[ η ερώτηση είναι συμβολική και καθοριστική]
quote:
νομίζω ότι αυτό γίνεται όχι μόνο από τους χριστιανούς αλλά και από την ίδια την εκκλησία.Δεν είναι γραμμένο (καθαρότατα ειπωμένο απο τον Χριστό) ότι ο διαζευγμένος άμα ξαναπαντρευτεί είναι μοιχός; Γιατί λοιπόν η ορθοδοξία αντίθετα από τους καθολικούς δίνει διαζύγιο και τελεί και άλλους γάμους;
Διότι οι ίδιοι γνωρίζουν τι παραμύθι μας έχουν πει και ανάλογα το προσαρμόζουν…
Είναι δυνατόν ο ΘΕΟΣ να είπε άλλα στους Χριστιανούς, αλλά στους Μουσουλμάνους, αλλά στους Βουδιστές, άλλα στους Ανιμιστές κλπ?
Δεν γίνεται εμφανές ότι όλα αυτά τα έγραψε ανθρώπινο μυαλό ?
Αν ήταν αξίες η αρχές δεν θα έπρεπε να ήταν καθολικά ?
Γιατί δεν επεξεργάζεστε τα δεδομένα αλλά πνιγόσαστε στα δόγματα και στις ενοχές?
Φιλικά
Edited by - nst on 22/03/2008 19:24:35
|
sonofzeus
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Australia
84 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/03/2008, 19:51:09
Γειά σε όλους
Φίλε trexagireve με καλύπτει η απάντηση σου
quote:
sonofzeus
Δεν είναι γραμμένο (καθαρότατα ειπωμένο απο τον Χριστό) ότι ο διαζευγμένος άμα ξαναπαντρευτεί είναι μοιχός; Γιατί λοιπόν η ορθοδοξία αντίθετα από τους καθολικούς δίνει διαζύγιο και τελεί και άλλους γάμους; Μέχρι πόσους; και γιατί όχι παραπάνω;
trexagireve
Φίλε Γιάννη οι απόστολοι, αναφέρουν ότι ο άνθρωπος
έχει δικαίωμα να ξαναπαντρεύεται για να μην πορνεύει,
αφού το ζώο μέσα μας έχει ορμές και από το να κοιτάς μόνο την ικανοποίηση του όπως κι όπου να’ ναι,
καλύτερα ο γάμος κι ας είναι δεύτερος…
Συμφωνούμε λοιπόν ότι οι απόστολοι έχουν δίκιο και ότι ο Χριστός απλά έδωσε τη γνώμη του σαν άνθρωπος και αυτή η γνώμη δεν μας δεσμεύει, δεν έχει δα και το αλάθητο, αυτό είναι του Πάπα. Μαζί σου, και συνεχίζω με, αχ αυτό το ζώο μέσα μας, που φυσικά μας θυμίζει τον φίλο μας Δαρβίνο θεός 'χωρέστον, για πόσα πράγματα φταίει!Δεν ήξερα για την συμβατότητα αστρολογίας και ορθοδοξίας ,σε ευχαριστώ.
quote:
trexagireve: Η αστρολογία είναι αποδεκτή από την εκκλησία
Φίλε Κωστάκη οι μελέτες αφορούν την Αυστραλία που έχει μεγάλο ποσοστό συζούντων, για την Ελλάδα φαντάζομαι να είναι πιο πολύ υπέρ του γάμου, πάντως μπορείς να δεις αν θες στο http://melbourneinstitute.com/hilda/conf/conf2005/confpapers/Session%206C_Cohabitation/Evans,%20Mariah.pdf
Το λέει και η κοινή λογική ο γάμος (πολιτικός ή θρησκευτικός) δίνει πιο πολλά και δένει καλύτερα ένα ζευγάρι από ότι η συμβίωση, τουλάχιστον όσον αφορά τους ανοίγοντες σπιτικό για πρώτη φορά. Η διαφορά δεν υπάρχει για τις επόμενες φορές ,συνήθεια βλέπεις.
Φίλη nst και φίλε Κωστάκη
quote:
Πιστεύω ότι αν δύο άνθρωποι έχουν μια σχέση αγάπης μεταξύ τους μπορούν να συμβιώνουν και να αποφασίζουν οι ίδιοι και μόνο αυτοί για το πώς αυτό θα γίνει.
Αυτό που καθιστά μια πράξη ηθική η ανήθικη δεν είναι τα τυπικά αλλά η συνείδηση,
Ελπίζω να μιλάμε για το ίδιο πράγμα όχι για απλή συγκατοίκηση, που αγαπιόμαστε,κοιμόμαστε μαζί, ζούμε μαζί, μοιράζουμε τα έξοδα, έχω τους φίλους μου και συγγενείς και συ τους δικούς σου,δουλεύουμε και οι δύο ,χωριστά πορτοφόλια και είμαστε λεύτεροι κατα τ'άλλα ,τότε δεν βλέπω κανένα πρόβλημα. Αυτό το ζευγάρι δεν ενοχλεί ή δεν πρέπει να ενοχλεί κανένα.
Οταν όμως ένα ζευγάρι δεν κάνει (δηλώνει) γάμο ενω συζεί και έχει ανοίξει σπιτικό: παιδιά, κοινό ταμείο,κοινές υποχρεώσεις,τότε με αφορά σαν φορολογούμενο πολίτη γιατί απολαμβάνει βοηθημάτων και απαλλαγών που δεν δικαιούται. Π.χ. μια ανύπαντρη ή και εν διαστάσει μητέρα παίρνει σχεδόν $300 την εβδομάδα αν δεν δουλεύει,η παντρεμένη δεν τα δικαιούται.Αν συζεί (ντε φάκτο) πάλι δεν τα δικαιούται- ας τα δώσουν σε όλες δεν είναι εκεί το πρόβλημα. Αλλά και στην Ελλάδα υπάρχουν γυναίκες που δεν παντρεύονται αν και συζούν για να μη χάσουν τη σύνταξη ή κάνω λάθος;
quote:
Ως γυναίκα και μητέρα δηλώνω ότι θέλω να προστατεύω μόνη μου τον εαυτό μου και δεν δέχομαι κανενός είδους προστασία από οποιονδήποτε άλλο...
Μα είναι χρέος του κράτους να σου δώσει τα μέσα προστασίας π.χ. νόμους. Και εσύ μεν καλά οι άλλοι οι πιο ευάλωτοι;
Σενάριο: μια γυναίκα έστω Χ.Ο. αρραβωνιασμένη και από παπά παρακαλώ
συζεί με τον μηστήρα της εδώ και 4 χρόνια, ανοίξανε ένα σπίτι καί ένα μαγαζί, σαν καλή νοικοκυρά δουλεύει στο σπίτι και βοηθά στο μαγαζί. Πάντα σκεύτονταν το γάμο αλλά τον καθυστερούσαν και να μιά ρωσίδα, αχ αυτές οι ρωσίδες. Πάει ο αρραβώνας ,πάει κι ο γάμος.Εδω θα τύχαινε πλήρης προστασίας από το κράτος-νόμο στην Ελλάδα τι δικαιούται; Την καλύπτει κανένας νόμος; Απο την κοινή τους περιουσία τι δικαιούται η γυναίκα; Αλλο, πες πως ο ένας απο τους δύο κέρδισε το τζοκερ και μετά απο λίγο καιρό τα χαλάνε τί γίνεται τότε, θα τα μοιραστούνε;
Φίλε Κωστάκη απο τότε που βγήκε η συγνώμη χάθηκε το φιλότιμο, δεν τη χρειαζόμαστε, quote:
άφες αυτοίς, ου γαρ οίδασι τι ποιούσι
φιλικά Γιάννης |
kostakis
Πλήρες Μέλος
Greece
944 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/03/2008, 20:18:33
Καλησπέρα σε όλουςΦίλε sonofzeus για το θέμα με το βοήθημα στις ανύπαντρες μητέρες, δε γνωρίζω τη νομοθεσία στην Αυστραλία (αλήθεια, εκεί ζεις; ενδιαφέρον), αλλά δε νομίζω ότι είναι ακριβώς έτσι εδώ. Εδώ γενικά τις μητέρες τις έχουνε γραμμένες...
Καλό είναι να δούμε αν τελικά συζητάμε το θέμα στη βάση της (ορθόδοξης ή άλλης) ηθικής ή στο οικονομικό-βιοποριστικό επίπεδο. Γιατί εμένα προσωπικά μέσα στα τόσα που τρώνε διάφοροι, αν θα φάνε και πέντε φράγκα οι ανύπαντρες μητέρες δε θα με πεθάνει κιόλας. Εδώ οι ανύπαντροι "γονείς του έθνους" βλέπεις τι τρώνε...
Για το quote:
Φίλε Κωστάκη απο τότε που βγήκε η συγνώμη χάθηκε το φιλότιμο, δεν τη χρειαζόμαστε,
να υποθέσω ότι πηγαίνει σε αυτό που έγραψα για τη ΔΙΣ; ή σε κάτι άλλο; Φιλικά
Κωστάκης Εν οίδα ότι ουδέν είδα! |
sonofzeus
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Australia
84 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/03/2008, 21:07:42
Φίλε Κωστάκη
Φυσικά σχολίαζα αυτό που έλεγες
Προσωπικά δεν μου χρειάζεται η συγνώμη της ΔΙΣ, όχι ότι είμαι άθρησκος, απλά μόνο άθεος είμαι, για να γνωριστούμε καλύτερα όπως
διευκρίνησα ήδη τις 16/03/2008 Ναι μεν είμαι άθεος αλλά όχι άθρησκος, μάλλον πολύθρησκος. Είμαι λοιπόν άθεος οπαδός του Ορφέα και του Διόνυσου,δωδεκαθειστής, Χριστιανος Ορθόδοξος,με τάσεις ένταξης στους Χρειστιανούς του φίλου Εριώπα προς το παρον.
Μένω στη Μελβούρνη από το 1970, η μητέρα μου ήταν από την Κεφαλονιά
Λουρδάτα, Μπελίτσης το επίθετο. Στο Αργοστόλι έχω ένα ξάδελφο Κυριάκο Ευαγγελάτο.
φιλικά Γιάννης |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/03/2008, 22:14:41
Φίλε Κοστάκις, με συγχωρείς αλλά δεν φαντάζομαι να εννοείς ότι καλά τα κάνουμε μέχρι τώρα μόνοι μας;
Εννοώ εμείς οι άνθρωποι…σκοτωνόμαστε κάθε μέρα και έχουμε δείξει πως σίγουρα θέλουμε κάποιον, να μας φροντίζει…
Πέρα από τον εγωισμό μας, πρέπει να βλέπουμε ότι τα έχουμε κάνει μαντάρα. Αυτό που είπα όμως το είπα με την έννοια ότι μπαίνουν νόμοι κι όσοι θέλουν να παντρευτούν με την εκκλησία πρέπει να ακολουθούνε όσα λέει η εκκλησία, αν την έχουμε για να την χρησιμοποιούμε μόνο για ότι μας συμφέρει, τότε την χρησιμοποιούμε εμείς… Περί ορισμών: Ο άνδρας έχει τον ορισμό του από την αστρολογία, που ρωτούσε ό φίλος Γιάννης, αντιπροσωπεύει δηλαδή, κατά βάση, τη λογική κι η γυναίκα το συναίσθημα…Η λογική προχωρά, αλλά έχει και ερεθίσματα κι επιρροές από το συναίσθημα…
Όσο για το ότι κάποιος πρέπει να ηγείται του γάμου, εγώ δεν το αφήνω ασχολίαστο…
Καταλαβαίνω την ανάγκη σου να το παίξεις προοδευτικός, αλλά η αλήθεια είναι ότι σε περίπτωση που υπάρχουν δυο απόψεις, επειδή και οι δύο έχουν κάποια δίκια και αποκλείεται η μία να είναι μόνη λάθος κι η άλλη μόνο σωστή, γι’ αυτό και καλά είναι να ηγείται κάποιος καθώς έτσι μπορεί να φτάσουν κάπου, ενώ αν ψάξουν να βρούν επιχειρηματολογώντας ποιος έχει δίκιο σίγουρα Θα κάνουν πολύ ώρα για να πάρουν την οποιαδήποτε απόφαση , ή θα μαλλώνουν περί του σωστού και του λάθους του καθενός και το πολύ πολύ να χωρίσουν…
Η αναζήτηση αρετών, έπαψε να αποτελεί για τον άνθρωπο πλεονέκτημα, όλοι πιστεύουμε ότι τα έχουμε όλα και ότι πράττουμε σωστά αλλά δεν είναι έτσι,…
Περί διορθώσεως λαθών, όταν είναι εύκολο να κάνεις λάθη σίγουρα κάνεις περισσότερα, όταν δεν είναι τότε το σκέφτεσαι πιο πολύ…
Όσο για το ρομπότ πάλι με συγχωρείς, αλλά δεν είναι για μένα μια από τις δυο οι λύσεις που θέτεις, υπάρχει και το ενδεχόμενο να διορθωθείς από τα λάθη σου και να προχωρήσεις στο να φτάσεις σε ένα επίπεδο ανώτερο, που να πλησιάζεις το θεός…
Νομοθέτης του ελληνικού κράτους είναι και ο γάμος, αφού η διγαμία είναι ποινικό αδίκημα, τα πολλαπλά συμβόλαια όχι ακόμη…
Φίλη nst εννοείς ότι μπορούμε να πιστεύουμε ότι θέλουμε ή πρέπει να δεχτούμε την υποχρεωτική θέση σου ότι δεν μπορεί κανείς να προστατέψει κανείς κανέναν;
Εσύ ,στα ίσα τώρα, ποτέ τώρα τελευταία δεν σου δημιουργήθηκε η ανάγκη να είναι κάποιος εκεί να σε προστατέψει;
Αλήθεια και πέρα από την όποια χειραφέτηση κι ανεξαρτησία… γιατί πιστεύω ότι στην εποχή μας οι γυναίκες καταπνίγουν πολλά συναισθήματα τους για να μην θεωρηθούν οπισθοδρομικές…
Οι ανθρωποι εξελίσσονται και αλλάζουν;
Αλλάζουν γούστα εννοείς ή αλλάζουν λόγω επιπολαιότητας;
Γιατί εγώ είμαι Παναθηναικός 36 χρόνια και δεν αλλάζω όσα χρόνια κι αν περάσουν κι όσες ήττες και αν με πικράνουν…
Ένα καθαρά συναισθηματικό άτομο σαν εσένα μιλάει για επεξεργασία δεδομένων;
Εγώ προσωπικά εμπιστεύομαι κάτι άλλο πιο αλλόκοτο μέσα μου και δεν το λένε απλά επεξεργαστή που κι αυτό το έχω, το λένε γονίδιο και ξέρω τι μου αρέσει για να περάσω την ώρα μου και τι μου αρέσει για να περάσω μια ζωή μαζί του.
Εσύ αυτή τη διάκριση την γνωρίζεις;
Φίλε Γιάννη δεν έκανε λάθος ο Χριστός όταν έλεγε ότι πρέπει να μένει κανείς με μια γυναίκα όλη του τη ζωή, αυτό είναι το σωστό, αλλά με τους αποστόλους πλήρεις αγίου Πνεύματος, συμπληρώθηκαν κενά που δημιουργήθηκαν ακολούθως…
Για τον φίλο … Δαρβίνο, είναι από άλλο τόπικ, δεν θέλω να σχολιάσω γιατί τον θεωρώ νούμερο και δεν μπορώ να τον βάζω σε σοβαρή συζήτηση…
Ο άνθρωπος που σκέφτηκε ότι προερχόμαστε από αμιβάδες, μένει για μένα ασχολίαστος…
|
kostakis
Πλήρες Μέλος
Greece
944 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/03/2008, 23:25:35
Καλησπέρα σε όλουςΦίλε trexagireve, η προσέγγιση σου μου μοιάζει κάπως μοιρολατρική, αλλά είναι απολύτως σεβαστή και φυσικά άξια προς συζήτηση. Γράφεις λοιπόν quote:
Φίλε Κοστάκις, με συγχωρείς αλλά δεν φαντάζομαι να εννοείς ότι καλά τα κάνουμε μέχρι τώρα μόνοι μας;
Εννοώ εμείς οι άνθρωποι…σκοτωνόμαστε κάθε μέρα και έχουμε δείξει πως σίγουρα θέλουμε κάποιον, να μας φροντίζει…
Πέρα από τον εγωισμό μας, πρέπει να βλέπουμε ότι τα έχουμε κάνει μαντάρα. Αυτό που είπα όμως το είπα με την έννοια ότι μπαίνουν νόμοι κι όσοι θέλουν να παντρευτούν με την εκκλησία πρέπει να ακολουθούνε όσα λέει η εκκλησία, αν την έχουμε για να την χρησιμοποιούμε μόνο για ότι μας συμφέρει, τότε την χρησιμοποιούμε εμείς…
Αν δεν είμαστε σε θέση να δώσουμε τον καλύτερό μας εαυτό για να φτιάξουμε τον κόσμο, είναι καλύτερα να περιμένουμε καρτερικά το τέλος. Δεν ξέρω αν αυτή θα ήταν μία καλή επιλογή για σένα, αλλά για μένα το να περιμένω τα πάντα από κάποια ανώτερη δύναμη (υπάρχει, δεν υπάρχει, δέχομαι για το καλό της συζήτησης τη θετική απάντηση) είναι απλή παραδοχή της ανυπαρξίας μου. Και δεν είμαι από τους ανθρώπους που θα παραδεχτώ την ανυπαρξία μου, τουλάχιστον όχι πριν κάνω τα πάντα και εντέλει διαψευστώ.
Φυσικά και συμφωνώ με την τελευταία πρότασή σου και νομίζω ότι φαίνεται από τα γραφόμενά μου. Εγώ δεν είπα άρρωστους ή ηλίθιους όσους διαφωνούν μαζί μου, κάποιοι όμως (και αυτό είναι το αντικείμενο του topic) με είπαν (δυνητικό;) πόρνο. Δέχομαι το δικαίωμά τους στα του οίκου τους... και μόνο. quote:
Καταλαβαίνω την ανάγκη σου να το παίξεις προοδευτικός, αλλά η αλήθεια είναι ότι σε περίπτωση που υπάρχουν δυο απόψεις, επειδή και οι δύο έχουν κάποια δίκια και αποκλείεται η μία να είναι μόνη λάθος κι η άλλη μόνο σωστή, γι’ αυτό και καλά είναι να ηγείται κάποιος καθώς έτσι μπορεί να φτάσουν κάπου, ενώ αν ψάξουν να βρούν επιχειρηματολογώντας ποιος έχει δίκιο σίγουρα Θα κάνουν πολύ ώρα για να πάρουν την οποιαδήποτε απόφαση , ή θα μαλλώνουν περί του σωστού και του λάθους του καθενός και το πολύ πολύ να χωρίσουν…
Δεν έχω ανάγκη να το παίξω προοδευτικός, φίλε μου, γιατί απλά δεν είναι θέμα προόδου η ισότητα των συντρόφων σε μία σχέση. Είναι εύκολο να παριστάνεις τον ηγέτη σε μία "ελέω Θεού ηγεσία", το δύσκολο είναι να μπορείς να αρνηθείς τον κίβδηλο αυτό ρόλο προσπαθώντας να συνεννοηθείς με το σύντροφό σου.
Όταν και οι δύο σύντροφοι έχουν κάποια δίκια, καλό είναι να μη λαμβάνεται μονόπαντα η απόφαση του ενός. Πολλές φορές καλύτερα να μη λαμβάνεται καν απόφαση, όσο και να σου ηχεί περίεργα. Όσο για την οικονομία του χρόνου, είναι μία έννοια σχετική. Όση ώρα και να μαλώσουν θα είναι ελάχιστη μπροστά στην αιωνιότητα που διεκδικούν. quote:
Η αναζήτηση αρετών, έπαψε να αποτελεί για τον άνθρωπο πλεονέκτημα, όλοι πιστεύουμε ότι τα έχουμε όλα και ότι πράττουμε σωστά αλλά δεν είναι έτσι,…
(Για να ευθυμήσουμε και πάλι, αλλά και αντικειμενικά) βγάλε με έξω από αυτή σου την άποψη. Ανήκω στους άλλους. Αναζητώ αρετές, στο πλαίσιο της ανθρώπινης φύσης και δεν τα έχω όλα, αλλά χαίρομαι για τα λίγα που έχω. quote:
Περί διορθώσεως λαθών, όταν είναι εύκολο να κάνεις λάθη σίγουρα κάνεις περισσότερα, όταν δεν είναι τότε το σκέφτεσαι πιο πολύ…
Η δράση γεννά αντίδραση και το πιεσμένο ελατήριο τινάσσεται περισσότερο όταν αφεθεί, είναι η φυσική απάντησή μου. Εννοώ ότι όσο περισσότερο περιορίζεις τον άνθρωπο (ακόμα και στα αυτονόητα), τόσο περισσότερο επιζητεί την παραβατική συμπεριφορά. quote:
Νομοθέτης του ελληνικού κράτους είναι και ο γάμος, αφού η διγαμία είναι ποινικό αδίκημα, τα πολλαπλά συμβόλαια όχι ακόμη…
Ο γάμος είναι υποκείμενο νόμου, όπως το θέτεις, νομοθέτης δεν μπορεί να γίνει. Το ότι η διγαμία είναι ποινικό αδίκημα θα έπρεπε μάλλον να δημιουργεί προβληματισμό στην Ορθόδοξη Εκκλησία, παρά να χρησιμοποιείται ως επιχείρημα : αν οι επιταγές της Εκκλησίας ήταν πραγματικά τόσο καλά στεριωμένες στον τρόπο συμπεριφοράς των Ελλήνων, όπως μαρτυρά το "Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών", μία τέτοιου τύπου ποινικοποίηση θα ήταν άνευ ουσίας, κενό γράμμα. Μήπως το γεγονός της ένταξης ενός μυστηρίου στον κοινό ποινικό κώδικα, απενδύει από το θρησκευτικό γάμο την ουσία του και τον εντάσσει σε κανονιστικό πρότυπο - πλαίσιο συμπεριφοράς; εσύ, ως ορθόδοξος, δέχεσαι αυτή την παρέκκλιση; ή, να στο θέσω αλλιώς, πιστεύεις ότι θα ήταν επαρκής η θετική νομιμοποίηση του γάμου, για να αποτρέψει πολλούς/ες από τη διαπράξη δι(πολυ-)γαμίας ή η μονογαμικότητα τελικά αποτελεί όχι συνειδητή επιλογή μέρους του πληθυσμού, αλλά αδυναμία υπέρβασης των συμπληγάδων "διαζυγίου - ποινικού αδικήματος"; Φιλικά
Κωστάκης Εν οίδα ότι ουδέν είδα! |
nst
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2538 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/03/2008, 12:00:07
quote:
Ελπίζω να μιλάμε για το ίδιο πράγμα όχι για απλή συγκατοίκηση, που αγαπιόμαστε,κοιμόμαστε μαζί, ζούμε μαζί, μοιράζουμε τα έξοδα, έχω τους φίλους μου και συγγενείς και συ τους δικούς σου,δουλεύουμε και οι δύο ,χωριστά πορτοφόλια και είμαστε λεύτεροι κατα τ'άλλα ,τότε δεν βλέπω κανένα πρόβλημα. Αυτό το ζευγάρι δεν ενοχλεί ή δεν πρέπει να ενοχλεί κανένα.
Αν αυτοί που ζουν έτσι, είναι ικανοποιημένοι, δεν βλέπω κανένα ζήτημα. Αυτό το μοντέλο τους εκφράζει και καλώς κάνουν. Εμένα γιατί θα έπρεπε να με ενοχλούν ?
quote:
Οταν όμως ένα ζευγάρι δεν κάνει (δηλώνει) γάμο ενω συζεί και έχει ανοίξει σπιτικό: παιδιά, κοινό ταμείο,κοινές υποχρεώσεις,τότε με αφορά σαν φορολογούμενο πολίτη γιατί απολαμβάνει βοηθημάτων και απαλλαγών που δεν δικαιούται. Π.χ. μια ανύπαντρη ή και εν διαστάσει μητέρα παίρνει σχεδόν $300 την εβδομάδα αν δεν δουλεύει,η παντρεμένη δεν τα δικαιούται.Αν συζεί (ντε φάκτο) πάλι δεν τα δικαιούται- ας τα δώσουν σε όλες δεν είναι εκεί το πρόβλημα. Αλλά και στην Ελλάδα υπάρχουν γυναίκες που δεν παντρεύονται αν και συζούν για να μη χάσουν τη σύνταξη ή κάνω λάθος;
Θα έλεγα να μην ανακατέψουμε στην συζήτηση και το φορολογικό …….γιατί την βάψαμε…….νομίζω ότι η θρησκεία και η πολιτική αρκούν…..
quote:
Μα είναι χρέος του κράτους να σου δώσει τα μέσα προστασίας π.χ. νόμους. Και εσύ μεν καλά οι άλλοι οι πιο ευάλωτοι;
Ας μην επικεντρώνουμε το θέμα σε κάποιον από εμάς αλλά ας το δούμε γενικά. ….
Αν είδες σε τι απάντησα με την παραπάνω φράση θα είδες ότι τοποθετήθηκα σε αυτό εδώ <<Η Εκκλησία, προστατεύοντας το θεσμό της οικογένειας, που είναι το προϊόν του γάμου, θέλει να προστατέψει και τη γυναίκα. Η γυναίκα, όμως, δεν το καταλαβαίνει αυτό και θέλει, για μια ακόμη φορά, να γίνει το θύμα της δήθεν απελευθέρωσής της.>> Η απάντηση μου ήταν ελαφρώς ειρωνική, επειδή δεν πιστεύω ότι μπορείς να προστατέψεις κανέναν άνθρωπο με την επιβολή νόμων, δογμάτων η θεσμών. Η εκκλησία με το χαρακτηρίζει πόρνους τους άγαμους και να αφορίζει οτιδήποτε ξεφεύγει από το επικρατόν δόγμα δεν προστατεύει τον θεσμό του γάμου αλλά ασκεί ψυχολογική βία. Είτε μας αρέσει είτε όχι ο Γάμος αυτή την στιγμή και για την συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων είναι πλέον ένας θεσμός κι όχι ένα μυστήριο με την κυριολεξία της λέξεως.
Ίσως θα επρεπε να είναι μυστήριο και να μπορούμε να το κατανοήσουμε και να το βιώσουμε ως τέτοιο αλλά δεν είναι παρα μόνο στην θεωρία και εμείς ως χώρα πάσχουμε από πράξεις κι όχι από λόγια και νομοσχεδια. Όπως φαίνεται το κράτος προσαρμόζεται και αναθεωρεί τους νόμους….αυτη που παραμένει αμετακίνητη είναι η εκκλησία θεωρώντας ότι είναι γραμμένο Θεόσταλτο.
Είναι όμως έτσι? quote:
Η λογική προχωρά, αλλά έχει και ερεθίσματα κι επιρροές από το συναίσθημα…
Ανέφερε μια οποιαδήποτε πράξη, απόφαση κλπ που γνωρίζεις που δεν περιέχει και τα δύο……….
Αυτά τα δύο είναι το ίδιο πράγμα σε άλλη συχνότητα.Το ίδιο ισχύει και με την ύλη και τα ένστικτα που έχουν αναγορευθεί ως κάτι υποδεέστερο και κατώτερο……….
Μήπως γιατί εδώ είναι τα ζόρια και όχι στην γλυκιά υπέρβαση του εσωτερικού μας κόσμου?
quote:
Φίλη nst εννοείς ότι μπορούμε να πιστεύουμε ότι θέλουμε ή πρέπει να δεχτούμε την υποχρεωτική θέση σου ότι δεν μπορεί κανείς να προστατέψει κανείς κανέναν;
Τρεχαγυρευάκο μου λέω να πιστεύει ο καθένας ότι θέλει …ότι μπορεί ο ίδιος να νιώσει χωρίς όρους και περιορισμούς ….με την προυπόθεση να μπορεί να συμπλέει με τους άλλους χωρίς να εμποδίζεται από την προσωπική του πίστη. quote:
Εσύ ,στα ίσα τώρα, ποτέ τώρα τελευταία δεν σου δημιουργήθηκε η ανάγκη να είναι κάποιος εκεί να σε προστατέψει;
Αλήθεια και πέρα από την όποια χειραφέτηση κι ανεξαρτησία… γιατί πιστεύω ότι στην εποχή μας οι γυναίκες καταπνίγουν πολλά συναισθήματα τους για να μην θεωρηθούν οπισθοδρομικές…
Χι χι μπαίνεις σε προσωπικά δεδομένα …..
Ναι κατά καιρούς μου αρέσει να νιώθω σαν προστατευόμενο είδος………άλλες φορές θέλω εγώ να προστατεύω κλπ…….
Ξέρεις δεν είμαι πια μικρό κοριτσάκι…[μάλλον είμαστε σχεδόν στην ιδια ηλικία] και κατανόησα πια ότι σε μια σχέση οι ρόλοι εναλλάσονται ….άλλος εδώ κι άλλος εκεί……
Η σχέσεις δεν είναι γήπεδο, ουτε αρένα αγώνων φίλε μου , είναι συντροφικότητα και για να πω την αλήθεια μου πήρε χρόνια να το καταλάβω. Ευτυχώς που ζω με κάποιον εξωτεριστή που όμως έχει ένα πνεύμα πιο ανοιχτό από κάθε εσωτεριστή που γνωρίζω, ανεξαρτήτως φύλου….
quote:
Οι ανθρωποι εξελίσσονται και αλλάζουν;
Αλλάζουν γούστα εννοείς ή αλλάζουν λόγω επιπολαιότητας;
Αλλάζουν βαθμίδα κατανόησης και οπτικής των πραγμάτων. quote:
Γιατί εγώ είμαι Παναθηναικός 36 χρόνια και δεν αλλάζω όσα χρόνια κι αν περάσουν κι όσες ήττες και αν με πικράνουν…
Και ο μπαμπάς μου το ΄ίδιο …….
quote:
Ένα καθαρά συναισθηματικό άτομο σαν εσένα μιλάει για επεξεργασία δεδομένων;
Εγώ προσωπικά εμπιστεύομαι κάτι άλλο πιο αλλόκοτο μέσα μου και δεν το λένε απλά επεξεργαστή που κι αυτό το έχω, το λένε γονίδιο και ξέρω τι μου αρέσει για να περάσω την ώρα μου και τι μου αρέσει για να περάσω μια ζωή μαζί του.
Εσύ αυτή τη διάκριση την γνωρίζεις;
Δεν ξέρω πως εχεις βγάλει αυτό το συμπέρασμα περί συναισθηματισμού η μάλλον γιατί νομίζεις ότι ο συναισθηματισμός αναιρεί τον ορθολογισμό.
Διαθέτω και τα δύο και προσπαθώ να τα διοχετεύω ανάλογα του τι χρειάζεται την κάθε στιγμή.
Γνωρίζω αυτή την διάκριση για την οποία μιλάς και την εξασκώ όσο γίνεται. Λέγεται διαίσθηση και δεν έχει να κάνει με το τι θέλουμε και τι δεν θέλουμε αλλά με αυτό που είναι αληθινό.
Την έχουμε όλοι μας ανεξαιρέτως αλλά η προ- κατάληψη και ο προγραμματισμός που έχουμε δεχθεί, την εμποδίζει να εμφανίζεται. quote:
Για τον φίλο … Δαρβίνο, είναι από άλλο τόπικ, δεν θέλω να σχολιάσω γιατί τον θεωρώ νούμερο και δεν μπορώ να τον βάζω σε σοβαρή συζήτηση…
Ο άνθρωπος που σκέφτηκε ότι προερχόμαστε από αμιβάδες, μένει για μένα ασχολίαστος…
Και ο Δαρβίνος όμως ήταν άνθρωπος και είχε ψυχή και Θεικό σπινθήρα.
Αδέλφια δεν είμαστε όλοι η όχι? quote:
Όταν και οι δύο σύντροφοι έχουν κάποια δίκια, καλό είναι να μη λαμβάνεται μονόπαντα η απόφαση του ενός. Πολλές φορές καλύτερα να μη λαμβάνεται καν απόφαση, όσο και να σου ηχεί περίεργα
ΟΤΙ ΠΙΟ ΣΟΦΟ ΔΙΑΒΑΣΑ ΩΣ ΤΩΡΑ ……………..και πόσο δύσκολα το δέχεται η ανασφάλεια μας και το μικρούλι εγώ μας …..
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/03/2008, 17:53:25
-Eρώτηση σχετικά με το συμβόλαιο:
Το συμβόλαιο κατατίθεται στην εφορία? όπως τα άλλα? ενημερώνεται η πολιτεία? με λίγα λόγια αν ζητήσει κάποιος πιστοποιητικό γάμου! θα αναγράφεται ότι έχει κάνει συμβόλαιο?....... ή τίποτα?Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται! |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/03/2008, 23:45:26
Φίλε Κοστάκις, λές να δώσουμε τον καλύτερο εαυτό μας,
αλλά ξεχνάς ότι πρέπει να έχουμε χρόνο κι αντικείμενο γι’ αυτόν τον καλύτερο εαυτό μας, όταν ζούμε μια εποχή που γίνεται εμπορική συμφωνία ο γάμος και η ένωση δυο ανθρώπων…
Δεν λέω πουθενά να περιμένουμε τίποτα από την ανώτερη δύναμη.
Λέω ότι Αυτός επειδή γνωρίζει την ροπή μας προς τα λάθη έθεντο όρια, μπας και κρατηθούμε μέσα σ’αυτά…Συμφωνώ για τις αρετές, αλλά δεν σε καταλαβαίνω για το θέμα της ηγεσίας στο γάμο.... Δηλαδή πιστεύεις ότι υπάρχει αντικειμενική γνώμη που καλύπτει και τους δυο; Ας μην παριστάνουμε τους προοδευτικούς, σημαίνει ότι υπάρχει στην εκκλησά και στο μυστήριο του γάμου η φράση η δε γυνή να φοβείται τον άνδρα, όπως και προσκοληθήσεται και ακολουθεί αυτόν, αλλά και άλλα που δείχνουν ότι η θέση της μέσα στον γάμο είναι υποτακτική του ανδρός…
Δεν θα αναφερθώ στην μεγάλη αρετή της υποταγής, αλλα στο ότι η θρησκεία έχει γίνει δεν γίνεται ούτε αλλάζει, όποιος θέλει την ακολουθεί, όποιος δεν θέλει ακολουθεί άλλη,αλλά η επιλογή μας είναι κι αυτή που μας οδηγεί και στις επόμενες ενέργειες μας…
Δεν μπορώ να δω τον άνθρωπο να αντιδρά σαν φυλακισμένο ζώο που αντιδρά, προτιμώ να τον βλέπω σαν νοήμον όν που κοιτάζει ότι μπορεί να σταθεί σε κάποιο ύψος κι αντάξιος των περιστάσεων…Βαρέθηκα αυτόν τον συσχετισμό με το ζώο και ότι είμαστε ζώα είτε εκ Δαρβίνου προερχόμενη η συνέπεια είτε εξ υλισμού …
Κάποια στιγμή πρέπει να είμαστε και υπεύθυνοι…
Αποφάσισε,. Νομοθετεί ο γάμος κι η θρησκεία ή όχι; Το ποινικό αδίκημα έγινε για να προστατεύσει τον αδικημένο και συνήθως αδύναμο, αλλά στην εποχή μας όντως η ασυδοσία έχει πάρει την έννοια της ελευθερίας…
Κανονιστική πολιτική ακολουθείται εδώ και αιώνες,αν ο άνθρωπος έχει εξελιχτεί και βελτιωθεί, τότε να αλλάξουν τα του νόμου, αλλά με την σημερινή διαφθορά και να θέλει κανείς να αγιάσει δεν τον αφήνουν, οπότε τι κάνουν;
Δημιουργούν περισσότερα παραθυράκια για την μεγαλύτερη διαστροφή και απαξίωση του ανθρώπου. Λέω διαστροφή, γιατί το να μην είναι κανεις πιστός, πρέπει να υποστηρίζεται κι από την πολιτεία. Όταν όμως σήμερα θεσμοθετούνται η ελευθερία στην διαστροφή και τα πορνοθεάματα, ο επιρρεπής ακόμη άνθρωπος, εύκολα την κάνει την κουτσικέλα…
Ο γάμος είναι μυστήριο ότι και να κάνουν κάποιοι για να το «απομυστηροποιήσουν»…
Όταν το πετυχαινουν είναι άλλο πράγμα…
Φίλη nst, χαίρομαι που συμφωνείς επί της ουσίας, αν και βλέπω ότι αυτή η προπαγάνδα της χειραφετημένης γυναίκας έχει κάνει την ζημιά της…
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/03/2008, 01:52:38
Απάνθισμα ΝομικήςΔεν μπόρεσα να αντισταθώ στον πειρασμό ... quote:
trexagireve
Νομοθετεί ο γάμος κι η θρησκεία ή όχι;
Ο γάμος δε νομοθετεί. Ούτε η θρησκεία. Η πολιτεία νομοθετεί. quote:
trexagireve
Το ποινικό αδίκημα έγινε για να προστατεύσει τον αδικημένο
Το ποινικό αδίκημα έγινε για να προστατεύσει τον αδικημένο; Κοίτα τώρα που πολλοί (τι πολλοί... όλοι, εκτός από σένα) νομίζουν πως ο νόμος έγινε για να προστατεύσει τον αδικούμενο από το ποινικό αδίκημα που υφίσταται. Θα τους ειδοποιήσω πως έχουν λάθος... quote:
trexagireve
Όταν όμως σήμερα θεσμοθετούνται η ελευθερία στην διαστροφή και τα πορνοθεάματα,
Είναι θεσμός το πορνοθέαμα; Πότε θεσμοθετήθηκε; Μετά σου λέει η amalia "το αποπαίρνεις το παιδί"... Εμ... έλα εσύ και κάνε διαφορετικά...  macedon |
kostakis
Πλήρες Μέλος
Greece
944 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/03/2008, 08:21:53
Καλημέρα σε όλουςΦίλε trexagireve, σεβόμενος τη διαφορετικότητα των απόψεών μας, θα περιοριστώ σε επισημάνσεις μόνο : quote:
αλλά ξεχνάς ότι πρέπει να έχουμε χρόνο κι αντικείμενο γι’ αυτόν τον καλύτερο εαυτό μας, όταν ζούμε μια εποχή που γίνεται εμπορική συμφωνία ο γάμος και η ένωση δυο ανθρώπων…
Συμφωνώ ότι στις σύγχρονες κοινωνίες (=μεγαλουπόλεις) ο χρόνος είναι λίγος. Η ποιότητα όμως του ανθρώπου δεν είναι συνάρτηση του χρόνου που διαθέτει. "Ουκ εν τωβ πολλώ το ευ", άλλωστε. Το πιο απλό παράδειγμα σχετικά με το αντικείμενο "φτιάξε τον κόσμο κι εσύ, μπορείς" είναι το να μη συνεισφέρεις στη περαιτέρω καταστροφή του, είτε περιβαλλοντικά, είτε ηθικά, είτε από κοινωνικής απόψεως. Σε διαβεβαιώ ότι όλοι μπορούν να το κάνουν... αν φυσικά θέλουν! quote:
Ας μην παριστάνουμε τους προοδευτικούς
Επαναλαμβάνω και θα σε παρακαλούσα να μη συνεχίσεις : ποτέ δεν είχα την ανάγκη να παριστάνω κάτι. Έχω ήδη πολλά στοιχεία που "είμαι", θα με φόρτωνε πολύ να επιδιώκω και το "φαίνεσθαι". quote:
σημαίνει ότι υπάρχει στην εκκλησά και στο μυστήριο του γάμου η φράση η δε γυνή να φοβείται τον άνδρα, όπως και προσκοληθήσεται και ακολουθεί αυτόν, αλλά και άλλα που δείχνουν ότι η θέση της μέσα στον γάμο είναι υποτακτική του ανδρός…
Επειδή σέβομαι την άποψή μου ότι η Εκκλησία δικαιούται να καθορίζει τα του οίκου της και ότι πας πιστός οφείλει να εντάσσεται στο πλαίσιο της ζωής της Εκκλησίας, δε θα σχολιάσω το ανωτέρω. Επέτρεψέ μου πάντως, ευρισκόμενος εκτός Εκκλησίας να το έχω κατηγορηματικά απορρίψει στη ζωή μου, χωρίς αυτό να με χαρακτηρίζει ούτε "δήθεν προοδευτικό", ούτε "πόρνο". quote:
Δεν θα αναφερθώ στην μεγάλη αρετή της υποταγής
Αν εννοείς την έννοια της υποταγής στο πλαίσιο της Εκκλησίας, η ανωτέρω απάντησή μου (copy paste) καλύπτει. Αν εννοείς όμως γενικά την έννοια της υποταγής, πρόσεχε φίλε μου μη μπλέκεις σε θέσεις και πεδία επικίνδυνα. Η ανθρωπότητα διήνυσε αιώνες και αιώνες και ακόμα δεν κατάφερε να εξασφαλίσει το απόλυτο αγαθό του "ελευθέρως ζειν και βούλεσθαι" και θα επαναφέρουμε ολοκληρωτικές απόψεις στο προσκήνιο; Προσοχή... quote:
Δεν μπορώ να δω τον άνθρωπο να αντιδρά σαν φυλακισμένο ζώο που αντιδρά, προτιμώ να τον βλέπω σαν νοήμον όν που κοιτάζει ότι μπορεί να σταθεί σε κάποιο ύψος κι αντάξιος των περιστάσεων…Βαρέθηκα αυτόν τον συσχετισμό με το ζώο και ότι είμαστε ζώα είτε εκ Δαρβίνου προερχόμενη η συνέπεια είτε εξ υλισμού …
Κάποια στιγμή πρέπει να είμαστε και υπεύθυνοι…
Δε χρησιμοποίησα τον όρο "ζώο" πουθενά, άρα το αγνοώ. Εντούτοις, η ανθρώπινη υπόσταση ενσωματώνει τόσο το πνεύμα, όσο και το συναίσθημα και πολλές φορές είναι αδύνατη η επιβολή του ενός στο άλλο. Και προτού μου αντικρούσεις με επιχείρημα περί εγκράτειας, θα σου πω ότι ακόμα και η πίστη προέρχεται από το συναίσθημα, άρα μην καταπιέζουμε αυτή την πλευρά του εαυτού μας, τουλάχιστον όχι όσο βρίσκεται σε συμφωνία με μη παραβατικές δράσεις και συμπεριφορές.
Περί υπευθυνότητας λόγος ουδείς. Άλλωστε και το βασικό θέμα του forum, έλλειψη υπευθυνότητας εκ μέρους κάποιων δείχνει (και μάλιστα σύμφωνα με τις χθεσινές ειδήσεις, επαναλαμβανόμενη), αλλά εκεί δεν είδα την ίδια ευαισθησία. quote:
Αποφάσισε,. Νομοθετεί ο γάμος κι η θρησκεία ή όχι;
Αχ αχ... μην προσπαθείς να με μπερδέψεις, έχω αρκετά καλή επικοινωνία των παρελθοντικών με τις παρούσες θέσεις μου, ειδικά όταν ο χρόνος που μεσολαβεί είναι περιορισμένος. Έχω γράψει λοιπόν... Α
quote:
γιατί Νομοθέτης του Ελληνικού Κράτους δεν ορίζεται η Εκκλησία
Β
quote:
Ο γάμος είναι υποκείμενο νόμου...νομοθέτης δεν μπορεί να γίνει
Μπορεί να μην κατανόησες το πως εννοώ το "υποκείμενο νόμου" (λάθος μου). Εννοώ ότι ο γάμος είναι ενταγμένος στη νομολογία του κράτους, όσον αφορά στη διγαμία, αλλά δεν είναι Νομοθέτης, ούτε ως θεσμός, ούτε ο εκφραστής οργανισμός, δηλαδή η Εκκλησία. Για να μην ξαναμπερδέψω, μπορεί η Πολιτεία να έχει εντάξει τη διγαμία στο ποινικό δίκαιο, αλλά αφενός η Εκκλησία ΔΕ νομοθετεί (δεν έχει αυτό το δικαίωμα βρε αδερφέ και αν θες τη γνώμη μου, ΕΥΤΥΧΩΣ), αφετέρου ο γάμος δεν είναι υποχρεωτικός διά νόμου (αν θες τη γνώμη μου επίσης ΕΥΤΥΧΩΣ, ανεξαρτήτως του αν σκοπεύω να παντρευτώ ή όχι). Ελπίζω να έγινα κατανοητός. quote:
Λέω διαστροφή, γιατί το να μην είναι κανεις πιστός, πρέπει να υποστηρίζεται κι από την πολιτεία.
Ή κατά λάθος το έγραψες ή δεν καταλαβαίνω τι εννοείς με αυτό. quote:
Όταν όμως σήμερα θεσμοθετούνται η ελευθερία στην διαστροφή και τα πορνοθεάματα,
Η ελευθερία στη διαστροφή... αλήθεια, τι θα πει διαστροφή; γιατί διαστροφή μπορεί να σημαίνει να βιάζεις παιδάκια, διαστροφή μπορεί να σημαίνει να κτηνοβατείς, διαστροφή μπορεί να σημαίνει να απαρνείσαι τον ανδρισμό σου για να αποφύγεις τη στράτευση, διαστροφή μπορεί να σημαίνει να κλείνεσαι σε μοναστήρι για να αποφύγεις τις κακοτοπιές της ζωής. Όρισε μου τη διαστροφή κατ' εσέ για να μιλήσουμε στη βάση αυτή. quote:
Ο γάμος είναι μυστήριο ότι και να κάνουν κάποιοι για να το «απομυστηροποιήσουν»…
Είναι και παραμένει. Κανείς δε χαρακτήρισε "μυστήριο" την ελεύθερη συμβίωση. Αν τεθεί τέτοιο θέμα, θα πολεμήσω στο πλευρό σου για το διαχωρισμό μυστηρίων και απλών συμβάσεων-συμβολαίων. Φίλη nst, φοβάμαι ότι συμφωνούμε πολύ. Δηλώνω ευθαρσώς άρρεν, κάνε το αντίστοιχο ως θήλυ, γιατί στο τέλος θα χαρακτηριστούμε κλώνοι!!! (κι όχι τίποτα, είμαι νεώτερος στο esoterica και δε γουστάρω να ονομαστώ "Ντόλος"...) Και ένα γενικότερο ερώτημα. Γιατί πολλά από τα μέσα μαζικής ε (σκέτο "ε", γιατί ενημέρωση δεν είναι) επιμένουν να ταυτίζουν το σύμφωνο ελεύθερης συμβίωσης με τους "γάμους" (σε εισαγωγικά η λέξη "γάμος") ομοφυλοφίλων; Εξισώνουμε πεπόνια με μπριζόλες; ή είναι εκ του πονηρού; Φιλικά
Κωστάκης Εν οίδα ότι ουδέν είδα! |
nst
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2538 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/03/2008, 11:11:59
quote:
Εντούτοις, η ανθρώπινη υπόσταση ενσωματώνει τόσο το πνεύμα, όσο και το συναίσθημα και πολλές φορές είναι αδύνατη η επιβολή του ενός στο άλλο. Και προτού μου αντικρούσεις με επιχείρημα περί εγκράτειας, θα σου πω ότι ακόμα και η πίστη προέρχεται από το συναίσθημα, άρα μην καταπιέζουμε αυτή την πλευρά του εαυτού μας, τουλάχιστον όχι όσο βρίσκεται σε συμφωνία με μη παραβατικές δράσεις και συμπεριφορές.
Νομίζω οτι η λέξη επιβολή είναι που προκαλεί ολη την σύγχιση στο ανθρώπινο γένος..
Επίσης μήπως θα πρέπει να αναλύσουμε [ χωρίς βιβλία] την υποβίβαση της ύλης?
Μήπως και η ύλη δεν είναι Θείκό κατασκέυασμα? Μήπως για να εκδηλωθεί το πνεύμα χρειάζεται απαραίτητα την ύλη? Γιατί λέμε οτι η τριάδα που συναντάται σε όλες τις μυστικιστικές θεωρίες είναι αδιαίρετος? Πιστεύω οτι το σώμα μας και οι αισθήσεις μας είναι το ίδιο σεβαστά και άριστα οπως και τα συναισθήματα μας και οι σκέψεις μας.
Αρμονία είναι να συνυπάρχουν ολα μαζί και να λειτουργούν ανάλογως κι όχι να επισκιάζει το ένα το άλλο.
Οταν λέμε ''αγνός νους'' εννοούμε ένα νου, ο οποίος κινείται χωρίς προκαταλλήψεις ..[ οικογενειακές, θρησκευτικές, πολιτικές κλπ] ενα νου που δεν δρα διαχωριστικά αλλά ενωτικά.
Ενα σώμα αγνό είναι ενα υγιές σώμα που μπορεί να ανταποκριθεί σε όλες τις λειτουργίες.
Ολες μας οι λειτουργίες είναι το ίδιο καθαρές και σωστές , αυτό που προκαλεί την δυσαρμονία είναι η κατάχρηση και η έλλειψη μέτρου.
Ενας ψυχισμός είναι αγνός οταν κάθε τι που λαμβάνει το καθρεφτίζει οπώς είναι κι όχι μεσα απο τις διάφορες εμμονές του πως θα ήθελε η θα έπρεπε να είναι για να νιώθει καλύτερα.... -------------------------------------------- Αγαπητέ kostakis, δεν νομίζω οτι εχει καμια σημασία το ποσο καιρό είσαι στο φόρουμ... Αν κατάλαβα καλά, λες να δηλώσω οτι είμαι θηλυκού γένους.
ΧΑ ΧΑ ΧΑ ....με κάνεις και ξεκαρδιζομαι.... Είμαι και για να ''ησυχάσεις'' σε ενημερώνω οτι είναι αρκετοί αυτοί που με έχουν δεί και έχουμε μιλήσει, εδω μέσα... Απλώς μερικές φορές τυγχάνει κάποιες απόψεις μας να συμφωνούν με άλλων συνομιλιτών.. Πάω για μαγείρεμα να μην ξεχνιόμαστε... Καλημέρα 
Edited by - nst on 24/03/2008 11:29:03 |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/03/2008, 11:26:00
Φίλε Κοστακις, επαναλαμβάνω ότι η μορφή του γάμου για την εκκλησία ήταν έτσι εδώ και 18 αιώνες, από κει κι έπειτα, όποιος θέλει παντρεύεται με θρησκευτικό κι όποιος θέλει με πολιτικό
ή συμβόλαιο…
Η ποιότητα της ζωής έρχεται από την αντίληψη κι όχι από τα καθεστώτα. Δεν μπορείς να επιβάλεις πιότητα ,όποιος θέλει το αντιλαμβάνεται κατά ο δοκούν...
Επιτέλους δεν γίνεται ο καθένας να εκτελεί στα 3 ή στα 6 μέτρα την κάθε δογματική θέση στα πλαίσια του ποιος είναι πιο δημοκρατικός και σύγχρονος, τόσοι αιώνες ήταν χειρότερη η κοινωνία στο θέμα οικογένεια καιτώρα είναι καλύτερη;...
Όσο για την ελευθερία, μην ορκίζεσαι, ίσως τώρα είμαστε πιο πολύ σκλάβοι παρά ποτέ, καθώς όλοι είμαστε «υποχρεωμένοι» να είμαστε κάτι που για όλους είναι το ίδιο, οπότε, ποια ελευθερία; Τώρα για μένα έχουμε το πιο ολοκληρωτικό καθεστώς γιατί ζούμε με συγκεκριμένες κατευθύνσεις από ΕΟΚ και μάλιστα οι νόμοι της είναι υπεράνω του ελληνικού κράτους.
Μια ΕΟΚ που ακόμη δεν έχει σύνταγμα η νομοθετικό πλαίσιο και σιγά σιγά γίνεται κράτος που μπορεί να έχουμε και στρατό κατοχής, σε λίγο, αλλά δεν θα μπορεί κανείς να το αλλάξει.... Όσο για τα ολοκληρωτικά καθεστώτα του παρελθόντος μπορείς να μάθεις, αν δεν ξέρεις,(ΗΠΑ) ποιος τα έφερε κι ότι δεν έγιναν μόνα τους…
Το ζώο που φορά την πολιτιστική προβειά είναι εύκολο να το δεις,
αν θέλεις…
Υποκείμενο νόμου και νομοθετημένο, δείχνει ότι νομοθετεί παραβατική συμπεριφορά…
Διαστροφή και νόμιμη διαστροφή είναι να υπάρχει στο διαδίκτυο πληθώρα παιδικών πορνοθεαμάτων και μάλιστα παντού…Κι αυτό να λέγεται δημοκρατία… Διαστροφή είναι να υπάρχει νόμιμο κόμμα παιδεραστών στο Βέλγιο, διαστροφή είναι να υπάρχουν οικοι ανοχής…ζώων, όχι για τετράποδα, αλλά για δίποδα ζώα,όπουπαρακαλώ επιτρέπετα κι ο φόνος του τετραπόδου(!!)…
Είναι κι άλλα πολλά πράγματα η διαστροφή και η ελευθερία που αναφέρεις, αλλά πιστεύω ότι τα ξέρεις ή μπορες να ψάξεις να τα βρεις, δεν χρειάζεται να στα υπενθυμίσω όλα… Η εκκλησία όμως πειράζει που λέει τα ίδια και δεν βγάζει τίποτε καινούργιο,
εδώ και 18 αιώνες… Αυτό για μένα λέγεται υποκρισία…
Όσο για τον ρόλο των ΜΜΕ η ερώτηση σου μοιάζει, αν μου επιτρέπεις λίγο αφελής…Δεν προβοκάρουν όλα τα μέσα και υπερθεματίζουν ότι καθορίζουν κάποια κέντρα αποφάσεων;
Η πιστεύεις ακόμη ότι έχουμε δημοκρατία;…Φίλε Μακεδόν, ομολογώ πως μετά την σοβαρή κουβέντα χρειάζεται και το χιούμορ, γι’ αυτό και θα σου απαντήσω…
Η εκκλησία καθορίζει την έννοια του παρανόμου και το κράτος το νομοθετεί κατά την επιταγή της…
Το περίμενα ότι δεν θα καταλάβαινες περί αδικημένου, αλλά κι εσύ,… τι το θέλεις κι απαντάς;…Ποινικό αδίκημα στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι όπως η ποινή για παράβαση του ΚΟΚ, δηλαδή, αν δεν υπήρχε σίγουρα θα περνούσαν όλοι πιο συχνά με κόκκινο, απ’ τη βιασύνη τους…Ξέρω ότι ματαιοπονώ που σου γράφω γιατί πάλι θα γράψεις κάτι για να πετύχεις το μπλοκάρισμα και αυτού του θέματος, αλλά τι να κάνουμε, υπάρχουν κι άτομα σαν εσένα…
Μην ψάξεις πάντως να ειδοποιήσεις τους πολλούς, αυτός ο ένας εσύ δηλαδή το έχεις πει…Δεν χρειάζεται να σε ενημερώνεις κιόλας…
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/03/2008, 12:18:04
-Eρώτηση σχετικά με το συμβόλαιο:
Το συμβόλαιο κατατίθεται στην εφορία? όπως τα άλλα? ενημερώνεται η πολιτεία? με λίγα λόγια αν ζητήσει κάποιος πιστοποιητικό γάμου! θα αναγράφεται ότι έχει κάνει συμβόλαιο?....... ή τίποτα?
-Ξέρει κάποιος?Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται! |
grecobraziliano
Νέο Μέλος
34 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/03/2008, 13:02:51
Γνωρίζουμε από το παρελθόν ότι όποιος ήθελε να πουλήσει τον Γαιδαρό του πήγαινε στην Κοινότητα, ή στον γραμματέα του Δήμου και ετοίμαζε ένα πωλητήριο και αφού το επικύρωνε με σφραγίδα και υπογραφή το παρέδινε στον αγοραστή που στην συνέχεια έπαιρνε τον Γαιδαρό του και πήγαινε στο σπίτι του. Κάτι παρόμοιο είναι και ο πολιτικός γάμμος μεταξί χριστιανών εκτός εκκλησίας. |
kostakis
Πλήρες Μέλος
Greece
944 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/03/2008, 14:18:48
Καλησπέρα σε όλουςΦίλη nst, στέκομαι κυρίως στα του πνεύματος, γιατί αν ακουμπήσω τα της ύλης, θα διωκώ στο πυρ το εξώτερον και δε βρίσκω το λόγο. Άλλωστε, ακόμα και στο επίπεδο της πνευματικής με τη συναισθηματική ισορροπία, η επί μονίμου βάσεως τακτική της πιεστικής εγκράτειας μάλλον κακό κάνει, παρά καλό. Κι ας ξέρω ότι τώρα θα μου την πέσουν...
Σε ευχαριστώ για την επιβεβαίωση ότι δεν είμαι "Ντόλος". Θα έφερα βαρύ ηθικό φορτίο απέναντι στις επερχόμενες γενεές συνforumιτών του esoterica 
Φίλε trexagireve, δε νομίζω ότι διαφώνησα πουθενά στο θέμα ότι η έννοια του γάμου αποτελεί κατεξοχήν θρησκευτικό όρο! Ούτε υποστήριξα ποτέ ότι η οικογένεια βελτιώνεται στις μέρες μας, αλλά όπως πολύ ορθά αναφέρεις το πρόβλημα δεν είναι (ΜΟΝΟ) το θέμα της συμβίωσης, αλλά της ευρύτερης έλλειψης ελευθερίας. Για το θέμα "ελευθερία" και ολοκληρωτισμός, η συζήτηση είναι τεράστια και οι απαρχές της δεν ξεκινούν καν από τη δημιουργία της Ε.Ο.Κ., ούτε είναι προνόμιο μόνο των Η.Π.Α. (όχι ότι δεν είναι βασικό συστατικό στο μενού τους, έτσι;) αλλά καλύτερα να μην το ανοίξουμε, είναι εντελώς off topic.
Όσον αφορά στην έννοια της διαστροφής, πίστεψέ με, γνωρίζω περισσότερα απ'όσα δείχνω και ασφαλώς συμφωνώ με το δείγμα παραδειγμάτων σου, αν και η διαστροφή δεν είναι μόνο σεξουαλικής υφής. Απλό παράδειγμα μη σεξουαλικής διαστροφής αποτελεί η έλλειψη πολιτικής σκέψης των σύγχρονων νεοελλήνων και η τάση των να εντάσσονται σε δομημένης ιδεολογίας, πλην άμορφης τάξης όχλους, για να ικανοποιούν την έμφυτη ανάγκη του ανήκειν κάπου (ντε και καλά).
Πάντως ότι με πείραξε η τάση της Εκκλησίας να τηρεί τα όσα λέει εδώ και 18 αιώνες (αρκεί να αφορούν στα του οίκου της, υποθέτω "πιάνεις" τη λεπτή διαχωριστική γραμμή), δε νομίζω να το έχεις αντιληφθεί κάπου.
Επειδή δεν πιστεύω ότι έχουμε δημοκρατία, επειδή στη σύγχρονη υφήλιο οι εξουσίες είναι τέσσερις (δηλαδή τρεις, οι εξής δύο : ο Τύπος), γι' αυτό ζήτησα να τοποθετηθείτε απέναντι σε αυτό το ζήτημα. Δεν είναι όντως αξιοπρόσεκτο να ταυτίζεται το συμβόλαιο συμβίωσης με το "γάμο" των ομοφυλοφίλων; δεν αποτελεί πεπόνι με μπριζόλα;
Και ένα ακόμα ερώτημα δεν έλαβα απάντηση από σένα, φίλε μου : αποδέχεσαι το γεγονός της ένταξης ενός μυστηρίου της Ορθόδοξης πίστεως σε κανονιστικά νομικά πλαίσια, με σκοπό την πιστή εφαρμογή του; Δηλαδή, δέχεσαι ως Χριστιανός Ορθόδοξος, το να περιθωριοποιεί η νομοθεσία (δηλαδή η Πολιτεία) αυτούς που δεν υπακούν στο ορθόδοξο δόγμα (άρα στις εκκλησιαστικές επιταγές); Μήπως δεν είναι αρμοδιότητά της Πολιτείας; μήπως απλά θα έπρεπε η Εκκλησία να επισείει κυρώσεις στο ποίμνιο σε κάθε λογής αντίθετη συμπεριφορά και όχι να τους θέτει στη διάθεση του κοσμικού Νόμου; Με λίγα λόγια, πιο λογικό δεν είναι οι κυρώσεις να υποβάλλονται στο πλαίσιο της Εκκλησίας, καθώς η προσβολή του μυστηριακού χαρακτήρα της Ορθόδοξης πίστης και ζωής επουδενί έχει να κάνει με το κοινωνικοπολιτικό κοσμικό γίγνεσθαι; 
Φίλε europaios2, δεν την ξέρω την απάντησή στο ερώτημά σου, για να μη νομίσεις ότι σε αγνοώ. Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/03/2008, 18:36:51
Αγαπητέ φίλε Κοστάκις, ποτέ η εκκλησία δεν
εκδήλωσε ρατσισμό και δεν παρεμβαίνει στα της πολιτείας
όσον αφορά την εφαρμογή και ισχύ των νόμων
του κράτους…
Πάντως το θέμα του παρανόμου επί του γάμου, πιστεύω ότι έχει να κάνει το ίδιο όπως και με τα ψέματα. Αποτελούν για την Πολιτεία αδίκημα, όπως και για την εκκλησία. Για να το πω αλλοιώς, δεν είναι η εκκλησία διαφορετική από την κοινωνία, λοιπόν, αλλά αποτελούν τις δυο όψεις του ανθρώπου: Την κοινωνική και την πνευματική…
Άσχετα από την προσπάθεια που επιχειρείται να φανεί η εκκλησία ως ξένο προς την κοινωνία , σώμα…
Πολύ καλή προσπάθεια, αλλά δεν πιάνει…
Τώρα για αλλαγές για να σου πω την αλήθεια, έχω βαρεθεί τις συνεχείς αλλαγές που σκοπό έχουν να διαλύσουν τα πάντα…
Ας αφήσουμε και τίποτε όρθιο… Όλο αλλαγές που δημιουργούν έλλειψη εμπιστοσύνης στον κόσμο είμαστε και μάλλον δεν βοηθούνε τίποτε…
Ισχύουν εδώ και τόσους αιώνες, ας κάνουμε υπομονή λίγα χρόνια ακόμη…
Πιστεύω ότι όλα όσα διορθώνονται μένουν αδιόρθωτα πιο πολύ…
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/03/2008, 22:31:29
quote:
kostakis:
Φίλε europaios2, δεν την ξέρω την απάντησή στο ερώτημά σου, για να μη νομίσεις ότι σε αγνοώ.
-Nα φανταστώ ότι <<όλοι μας>> εκφέρουμε γνώμη χωρίς να γνωρίζουμε τα ποιο βασικά? Άρε Έλληνα!Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται! |
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 13 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
ΟΡΘΟΔΟΞΟ ΜΑ(Ν)ΤΡΙΞ: ΠΟΡΝΟΙ ΜΕ ΒΟΥΛΑ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ!
