quote:

---

macedon

quote:

---

Ψηλός
Γάμος χωρίς την ευλογία της Εκκλησίας δεν νοείται.

---

Ο γάμος είναι νομική διαδικασία ανεξάρτητα του θρησκεύματος.

---

quote:

---

Ψηλός
Και η αγορά οικοπέδου είναι νομική διαδικασία.

---

Προφανώς. Και μάλιστα διέπεται από τον ίδιο νομικό κώδικα που διέπεται και ο γάμος.

quote:

---

Ψηλός
Όποιος έχει την εξουσία μπορεί να αυθαιρετεί. Δεν είναι κάτι καινούργιο.

---

Η εξουσία που έχει η πολιτεία παραχωρείται σ'αυτήν από το λαό και στο όνομα του λαού αυτή νομοθετεί. Κρίνεται δε κάθε 4 χρόνια.

Αυτοί που αυθαιρετούν είναι αυτοί των οποίων η εξουσία έχει δοθεί με άγια πνεύματα, επιφοιτήσεις και θείες χάρες, για την εκλογή των οποίων δεν ρωτήθηκε κανείς, και των οποίων η καρέκλα είναι ισόβια. Καλά πληρωμένοι από τον ελληνικό λαό επαγγελματίες χριστιανοί.

quote:

---

Ψηλός
Αν η Εκκλησία προσπαθούσε να προστατέψει τα συμφέροντά της θα είχε μετατραπεί σε καφενείο

---

Εννοείς ότι δεν είναι;

macedon

quote:

---

macedon

quote:

---

Ψηλός
Και η αγορά οικοπέδου είναι νομική διαδικασία.

---

Προφανώς. Και μάλιστα διέπεται από τον ίδιο νομικό κώδικα που διέπεται και ο γάμος.

---

Ψηλός

"Η Εκκλησία, προστατεύοντας το θεσμό της οικογένειας, που είναι το προϊόν του γάμου, θέλει να προστατέψει και τη γυναίκα. Η γυναίκα, όμως, δεν το καταλαβαίνει αυτό και θέλει, για μια ακόμη φορά, να γίνει το θύμα της δήθεν απελευθέρωσής της.

Dick Cheney, αντιπρόεδρος Η.Π.Α.

"Οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν έρθει να απελευθερώσουν και να εκδημοκρατίσουν το λαό του Ιράκ αλλά αυτός δεν το καταλαβαίνει και αντιδρά

Χμμ....

Αυτό πάλι, μόνο εσύ θα μπορούσες να το «διακρίνεις» απο τα γραφόμενα του.....

trexagireve:
«Εμείς δεν θέλουμε να αλλάξουμε κανέναν, να κρατήσουμε θέλουμε
πίστη και παραδόσεις..»

Εάν δεν θέλετε να αλλάξετε κανέναν, τότε να μην βγαίνετε στα παράθυρα των τηλεοράσεων, να μην χτυπιέστε σε ραδιόφωνα και εφημερίδες, για το ένα και αυτό: ΓΙΑ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΕΛΕΥΘΕΡΩΝ ΠΟΛΙΤΩΝ!

Να αφήσετε την κοινωνία στην ησυχία της (όχι ότι ο νομοθέτης σας δίνει και μεγάλη σημασία..) και να περιοριστείτε στα του οίκου σας και στις προσευχές σας.

Η ιδεολογία που μεταφέρεις, και λέω μεταφέρεις καθώς δεν είναι δικιά σου επινόηση αλλά την έχεις έτοιμη λάβει ως μετάγγιση, είναι μια συνέχεια αδιέξοδης ρητορικής του ιερατείου, πράξεις και έργα του οποίου ενεργούνε ως εξής:

ΤΟ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΟ ΙΕΡΑΤΕΙΟ ΣΤΗ ΧΩΡΑ ΜΑΣ, ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΙ ΣΤΟ ΠΟΙΜΝΙΟ ΤΟΥ (ΚΟΠΑΔΙ) ΜΙΑ ΕΙΚΟΝΙΚΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ, ΜΑΝΤΡΩΝΟΝΤΑΣ ΤΟ ΝΟΗΤΙΚΑ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΙΚΑ, ΦΥΣΙΚΑ.

ΤΟ ΚΟΠΑΔΙ ΜΕ ΤΗ ΣΕΙΡΑ ΤΟΥ, ΑΠΟΔΕΧΕΤΑΙ ΤΗΝ «ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ» ΑΥΤΗ ΜΕΣΩ ΠΙΣΤΕΩΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΝΩΣΕΩΣ. ΟΥΔΕΙΣ ΓΝΩΡΙΖΕΙ, ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΕΣΥ ΦΙΛΤΑΤΕ.

ΕΝΣΤΕΡΝΙΖΕΤΑΙ ΤΟ ΚΟΠΑΔΙ ΤΟ ΔΟΓΜΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΕΝΤΕΧΝΑ ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΣΘΕΙ ΑΠΟΡΡΙΠΤΟΝΤΑΣ Ο,ΤΙΔΗΠΟΤΕ ΑΣΥΜΒΑΤΟ ΜΕ ΑΥΤΟ ΩΣ ΠΛΑΝΗ. Ο ΠΙΣΤΟΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΠΡΟΣΗΛΥΤΙΣΘΕΙ ΣΕ ΜΙΑ ΟΡΙΣΜΕΝΗ «ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ» ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ ΑΥΤΑΠΑΤΑΤΑΙ ΠΙΣΤΕΥΟΝΤΑΣ ΟΤΙ Η ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΑΥΤΗ ΣΥΛΛΗΨΗ ΠΟΥ Ο ΙΔΙΟΣ ΕΧΕΙ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΕΙ ΩΣ ΑΛΗΘΙΝΗ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΗ ΤΟΥ.

ΑΥΤΗ ΟΜΩΣ ΕΙΝΑΙ Η ΠΙΣΤΗ ΠΟΥ ΤΟΥ ΕΧΕΙ ΜΕΤΑΓΓΙΣΘΕΙ ΜΕ ΤΗΝ ΠΟΙΜΑΝΤΟΡΙΚΗ ΚΑΤΗΧΗΣΗ ΚΑΙ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΚΑΤ΄ΑΝΑΓΚΗ ΤΑΥΤΟΣΗΜΗ ΥΛΗ ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΜΕΝΟ ΚΟΠΑΔΙ.
ΕΤΣΙ, Η ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΠΙΣΤΗ, ΕΝΩ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΣΤΗΡΑ ΜΙΑ ΑΤΟΜΙΚΗ ΥΠΟΘΕΣΗ ΜΕ ΚΥΡΙΟ ΓΝΩΡΙΣΜΑ ΤΗΣ ΤΗΝ ΑΝΕΚΤΙΚΟΤΗΤΑ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΕ ΚΑΘΕ ΑΛΛΗ ΠΙΣΤΗ, ΚΑΘΕ ΑΛΛΟ ΙΣΧΥΕΙ ΣΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΜΠΟΛΛΑ ΠΑΡΑΚΛΑΔΙΑ ΤΟΥ: ΚΑΤΑΛΗΓΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΙΑ ΚΥΡΙΑΡΧΙΚΗ ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ ΠΟΥ ΔΙΕΚΔΙΚΕΙ ΤΟ ΜΟΝΟΠΩΛΙΟ ΤΗΣ ΚΑΘΟΛΙΚΗΣ ΕΡΜΗΝΕΙΑΣ ΤΗΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΟΣ ΚΙ ΕΝΑΣ ΜΙΣΑΛΛΟΔΟΞΟΣ ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΙΔΕΑΣ!

ΚΑΤΑ ΣΥΝΕΠΕΙΑ, ΑΝΑΠΤΥΣΣΕΤΑΙ ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΟΠΑΔΩΝ Ο ΦΟΒΟΣ ΤΟΥ ΝΑ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΑΛΛΗ ΑΠΟΨΗ ΑΠΟ ΤΟ ΚΟΠΑΔΙ. ΕΤΣΙ, ΚΑΤΑΛΗΓΕΙ ΝΑ ΑΣΤΥΝΟΜΕΥΕΙ Ο ΕΝΑΣ ΤΟΝ ΑΛΛΟΝ ΕΚΟΥΣΙΑ Ή ΑΚΟΥΣΙΑ ΔΙΑΤΗΡΩΝΤΑΣ ΤΗΝ ΕΠΙΔΙΩΚΟΜΕΝΗ ΤΑΞΗ ΤΩΝ ΕΞΟΥΣΙΑΣΤΩΝ.

ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Ο ΚΥΡΙΩΣ ΛΟΓΟΣ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗΣ ΑΠΟΦΑΣΗΣ ΤΩΝ ΗΜΕΡΩΝ ΜΑΣ.

ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΑΛΟΥΠΩΜΑ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗΣ ΥΠΑΡΞΕΩΣ ΜΕΣΑ ΣΕ ΕΝΑ ΠΛΑΣΤΟ ΚΑΙ ΣΑΘΡΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΣΚΕΨΕΩΣ, ΠΟΥ ΣΥΝΙΣΤΑ ΜΙΑ ΕΙΚΟΝΙΚΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ, ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΜΑΤΡΙΞ, ΟΠΟΥ «MATRIX» = λατιν.: "ΜΗΤΡΑ"-"ΚΑΛΟΥΠΙ".

Άλλοι βγαίνουν στην τηλεόραση φιλαράκι και ταβολογάνε και κάτι καημένους παπάδες που λένε μια κουβέντα και μετά τους περνάνε γεννεάς 14 για κάτι που ισχύει 18 αιώνες...Αλλά και άλλοι έχουν μια βδομάδα μόνο που διαρρυγνείουν τα ιμμάτια τους, για συμβόλαια που κανέναν δεν βολεύουν, ούτε άντρες ούτε γυναίκες και όμως σαν πρόβατα το υποστηρίζουν…

Και μην εξάπτεσαι, θα πάθεις τίποτα…
Η ιδεολογία που σωστά λες μεταφέρω, έχει φτειάξει μια κοινωνία που έχει φέρει την πρόοδο που δίνει την δυνατότητα ώστε κάτι ανόητοι σαν εσένα να λένε τις μ…κίες που λες…

Δεν μου λες αυτά που γράφεις, σε τι κατάσταση ήσουνα όταν τα έγραφες;

Η διαδικασία του γάμου στις μέρες μας σε ένα μεγάλο ποσοστό έχει γίνει ένα εμπορευματοποιημένο γεγονός κι απέχει μακράν από τον σκοπό που θα έπρεπε να έχει.
Είναι "must" για έναν "μουράτο" γάμο να περιλαμβάνει έναν ωραίο στολισμό της εκκλησίας, ύστερα μια ακριβή δεξίωση σε ένα in μέρος με dj, σερβιτόρους, γεύμα χλιδής.
Η νύφη θα πρέπει να έχει ράψει νυφικό σε κάποιον σχεδιαστή μόδας για να την δουν οι παρευρισκόμενες και να σκάσουν!
Θα πρέπει να έχει ωραίο χτένισμα, να έχει κάνει pealing, δίαιτα - ακόμη κι αν είναι φτερό - μια επίσκεψη της αισθητικού και της μακιγιέζ πριν την τελετή, ο παπάς να έχει λάβει μια καλή υλική αποζημίωση για να τελέσει ένα "θεάρεστο" και πνευματικό έργο, τα πεθερικά κι οι γονείς να πάψουν να πιέζουν να "στεφανωθούν τα παιδιά" με δόξες και τιμές κι ύστερα όλα καλά κι όμορφα!
Happy end!

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Schwabe :
Η ορθόδοξη εκκλησία αποδέχεται πλέον ως γάμο ΜΟΝΟ ΤΗΝ ΤΕΛΕΣΗ ΤΟΥ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥ ΜΥΣΤΗΡΙΟΥ, και ΟΧΙ ΤΗΝ ΤΕΛΕΣΗ ΜΥΣΤΗΡΙΟΥ ΑΛΛΩΝ ΔΟΞΑΣΙΩΝ. Οι λόγοι ΚΑΘΑΡΑ ΠΕΛΑΤΕΙΑΚΟΙ, λόγοι προστασίας του δικού τους «μαγαζιού» απο τα άλλα μικρότερα ή μεγαλύτερα μαγαζιά, είτε αυτά είναι της χριστιανικής πιάτσας είτε άλλων θεών και θρησκειών.

Αυτή είναι η ΩΜΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ, και όλα τα άλλα είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε!

Σε αυτό το σημείο, επίσης να υπενθυμίσουμε στις Ελληνίδες χριστιανές (όσες απέμειναν..) ότι εφόσον πραγματικά θέλουνε να είναι η ζωή και ο γάμος τους όπως προβλέπει η Αγία Γραφή, τότε ας φροντίσουνε να μην έχουνε υποπέσει στο ΘΑΝΑΣΙΜΟ ΑΜΑΡΤΗΜΑ της προ-γάμου σεξουαλικής σχέσης, διότι Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΠΡΟΒΛΕΠΕΙ ΟΤΙ ΟΣΕΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΤΕΛΕΣΗ ΤΟΥ ΓΑΜΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΘΕΝΕΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΛΙΘΟΒΟΛΟΥΝΤΑΙ!!!!! (Δευτερονόμιο 22:20,21).

---

-Που το είδες αυτό? σχετικά με τις άλλες δοξασίες?
-Πότε γράφτηκε το δευτερονόμιο? από ποιους? και τι άλλαξε από τότε? και δε λιθοβολούνται σήμερα?

quote:

---

Schwabe :
Εγώ όμως θα κάνω 4 απλές ερωτήσεις:

1) Η ΜΗΤΕΡΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ, ΤΕΛΕΣΕ ΤΟ ΜΥΣΤΗΡΙΟ ΤΟΥ ΓΑΜΟΥ??????

2) Και αλήθεια, εφόσον ΔΕΝ ΤΟ ΤΕΛΕΣΕ, γιατί δεν θα πρέπει να αποκαλούνται ΠΟΡΝΟΙ ο Ιωσήφ και η Μαρία??

3) Η μήπως βασίλεψε Ο ΦΟΒΟΣ για τις τρομερές συνέπειες που προβλέπει ο Λόγος του Θεού (Δευτερονόμιο) και άραγε απλά προχώρησαν σε μια έκνομη περαιτέρω συμβίωση??
(άραγε να είναι τόσο ανόητος ο θεός ώστε να γελοιοποιεί τον ίδιο του τον Λόγο και ευατό??)

4) Και άραγε, ΠΩΣ αποκαλείται ο γόνος ενός τέτοιου ζευγαριού σύμφωνα με την εκκλησία και τους «θεόσταλτους νόμους» που αυτή υποτίθεται διδάσκει και απαιτεί απο τους Έλληνες πολίτες??

Αλήθεια, πόσο ανεγκέφαλος πρέπει να είναι κάποιος ώστε να δέχεται «μαθήματα ηθικής» απο τους παπάδες ενός δόγματος που αυτοχρίστηκε «ορθο-δοξία»?

---

1) Ναι τέλεσε το γάμο της τότε Π.Χ. εποχής!
2)Απαντήθηκε!
3)Απαντήθηκε
4)Δεν ήταν γόνος ενός τέτοιυ ζευγαριού!

quote:

---

macedon:
Αυτοί που αυθαιρετούν είναι αυτοί των οποίων η εξουσία έχει δοθεί με άγια πνεύματα, επιφοιτήσεις και θείες χάρες, για την εκλογή των οποίων δεν ρωτήθηκε κανείς, και των οποίων η καρέκλα είναι ισόβια. Καλά πληρωμένοι από τον ελληνικό λαό επαγγελματίες χριστιανοί.

---

-Kρίμα τότε όλοι μας είμαστε παραπλανημένοι με <<την εκλογή>> του νεόυ αρχιεπισκόπου!

quote:

---

macedon:
Εννοείς ότι δεν είναι;

---

-Τι πνεύμα!

quote:

---

Schwabe :
ΤΟ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΟ ΙΕΡΑΤΕΙΟ ΣΤΗ ΧΩΡΑ ΜΑΣ, ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΙ ΣΤΟ ΠΟΙΜΝΙΟ ΤΟΥ (ΚΟΠΑΔΙ) ΜΙΑ ΕΙΚΟΝΙΚΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ, ΜΑΝΤΡΩΝΟΝΤΑΣ ΤΟ ΝΟΗΤΙΚΑ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΙΚΑ, ΦΥΣΙΚΑ.

ΤΟ ΚΟΠΑΔΙ ΜΕ ΤΗ ΣΕΙΡΑ ΤΟΥ, ΑΠΟΔΕΧΕΤΑΙ ΤΗΝ «ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ» ΑΥΤΗ ΜΕΣΩ ΠΙΣΤΕΩΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΝΩΣΕΩΣ. ΟΥΔΕΙΣ ΓΝΩΡΙΖΕΙ, ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΕΣΥ ΦΙΛΤΑΤΕ.

ΕΝΣΤΕΡΝΙΖΕΤΑΙ ΤΟ ΚΟΠΑΔΙ ΤΟ ΔΟΓΜΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΕΝΤΕΧΝΑ ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΣΘΕΙ ΑΠΟΡΡΙΠΤΟΝΤΑΣ Ο,ΤΙΔΗΠΟΤΕ ΑΣΥΜΒΑΤΟ ΜΕ ΑΥΤΟ ΩΣ ΠΛΑΝΗ. Ο ΠΙΣΤΟΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΠΡΟΣΗΛΥΤΙΣΘΕΙ ΣΕ ΜΙΑ ΟΡΙΣΜΕΝΗ «ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ» ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ ΑΥΤΑΠΑΤΑΤΑΙ ΠΙΣΤΕΥΟΝΤΑΣ ΟΤΙ Η ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΑΥΤΗ ΣΥΛΛΗΨΗ ΠΟΥ Ο ΙΔΙΟΣ ΕΧΕΙ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΕΙ ΩΣ ΑΛΗΘΙΝΗ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΗ ΤΟΥ.

ΑΥΤΗ ΟΜΩΣ ΕΙΝΑΙ Η ΠΙΣΤΗ ΠΟΥ ΤΟΥ ΕΧΕΙ ΜΕΤΑΓΓΙΣΘΕΙ ΜΕ ΤΗΝ ΠΟΙΜΑΝΤΟΡΙΚΗ ΚΑΤΗΧΗΣΗ ΚΑΙ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΚΑΤ΄ΑΝΑΓΚΗ ΤΑΥΤΟΣΗΜΗ ΥΛΗ ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΜΕΝΟ ΚΟΠΑΔΙ.
ΕΤΣΙ, Η ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΠΙΣΤΗ, ΕΝΩ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΣΤΗΡΑ ΜΙΑ ΑΤΟΜΙΚΗ ΥΠΟΘΕΣΗ ΜΕ ΚΥΡΙΟ ΓΝΩΡΙΣΜΑ ΤΗΣ ΤΗΝ ΑΝΕΚΤΙΚΟΤΗΤΑ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΕ ΚΑΘΕ ΑΛΛΗ ΠΙΣΤΗ, ΚΑΘΕ ΑΛΛΟ ΙΣΧΥΕΙ ΣΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΜΠΟΛΛΑ ΠΑΡΑΚΛΑΔΙΑ ΤΟΥ: ΚΑΤΑΛΗΓΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΙΑ ΚΥΡΙΑΡΧΙΚΗ ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ ΠΟΥ ΔΙΕΚΔΙΚΕΙ ΤΟ ΜΟΝΟΠΩΛΙΟ ΤΗΣ ΚΑΘΟΛΙΚΗΣ ΕΡΜΗΝΕΙΑΣ ΤΗΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΟΣ ΚΙ ΕΝΑΣ ΜΙΣΑΛΛΟΔΟΞΟΣ ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΙΔΕΑΣ!

ΚΑΤΑ ΣΥΝΕΠΕΙΑ, ΑΝΑΠΤΥΣΣΕΤΑΙ ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΟΠΑΔΩΝ Ο ΦΟΒΟΣ ΤΟΥ ΝΑ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΑΛΛΗ ΑΠΟΨΗ ΑΠΟ ΤΟ ΚΟΠΑΔΙ. ΕΤΣΙ, ΚΑΤΑΛΗΓΕΙ ΝΑ ΑΣΤΥΝΟΜΕΥΕΙ Ο ΕΝΑΣ ΤΟΝ ΑΛΛΟΝ ΕΚΟΥΣΙΑ Ή ΑΚΟΥΣΙΑ ΔΙΑΤΗΡΩΝΤΑΣ ΤΗΝ ΕΠΙΔΙΩΚΟΜΕΝΗ ΤΑΞΗ ΤΩΝ ΕΞΟΥΣΙΑΣΤΩΝ.

ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Ο ΚΥΡΙΩΣ ΛΟΓΟΣ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗΣ ΑΠΟΦΑΣΗΣ ΤΩΝ ΗΜΕΡΩΝ ΜΑΣ.

ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΑΛΟΥΠΩΜΑ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗΣ ΥΠΑΡΞΕΩΣ ΜΕΣΑ ΣΕ ΕΝΑ ΠΛΑΣΤΟ ΚΑΙ ΣΑΘΡΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΣΚΕΨΕΩΣ, ΠΟΥ ΣΥΝΙΣΤΑ ΜΙΑ ΕΙΚΟΝΙΚΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ, ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΜΑΤΡΙΞ, ΟΠΟΥ «MATRIX» = λατιν.: "ΜΗΤΡΑ"-"ΚΑΛΟΥΠΙ".

ΚΑΙ ΜΗ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ ΔΗΛΑΔΗ!!

---

-Α! ΝΑΙ? ΔΕ ΜΑΣ ΛΕΣ ΚΑΛΗΤΕΡΑ ΓΙΑ ΤΙΣ ΒΡΩΜΙΚΕΣ ΤΑΚΤΙΚΕΣ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΜΑΧΩΝ? ΕΤΣΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΘΟΥΜΕ ΕΚ ΤΩΝ ΕΣΩ!

quote:

---

Dying_Incubus:
Προσωπικά πιστεύω ότι ο γάμος είναι ένα θέμα που αφορά καθαρά το ζευγάρι οπότε είναι δικό του θέμα εάν θα τελέσει θρησκευτικό ή πολιτικό γάμο.
Η επισημοποίηση αυτής της σχέσης εκφράζει κάποια πράγματα για τους δύο αυτούς ανθρώπους κι είναι μια μεταξύ τους δέσμευση ότι επιθυμούν να είναι μαζί για το υπόλοιπο της ζωής τους και να είναι ένα.
Αυτό δεν είναι ανάγκη να συμβαίνει για να είναι ένα απέναντι στα "μάτια του Θεού" - ο Θεούλης άλλωστε γνωρίζει! - ούτε στα μάτια της Πολιτείας.
Είναι μια μεταξύ τους δέσμευση που αφορά αυτούς τους δύο.
Οπότε χαρακτηρισμούς όπως "πόρνοι" κλπ τους θεωρώ τουλάχιστον φαιδρούς.

Η διαδικασία του γάμου στις μέρες μας σε ένα μεγάλο ποσοστό έχει γίνει ένα εμπορευματοποιημένο γεγονός κι απέχει μακράν από τον σκοπό που θα έπρεπε να έχει.
Είναι "must" για έναν "μουράτο" γάμο να περιλαμβάνει έναν ωραίο στολισμό της εκκλησίας, ύστερα μια ακριβή δεξίωση σε ένα in μέρος με dj, σερβιτόρους, γεύμα χλιδής.
Η νύφη θα πρέπει να έχει ράψει νυφικό σε κάποιον σχεδιαστή μόδας για να την δουν οι παρευρισκόμενες και να σκάσουν!
Θα πρέπει να έχει ωραίο χτένισμα, να έχει κάνει pealing, δίαιτα - ακόμη κι αν είναι φτερό - μια επίσκεψη της αισθητικού και της μακιγιέζ πριν την τελετή, ο παπάς να έχει λάβει μια καλή υλική αποζημίωση για να τελέσει ένα "θεάρεστο" και πνευματικό έργο, τα πεθερικά κι οι γονείς να πάψουν να πιέζουν να "στεφανωθούν τα παιδιά" με δόξες και τιμές κι ύστερα όλα καλά κι όμορφα!
Happy end!

---

-Δεν έχεις άδικο για την εμπορευματοποίηση ούτε για την ελεύθερη επιλογή!
-Το συμβόλαιο όμως εξωθεί στην άνθιση της πορνείας και στη μείωση της αξιοπρέπειας του θεσμού της οικογένειας! γιατί η οικογένεια δεν είναι η αγοαραπωλησία ενός οικοπέδου! όπως <<κάποιος>> μπορεί να νομίζει αλλά <<κάτι το ιερό>>. Η διαφωνείς φίλε μου?

Φίλε Marte! η δύναμη της εκκλησίας είναι οι πιστοί της! αν δεν ήσαν αυτοί! δε θα υπήρχε! είδαμε και όταν κυνηγούσαν στα πρώτα χρόνια την εκκλησία (που λόγος για χρηματοδότηση!), το αν τα κατάφερε ή όχι! θα πρέπει όσοι λοιπόν θρέφουν όνειρα για την εξαφάνιση της Ορθοδοξίας! να οπλιστούν με επιχειρήματα αφοπλιστικά! και όχι με ανούσιες κορώνες!

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!

quote:

---

η δύναμη της εκκλησίας είναι οι πιστοί της! αν δεν ήσαν αυτοί! δε θα υπήρχε! είδαμε και όταν κυνηγούσαν στα πρώτα χρόνια την εκκλησία (που λόγος για χρηματοδότηση!), το αν τα κατάφερε ή όχι! θα πρέπει όσοι λοιπόν θρέφουν όνειρα για την εξαφάνιση της Ορθοδοξίας! να οπλιστούν με επιχειρήματα αφοπλιστικά! και όχι με ανούσιες κορώνες!

---

Και των απολυταρχικών καθεστώτων η δύναμη είναι οι πιστοί τους. Αλλά τελικά αυτοί είναι που τα ρίχνουν (όταν ξυπνήσουν από την λήθη)!

Edited by - Marte on 20/03/2008 13:51:53

-Στα απολυταρχικά καθεστώτα η δύναμη είναι τα όπλα! παρέ για παράδειγμα τη Χούντας της εφταετίας!............ Πως λέμε άλλο το ένα άλλο το άλλο!
- και μην υποτιμάς τη νοημοσύνη των συνανθρώπων σου! πες τη γνώμη σου αλλά όχι προσβλητικά γιατί μπορεί να γυρίσει μπούμεραγκ!

Εγώ υποτιμώ την νοημοσύνη των συνανθρώπων μου τελικά??

Τώρα για το ποίος προσβάλλει όχι μόνο εμένα αλλά ένα μεγάλο ποσοστό των Ελλήνων πολιτών απευθυνθείτε στον εκπρόσωπο τύπου της ΙΣ της ορθόδοξης θρησκείας. (άκου πόρνοι!!)

quote:

---

Marte:
Έχεις δει κάνα όπλο με πόδια? ?? Ή οι δικτάτορες έχουν ένα όπλο στο ζωνάρι τους και επιβάλλονται σε έναν ολόκληρο λαό????? Ή μάλλον τους στηρίζουν αυτοί που ελέγχουν το στρατό (με τις ευλογίες της θρησκείας, μιας και όπως είδαμε πελάτης δεν είναι ο πιστός αλλά το κράτος που πληρώνει) και τα σώματα ασφαλείας και τελικά είναι αυτοί που τους ρίχνουν? Γιατί άλλο το ένα και άλλο το άλλο!(όπως λες κι εσύ)
Εγώ υποτιμώ την νοημοσύνη των συνανθρώπων μου τελικά??

Τώρα για το ποίος προσβάλλει όχι μόνο εμένα αλλά ένα μεγάλο ποσοστό των Ελλήνων πολιτών απευθυνθείτε στον εκπρόσωπο τύπου της ΙΣ της ορθόδοξης θρησκείας. (άκου πόρνοι!!)

---

-Φοβάμαι να απευθηνθώ στην ιερά σύνοδο! μπορεί να μου ρίξουν με το όπλο! ας το τολμήσει το κράτος που είναι και το στήριγμά της όπως λες!

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!

ΣΤ΄ ΑΛΗΘΕΙΑ, Ο ΠΡΩΤΟΣ ΕΝ ΕΛΛΑΔΙ ΤΕΛΕΣΘΕΙΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ ΓΑΜΟΣ.

Ο καθένας από εμάς, έχει το δικαίωμα να επιλέξει. Θέλει να κάνει θρησκευτικό γάμο, τον κάνει είτε γιατί πιστεύει είτε γιατί το έχει συνηθίσει. Θέλει να κάνει πάλι πολιτικό γάμο, και πάλι δικαίωμα του είναι.

Το τι ονομασία ή ύβρι θα δώσει κάποια ανελαστική δογματική αντίληψη που ξεπερνάει τα όρια της φανατικής ιδεοληψίας εμένα προσωπικά δεν με αφορά.

Βέβαια τον νέο νόμο περί σύμβασης κλπ, δεν μπορώ να τον κατανοήσω απλά γιατί δεν καταλαβαίνω τι έρχεται να λύσει ( δεν λέω ότι είναι λάθος, απλά δεν τον καταλαβαίνω )

Αυτά πρός το παρόν. Καλά να είστε μέχρι την επόμενη συνάντηση.

Τα συμβόλαια αυτά έχουν.

quote:

---

Ψηλός
Αν μια μέρα αλλάξει το καθεστώς που κυβερνά ή αν ακόμη και το ίδιο καθεστώς θελήσει να προωθήσει κάποια άλλα συμφέροντά του, αλλάζει τους νόμους και οι δια συμβολαίου συζώντες, ίσως βρεθούν προ εκπλήξεων.

Τα συμβόλαια αυτά έχουν.

---

Οι νόμοι που αφορούν ιδιωτικές υποθέσεις ποτέ δεν έχουν αναδρομική ισχύ και ποτέ δεν ακυρώνουν κάτι που έγινε στο παρελθόν βάσει ενός παλαιότερου νόμου.

Κάθε νομική πράξη είναι νόμιμη αν τη στιγμή που έγινε υπήρχε νόμος να την προβλέπει. Η ύπαρξη νέου νόμου επηρεάζει τα συμβόλαια που υπογράφονται από τη δημοσίευση του νόμου και μετά.

Απλά νομικά πρώτου εξαμήνου.

Με άλλα λόγια, τα συμβόλαια ΔΕΝ τα έχουν αυτά.

macedon

quote:

---

macedon

quote:

---

Ψηλός
Αν μια μέρα αλλάξει το καθεστώς που κυβερνά ή αν ακόμη και το ίδιο καθεστώς θελήσει να προωθήσει κάποια άλλα συμφέροντά του, αλλάζει τους νόμους και οι δια συμβολαίου συζώντες, ίσως βρεθούν προ εκπλήξεων.

Τα συμβόλαια αυτά έχουν.

---

Οι νόμοι που αφορούν ιδιωτικές υποθέσεις ποτέ δεν έχουν αναδρομική ισχύ και ποτέ δεν ακυρώνουν κάτι που έγινε στο παρελθόν βάσει ενός παλαιότερου νόμου.

Κάθε νομική πράξη είναι νόμιμη αν τη στιγμή που έγινε υπήρχε νόμος να την προβλέπει. Η ύπαρξη νέου νόμου επηρεάζει τα συμβόλαια που υπογράφονται από τη δημοσίευση του νόμου και μετά.

Απλά νομικά πρώτου εξαμήνου.

Με άλλα λόγια, τα συμβόλαια ΔΕΝ τα έχουν αυτά.

---

quote:

---

Ψηλός
Με το πέρας όμως των ετών, ενδέχεται οι νόμοι να αλλάξουν και να αλλάξει και το φορολογικό καθεστώς των οικοπέδων.

---

Θα επηρεάσει τα οικόπεδα που θα αγοραστούν από κει και πέρα, όχι αυτά που έχουν ήδη αγοραστεί.

quote:

---

Ψηλός
Ενδέχεται να αλλάξουν και οι κανόνες που διέπουν τον τρόπο δόμησης.

---

Θα επηρεάσει τα οικήματα που θα κτιστούν από κει και πέρα, όχι αυτά που έχουν ήδη κτιστεί.

macedon

quote:

---

Ψηλός
Αν μια μέρα αλλάξει το καθεστώς που κυβερνά ή αν ακόμη και το ίδιο καθεστώς θελήσει να προωθήσει κάποια άλλα συμφέροντά του, αλλάζει τους νόμους και οι δια συμβολαίου συζώντες, ίσως βρεθούν προ εκπλήξεων.

Τα συμβόλαια αυτά έχουν.

---

Λες Ψηλέ να έχουμε στο μέλλον καμιά δικτατορία του ιερατείου τύπου αγιατολλάχ ;;;

quote:

---

macedon

quote:

---

Ψηλός
Με το πέρας όμως των ετών, ενδέχεται οι νόμοι να αλλάξουν και να αλλάξει και το φορολογικό καθεστώς των οικοπέδων.

---

Θα επηρεάσει τα οικόπεδα που θα αγοραστούν από κει και πέρα, όχι αυτά που έχουν ήδη αγοραστεί.

---

Δηλαδή αυτοί που υπέγραψαν συμβόλαιο και αγόρασαν, το 1983, ένα οικόπεδο, και το έχουν έως σήμερα, δεν επηρεάζονται από το σημερινό φορολογικό καθεστώς;
Υπόκεινται στο φορολογικό καθεστώς του 1960;

quote:

---

macedon

quote:

---

Ψηλός
Ενδέχεται να αλλάξουν και οι κανόνες που διέπουν τον τρόπο δόμησης.

---

Θα επηρεάσει τα οικήματα που θα κτιστούν από κει και πέρα, όχι αυτά που έχουν ήδη κτιστεί.

---

Αυτό λέω και εγώ. Αφού το επιβεβαιώνεις και εσύ, δεν διαφωνούμε.
Θα επηρεάσει, σίγουρα, την τύχη του οικοπέδου που αγόρασες πριν από 5 ή από 35 χρόνια. Ορίστε τα απρόοπτα που έλεγα στο προηγούμενο μήνυμά μου.

quote:

---

Sesostris
Λες Ψηλέ να έχουμε στο μέλλον καμιά δικτατορία του ιερατείου τύπου αγιατολλάχ ;;;

---

quote:

---

Ψηλός
Δηλαδή αυτοί που υπέγραψαν συμβόλαιο και αγόρασαν, το 1983, ένα οικόπεδο, και το έχουν έως σήμερα, δεν επηρεάζονται από το σημερινό φορολογικό καθεστώς;

---

Ανθρωπέ μου, είσαι καλά; Καταλαβαίνεις τι ρωτάς;

Αυτοί που αγόρασαν ένα οικόπεδο το 1983 πλήρωσαν τη φορολογία που αντιστοιχούσε το 1983. Τελείωσαν.

Ακόμη κι αν είχαν κάνει ρύθμιση με την εφορία και ισχύει μέχρι σήμερα, η ρύθμιση υπάγεται στο νόμο του 83 όχι του 2008.

Αν αλλάξει ο νόμος και αυξηθεί/μειωθεί/καταργηθεί η φορολογία, οι ήδη ιδιοκτήτες δεν θα κληθούν να πληρώσουν πρόσθετη ή να τους επιστραφούν χρήματα με βάση το νέο νόμο.

quote:

---

Ψηλός
Υπόκεινται στο φορολογικό καθεστώς του 1960;

---

Για δικαιοπραξίες που έκαναν το 1983 υπόκεινται στο φορολογικό καθεστώς του 1983.

Για δικαιοπραξίες που έκαναν το 540 μαχχ υπόκεινται στις Νεαρές του Ιουστινιανού.

Για δικαιοπραξίες που θα κάνουν υπόκεινται στο καθεστώς του έτους που γίνεται η δικαιοπραξία.

Υ.Γ. Η κατοχή οικοπέδου δεν υπόκειται σε φορολογία.

macedon

Αυτός είναι και ο ρόλος του συμβολαίου.

quote:

---

Φίλε D Incubus έχεις δίκιο, αλλά κι η εκκλησία λέει
το δογματικό της που ισχύει επαναλαμβάνω, 18 αιώνες,
τι να κάνουμε, πάλι στην πυρά;
Όσο για τους γάμους σε δημαρχείο, εκεί να δεις γκλαμουριά,
καθώς είναι και «ιν»,.... τα έξοδα;... το λιγότερο το ίδιο…
Και που καταλήγουμε;
Αφού χαλάσαμε τον λιτό γάμο της εκκλησίας, τι έχουμε σαν εναλλαγή; Έναν ίδιο πλούσιο και κενό, χωρίς την εκκλησία, οπότε,
μηδέν εις το πηλίκον..
Physageri, ή πρωτοπόρνος, απ’ ότι κατάλαβα το χάρηκες που ήσουνα και ο πρώτος…μήπως γι αυτό και η πρωτιά; για την διάκριση;

Απλά δεν θέλω να σεαπογοητεύω, αλλά,
η εκκλησία έχει τοποθετηθεί επ’ αυτού εδώ και 2000 χρόνια,
εσύ τι πιστεύεις ότι δηλώνεις:
μη χριστιανός, οπότε καλά έκανες και παντρεύτηκες
με πολιτικό γάμο, αλλά τότε γιατί το τονίζεις;
ή αιρετικός χριστιανός,οπότε πάλι
επιδειξίας προκύπτει;…
Ρε σείς ο έλληνας τόχει στο πετσί του,... να μας δείχνει η τηλεόραση κι ας είναι για το τρύπιο βρακί μας...

---

Θέλεις και την δήλωση μου σε τι πιστεύω ; Δεν θα την κάνω εκτός κι αν έχεις τον τροχό μαζί σου, ξέρεις αυτά τα ωραία εργαλεία της ιεράς εξέτασης.
Εντάξει, περα από τα αστεία trexagireve, άθρησκος δηλώνω.

quote:

---

-Το συμβόλαιο όμως εξωθεί στην άνθιση της πορνείας και στη μείωση της αξιοπρέπειας του θεσμού της οικογένειας! γιατί η οικογένεια δεν είναι η αγοαραπωλησία ενός οικοπέδου! όπως <<κάποιος>> μπορεί να νομίζει αλλά <<κάτι το ιερό>>. Η διαφωνείς φίλε μου?

---

Με ποιόν τρόπο, αγαπητέ europaios2, προωθεί το εν λόγω συμβόλαιο την πορνεία και με ποιό τρόπο μειώνει την αξιοπρέπεια του θεσμού της οικογένειας;
Εάν ένα ζευγάρι δεν επιθυμεί να τελέσει ακόμη έναν γάμο αλλά θέλει να επισημοποιήσει για Χ λόγους την σχέση του με αυτόν τον τρόπο, δεν βλέπω το λόγο για να μην το κάνει κι ούτε βλάπω στοιχεία πορνείας σε αυτό.
Με την ίδια λογική είναι πορνεία κάθε ερωτική σχέση μεταξύ των δύο φύλων πριν τον γάμο;
Όλη η κοινωνία μας τότε έχει βουτηχτεί στην πορνεία...

Από την άλλη, μπορούμε πάντα να κοιτάμε τον εαυτό μας, να κάνουμε έλεγχο στις επιλογές μας, να προσπαθούμε να γινόμαστε καλύτεροι ως άνθρωποι και να αφήσουμε και τους υπόλοιπους συνανθρώπους μας να κάνουν ακριβώς το ίδιο, χωρίς να τους αποδίδουμε χαρακτηριστικά τόσο υποτιμητικά...

quote:

---

Φίλε D Incubus έχεις δίκιο, αλλά κι η εκκλησία λέει
το δογματικό της που ισχύει επαναλαμβάνω, 18 αιώνες,
τι να κάνουμε, πάλι στην πυρά;
Όσο για τους γάμους σε δημαρχείο, εκεί να δεις γκλαμουριά,
καθώς είναι και «ιν»,.... τα έξοδα;... το λιγότερο το ίδιο…
Και που καταλήγουμε;
Αφού χαλάσαμε τον λιτό γάμο της εκκλησίας, τι έχουμε σαν εναλλαγή; Έναν ίδιο πλούσιο και κενό, χωρίς την εκκλησία, οπότε,
μηδέν εις το πηλίκον..

---

Αγαπητέ trexagireve, το δογματικό της Εκκλησίας καλά κάνει κι ισχύει 18 αιώνες τώρα και δε νομίζω να βίωσε την πυρά ποτέ.
Αντιθέτως...
Τώρα, αν κάποιο ζευγάρι θεωρεί ότι θέλει να κάνει έναν πολιτικό γάμο επειδή βρίσκει κάποιο νόημα σε αυτόν, καλά θα κάνει να το πράξει.
Είναι αναφαίρετο δικαίωμα των δύο ανθρώπων να αποφασίσουν μόνοι τους τον τρόπο με τον οποίο θα ενωθούν.
Είναι όμως αρκετά υποτιμητικό να χαρακτηρίζονται "πόρνοι" από την Εκκλησία για αυτή τους την επιλογή.
Άλλωστε, δεν θα έπρεπε να την αφορά η επιλογή δύο ανθρώπων που αποφάσισαν να μη μετέχουν ενός μυστηρίου της.
Κάτι τέτοιο μου φαίνεται ως μια κίνηση "εκφοβισμού" από μέρους της και μπορώ να υποθέσω ότι κρύβει κι αρκετά συμφέροντα...

In anticipation of my resurrection...

ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΑΝ ΤΟ ΖΕΥΓΑΡΙ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΧΩΡΕΨΕΙ ΤΟΝ ΧΟΡΟ ΤΟΥ ΗΣΑΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΕΞΑΝΑΓΚΑΖΟΥΜΕ ΜΕ ΤΟ ΖΟΡΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ... γιατί διαφορετικά είναι πόρνοι ... ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑΡΧΙΣΜΟΣ!!!

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr