http://www.tanea.gr/news/politics/article/5046068/samaras-tha-prostateysoyme-th-dhmokratia-sth-geneteira-ths/

Αν δεν απατώμαι, δεν διώκεται η Χρυσή Αυγή αλλά στελέχη της !

Τι μας λέει ο κος πρωθυπουργός δηλαδή ???

Πως πρέπει να αντιδράσει η Χρυσή Αυγή μπροστά σε αυτή την απειλή ???

quote:

---

Abbaeion

quote:

---

ΠΑΣΟΚ δε ψηφίζω.

---

Μια ομάδα αριστερών ψηφοφόρων πήγαν μόνο απο το ΠΑΣΟΚ στον ΣΥΡΙΖΑ όπως επίσης άλλες ομάδες ψηφοφόρων πήγαν προς την Νέα Δημοκρατία αλλά και την Χρυσή Αυγή, η συντριπτική πλειοψηφία των στελεχών, βουλευτών και η ηγεσία του ΠΑΣΟΚ στηρίζουν με φανατισμό τον Σαμαρά και την σημερινή κυβέρνηση.

---

quote:

---

Abbaeion
η συντριπτική πλειοψηφία των στελεχών, βουλευτών και η ηγεσία του ΠΑΣΟΚ στηρίζουν με φανατισμό τον Σαμαρά και την σημερινή κυβέρνηση.

---

*

quote:

---

Αλλά το αντίτιμο του να ψηφίζεις φασισμό και να κάνεις ανθρώπους τύπου Λαγού υπουργούς είναι πολύ μεγάλο.

---

Η παρουσία της Χ.Α. συμβάλει στην ανασύσταση του ελληνικού κράτους ή στην διάλυση του. Ο νοών νοεί τω...

quote:

---

KERRY KING
Προκαλούμε το άλλο άκρο τώρα....
Τυχαίο ???

---

Καθόλου τυχαίο, τη σημαία την κρατά ο ίδιος ο Πρωθυπουργός της Χώρας

Σαμαράς:
"Παραβιάσεις της νομιμότητας δεν έγιναν μόνο από την Χρυσή Αυγή αλλά και από άλλους..."

Σαμαρας:
"Εγκληματική βία δεν ασκήθηκε μόνο στο Πέραμα ασκήθηκε και στον εμπρησμό της Marfin. Ευθύνη όλων είναι λοιπόν να καταδικάζουν κάθε μορφή βίας και να αποδοκιμάζουν τις εκφράσεις βίας και όχι να πηγαίνουν μάρτυρες υπεράσπισης σε δίκες δολοφόνων"
(ρε ποιους να εννοεί?)

Επίσης, με το παρακάτω, (σηματοδοτεί) την "στροφή" της δικαιοσύνης...
Σαμαράς:
"μετά το έγκλημα στο Κερατσίνι η Δικαιοσύνη, έδειξε διαφορετικό πρόσωπο ως πρόσφατα. Επίσης, κάναμε ό,τι δεν είχε γίνει ποτέ σε χώρα της Ευρώπης, Η δικαιοσύνη συνέλαβε, απήγγειλε κατηγορίες και προφυλάκισε βουλευτές που συμμετείχαν σε πράξεις βίας."

Αυτο ακριβώς, κάνουμε πράγματα που δεν έχουν γίνει πουθενά!
και καταλαβαίνουν ολοι τι κινδύνους κρύβει αυτό
(κατι σαν τα πειράματα με την οικονομία)

Οχι βέβαια πως δεν θα εκαναν καλά να είναι παρόντες (η δικαιοσύνη εν προκειμένω) την ώρα τέλεσις των αδικημάτων,
βλέπε περαντζαδα των Χρυσαυγητών στις λαϊκές
βλέπε Marfin
βλέπε Σκουριές...
βλέπε, βλέπε, όρεξη να εχεις
αλλα να το έκαναν την ωρα που πρέπει! και όχι κατόπιν "εντολών"
τσουβαλιάζοντας τα πάντα!

Αχαρτογράφητα νερά δεν τα λένε οι μορφωμένοι?

Ε... προσδεθείτε
γιατί μπαίνουμε σε θύελλα και δεν ξέρουμε και τα νερά!

not asked to learn how deep the secrets ... there are no

quote:

---

Ε... προσδεθείτε
γιατί μπαίνουμε σε θύελλα και δεν ξέρουμε και τα νερά!

---

χαλαρώστε κι απολαύστε το...

quote:

---

Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει πάρει στελέχη του βαθύ ΠΑΣΟΚ, νομιμοποιώντας έτσι συνδικαλιστές του Πασοκ, να "μετακομίσουν" σε αυτόν (στα πανεπιστήμια, στους χώρους εργασίας κλπ). Ο κόσμος ψηφίζει ΣΥΡΙΖΑ γιατί θέλει λέει να "πλήξει" τον δικοματισμό. Εμένα δεν με ενδιαφέρει να πλήξω τον δικομματισμό, αλλά το πελατειακό κράτος.
Ο ΣΥΡΙΖΑ με την κίνηση που έκανε κλείνει το μάτι στους ψηφοφόρους (και πελάτες) του ΠΑΣΟΚ, οτι δεν θα τους πειράξει. Εγώ θέλω ένα κόμμα που θα τους πειράξει.

---

quote:

---

Για κάποιο λόγο, το μωρό στα 0.54 μου μοιάζει πιό ζόρικο.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

---

Ναι, μην δεις φίδι ΕΚΕΙ ερωτύλε!
Παθαίνεις κατί τις...

quote:

---

Καθόλου τυχαίο, τη σημαία την κρατά ο ίδιος ο Πρωθυπουργός της Χώρας
Σαμαράς:
"Παραβιάσεις της νομιμότητας δεν έγιναν μόνο από την Χρυσή Αυγή αλλά και από άλλους..."

Σαμαρας:
"Εγκληματική βία δεν ασκήθηκε μόνο στο Πέραμα ασκήθηκε και στον εμπρησμό της Marfin. Ευθύνη όλων είναι λοιπόν να καταδικάζουν κάθε μορφή βίας και να αποδοκιμάζουν τις εκφράσεις βίας και όχι να πηγαίνουν μάρτυρες υπεράσπισης σε δίκες δολοφόνων"
(ρε ποιους να εννοεί?)

Επίσης, με το παρακάτω, (σηματοδοτεί) την "στροφή" της δικαιοσύνης...
Σαμαράς:
"μετά το έγκλημα στο Κερατσίνι η Δικαιοσύνη, έδειξε διαφορετικό πρόσωπο ως πρόσφατα. Επίσης, κάναμε ό,τι δεν είχε γίνει ποτέ σε χώρα της Ευρώπης, Η δικαιοσύνη συνέλαβε, απήγγειλε κατηγορίες και προφυλάκισε βουλευτές που συμμετείχαν σε πράξεις βίας."

Αυτο ακριβώς, κάνουμε πράγματα που δεν έχουν γίνει πουθενά!
και καταλαβαίνουν ολοι τι κινδύνους κρύβει αυτό
(κατι σαν τα πειράματα με την οικονομία)

Οχι βέβαια πως δεν θα εκαναν καλά να είναι παρόντες (η δικαιοσύνη εν προκειμένω) την ώρα τέλεσις των αδικημάτων,
βλέπε περαντζαδα των Χρυσαυγητών στις λαϊκές
βλέπε Marfin
βλέπε Σκουριές...
βλέπε, βλέπε, όρεξη να εχεις
αλλα να το έκαναν την ωρα που πρέπει! και όχι κατόπιν "εντολών"
τσουβαλιάζοντας τα πάντα!
Αχαρτογράφητα νερά δεν τα λένε οι μορφωμένοι?

Ε... προσδεθείτε
γιατί μπαίνουμε σε θύελλα και δεν ξέρουμε και τα νερά!

---

http://www.youtube.com/watch?v=np6fFMOBvTA

Πάσα ομοιότης με πρόσωπα και καταστασεις της ελληνικής πολιτικής επικαιρότητος,
(βλέπε Κυβέρνηση, Κόμματα, Δικαιοσύνη, Αστυνομία, Θεωρίες του 1, των 2 και των 5 άκρων κλπ, είναι εντελώς τελείως τυχαία)

Άσπρα φίδια, μαύρα φίδια, μας ζαλίσανε τα ...φρύδια

[...αλλά εγώ ήμανε λάτρης των μαύρωνε των φιδιώνε
(γιατί τσιμπάνε καλύτερα)...]

quote:

---

@Αίολος
Α, για τέτοια "φίδια" μιλούσαμε ?

Μαύρο φίδι που μας έφαγε....

---

Αυτό ακριβώς μας τρώει τώρα Πυθαγόρα.
Με πρακτικές που κατηγορήται το άλλο "φίδι", τις οποίες δεν έχει εφαρμόσει ακόμα.
Προληπτικά... "δημοκρατικά"...
Σε τι διαφέρουν άραγες;;;
Ισως στην λέξη "πατρίδα".
Η λέξη "ποπαγάνδα" σε ποίους θα ταίριαζε;
Διότι μόνον ένας ηλίθιος θα μπορούσε να ισχυριστεί ότι τα κανάλια προπαγανδίζουν...

Μιλώντας στον ΒΗΜΑ 99,5 ο κ. Πάγκαλος είπε ότι δημιουργός της "Θεωρίας των δυο άκρων" είναι ο ΣΥΡΙΖΑ, προκειμένου όπως είπε να απαλλαγεί από τις ευθύνες του που είναι δεδομένες.

Προχώρησε μάλιστα και ένα βήμα παραπέρα, κατηγορώντας το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης ότι παράλληλα με τη Χρυσή Αυγή και σε συντονισμό μαζί της, "εξαπέλυσε ένα κίνημα πολιτικής και ιδεολογικής βίας που μπορεί να οδηγήσει και σε περιπτώσεις σαν του άτυχου Φύσσα στο Κερατσίνι ή μπορεί να μην έχει οδηγήσει ακόμα. Αλλά έχει οδηγήσει στην περίπτωση των άτυχων που δούλευαν στη Μαρφίν, εκείνη τη μέρα που τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ βγήκαν από το μπλοκ του και αποφάσισαν να κάψουν τους απεργοσπάστες".

"Αυτοί που πετάνε γιαούρτια και βρίζουν. Ο κ. Κατρούγκαλος, αυτός ο ούρμπαν-στρούμπαν φύρερ και οι οπαδοί του, δεν είναι τάγματα εφόδου; Τι διαφορά έχουν τα τάγματα εφόδου; Δεν ανέχομαι πια αυτό το πράγμα που επικρατεί στην Ελλάδα, αυτή η άθλια ιδεολογία που μας έχει καταστρέψει για τον καλό και κακό τρομοκράτη, τον καλό και κακό τραμπούκο, που εξαρτάται από την ιδεολογική του προσέγγιση. Αν είναι από τα δεξιά, είναι απορριπτέοι και πρέπει να τους κρεμάσουμε και να τους ανασκολοπήσουμε, να τους τιμωρήσουμε βαρύτατα. Αν είναι από τα αριστερά, είναι προοδευτικούληδες. Αν είναι μαρξιστές και λενινιστές του αισχίστου είδους που έχουν πίστη παράλογη σε ένα σύστημα που έχει καταργηθεί εδώ και 20 χρόνια στον κόσμο όλο, πρέπει να τους τιμούμε, να τους σεβόμαστε, να τους δίνουμε προσοχή σε ό,τι λένε και να τους ψηφίζουμε κιόλας", ανέφερε ο Θ. Πάγκαλος.

1) Εχει συμβεί πολλές φορές -και αυτό θελει προσοχή και διάκριση- πολλά λαμόγια, γλείφτες, αβανταδόροι, νταβατζήδες ή απλώς τσιράκια β'διαλογής του συστήματος να είναι ταυτόχρονα και έξυπνοι άνθρωποι και να έχουν καλή διάκριση όταν και όποτε θέλουν. Τα παραδείγματα είναι πάμπολλα:
Ο Πάγκαλος όπως λες, ο Ταρζανοδημοσιογράφος όπως αναφερθηκε παλαιότερα, ο Κομιστής Μεγαφοροφυγάς, ο Ντερμπεντέρης, και τουλάχιστον οι μισοί πολιτικοί και δημοσιογραφοι. Με άλλα λόγια είναι εις θέσιν να πιάσουν το σφυγμό του κόσμου, της επικαιρότητας, και ίσως να αντιληφθούν και την αλήθεια πίσω από την κουρτίνα, αλλά από την άλλη ακριβώς επειδή είναι διαπλεκόμενοι μέχρι τα μπούνια, επιλέγουν πώς, πότε και τί ακριβώς θα εκφράσουν και θα εκφραστούν (όταν δεν είναι σε διατεταγμένη υπηρεσία ή όταν δεν θέλουν απλώς να 'περάσουν γραμμή', να καλυφθούν ή να καλύψουν).
Και το επισημαίνω αυτό, διότι πολλές φορές έχει τύχει στην παρέα ή στον περίγυρο να εκφραστώ κι εγώ όπως αυτοί (υπό την έννοια ότι σε κάποια θέματα ή επιμέρους τομείς συγκλίνουν οι απόψεις μας) και να έχω τον άμεσο αντίλογο: Μα, καλά, συμφωνείς με το λαμόγιο τον Παγκαλο πχ. ή τον Κομιστή? Ναι συμφωνώ, εάν κρίνω ότι κινούνται με βάση την κοινή λογική (που το κάνουν όταν θέλουν) και λένε ή γράφουν τα αυτονόητα, ή εν πάση περιπτώσει έρχονται κοντά σε αυτά που πιστεύω κι εγώ ή ο μέσος Ελληνας.
Αυτό είναι το 1 κρατούμενο.

Το (2) είναι το θέμα με τα περίφημα "άκρα" καιτις θεωρίες του αν είναι 1 και 2, και 3 και 4 παιδια....

Τα άκρα είναι πολλά και ένα ταυτόχρονα, αν μιλάμε απλώς για την πεζή περιγραφή της βίας. Δηλαδή αν φας μια μπουνιά ή ένα χαστούκι ή ενα ροπαλο στο κεφάλι, τότε δεν αλλάζει ο πόνος αναλόγως με το άν ήταν δεξιός ή αριστερός, μαυρος ή ασπρος, γκέι ή στρέητ αυτός που σου την κοπάνησε... Η βία είναι βία, και είναι ΜΙΑ (απ'όπου κι αν προέρχεται -sic)

Οι μπαγλαμάδες οι πολιτικοί (κυρίως του κυβερνητικού συνασπισμού βεβαια) πού το πάνε πού το φερνουν το γυρίζουν στο "δίπολο" και στα 2 άκρα, ήτοι (ακρο)δεξια (=ΧΑ & Σία) vs (ακρο)αριστερά (=ΚΚΕ, Ανταρσυα, μέρος ή και όλον του Σύριζα,κλπ,κλπ).
Αυτό έχει μια βάση (και εξ ου και ο κίνδυνος του 'εμφυλίου') αλλά κατ'εμέ, τα άκρα είναι τουλάχιστον 3 για να μην πω και περισσότερα:

Μπορούμε να φανταστούμε ένα τρίγωνο ας πούμε, έστω ισοσκελές (αν και δεν εχει ιδιαίτερη σημασία ή συμβολισμό αυτό) που στην κορυφή είναι οι ΒενιζελοΣαμαράδες και τα "Συνταγματικά" τόξα και λοιπές κυβερνητικές παπαριές, ενώ στη βάση είναι στη μεν μια γωνία (την αριστερή) ο Συριζα, το ΚΚΕ και όλες οι εκφάνσεις της διεθνιστικής, εθνομηδενιστικής εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς, ενώ στην αντίπερα δεξιά γωνία είναι από το ΛΑΟΣ, τους ΑΝΕΛ τη ΧΑ και τα καθε ειδους εθνικά, πατριωτικά, ναζιστικά ή μη μέτωπα, κόμματα και κομματάκια και "σταγονίδια"...

Υπό κανονικές συνθήκες ("δικαιου" παιχνιδιού) θα έπρεπε να ήταν ας πούμε "όλοι εναντίον όλων", αλλά βλέπουμε ότι εντέχνως και εσκεμμένα αυτό δεν γίνεται.

Δεν γίνεται διότι το κάθε "άκρο" δρα αποπροσανατολιστικά και με σκοπό τη φθορά των άλλων 2 ανεξαρτήτως μεγέθους και συσχετισμών:

1) Το "κυβερνητικό" άκρο καταφέρεται εναντίον και των μεν και των δε (και εισαγει τη θεωρία των 2 ακρων στο μέτρο που το βολεύει)

2) Το αριστερό άκρο αντί ως θεωρητικό, κουλτουριάρικο και "προοδευτικό" να έχει μια ξεκαθαρη εναλλακτική αποψη και να κονταροχτυπηθεί ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ με το (1) αναλώνεται σε "αντιφασιστικά συλλαλητήρια" σε gay parade και λοιπές τρίχες κατσαρές, όταν ο κόσμος καίγεται και η μεγαλύτερη ΒΙΑ ασκείται από κάτι γραβατωμένα φερεφωνα τύπου Στουρνάρα, Αδωνη, κλπ.

3) Το δεξιό άκρο, επίσης μπουνταλάδικα και brutalάδικα αναλώνεται (ή αναλωνόταν τουλαχιστον μέχρι πρότινος, διότι τώρα είναι στη φυλακή) σε καμιά φάπα σε καναν Πακιστανό, σε καμιά κορώνα στη βουλή, και σε κανα χαστούκι στην Κανέλη, τη στιγμή που επίσης ο κοινός εχθρός και ο πιο Βίαιος είναι το Νο. (1).

Με άλλα λόγια, αντί το 2 και το 3 να την πέσουνε στο 1 που μας έχει κάνει να βλαστημήσουμε την ώρα και τη στιγμή που γεννηθήκαμε έλληνες και είμαστε στην Ελλαδα, τρώγωνται μεταξύ τους (παραπαλανητικά και εντελώς εκτός τόπου και χρόνου) και έτσι το 1 άκρο θριαμβεύει και χτυπάει παλαμάκια (προς το παρόν, και για λίγο μόνο ακόμα, ελπίζω...)

Το θέμα είναι ότι η θεωρία των άκρων δεν ανταποκρίνεται απόλυτα στην πραγματικότητα, με την πραγματικότητα που μας δείχνει τουλάχιστον ότι αντιλαμβάνεται η κυβέρνηση. Το ένα άκρο είναι η Χ.Α. Το άλλο δεν είναι ο Σύριζα όσο κι αν ξενίζει μερικούς. Αριστερό άκρο θα μπορούσε να θεωρηθεί η Αναρχική Κίνηση, ο ΑΝΤΑΡΣΥΑ, ΕΕΚ ίσως και γενικά εξωκοινοβουλευτικά αριστερά ρεύματα τα οποία δραστηριοποιούνται κυρίως στην κοινωνία και στον πανεπιστημιακό χώρο και πολύ λιγότερο με την επίσημη πολιτική. Δεν θα μπω στη διαδικασία να τους καταδικάσω και να τους πω άκρο με προσωπικό τόνο. Το στηρίζω καθαρά στο γεγονός ότι αποτελούνται από ανθρώπους που συσπειρώνονται σε διάφορους χώρους και τους προστατεύουν και αν χρειαστεί να έρθουν σε σύγκρουση με φασίστες ή την αστυνομία θα το κάνουν. Κατά τα άλλα έχουν αντιθεσμικό λόγο και έχουν ως βασική αρχή τη βίαιη απάντηση στη βία που ασκείται από την εξουσία. Προσωπικά δε με βρίσκουν εντελώς αντίθετο οι ιδέες τους, τα άτομά τους είναι που με απωθούν. Πάντως επειδή τους έχω ζήσει, ξέρω ότι το Σύριζα τον αντιλαμβάνονται ως την soft, τη φλώρικη αριστερά. Ο Σύριζα δεν είναι βίαιος, απλά χαϊδεύει τα αφτιά των "βίαιων" αριστερών. Από κει και πέρα 2 παρατηρήσεις.

1) Δεν έχει εξακριβωθεί ακόμα και μάλιστα όσο καιρό παίζει αυ΄το το θέμα με τα άκρα, έχει ξεχαστεί τελείως η κουβέντα με παρακρατικούς που προκαλούν τα επεισόδια στην Αθήνα. Κάποτε μας κάλυπτε να λέμε ότι είναι μπάτσοι, ασφαλίτες, πράκτορες και ξαφνικά είναι απλά κωλοπαίδια που το παίζουν ανάρχες και εγκάθετοι του Τσίπρα. Λογικό άλμα για μένα και απλά μια ακόμα απόδειξη του πόσο ηλίθιος είναι ο Έλληνας που δεν μπορεί να φτιάξει μια γνώμη αλλά περιμένει τον Πρετεντέρη και το Σαμαρά για να το κάνει.

2) Όλη αυτή η ιστορία συμφέρει την κυβέρνηση για να δέιξει ότι "παιδιά και οι χρυσαυγίτες είναι κακοί (πρέπει να πάρουμε τους ψηφοφόρους μας πίσω) αλλά και ο σύριζα δεν πάει πίσω (κι αυτός μας έχει πάρει ψηφοφόρους κι αν όχι από μας, από το δεκανίκι μας το πασοκ, κι αυτούς τους θέλουμε πίσω)". Κατά τα άλλα εκτός από το ότι οι τύποι είναι φτηνοί και ανήθικοι έτσι όπως παίζουν, βρίσκουν και πρόσφορο έδαφος σε απόψεις όπως αυτή του KERRY KING και του Αιόλου (και φίλοι μου το λέω χωρίς διάθεση σύγκρουσης).

Ένα τρίτο που θα ήθελα να πω είναι ότι υπάρχει επίσης και το άλλο παράδοξο. Κάποιος που στηρίζει χρυσή αυγή, την ψηφίζει και γενικά ενστερνίζεται ιδέες της, αν θέλετε όχι το ναζισμό αλλά απλά έναν αφελέστατο υπερπατριωτισμό, νιώθει πιο αδικημένος όταν βλέπει ότι κυνηγούνται μόνο οι εθνικιστικές του ιδέες και οι αριστεροί μένουν στο απυρόβλητο. Γι' αυτούς, όσο πιο πολύ τους κατηγορείς, τόσο περισσότερο νομίζουν ότι έχουν δίκιο, ότι ενοχλούν κάποιον(???). Το θέμα είναι ότι βρίσκονται σε πλάνη. Το αν μια ιδεολογία είναι σωστή ή όχι δε μετριέται με το πόσο την κυνηγάνε, πόσο δε μάλιστα όταν το κυνήγι αυτό είναι φαντασιοπληξία.

http://www.youtube.com/watch?v=tjm-JwKeeWc&feature=share

Παραθέτω κι αυτό που κυκλοφόρησε ευρέως σήμερα και ό,τι θέλει ο καθείς ας πει.

Ισχυρίζομαι πως έχουμε αδυναμία στο να διακρίνουμε το πραγματικά κοινωφελές. Γιατί ορθός πολιτικός λόγος, είναι μόνο αυτός που οδηγεί στο κοινό καλό. Οι ιδεολογίες, όποιες κι αν υπήρξαν ή υπάρχουν, οριοθετούν σε ομάδες τα συμφέροντα των ανθρώπων. Ακόμα και οι θρησκείες.

Ειδικά οι τελευταίες, δεν διαχωρίζουν απλώς τους ανθρώπους σε ομάδες, αλλά πολύ περισσότερο, μεταφέρουν τον διαχωρισμό και στο επέκεινα. Εκεί δεν είναι μόνο το εμείς έναντι των άλλων, αλλά και το οι καλοί ενάντια των κακών.

Επανέρχομαι στο θέμα των ιδεολογιών. Εκ πρώτης όψεως, η τοποθέτησή μου μπορεί να μοιάζει αφοριστική των πάσης φύσεως ιδεολογιών. Στην ουσία όμως, δεν είναι καθόλου έτσι.

Θεωρώ πως μια ιδεολογία -η όποια-, πρέπει να ολοκληρώνεται μέσα από τον ορθό πολιτικό λόγο που της αντιστοιχεί, ενώ και αντίστροφα, ο πολιτικός λόγος πρέπει να έλκει την ορθότητά του από μία στιβαρή ιδεολογία.

Κι αν ιδεολογία και ορθός πολιτικός λόγος, μοιάζουν υπό αυτό το πρίσμα, αχώριστες έννοιες, αυτό δεν σημαίνει πως δεν πρέπει και να τις διαχωρίζουμε.

Εδώ έχουμε το δεύτερο ουσιαστικό πρόβλημα της εποχής μας. Δεν μπορούμε να διακρίνουμε καθαρά την διαφορά των δύο. Για αυτόν ακριβώς τον λόγο, καταδικάζουμε το ένα ή το άλλο, χωρίς να αντιλαμβανόμαστε την υπερβολή και την καταχρηστικότητα μιας τέτοιας κίνησης.

Στην τελική, πόσο χρήσιμος μπορεί να είναι ένας πολίτης, όταν στους γύρω του βλέπει μόνο, ή και εχθρούς?
Πόσο μπορεί μέσα από την εχθρότητα να αντιληφθεί την θέση του μέσα στην πολιτεία?
Πόσο μπορεί μια πολιτεία να συνεχίσει να είναι τέτοια, όταν απαρτίζεται από αντίπαλες ομάδες?

Μια εύκολη και βολική προσέγγιση, θα ήταν να πει κανείς, πως για να δομηθεί μια πολιτεία, χρειάζεται μια ελάχιστη συμφωνία μεταξύ των πολιτών της.

Μα το θέμα εδώ πέρα, είναι πως ακριβώς το ελάχιστο της συμφωνίας, είναι που μας έχει κάνει μπουρδέλο.

Και το θέμα της δημοκρατίας, είναι το λιγότερο που διακυβεύεται σε τέτοιες καταστάσεις. Το ύψιστο διακύβευμα είναι η ίδια η πολιτεία. Και δεν μιλάω για μια χώρα όπως η Ελλάδα πχ. Αν απωλέσει ο πολίτης αυτό ακριβώς το χαρακτηριστικό του, στην ουσία χαιρετά και την ανθρώπινη ιδιότητά του.

Φυσικά το παραπάνω είναι μια ακόμα αυθαιρεσία εκ μέρους μου. Η ταύτιση του πολίτη με τον άνθρωπο εννοώ.

Για φανταστείτε ωστόσο. Μέχρι εδώ, έχουμε δει τους πολίτες να είναι απάνθρωποι. Πως θα είναι όταν οι άνθρωποι πάψουν να είναι πολίτες?

Για άλλη μια φορά υποκλίνομαι στις απόψεις σου....
Είσαι από τα άτομα που θεωρώ τιμή μου να ανταλλάσσω απόψεις μαζί του.

(Σε τέτοιες κουβέντες μου λείπει πολύ ο Kostakis.....
Τι να έχει γίνει αυτή η ψυχή άραγε....)

@promitheus90

Ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν-είναι και θα είναι πάντα ένα κόμμα.... τραβεστί.
Γι'αυτό και είναι επικινδύνος. Σίγουρο η πλειοψηφία του πλέον αποτελείται από "φλώρους" - όπως αναφέρεις - πρώην ΠΑΣΟΚΤΖΗΔΕΣ. Κρύβει όμως ακραία στοιχεία στις συνιστώσες του και αυτό δεν πρέπει να περνάει απαρατήρητο. Να σου θυμίσω ομιλίες στην Βουλή για "ραντεβού στα γουναράδικα" ??? Πόσο χειρότερο υπονοούμενο είναι αυτό από το "Ζήτω η Νίκη" ???

Θέμα χρόνου είναι η άκρα δεξιά να αποχτήσει και αυτή προβιά και να βαδίσει στα χνάρια του ΣΥΡΙΖΑ. Το σύστημα έχει αντιληφθεί πως ο κόσμος αναζητάει τα άκρα, οπότε και να διαλύσουν τελικά την Χ.Α. είναι θέμα χρόνου να δημιουργηθεί κάτι νέο...

quote:

---

Κατά τη γνώμη μου, το βασικό πρόβλημα που αντιμετωπίζουμε αυτήν τη στιγμή, είναι η αδυναμία μας να αρθρώσουμε ορθό πολιτικό λόγο.
Δεν εννοώ βεβαίως κάποιου τύπου συγκερασμό των διαφόρων απόψεων, αλλά ούτε και κάποια κριτική των τεκτενομένων.

---

Δεν είναι δυνατόν να διαβάζω ότι ο ΣΔΟΕ ήταν χτες στα γραφεία της Χ.Α. με εντολή να κάνει φύλλο και φτερό τα οικονομικά της στοιχεία και παράλληλα να με συγκυβερνάει μια ληστοσυμμορία για την οποία υπάρχουν ομολογίες για μαύρα ταμεία και μίζες !!! Μας αφοδεύουν κατάμουτρα και καθόμαστε σαν μαλάκες και φιλοσοφούμε....

Το μεγαλύτερο πρόβλημά μας είναι αυτο:

quote:

---

DSM
Και το θέμα της δημοκρατίας, είναι το λιγότερο που διακυβεύεται σε τέτοιες καταστάσεις. Το ύψιστο διακύβευμα είναι η ίδια η πολιτεία. Και δεν μιλάω για μια χώρα όπως η Ελλάδα πχ. Αν απωλέσει ο πολίτης αυτό ακριβώς το χαρακτηριστικό του, στην ουσία χαιρετά και την ανθρώπινη ιδιότητά του.

---

Απλά παίζει και το θέμα του αν μπορείς να υλοποιείς τις απειλές σου. Τα άκρα σε επίπεδο δηλώσεων λαϊκίζουν ασύστολα, και η Χ.Α. και ο ΣΥΡΙΖΑ. Η Χ.Α. έχει απειλήσει και έχει υλοποιήσει τις απειλές αυτές και έχει πάρει και ζωές και έχει ματώσει κόσμο και δε μιλάω μόνο για τις μέρες που κάνει σουλάτσο στα κανάλια. Προσωπικά ξέρω τη χρυσή αυγή από τα σχολικά μου χρόνια από το 2004.

Ο σύριζα ως φλωροαριστερά δεν ξέρω αν μπορεί να υλοποιεί τα όσα εριστικά λέει. Θα μου αναφέρεις ίσως τις Σκουριές ή τη Marfin αλλά δεν έχει αποδειχθεί τίποτα. Δέχομαι απόλυτα ότι πρόκειται για επικίνδυνους λαϊκιστές που θέλουν απλά να θρέψουν τα παιδιά τους, κυρίως συνδικαλιστές, αλλά δε νομίζω ότι μπορούν να το φτάσουν μέχρι τα γουναράδικα. Δεν έχουν ας πούμε τα "μπράτσα" γι' αυτό. Αυτά ίσως τα έχουν οι αναρχικοί ή το ΚΚΕ. Τέλος πάντων, δεν έχει τέλος αυτή η κουβέντα. Το μόνο σίγουρο είναι ότι μιλάμε για άτομα κατώτερα των περιστάσεων από όλες τις πλευρές, είναι όλοι επικίνδυνοι και πολιτικά νήπια. Όσο χαώδης κι αν ακούγεται αυτή η άποψη, αν ήταν να φτάσουμε σε εξάρσεις βίας, καλύτερα θα ήταν να ήταν ακαπέλωτες.

quote:

---

Δεν μπορείς να ξέρεις promitheus90 τι ωθεί ψηφοφόρους να στηρίζουν την Χ.Α. - έχεις την άποψή σου και that's it. Δεν θα την σχολιάσω, θα σου πω απλά πως δεν είναι έτσι τα πράγματα....

---

quote:

---

Αν καταλαβαίνω καλά εννοείς ότι δεν υπάρχει μια κοινή συνισταμένη συμφερόντων που καλύπτουν τα συμφέροντα όλων των πολιτών και ως εκ τούτου να τα εκπροσωπεί ενωμένο και το πολιτικό σύστημα.

---

quote:

---

Μιλάω κυρίως για ευθύνη και αυτοσυνειδησία, απαραίτητες προυποθέσεις για να χαρακτηριστεί ένας άνθρωπος ως πολίτης.

---

quote:

---

Διοχετεύει περισσότερη ενέργεια στην οργή του και λιγότερη στη σκέψη του. Και πάλι όμως, δεν μπορώ να τον κατηγορήσω όταν πεινάει και αδικείται. Δυστυχώς αν γίνει ανατροπή σε αυτό τον τόπο δε νομίζω ότι θα είναι κάτι πνευματικά ώριμο, το αντίθετο μάλιστα.

---

Σωστός ο promitheus90 !!!!!

Δεν μιλάω καν για την Ελλάδα. Για αυτό και την ανέφερα μόνο ως παράδειγμα. Δεν το έκανα τυχαία.
Αναφέρομαι σε όλους τους ανθρώπους, όπου κι αν βρίσκονται. Θεωρώ πως, όπως κι εσύ άλλωστε μιλάς για έλλειψη μόρφωσης και εκπαίδευσης, αλλού πρέπει να ανατρέξουμε για θεραπεία.

Κάνε μια απλή κίνηση. Ψάξε στο ίντερνετ να βρεις την ουσία της πολιτικής -με την έννοια του πολίτη- εκπαίδευσης των ανθρώπων. Δεν θα βρεις τίποτα. Σε όποια γλώσσα κι αν το κάνεις. Αυτό μόνο τυχαίο δεν είναι.

Όχι πως πρόκειται για κάποιου είδους συνομωσία, αλλά έχει παγιωθεί εδώ και πολλές δεκάδες χρόνια η άποψη, πως η λειτουργία του πολίτη είναι κάτι σαν την αναπνοή: Αυτόματη και Αυτονόητη για έναν άνθρωπο. Αντίδια μάντολες δηλαδή.

Αυτό στο οποίο αναφέρομαι, προηγείται της εργασίας, της παραγωγικότητας και της ανταμοιβής. Αν υπάρχει κάτι με το οποίο είναι παράλληλο, είναι η αξιοπρέπεια, η αυτοεκτίμηση και η διαύγεια.

quote:

---

Γενικά επειδή οι κοινωνίες δουλεύουν σε ένα πυραμιδοειδές σχήμα πιστεύω η κορυφή πρέπει να επηρεάζει τη βάση στον τρόπο φερσίματος, όπως και η βάση την κορυφή. Αμφότερα τα μέρη αυτά έχουν χάσει το ρόλο τους, σε παγκόσμια κλίμακα.

---

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr