quote:

---

Μία τέτοια μορφή όμως συνύπαρξης απαιτεί, αυτοί που την αποτελούν (Πολίτες), να μετέχουν αυτής, να την υπακούν, να την τηρούν και να την προστατεύουν, όλοι μαζί, ταυτόχρονα, ενσυνείδητα αλλά και μηχανικά συνάμα.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

Πάντως το Σύνταγμα μας έτσι ως έχει, έχει και καλά. Αν το διαβάσουμε θα δούμε μια ιδανική κατάσταση κράτους όπου όλες οι αυθαιρεσίες ελέγχονται και δεν υπάρχουν τελματώσεις.

---

quote:

---

Ο Πολίτης για ποιες αρχές-αρετές του πρέπει να διακρίνεται;

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Επί της ουσίας δεν διαφωνούμε. Αντιλαμβάνομαι όμως, μάλλον κι εσύ, πως όλα αυτά χρειάζονται μια πιό "πρακτική" μετάφραση. Τουλάχιστον αυτό είναι που ψάχνει ο promitheus90, και είναι λογικό.

Νομίζω πως προς αυτή την κατεύθυνση θα κινηθεί η συζήτηση. Τουλάχιστον αυτό προτίθεμαι να κάνω από την μεριά μου.

Oι επισημάνσεις του DSM (και το κουβάρι που ξετυλίγει σιγά σιγά)
χωρίς να θέλω να μειώσω ούτε κατ' ελάχιστο τη σημασία τους, παραμένουν ουτοπικές, Σωστές, αλλά ουτοπικές.

Οι κεντρομολοφυγοκεντρικές δυνάμεις του σύμπαντος, όπως θα έλεγε και μια φίλη μας,
μας οδηγούν πάλι στην αρχή (της κουβέντας)
Θυμηθείτε τον @AMEINIA που απαρίθμησε μερικά απο τα προτερήματα
άλλων φυλών... απο τους "κακούς" Γερμανούς ως τους "άκακους" Κινέζους
αναγνωρίζουμε κάποιο απο αυτά στο δικό μας Λαό ?

Δεν μας αρέσουν αυτά, αλλά εκτός απο ενα "φιλότιμο" και μια "φιλοξενία" το οποίο το πάμε και το φέρνουμε με ύφος 100 καπουτσίνων δε βλέπω τίποτα άλλο δυστυχώς.
(αν και αυτά αναλώνονται σε ενα "κάτσε να πιούμε" κι αυτό ξεθωριάζει σιγά σιγά)
εν κατακλείδι δεν είμαστε άξιοι ουτε αυτά να πουλήσουμε, φιλότιμο φιλοξενία και ήλιο!

Επικαλούμαστε εκείνη την Αρχαία Ελλάδα, αλλά κανείς δεν λέει οτι εκτός οτι μας χωρίζουν 2000+ χρόνια δεν μιλάμε ούτε την ίδια γλώσσα αλλά ούτε την ίδια θρησκεία έχουμε.
Μόνοι απομακρυνθήκαμε απο εκείνη την φυλή,
μετά απο εκείνους ο Ελληνας δεν έκανε τίποτα μα τίποτα για να "εκμεταλλευτεί" την παρακαταθήκη τους.
Γι'αυτο και πολύ παλιότερα, ειχα πει εδω μέσα οτι αυτή η κληρονομιά (δεν ξέρω το γιατί)
αλλά λειτούργησε ως "βαρίδι" για τους μετέπειτα.

Και θα κλείσω θέτοντας ενα ρητορικό ερώτημα, κι ας δώσει ο καθένας την απάντηση στον εαυτό του:
"Έχουμε δει (έστω) αυτα τα 4-5 χρόνια της "κρίσης" να αλλάζουν οι άνθρωποι, οι Έλληνες ?"
η μόνη αλλαγή ξεκινάει και σταματάει στο "αυτά έχουμε με αυτά θα περάσουμε"
(κάτι σαν τα 600 χρόνια υπο τον Τουρκικό ζυγό μου κάνει εμένα...)
Νισάφι πια αυτη τη ραγιάδικη νοοτροπία δεν θα την ξεπεράσει ποτέ?

quote:

---

Επίσης, το Σύνταγμά μας, δεν είναι καθόλου "μας", και σε σημαντικό βαθμό, καθόλου "Σύνταγμα". Νομίζω πως μια στοιχειώδης έρευνα από μέρους σου, εύκολα θα καταλήξει σε ένα τέτοιο συμπέρασμα.

---

quote:

---

Εμένα θα μου επιτρέψετε να συμφωνήσω με το μέλος promitheus90
το Σύνταγμα μας δηλαδη ο θεμελιώδης νόμος επάνω στον οποίο βασίζεται η διαμόρφωση ολόκληρης της νομοθεσίας,
είναι μια χαρά, αρκεί(!) να εφαρμόζεται,
τοσο απο την πολιτεία οσο και απο τους πολίτες αυτής.

---

Κάνε άλλη μια προσπάθεια, να εμβαθύνεις στο νόημα της ιδέας του Πολίτη και της Πολιτείας, όπως έχει κατατεθεί εδώ.

Σκέψου πέρα απο:

Εθνικότητες
Φυλές
πολιτικά συστήματα
κοματικές ταυτότητες
κράτη,συντάγματα,νόμους
θρησκείες
κέρδος και χρέος
ταξικές διαφορές

Οραματίσου μια ανθρωπότητα, χωρίς τα ανωτέρω.Πώς θα μπορούσε να υφίσταται?
Φαντάσου την,επεξεργάσου το προϊόν της φαντασίας σου και εν συνεχεία προσπάθησε να δείς, πώς θα μπορούσε να γίνει πραγματικότητα.

Διώξε μακρυά απο την σκέψη σου, ότι έχεις μάθει, βιώσει, πράξει, στην μέχρι τώρα ζωή σου, σαν άτομο και σαν μέλος κοινωνίας.
Διευκόλυνε την φαντασία σου, οραματιζόμενος έναν άλλο πλανήτη με μια ανθρώπινη κοινωνία και πώς θα ήθελες εσυ, να λειτουργεί αυτή.
Αν το καταφέρεις αυτο, τότε θα είσαι πολύ κοντά στην ιδέα της Πολιτείας.

Θα ξαναπώ εδώ κάτι που έχω πεί πολλές φορές:

Τα πάντα ξεκινούν απο την φαντασία, απο το όραμα και μετά πραγματοποιούνται!

Αν καταφέρεις να "θεμελιώσεις" την Πολιτεία στο όραμά σου, σε ένα άλλο πλανήτη, σε μια άλλη κοινωνία, τότε τι σε εμποδίζει να την θεμελιώσεις κι εδώ?

quote:

---

Προμηθεύς
Αυτό θέλω να καταλάβω, τι καθορίζει την ιδιότητα του Πολίτη, ποια τα συτατικά της που πρέπει, όπως λές, να συντηρούνται;

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Ωστόσο, ακόμα κι έτσι, θα μπορούσαμε να προσθέσουμε και δυο τρεις ακόμα βασικές αρχές:

Ισηγορία. Χωρίς αυτήν, κανένα νόημα δεν έχει η ισονομία.

Ελευθερία. Η δυνατότητα επιλογής του Πολίτη να είναι τέτοιος.

Συνέχεια. Οι επιλογές του Πολίτη, εκ των πραγμάτων, δεν μπορούν να περιορίζονται χρονικά. Οι αποφάσεις που δεσμεύουν σε βάθος χρόνου, άρα και του επερχόμενους Πολίτες, δεν μπορεί να είναι διαδικαστικού χαρακτήρα. Εκτός και αν, υπάρχει δυνατότητα ευκαιρούς ανάκλησής τους.

Αλλά ας μην μπούμε ακόμα σε τόσες λεπτομέρειες. Τα πράγματα ούτως ή άλλως, δεν κινδυνεύουν να διορθωθούν αμεσότερα από την εξέλιξη της κουβέντας.

με έχεις καλύψει πλήρως! Ειδικά με τα 3, 4 και 6 πιάνω το νόημα.

Εν τέλει μιλάμε για μια μορφή ανθρώπου νιτσεϊκών διαστάσεων. Δεν το θεωρώ ανέφικτο. Προσωπικά είμαι πρόθυμος να το ακολουθήσω και μπορώ να πω ότι το κάνω με τον τρόπο μου με τις όσες αστοχίες που έχω γιατί και μένα με κυριεύει η πονηριά, η καχυποψία και ο εγωισμός αλλά και η τεμπελιά συχνά. Ωστόσο, αντιλαμβάνομαι αυτές τις αρετές και κυρίως αναγνωρίζω την υποχρέωση που έχει ο άνθρωπος να μην κάνει στον άλλον ό,τι δε θα ήθελε να του κάνει κι ο άλλος.

Είναι λοιπόν εφικτό, αλλά μεγάλη, τεράστια, μοναδική για μένα προϋπόθεση είναι η προσωπική επιλογή αυτού του δρόμου. Ο DSM το είπε καλά στην αρχή ότι ο τρόπος δεν είναι η παιδεία και αυτό το θεωρώ μεγάλη υπέρβαση από πλευράς του, διότι την έχουμε κάνει καραμέλα την παιδεία και ας μη κοροϊδευόμαστε, αν κάποιος θέλει να είναι σωστός θα γίνει, αν θέλει να είναι κάθαρμα, τέτοιος θα είναι. Δεν υπάρχει παιδεία και εξαναγκασμός σε αυτό, υπάρχει μόνο ατομική επιθυμία.

Ωστόσο, ρε παιδιά, μήπως τελικά αυτό δεν είναι το νόημα του κόσμου. Δεν μπορούν να υπάρχουν μόνο καλοί, λογικοί και υπεύθυνοι, πρέπει να υπάρχουν και οι "απέναντι". Δεν ξέρω, το πάω υπαρξιακά αλλά πιστεύω ότι τα πάντα μπορούν να κινηθούν στα πλαίσια του νόμου των αντιθέτων, ο,τιδήποτε εκτός αυτών των ορίων δυσκολεύεται να το αντιληφθεί η λογική μου. Δε λέω ότι στηρίζω το χάος, αλλά ξέρω μέσα μου ότι μάλλον η τάξη του κόσμου διατηρείται μέσω της σύγκρουσης.

quote:

---

Επικαλούμαστε εκείνη την Αρχαία Ελλάδα, αλλά κανείς δεν λέει οτι εκτός οτι μας χωρίζουν 2000+ χρόνια δεν μιλάμε ούτε την ίδια γλώσσα αλλά ούτε την ίδια θρησκεία έχουμε.
Μόνοι απομακρυνθήκαμε απο εκείνη την φυλή,
μετά απο εκείνους ο Ελληνας δεν έκανε τίποτα μα τίποτα για να "εκμεταλλευτεί" την παρακαταθήκη τους.
Γι'αυτο και πολύ παλιότερα, ειχα πει εδω μέσα οτι αυτή η κληρονομιά (δεν ξέρω το γιατί)
αλλά λειτούργησε ως "βαρίδι" για τους μετέπειτα.

Και θα κλείσω θέτοντας ενα ρητορικό ερώτημα, κι ας δώσει ο καθένας την απάντηση στον εαυτό του:
"Έχουμε δει (έστω) αυτα τα 4-5 χρόνια της "κρίσης" να αλλάζουν οι άνθρωποι, οι Έλληνες ?"
η μόνη αλλαγή ξεκινάει και σταματάει στο "αυτά έχουμε με αυτά θα περάσουμε"
(κάτι σαν τα 600 χρόνια υπο τον Τουρκικό ζυγό μου κάνει εμένα...)
Νισάφι πια αυτη τη ραγιάδικη νοοτροπία δεν θα την ξεπεράσει ποτέ?

---

quote:

---

ο τρόπος δεν είναι η παιδεία και αυτό το θεωρώ μεγάλη υπέρβαση από πλευράς του, διότι την έχουμε κάνει καραμέλα την παιδεία και ας μη κοροϊδευόμαστε, αν κάποιος θέλει να είναι σωστός θα γίνει, αν θέλει να είναι κάθαρμα, τέτοιος θα είναι.

---

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

O DSM είπε:

"Δεν είμαι σίγουρος πως αυτό μπορεί να επιτευχθεί απλώς μέσω της παιδείας. Υποψιάζομαι, πως η μέθεξη, έστω κι εξ αντανακλάσεως, είναι πολύ πιό σημαντικός παράγοντας στην διαδικασία εμπαίδωσης τέτοιου τύπου φρονημάτων"

και όχι "ο τρόπος δεν είναι η παιδεία"

Ακόμα κι αυτό όμως είναι υπέρβαση.. ,έχεις δίκιο.

Ας δώσουμε όμως βάση σε αυτό το πρόσθετο χαρακτηριστικό και λιγότερο στην όποια (διότι υπάρχει κι αυτή) ανάγκη παιδείας,μια που τα περί τελευταίας είναι χιλιοειπωμένα.

Η ευχαρίστηση σε μια κουβέντα, ξεκινάει και τελειώνει στα φρέσκα.
Και αυτά είναι που μπορεί να απομακρύνουν την όλη ιδέα από το φόβητρο-παγίδα της ουτοπίας.

-----------------------------------------------

Aitherovammon,

Δεν είσαι λάθος στις παρατηρήσεις σου,αλλά ανήκουν στην σφαίρα των διαπιστώσεων...

Ο άλλος ο "μαύρος",ο φίλος μας, παλεύει, κόντρα στη μιζέρια όλων μας,να διατυπώσει διέξοδο-λύση,έστω θεωρητικά σε πρώτη φάση.

Και κάτι ακόμα:

Η μέθεξη ανήκει στην κληρονομιά της αρχαίας Ελλλάδας...που θεωρείται πλέον οικουμενικό εφόδιο(η κληρονομιά εννοώ)

Κάτι μου λέει ότι εκτός από "ραγιαδισμό" έχουμε κληρονομήσει κι αυτήν(τη μέθεξη εννοώ).

Αυτό που μένει είναι να "θυμηθούμε" τον τρόπο,για να χρησιμοποιήσουμε και πάλι το "εργαλείο".

Ας σταθούμε αισιόδοξα για αλλαγή.Εδώ μέσα είναι τσάμπα τουλάχιστον.
Και ποιος ξέρει... μπορεί να αποδειχθεί εποικοδομητικό.

DSM, δαγκωτό στο Ραμσή! Κρίμα πάντως που για να βρεις ένα αξιόλογο πρότυπο ανθρώπου πρέπει να διαγράψεις τους δύο περασμένους αιώνες τουλάχιστον...

quote:

---

πρέπει να διαγράψεις τους δύο περασμένους αιώνες τουλάχιστον

---

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

quote:

---

Ο γιος της καλογριάς... Κι αν βρεθεί έστω κι ένας που να βρει αξιοσημείωτο ψεγάδι, ας βγει μπροστά να το πει.

---

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

quote:

---

Ο άλλος ο "μαύρος",ο φίλος μας, παλεύει, κόντρα στη μιζέρια όλων μας,να διατυπώσει διέξοδο-λύση,έστω θεωρητικά σε πρώτη φάση.

---

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

Καλά ,καλά ,μη κοκκινίζεις.

Και δε θέλω μαλακίες με τον Καραισκάκη.

Όταν ήταν έφηβος, υπήρξε πρωταθλητής ποδηλασίας.
Στρατεύτηκε νωρίς-νωρίς και συμμετείχε στους Μηδικούς Πολέμους όπου διακρίθηκε, ειδικά στο Καλπάκι.
Ασχολήθηκε κατόπιν με το ποδόσφαιρο, οπου μέσω Ολυμπιακού έπαιξε και εθνική ομάδα.
Στον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο νίκησε τους κομμουνιστές, οπου τραυματίστηκε από ακόντιο και έχασε το δεξί του πόδι.
Προς τιμήν του ο Ολυμπιακός, έδωσε το όνομα Στάδιο Καραισκάκη στο ποδηλατοδρόμιο.
Κατέκτησε μετάλλιο σε παραολυμπιακούς αγώνες, και για αυτό όταν ο κύριος Κόκκαλης έφτιαξε το γήπεδο, έδωσε εκ νέου το όνομά του στο γήπεδο, και κρέμασε για πάντα τη φανέλα του (21)* δίπλα από αυτή του Πάσπαλιε.

* Για αυτό και λέμε πως ήταν ήρωας του 21. Ο Τζόρνταν παρεμπιπτόντως, δεν ήταν ήρωας, και για αυτό του κρεμάσανε τη φανέλα με το 23.

quote:

---

Αλήθεια DSM, οι γαύροι έχουν ίσα δικαιώματα στην Πολιτεία?

---

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

quote:

---

Μαργαριτάρια απο...μαθητές είναι αυτά?

---

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

Δεν θα το κάνω ακόμη ,για να μη προσδώσω ακόμη και άθελά μου μη οικουμενικό χαρακτήρα στην συζήτηση.

Εξ' άλλου εκτός από κρυπτόγαυρος,είμαι γνωστός κρυφοχριστιανός,κρυπτοφασίστας,κρυπτοεβραίος,κρυπτομασώνος και .. κρυπτοAdmin..

quote:

---

Χρωστάω ένα δεύτερο ημίχρονο όσον αφορά τα Ελληνικά χαρακτηριστικά, δοσμένα χιουμοριστικά ή μη.

---

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

Πάντως θεωρώ πιο εύκολο στόχο, την ελληνική "BMW" παρά τον ποδοσφαιριστή.
Κάτω από τον ελληνικό ήλιο, ένα αυτοκίνητο με panels (αλά BMW i3) έχει περισσότερες πιθανότητες να τρέξει για 90΄ παρά ο ποδοσφαιριστής μας...

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr