| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Vasiliscm
Μέλος 3ης Βαθμίδας
704 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 04/05/2006, 15:02:27
Dear Αστροψυχή,επιτέλους συμφωνήσαμε σε κάτι: Η ημιμάθεια είναι χειρότερη από την αμάθεια.
Ο Πτολεμαίος αναφέρει τους οίκους στην Τετράβιβλο στο απόσπασμα που παρέθεσα.
Ο Πτολεμαίος όμως έγραψε και άλλα έργα, αστρονομικά και μη. Ένα εξ αυτών είναι η "Μεγάλη Μαθηματική Σύνταξις", αποτελείται από 13 βιβλία.
Εκεί λοιπόν ο Πτολεμαίος αναφέρει αναλυτικά πως χωρίζονται οι οίκοι, πως φιάχνεται το Ωροσκόπιο και άλλα ενδιαφέροντα. Οι αναφορά στους οίκους βρίσκεται στο Ζ βιβλίο του. Δεν το έχω διαβάσει, αλλά μου αρκούν οι αναφορές επιστημόνων και Αστρολόγων που το έχουν διαβάσει: quote:
Ας δούμε τι λέει ένας άλλος Αστρολόγος για τους οίκους στο Astrology Online Magazine( www.astrolisto.com/cgi-bin/index.cgi?action=viewnews&id=38 ):
"Για τους ενασχολούμενους σοβαρά με την Αστρολογία, είναι γνωστό, ότι ένα από τα βασικότερα προβλήματα που αντιμετωπίζει ο αστρολόγος, είναι το πρόβλημα των οίκων. Από την εποχή που ο Κλαύδιος Πτολεμαίος εισήγαγε στην Αστρολογία τη διαίρεση των οίκων, μέχρι σήμερα, έχουν προκύψει πολλά συστήματα διαίρεσης των οίκων, εξαιτίας ίσως του ορθολογισμού που διακατείχε τους εφευρέτες των συστημάτων αυτών μετά τον Κλαύδιο Πτολεμαίο. Το μόνο που δεν παρατήρησαν μάλλον αυτοί οι ορθολογιστές, είναι ότι η ίδια η Αστρολογία είναι μια Συμβολική Επιστήμη. Ο Κλαύδιος Πτολεμαίος σχεδίασε τους οίκους του, χωρίς να λάβει μάλλον υπόψη του, το γεωγραφικό πλάτος, μιας και ο ίδιος ζούσε στην Αίγυπτο, άρα πολύ κοντά στον Ισημερινό. Ίσως όμως και να το έλαβε και σκόπιμα να διαίρεσε τους οίκους μόνο με βάση τον Ωροσκόπο, κατανοώντας ότι στο Βόρειο Πόλο Ωροσκόπος και Μεσουράνημα θα είναι το ίδιο. ...... Αυτά λέει ο Αστρολόγος του Astronomy Online Magazine."
Εδώ όμως θέλω να πω κάτι: Εσύ αυτοανακυρήχθηκες ως ένας από τους πρώτους μεταφραστές της Τετράβιβλου στα νέα Ελληνικά.
ΓΙΑΤΙ παραθέτεις μια διεύθυνση του Internet για την μετάφραση της Τετράβιβλου και δεν δίνεις την δική σου; για του λόγου το αληθές δες τα λεγόμενά σου: quote:
Για να μπορέσουν να παρακολουθήσουν αυτή τη συζήτηση και οι άλλοι φίλοι που θα βρεθούν σε αυτό το βήμα και δεν ξέρουν πολλά για το θέμα, προτείνω να επισκεφτούν ένα δικτυακό τόπο που προσφέρει δωρεάν (στα αγγλικά, δε βρήκα κάτι αντίστοιχο στα ελληνικά) την Τετράβιβλο του Πτολεμαίου. Η διεύθυνση είναι:
http://www.geocities.com/astrologysources/classicalgreece/tetrabiblos/index.htm
Ω, μεγάλε μελετητή - μεταφραστή, που είναι η μετάφρασή σου;
Που είναι ο κόπος 20 ετών; Δεν βάλαμε κανένα στοίχημα για την Τετράβιβλο και τους οίκους.
Η ΔΙΑΦΩΝΙΑ ΜΑΣ ΗΤΑΝ : ΕΙΣΗΓΑΓΕ Ο ΠΤΟΛΕΜΑΙΟΣ ΤΟΥΣ ΟΙΚΟΥΣ ΣΤΗΝ ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΜΟΡΦΗ ΤΟΥΣ ή ΟΧΙ; Η απάντηση είναι κρυστάλλινη και καθαρή: ΝΑΙ, ο Κλαύδιος Πτολεμαίος εισήγαγε πρώτος τους Αστρολογικούς οίκους, έφιαξε πρώτος το Ωροσκόπιο που πάνω κάτω χρησιμοποιείται ακόμη και σήμερα με μερικές προσθήκες νέων πλανητών. Αλήθεια πότε γεννήθηκες και τι ζώδιο είσαι? Φιλικά Βασίλης
 |
karma
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
497 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/05/2006, 15:18:53
quote:
Dear Karma,ακόμη περιμένω το ζώδιό σου και την ημερομηνία γέννησής σου. Γιατί δεν τα δίνεις ? φοβάσαι κάτι ? Εσύ ως Αστρολόγος θα έπρεπε να διευκολίνεις την Αστρολογική έρευνα. Φιλικά Βασίλης
Dear Vasiliscm Ευχαρίστως θα σου έδινα τα στοιχεία μου... και ότι άλλο ήθελες αλλά δεν βλέπω να υπάρχει μία καλοπροαίρετη, έστω και φιλική διάθεση από σένα ! Εσύ, αλήθεια, γιατί δεν έσωσες τα στοιχεία σου ; Έτσι δεν γίνεται διάλογος, ούτε ανταλλαγή απόψεων.... Γι΄ αυτό και αποχωρώ αξιοπρεπώς.... Προς ενημέρωσή σου, το επάγγελμά μου είναι δημοσιογράφος. Χάρηκα, πάντως, για τη γνωριμία ! Να είσαι καλά !
Φιλικά, η www.greekastrology.gr
karma
|
Vasiliscm
Μέλος 3ης Βαθμίδας
704 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/05/2006, 15:38:23
Αγαπητή karma,ήθελα την ημερομηνία γέννησης (χωρίς το έτος) και το ζώδιό σου για να κάνω ένα πειραμα. Αφού δεν θέλεις να τα δώσεις, κανένα πρόβλημα. Βασίλης
|
Mercury
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Netherlands
781 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/05/2006, 16:26:48
Για το θέμα του αν ο Πτολεμαίος εισήγαγε ή όχι κάποιο σύστημα οίκων στην αστρολογία δεν υπάρχει ξεκάθαρη απάντηση. Στην αστρολογία συνηθίζουμε να αποκαλούμε το σύστημα Ίσων Οίκων (equal) ως "Πτολεμαικό",αλλά αυτό είναι πολύ πιθανό να μην έχει σχέση με την πραγματικότητα. Παραθέτω το σχετικό απόσπασμα από ένα άρθρο της CURA το οποίο αναφέρετε στο επίμαχο ζήτημα:
http://cura.free.fr/quinq/02schmi.html
Ptolemy's Equal House System Ptolemy is regarded as the author of a special equal house division that begins five degrees above the Ascendant, and it is now widely assumed that this was his preferred system. However, three things need to be pointed out here. First of all, prior to Book III, chapter 11, the discussion of length of life, there is no reason to believe that Ptolemy regards the Horoskopos, Midheaven, etc., as anything other than whole-sign houses. He uses all the traditional language of pivots, post- ascensions, and declines. In Book III, chapter 6, dealing with siblings, he explicitly calls the place of the mother a zoidion and invokes the tenth place relative to this in the traditional manner of a derived house system. He does not introduce any house-system whatsoever in his first book, which deals with the elements of astrology. Finally, he never says that he will be describing his house system in an upcoming chapter, though he does say this in the case of the Lot of Fortune and certain other matters. We have no evidence of this particular system prior to Ptolemy, and if he was innovating, we would expect him to say so when the issue arose. The second point is that when he does introduce his system in Book III, chapter 11, it is in a very specific context of length of life calculation. The problem is to determine the "places for releasing," that is, the places where the releaser (or hyleg as it was later called) must be in order to qualify for that role. The implication is that the places he lists are places where the planet will possess the greatest activity, as is only suitable for such an important signification as length of life. Accordingly, he says, "for one must properly refuse the whole region under the earth so great an authority." As places (or houses), several of them, such as the seventh, ninth, and eleventh, have no immediate topical connection with the issue of life. So it seems that the zodiacal division he describes is not for the purpose of establishing houses per se. Third, one of the earliest commentators on the Tetrabiblos, Pancharios (as quoted by Hephaistio), did not think that Ptolemy had in mind an equal house division of the zodiac at all, but rather a mundane style house system similar to the one mentioned above in the discussion of Valens, the only difference being that he accommodates the five degrees above the Ascendant unequivocally required by Ptolemy. Since Valens introduced almost exactly the same system for the clear purpose of making distinctions of planetary activity and not of topics, we may surmise that this is Pancharios intention as well. As I have pointed out in my notes, Pancharios evidently had a different text at his disposal that allowed him to make this interpretation (by inference, as he himself concedes). If someone wished to argue that Ptolemy did indeed regard his division as a topical house system in the fullest sense, the strongest piece of evidence in his favor would be the passages in chapter 11 where he seems to call his new divisions by the names traditionally used to designate whole-sign houses, such as Evil Spirit, Good Fortune, etc. However, as I have argued
in my commentary on that section, there are at least two other ways of reading the passage in question without assuming that Ptolemy is transferring house names to his own division. And from the number of manuscript variations at key points in the text, it appears that a number of readers and copyists were in doubt on exactly this issue. I should further mention that all these house names are so loosely connected to the basic syntax of the sentence that they could even have been interpolated by a later editor; they are present in the text that Hephaistio quotes and may have present in the text of Pancharios, although this cannot be inferred for certain from Hephaistio himself. One final remark: If Ptolemy did intend to use an equal house system originating five degrees above the Ascendant, he clearly did not mean it to establish house cusps of a whole-sign system in the manner of our speculation above. Rather, it was the intervals in between that were of interest, as would be only natural in the case of the determination of planetary strength. And if he furthermore did apply the traditional house names to his new divisions, this would mean that the two different but equally fundamental prototypes of house division other than the whole-sign model (for the sake of establishing planetary activity and the cusps of whole-sign houses, respectively) have been fused together into one hybrid system. Πάντως το απόσπασμα από την Τετράβιβλο που παρέθεσε ο αγαπητός Βασίλης δεν έχει καμμιά σχέση με την συζήτηση μιας και όπως είπε και ο φίλος Αστροψυχή αναφέρετε στην διακυβέρνηση των ζωδίων. Για τα υπόλοιπα "ωραία" που πετάει από δω και από εκεί ο φίλος Βασίλης: quote:
Ρωτώ λοιπόν:
Ποιοί τα έκαναν πριν τον Πτολεμαίο και πότε ; Έχεις στοιχεία; Γιατί εάν δεν έχεις στοιχεία τότε δεν αποδεικνύεις ΤΙΠΟΤΕ αραδιάζοντας δυο κουβέντες του στυλ: "τα είχαν κάνει οι προηγούμενοι ....τετοιοι"Θα μπορούσα να σου ειπώ ότι δεν μετέφρασες εσύ τον Πτολεμαίο από τους πρώτους. Όμως δεν το κάνω διότι δεν έχω καθόλου στοιχεία. Μόλις και εάν τα βρώ θα το κάνω!! Μέχρι τότε δεν μιλώ γιατί θα εκτεθώ! Όπως εκτίθεσαι εσύ λέγοντας πράγματα που καταρίπτονται εντός 5 λεπτών. Ο Κλαύδιος Πτολεμαίος είναι ο πατέρας της σύχγρονης Αστρολογίας.
Θα σε παρακαλούσα να τον σέβεσαι περισσότερο.
Η Αστρολογία δεν είναι εφευρεση του Πτολεμαίου. Αυτό που ο Πτολεμαίος έκανε ήταν η συγκέντρωση, η ταξινόμηση και η συστηματοποίηση γνώσεων που προυπήρχαν του ιδίου.Αυτό ήταν το μεγάλο επίτευγμα του Πτολεμαίου και τίποτα άλλο. Πως γίνετε τώρα ο επίδοξος ιδρυτής της Αστρολογίας του 21ου Αιώνα, Βασίλης, να μη το γνωρίζει αυτό είναι ένα μεγάλο μυστήριο...
Θα μπορούσε να ανοίξει μια οποιαδήποτε εγκυκλοπαίδεια ή αν δεν έχει την εγκυρότερη εγκυκλοπαίδια στο internet την wikipedia και να το μάθει,αλλά δεν το έκανε...
Much of the content of the Tetrabiblos may well have been collected from earlier sources; Ptolemy's achievement was to order his material in a systematic way, showing how the subject could, in his view, be rationalized
http://en.wikipedia.org/wiki/Ptolemy Παρακάτω μια σελίδα όπου ο φίλος Βασίλης θα μάθει ότι υπηρχαν αστρολογοι και πριν τον Πτολεμαίο... http://astrologynotes.org/Prominent_Astrologers Άβυσσος η ψυχή του google...
Βασιλείου το ανάγνωσμα κεφάλαιον 4ον
quote:
Δεν βάλαμε κανένα στοίχημα για την Τετράβιβλο και τους οίκους.
Η ΔΙΑΦΩΝΙΑ ΜΑΣ ΗΤΑΝ : ΕΙΣΗΓΑΓΕ Ο ΠΤΟΛΕΜΑΙΟΣ ΤΟΥΣ ΟΙΚΟΥΣ ΣΤΗΝ ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΜΟΡΦΗ ΤΟΥΣ ή ΟΧΙ;
Ποιά σημερινή τους μορφή αγαπητέ Βασίλη? Το ξέρεις ότι υπάρχουν περίπου είκοσι (20) διαφορετικά συστήματα διαίρεσης οίκων? Ακόμα και αν δεχτούμε (που δεν δεχόμαστε) ότι ο Πτολεμαίος εισήγαγε κάποιο σύστημα, ποιο απο τα είκοσι αντιπροσωπευει την "σημερινή μορφή" των οίκων?
quote:
ΥΓ: Ας δώσει αυτά τα στοιχεία κάποιος άλλος π.χ. Mercury
Μάλιστα,μάλιστα κύριε Βασίλη μας...Ακόμα δεν ιδρύσαμε την αστρολογία των 13 ζωδίων ψαρευουμε πελάτες! Αυτοί οι επαγγελματίες αστρολογοι δεν έχουν το θεό τους!
"The most beautiful thing we can experience is the mysterious.
It is the source of all true art and all science.
|
Vasiliscm
Μέλος 3ης Βαθμίδας
704 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/05/2006, 16:56:55
Dear Mercury,χαίρομαι που συμφωνούμε σ'ένα πράγμα: quote:
Η Αστρολογία δεν είναι εφευρεση του Πτολεμαίου. Αυτό που ο Πτολεμαίος έκανε ήταν η συγκέντρωση, η ταξινόμηση και η συστηματοποίηση γνώσεων που προυπήρχαν του ιδίου.
ΣΥΜΦΩΝΩ. Ποτέ δεν είπα ότι ο Κλαύδιος Πτολεμαίος ανακάλυψε την Αστρολογία. Η Αστρολογία προϋπήρχε του Πτολεμαίου και μάλιστα θεωρείταν αδιαχώριστη από την Αστρονομία. ΖΗΤΩ η Αστρολογία των 13ων ζωδίων. Τώρα τελευταία πάει να μπει και νέο ζώδιο στην εκλειπτική. Θα περιμένω λίγο ώστε να φιάξω την Αστρολογία των 14ων ζωδίων. Φιλικά Βασίλης |
Vasiliscm
Μέλος 3ης Βαθμίδας
704 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/05/2006, 17:06:20
Όσον αφορά στους οίκους,Οι οίκοι είναι ένας "νεωτερισμός" του Πτολεμαίου.
Εκεί που διαφωνούν σήμερα οι Αστρολόγοι της Δύσης, είναι στον τρόπος υπολογισμού των οίκων. Αυτό συμβαίνει λόγω της ασάφειας στο κείμενο του Πτολεμαίου. Ας δούμε τι λέει στην ιστοσελίδα www.atraposonline.gr για το θέμα ο Δημήτρης Αντωνιάδης: quote:
Αν οι πλανήτες είναι οι διαφορετικές ενέργειες που καλούμαστε να εκφράσουμε και τα ζώδια είναι οι διαφορετικές φάσεις της ετήσιας περιφοράς της γης γύρω από τον ήλιο που χρωματίζουν την έκφραση των πλανητών, η τρίτη απαραίτητη διάσταση στην αστρολογία είναι οι οίκοι. Οι οίκοι είναι και αυτοί δώδεκα και αποτελούν διαιρέσεις του ουρανού με κέντρο το σημείο για το οποίο γίνεται το ωροσκόπιο. Κάθε οίκος συμβολίζει έναν τομέα της ζωής όπου βιώνουμε την επίδραση των πλανητών / ζωδίων. Έχουν προταθεί πολλά συστήματα υπολογισμού των οίκων και οι αστρολόγοι δεν έχουν καταλήξει σε ένα κοινά αποδεκτό σύστημα. Όλα τα συστήματα συμφωνούν ότι αντιδιαμετρικοί οίκοι (π.χ. ο πρώτος και ο έβδομος) βρίσκονται σε αντίστοιχα αντιδιαμετρικά σημεία της εκλειπτικής. Έτσι αν προσδιορίσουμε την ακμή του πρώτου οίκου (π.χ. 10η μοίρα του Τοξότη) έχουμε αυτόματα και την ακμή του εβδόμου (10η μοίρα των Διδύμων). Επίσης κοινό σημείο σε όλα τα συστήματα είναι ότι η διαίρεση σε οίκους ξεκινάει από τον Ωροσκόπο (ASC), το σημείο στην ανατολή που ο ορίζοντας τέμνει την εκλειπτική. Αυτή είναι η ακμή του πρώτου οίκου. Επίσης το σημείο πάνω από τον ορίζοντα που ο μεσημβρινός της γης τέμνει την εκλειπτική είναι το Μεσουράνημα (MC) και στα περισσότερα συστήματα ορίζει την ακμή του δεκάτου οίκου. Οι ακμές του έβδομου και τέταρτου οίκου βρίσκονται όπως είπαμε στα αντιδιαμετρικά σημεία του ζωδιακού ως προς τον πρώτο και δέκατο οίκο αντίστοιχα. Έτσι ορίζονται οι τέσσερις γωνιακοί (angular) οίκοι. Για τον υπολογισμό των ακμών των υπόλοιπων οίκων, στα ωροσκόπια που θα παρουσιαστούν στο site αυτό, θα χρησιμοποιηθεί το σύστημα που είναι το πιο ευρέως αποδεκτό και βασίζεται στην ημερήσια περιστροφής της γης γύρω από τον άξονα της. Έτσι ορίζονται ο δεύτερος, πέμπτος, όγδοος & ενδέκατος οίκος που ονομάζονται «επόμενοι» (succedent) και ο τρίτος, έκτος, ένατος & δωδέκατος οίκος που ονομάζονται «κοινοί» (cadent).
Βασίλης |
Αστροψυχή
Μέλος 1ης Βαθμίδας
147 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/05/2006, 19:50:19
Γεια σου ρε Βασίλη, όχι Βουλγαροκτόνε αλλά Αστρολογοκτόνε!'Εχεις πολύ πλάκα, γιατί αυτό που ουσιαστικά κάνεις εσύ το "προβάλεις" πάνω στους άλλους!Λες, δηλαδή, ότι οι Αστρολόγοι σε αυτό το βήμα όποτε στριμώχνονται "γλυστράνε και αλλάζουνε συζήτηση". Ε, λοιπόν, είσαι καταπληκτικός! Αυτό ακριβώς - όπως μπορεί κάποιος εύκολα να διαπιστώσει - κάνεις εσύ! Είχες φαγωθεί (πριν 3-4 σελίδες?) για τη Μετάπτωση των Ισημεριών, ότι την αγνοούμε εμείς οι Αστρολόγοι και όταν κατάλαβες ότι όχι μόνο δεν την αγνοούμε, αλλά τη λαμβάνουμε υπ' όψη μας στους υπολογισμούς μας (ο βασικός λόγος για τον οποίο λέμε ότι μπαίνουμε στην εποχή του "Υδροχόου" είναι ακριβώς επειδή γνωρίζουμε - εδώ και 2000 χρόνια - για τη Μετάπτωση των Ισημεριών. Μόλις όμως "ψιλιάστηκες" ότι το γνωρίζαμε αυτό έκανες το όλο θέμα "γαργάρα" και δεν το ξανα-ανέφερες. Το γύρισες, λοιπόν, στον "καλαματιανό", και άνοιξες καινούργιο "τροπάριο", ότι τα ζώδια είναι 13 και όχι 12, και μάλιστα ότι αυτό το υποστηρίζει ο Πτολεμαίος, ο μέγας "Πατριάρχης" μας. Οταν σου απέδειξα με συγκεκριμένα στοιχεία ότι ο Πτολεμαίος αναφέρει ρητά ότι τα ζώδια είναι δώδεκα, το έκανες και αυτό "γαργάρα" και άλλαξες συζήτηση, μιλώντας για τη σύγχρονη αστρολογία, την οποία εν πολλοίς επέμενες ότι ίδρυσε ο Πτολεμαίος, τον οποίο εμείς οι σύγχρονοι Αστρολόγοι δε σεβόμαστε. Οταν και πάλι σου αποδείξαμε - και εγώ και ο Mercury - με συγκεκριμένα στοιχεία ότι σε καμία περίπτωση δεν την ίδρυσε ο Πτολεμαίος τότε για άλλη μία φορά την έκανες "αλά Γαλλικά", αφού στην επόμενη δημοσίευση σου παραδέχεσαι ότι "...ΣΥΜΦΩΝΩ. Ποτέ δεν είπα ότι ο Κλαύδιος Πτολεμαίος ανακάλυψε την Αστρολογία..." Μπράβο Βασίλη! ΒΡΑΧΟΣ! Μ' αρέσει η σταθερότητα των απόψεων σου! Αλλά, για να μην πάει ολότελα το "παλιάμπελο" και για να κρατήσεις στοιχειωδώς τα προσχήματα, επιμένεις στο τελευταίο δημοσίευμα σου (αντλώντας τις πηγές σου όχι από μία ενδελεχή μελέτη, αλλά από ένα βιαστικό σερφάρισμα εδώ και κει, και από δικτυακούς τόπους κακής ποιότητας, οι οποίοι και αυτοί με τη σειρά τους αντλούν τα κείμενα τους από "σερφαρίσματα" και γενικά προωθούν επιπόλαιη και "ρηχή" αστρολογία" - ιδιαίτερα ο πρώτος δικτυακός τόπος που ανέφερες, αλλά και ο δεύτερος, που παρουσιάζει αστρολογία μαζί με ταρό και "τροχό της τύχης"). 'Ετσι, σε μία ύστατη ηρωική σου προσπάθεια, επιμένεις ότι "Οι οίκοι είναι ένας "νεωτερισμός" του Πτολεμαίου". Αφού επιμένεις τόσο πολύ, μήπως μπορείς να μου απαντήσεις τότε πώς ο Μανίλιος κάνει (στο βιβλίο του "Astronomica")συγκεκριμένες αναφορές στους σύγχρονους αστρολογικούς Οίκους, 100 ολόκληρα χρόνια πριν από τον Πτολεμαίο; Μπράβο σου, πάντως, που επεναλαμβάνεις το ρητό "η ημιμάθεια είναι χειρότερη από την αμάθεια". Δείχνεις ότι έχεις πρόθεση να βελτιωθείς!
|
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/05/2006, 20:17:58
quote:
Αγαπητή Όστρια σε αυτό το topic και σε κάποιο προηγούμενο μήνυμα μου είπα ότι εγώ δεν διάβαζα ποτέ τα ωροσκόπια των εφημερίδων και περιοδικών πριν ασχοληθώ με την αστρολογία, και εξακολουθώ να μην το κάνω και τώρα που ασχολούμε.
Ναι αγαπητέ Mercury, το διάβασα ότι εσύ απορρίπτεις τα ωροσκόπια των εφημερίδων και των περιοδικών. Αλλά μην ξεχνάς ότι και αυτά συνήθως τα γράφουν οι ίδιοι αστρολόγοι που πας στο γραφείο τους και σου βγάζουν τον προσωπικό σου χάρτη (λέω συνήθως επειδή γνωρίζω ότι σε κάποιες περιπτώσεις τα γράφουν και εντελώς άσχετα άτομα).
Σχετικά με την μετάπτωση των ζωδίων βρήκα το εξής κείμενο του αναπληρωτή καθηγητή στο Τμήμα Φυσικής του ΑΠΘ, Χάρη Βάρβογλη.
quote:
Ο Ηλιος κατά τη διάρκεια του έτους κινείται από τον έναν ζωδιακό αστερισμό στον άλλον διανύοντας 30 μοίρες κάθε μήνα. Ετσι στα τέλη του Απριλίου εισέρχεται στον ζωδιακό αστερισμό του Κριού, ένα μήνα αργότερα στον ζωδιακό αστερισμό του Ταύρου κ.ο.κ. Για όσους ασχολούνται με την αστρολογία και τα ωροσκόπια, το γεγονός ότι στα τέλη Απριλίου ο Ηλιος εισέρχεται στον ζωδιακό αστερισμό του Κριού μοιάζει με λάθος: όλα τα ωροσκόπια καθορίζουν ως αρχή του ζωδίου του Κριού την 21η Μαρτίου. Πού οφείλεται αυτή η ανακολουθία; Η απάντηση είναι πολύ εύκολη για όσους κάνουν ποδήλατο: όταν τρέχουν με μεγάλη ταχύτητα και θέλουν να στρίψουν δεξιά ή αριστερά, δεν χρειάζεται να χρησιμοποιήσουν το τιμόνι, αρκεί να γείρουν προς την αντίστοιχη κατεύθυνση. Αυτό το φαινόμενο, γνωστό στους φυσικούς ως μετάπτωση, προκαλεί τη στροφή του άξονα περιστροφής των τροχών ακριβώς λόγω της κλίσης τους και έχει για συνέπεια τη στροφή (αλλαγή της πορείας) ολόκληρου του ποδηλάτου. Το ίδιο φαινόμενο εμφανίζεται και στη Γη: ο άξονας περιστροφής της δεν είναι κάθετος στην εκλειπτική, αλλά «γέρνει» (η γνωστή γωνία των 23,5 μοιρών, στην οποία οφείλεται και το φαινόμενο των εποχών). Ετσι δεν θα πρέπει να εκπλαγεί κανείς από τη διαπίστωση ότι και ο άξονας περιστροφής της Γης «στρίβει» και αυτός, πολύ αργά όμως, συμπληρώνοντας μια πλήρη περιστροφή σε 25.800 χρόνια ή 30 μοίρες σε 2.150 χρόνια. Οταν ορίστηκαν τα ζώδια, την εποχή του Ιππαρχου, η κατεύθυνση του άξονα της Γης ήταν τέτοια ώστε στις 21 Μαρτίου ο Ηλιος βρισκόταν πράγματι στην αρχή του ζωδιακού αστερισμού του Κριού. Από τότε, όμως, έχουν περάσει 2.100 χρόνια και ο άξονας έχει «στρίψει» κατά 30 μοίρες, με αποτέλεσμα όλοι οι ζωδιακοί αστερισμοί να έχουν μετατοπιστεί κατά 30 μοίρες επίσης. Ετσι στις 21 Μαρτίου ο Ηλιος βρίσκεται στον ζωδιακό αστερισμό των Ιχθύων, που βρίσκονται στην παλιά θέση του Κριού. Ομοίως και τα άλλα ζώδια βρίσκονται έναν περίπου αστερισμό προς τα πίσω. Το φαινόμενο αυτό δεν έχει ληφθεί υπόψη από τους αστρολόγους, οι οποίοι χρησιμοποιούν ακόμη τον ζωδιακό κύκλο όπως ήταν όταν πρωτοορίστηκε. Ετσι ένας άνθρωπος που γεννήθηκε, π.χ., στις 24 Ιουνίου θεωρείται ότι είναι Καρκίνος (22 Ιουνίου - 22 Ιουλίου), ενώ μια ματιά στον αστρικό χάρτη φανερώνει ότι ο Ηλιος εκείνη την ημερομηνία μόλις εισέρχεται στον ζωδιακό αστερισμό των Διδύμων.
http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=12399&m=C22&aa=1
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
|
Vasiliscm
Μέλος 3ης Βαθμίδας
704 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/05/2006, 21:28:22
Dear Αστροψυχή,Λες: quote:
Είχες φαγωθεί (πριν 3-4 σελίδες?) για τη Μετάπτωση των Ισημεριών, ότι την αγνοούμε εμείς οι Αστρολόγοι και όταν κατάλαβες ότι όχι μόνο δεν την αγνοούμε, αλλά τη λαμβάνουμε υπ' όψη μας στους υπολογισμούς μας (ο βασικός λόγος για τον οποίο λέμε ότι μπαίνουμε στην εποχή του "Υδροχόου" είναι ακριβώς επειδή γνωρίζουμε - εδώ και 2000 χρόνια - για τη Μετάπτωση των Ισημεριών. Μόλις όμως "ψιλιάστηκες" ότι το γνωρίζαμε αυτό έκανες το όλο θέμα "γαργάρα" και δεν το ξανα-ανέφερες.
Πριν δύο σελίδες έλεγες: quote:
Αλλο "Ζωδιακός Κύκλος" και άλλο αστερισμοί. Τα ζώδια έχουν σα σημείο εκκίνησης το γ (γάμμα, με το συμπάθειο) οπότε δεν αλλάζουν ποτέ μέσα στις χιλιετίες γιατί απλά ακολουθούν τη μετάπτωση των Ισημεριών. Θέλετε που θέλετε να το παίξετε κατακριτές της αστρολογίας, αμ δεν έχετε κάνει ποτέ τον κόπο ούτε να διαβάσετε τις βασικές της αρχές. Και θέλετε να είσαστε και υπερασπιστές της επιστήμης, τρομάρα σας!
Άλλα λέει η Θειά σου και άλλα ακούν τ'αυτιά σου, Αστροψυχή. Πες μας διχασμένη προσωπικότητα Αστροψυχή τι απ'τα δύο ισχύει:
1."Τα ζώδια έχουν σα σημείο εκκίνησης το γ (γάμμα, με το συμπάθειο) οπότε δεν αλλάζουν ποτέ μέσα στις χιλιετίες"
ή
2. δεν αγνοείτε την μετάπτωση των ισημεριών (που προκαλεί την μετακίνηση του σημείου "γ") και την λαμβάνετε υπ'όψην σας στους υπολογισμούς; Απ'ότι βλέπω τα έχεις κάνει θάλασσα. Ας ξαναδιαβάσεις λοιπόν την ανάλυσή μου για να βγάλεις άκρη: quote:
ζώδιο και ζωδιακός αστερισμός ταυτίζονται, αλλιώς δεν υπάρχει Αστρολογία.ΜΑ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΣΗΜΕΙΟ γ ΜΕΤΑΚΙΝΕΊΤΑΙ ΚΑΤΑ 28 " ΤΗΣ ΜΟΙΡΑΣ ΚΑΤ'ΕΤΟΣ.
ΑΡΑ ΤΑ ΖΩΔΙΑ ΜΕΤΑΚΙΝΟΥΝΤΑΙ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟ ΣΗΜΕΙΟ γ. Από την εποχή του Πτολεμαίου η συνολική μετακίνηση του σημείου "γ" είναι 30 μοίρες περίπου, δηλαδή ένα ζώδιο πίσω!!!! Αναλυτικότερα: 28" της μοίρας Χ 2000 έτη = 30 μοίρες (περίπου) Δηλαδή ένα ζώδιο (=30 μοίρες) πίσω όλα τα ζώδια και φυσικά όλες οι προβλέψεις του Mercury!!! και των λοιπών "Αστρολόγων". Ο ζωδιακός κύκλος είναι η πορεία του ήλιου πάνω στον ουράνιο θόλο. Στην πορεία αυτή ο ήλιος περνά μέσα από μερικούς αστερισμούς.
Πριν από 2000 χρόνια, την εποχή του Πτολεμαίου, ο ήλιος περνούσε μέσα από 12 αστερισμούς. Αυτοί ονομάστηκαν ζωδιακοί αστερισμοί και είναι οι γνωστοί: Κριός, Ταύρος, Δίδυμοι κλπ.
Με βάση αυτή την πορεία του ήλιου και κύρια θέση το πότε έχει γεννηθεί κάποιος, ώστε να βρούμε την ακριβή θέση του Ηλίου πάνω στους αστερισμούς, θεμελίωσε ο Πτολεμαίος την Αστρολογία.
Σήμερα όμως πλέον η Γη έχει αλλάξει θέση στον Ουράνιο θόλο κατά 30 μοίρες σε σχέση με το έτος 0. Έτσι σήμερα έχει αλλάξει ο ζωδιακός κύκλος και έχει προστεθεί στο διάβα του ήλιου ένας ζωδιακός αστερισμός, ο Οφιούχος, γύρω στα τέλη Νοέμβρη.
Τα ζώδια είναι όντως 13.
Υπάρχουν βέβαια πολλοί άνθρωποι που έχουν μείνει στην εποχή του Πτολεμαίου διότι βγάζουν αρκετά χρήματα από την Αστρολογία. Για να ξέρεις όμως την αλήθεια, το μεγαλύτερο πρόβλημα των "αστρολόγων" είναι ότι λόγω της αλλαγής θέσης της Γης κατά 30 μοίρες
το πραγματικό μας ζώδιο, βρίσκεται σχεδόν μια θέση πίσω στον ζωδιακό κύκλο. Δηλαδή εάν έχεις γεννηθεί 28 Ιανουαρίου αντί για Υδροχόος είσαι Αιγόκερως , στις 28 Δεκεμβρίου αντι για Αιγόκερως είσαι Τοξότης κοκ
Παρένθεση: Η αλλαγή της θέσης της Γης σε σχέση με τον Ουράνιο Θόλο λέγεται μετάπτωση των ισημερειών και προκλήθηκε από την βαρυτική αλληλεπίδραση Γης και ηλιου. Η αλληλεπίδραση αυτή προκαλεί την ετήσια μετακίνηση της Γης σε σχέση με τον ουράνιο Θόλο κατά 28 δευτερόλεπτα της μοίρας κατ' έτος).
Αστροψυχή μην χάνεις την ψυχραιμία σου και μην προβαίνεις σε χαρακτηρισμούς που σε εκθέτουν. Φιλικά Βασίλης |
Vasiliscm
Μέλος 3ης Βαθμίδας
704 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/05/2006, 21:39:59
Σχετικά με τις αναφορές του Μανίλιου στους οίκους στο έργο του Αστρονομικά, περιμένω αποσπάσματα που το τεκμηριώνουν.Σε χαιρετώ με αδημονία, Βασίλης |
Vasiliscm
Μέλος 3ης Βαθμίδας
704 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/05/2006, 21:46:26
Dear φίλοι, φυσικά και δεν περιμένω από έναν "επαγγελματία" Αστρολόγο να απαρνηθεί την πηγή εισοδήματός του. Όμως είμαι της άποψης ότι η επιστήμη πρέπει να απαντά στην δεισιδαιμονία. Να προστατεύει κάποιους αδαείς απο τους αετονύχηδες. Από την άλλη μεριά όσοι κάνουν "Αστρολογία" για χόμπυ, μου είναι συμπαθείς. Βασίλης |
angi
Πλήρες Μέλος
Greece
1191 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/05/2006, 01:38:22
Βασιλη θα σου πω τι φανταστηκα διαβαζοντας τα λεγομενα σου. Φανταστηκα λοιπον, καποιον, που προσγειωθηκε απο καποιον αλλον πλανητη στη γη, κι ενω ολοι με πολυ αγαπη του ελεγαν οτι προσγειωθηκες στο Ελ.Βενιζελος και βρισκεσαι στην Αθηνα και η Αθηνα εχει θαλασσα...μα πολυ θαλασσα...εσυ δεν την εβλεπες!!!!
Οχι!!!ελεγες!!! Εγω δεν το πιστευω οτι υπαρχει θαλασσα οσο και αν ολοι οι αλλοι μου το λετε!!
Επισης, θα ηθελα να σε ρωτησω εαν πιστευεις οτι στην Κομοτηνη π.χ. υπαρχει, επισης θαλασσα!!
Αυτες τις απλουστατες ερωτησεις-διανοησμους θα μπορουσε να τις φανταστει-αναρωτηθει ενας πολυ πιο απλος ανθρωπος απο το δικο σου βεληνεκες γι΄αυτο και σταματω ν΄ασχολουμαι με σενα.
Η ευστροφια σου, διαλλακτικοτητα σου, δυνατοτητα αντιληψης αυτων που διαχειριζεσαι και πεφτουν στο χερι σου, οπως και λογικη σου, ειναι μηδαμινη. Αγγιζουν το οριο της ανεπαρκους αντιληψης και της αδιαλλακτικοτητας οπως και της ανεπαρκους ευφυειας.Βριλ, μαζι σου δεν θεωρω οτι εχω προβλημα. Σε θεωρω αρκετα εξυπνο ανθρωπο. Και για να λυσω και αποριες, ειμαι μπακαλογατος (οπως με χαρακτηριζουν και οι γνωστοι μου ).
Η δουλεια μου ειναι το εμποριο ειδων διατροφης.
www.myhoroscope.gr
|
angi
Πλήρες Μέλος
Greece
1191 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/05/2006, 02:41:33
Μου αρεσει να μαθαινω, απλως το ενδιαφερον εστιστηκε στην Αστρολογια. Συνεχιζω να ψαχνω και φυσικα να αναθεωρω αποψεις που νομιζα οτι ηταν τελειες και με εξεφραζαν! Μαθαινω! Δεν ειμαι ανθρωπος στενομυαλος. Θεωρω οτι υπαρχουν εκατομμυρια ανθρωποι που ξερουν περισσοτερα απο μενα. Ακομη και ο ζητιανος ή ο ναρκωμανης που βλεπω να κειτεται διπλα μου...
Το να ειμαι σταθερη σε καποια αποψη, δεν μου γινεται εμποδιο στο να αμφισβητω αυτη την αποψη. Ισα-ισα που με κανει να θελω να την ψαξω καλυτερα και ειτε να την αποδεκτω ειτε να την απορριψω... Εδω τιθεται και το θεμα της μεταβλητοτητας αλλα και της σωστης αντιληψης και αντικειμενικοτητας.
Η Καρμα κι εγω δεν εχουμε να σου αποδειξουμε κατι...
Εσυ εχεις να αποδειξεις κατι στον εαυτο σου. Κατι που δεν εχεις βρει ακομη...
Ψαξε να το βρεις...οχι για εμας...αλλα για σενα...
Με πολυ-πολυ αγαπη!www.myhoroscope.gr Edited by - angi on 05/05/2006 03:26:39 |
Vasiliscm
Μέλος 3ης Βαθμίδας
704 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/05/2006, 08:04:19
Προς Άντζι και karma,Ψάξτε και ψαχτείτε. Αλλά μην νομίζετε ότι υπάρχει επιστημονική βάση στην Αστρολογία.
Αυτό να το λέτε στους "πελάτες" σας πρώτο-πρώτο. Να λέτε λοιπόν σ'αυτούς που ζητούν πρόβλεψη μέσω της ιστοσελίδας σας: "Αγαπητέ φίλε, -η, θα σου δώσω πρόβλεψη για το ζώδιό σου αλλά να ξέρεις ότι εμείς οι Αστρολόγοι δεν κάνουμε επιστημονική πρόβλεψη. Κι ας ασχολούμαστε με Αστερισμούς, ατράκτους, πλανήτες, ανάδρομες κινήσεις πλανητών κλπ."
"Οι πίνακες και ο ζωδιακός κύκλος βάσει του οποίου κάνουμε προβλέψεις, είναι όλα λάθος κατά 30 μοίρες ή ένα περίπου ζώδιο.Παρόλα ταύτα θα σου δώσουμε μια εκτίμηση για το τι προβλέπουμε βάσει όλων αυτών των λαθών επί λαθών. Το λάθος Ζώδιό σου είναι ........ και ο λάθος Ωροσκόπος σου είναι ............ " ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΣΥΝΕΧΙΣΤΕ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΒΛΕΨΗ ΣΑΣ. Φιλικά Βασίλης |
kostas_tolis
Νέο Μέλος
19 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/05/2006, 12:43:31
Η χωρισμός του ζωδιακού σε 12 ισάριθμα τμήματα των 30 μοιρών συμβολίζει αρκετά πράγματα, αυτή είναι και η χρησιμότητα εξάλλου του συμβολισμού γενικότερα.Συμβολίζει τις υποδιαιρέσεις του έτους, δηλαδή τους 12 πραγματικούς ημερολογιακούς μήνες, όπως είναι στην πραγματικότητα με βάση την κίνηση της Γης γύρω από τον Ήλιο και που αυτή η κίνηση προκαλεί την αυξομείωση της διάρκειας της Ημέρας και της Νύχτας. Έτσι εμείς λέμε ο Ήλιος μπαίνει στον Κριό και εννοούμε ότι η Μέρα είναι ίση σε χρονική διάρκεια με τη Νύχτα και από κει και πέρα αυξάνεται σε Φως. Τα κέρατα του Κριού είναι συμβολικά η πάλη και η αρχή της Νίκης του Φωτός και της Ζωής απέναντι στο Βαθύ Σκοτάδι, των Ιχθύων (ψάρια, βυθός, σκοτάδι), αλλά που και τα ψάρια πάλι αν ανέβουν προς την επιφάνεια (προς το τέλος του ζωδίου τους δηλαδή), βλέπουν έστω και κάτω από το νερό την Ανατολή που έρχεται με τον Κριό. Έτσι και ο Ζυγός, που έχουμε πάλι ίση μέρα κι ίση νύχτα το Φθινόπωρο, αλλά με την αρχή του σκοταδιού να αρχίζει να υπερισχύει αυτή τη φορά, ζυγίζει τις πράξεις, τις πράξεις της ζωής μας λίγο πριν το Θάνατο του Σκορπιού. Στον Τοξότη το Πνεύμα μας ανυψώνεται προς τους Ουρανούς, ενώ το Σώμα μας διαλύεται στα συστατικά του και γίνεται ένα με τη Γη στον Αιγόκερω. Η Άνοιξη δεν ξεκινάει στην 1η Μάρτη αλλά στις 21 Μάρτη. Το ίδιο κι ο Ζωδιακός πάντα και πάντοτε και χωρίς καμία σχέση με τη Μετάπτωση των Ισημεριών. Αλλά και πάλι βέβαια, ο Δυτικός Ζωδιακός, γιατί υπάρχει και ο Ανατολικός ή Ινδικός ο οποίος αντίθετα στηρίζεται στη Μετάπτωση των Ισημεριών και (απορώ που δεν το ανέφερε κανένας μέχρι τώρα) και για να βρεις το ζώδιό σου σ' αυτόν το ζωδιακό, χοντρικά και για τις ανάγκες της παρούσας συζήτησης, μειώνεις το ζώδιό σου κατά 25 περίπου μοίρες κι αν βρεθείς (που είναι και το πιθανότερο) στο προηγούμενο ζώδιο, βάση των Ινδών είσαι το προηγούμενο ζώδιο. Παρόλα αυτά τα δύο συστήματα (για τον βαθύ αστρολόγο και όχι για το "ρηχό") δεν αντικρούουν το ένα το άλλο, αλλά το συμπληρώνουν. Η Ινδική φιλοσοφική στάση και τάση είναι κάπως διαφορετική από τη δυτική, εισέρχονται παράγοντες που έχουν να κάνουν με αυτό που λέμε κάρμα, οι Ινδοί και οι ανατολικοί λαοί γενικότερα αντιμετωπίζουν τη ζωή με πιο "Κοσμικούς" ή γενικούς όρους απ' ότι εμείς, για τις αναλύσεις που αφορούν τον άνθρωπο μιλάμε πάντα, γιατί κι εμείς οι Δυτικοί όταν ασχολούμαστε με την λεγόμενη Κοσμική Αστρολογία, που έχει να κάνει με γεγονότα μεγάλης κλίμακας που αφορούν όλο τον πλανήτη, χρησιμοποιούμε την αρχή των ζωδίων με βάση τη Μετάπτωση των Ισημεριών. Όσον αφορά τον Πτολεμαίο, στο κείμενό μου που παρατέθηκε εδώ, νομίζω ότι όταν το 'γραφα έκανα ένα μικρό λάθος, λόγω βιασύνης ίσως, έγραφα ότι ο Πτολεμαίος μπορεί να γνώριζε για το Βόρειο Πόλο, κάτι που όμως δεν ισχύει μιας και ο Πτολεμαίος απ' ότι θυμάμαι, ήταν γεωκεντρικός και θεωρούσε τη Γη επίπεδη. Επίσης η αρχή της οικοθεσίας αποδίδεται στον Πτολεμαίο λόγω του ότι είναι το αρχαιότερο γραπτό κείμενο που την αναφέρει και όχι αναγκαστικά επειδή την ανακάλυψε ο ίδιος. Τελειώνοντας θα ήθελα να πω ότι για να καταλάβει κάποιος την αστρολογία και να πειστεί ή να την απορρίψει, ο καλύτερος τρόπος είναι να τη μελετήσει Προσεχτικά και να πειραματιστεί επί μακρώ ο ίδιος και μόνο τότε να βγάλει τα συμπεράσματά του. Το να ακούς γνώμες από δω κι από κει κι από επιστήμονες ακόμα, αλλά άλλου κλάδου και ειδικότητας, δεν ωφελεί σ' αυτόν το χώρο του Μυστηρίου. Ο Κέπλερ αστρονόμος μεν, αλλά έφτιαχνε ωροσκόπια και όταν κάποιος του είπε τι ανοησίες είναι αυτές που κάνεις και πιστεύεις, απλά απάντησε, "Κύριε εγώ έχω μελετήσει το ζήτημα και δικαιούμαι να ομιλώ, εσείς όχι." Αυτά τα σοφά λόγια !!! www.astrolisto.com
|
kostas_tolis
Νέο Μέλος
19 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/05/2006, 14:46:10
Συμπληρώματα σχετικα με τους συμβολισμούς των ζωδίων στην πορεία του έτους.Στον Υδροχόο - το μόνο ζώδιο που συμβολίζεται με τον Άνθρωπο - γίνεται η σύλληψη του Νέου Άνθρωπου, στους Ιχθείς κυοφορείται και στον Κριό πάλι γεννιέται. Στον Ταύρο μεγαλώνει και δυναμώνει, στους Διδύμους μορφώνεται, στον Καρκίνο (κάβουρας) φτιάχνει προσεχτικά το σπιτικό του και κινείται με πλάγια βήματα μέχρι να οριοθετήσει και να καταλάβει καλά το περιβάλλον του, στο Λέωντα ερωτοτροπεί, επιχειρεί και τσαμπουκαλεύεται, στην Παρθένο εργάζεται σκληρά, σχολαστικά και ασκητικά για να μαζεύψει τον καρπό στις αποθήκες προετοιμαζόμενος για τις δύσκολες μέρες του χειμώνα και στο Ζυγό μπαίνει στο Ζυγό του Γάμου και του Εμπορίου. Στο Σκορπιό "πεθαίνει" το εγώ και "έσονται οι δύο εν σάρκα μία", εμείς, και στον Τοξότη πάνε ταξίδι του μέλιτος και φιλοσοφούν. Αυτά κάνουν οι συμβολισμοί των ζωδίων, φαντασία να 'χεις και ακροατές να ακούν τη φλυαρία σου... :)
|
Αστροψυχή
Μέλος 1ης Βαθμίδας
147 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/05/2006, 14:50:53
Φίλε Βασίλη,
είναι σαφές ότι ο διάλογος μαζί σου είναι επί το πλείστον στείρος και θα είχα διακόψει προ καιρού να συνδιαλέγομαι μαζί σου, αν δεν αγαπούσα τόσο την Αστρολογία και αν αυτό δεν ήταν δημόσιο βήμα, ικανό να επηρεάσει εκατοντάδες ανθρώπους.
Πώς να συνδιαλλαχτεί κανείς μαζί σου αφού δείχνεις να αδυνατείς να αντιληφθείς (ή προσποιείσαι ότι δε μπορείς να αντιληφθείς) τη διαφορά ζωδίου και αστερισμού; Αυτό φανερώνει η παρακάτω αλλοπρόσαλλη δημοσίευση σου:quote:
Dear Αστροψυχή, Άλλα λέει η Θειά σου και άλλα ακούν τ'αυτιά σου, Αστροψυχή.
Πες μας διχασμένη προσωπικότητα Αστροψυχή τι απ'τα δύο ισχύει:
1."Τα ζώδια έχουν σα σημείο εκκίνησης το γ (γάμμα, με το συμπάθειο) οπότε δεν αλλάζουν ποτέ μέσα στις χιλιετίες"
ή
2. δεν αγνοείτε την μετάπτωση των ισημεριών (που προκαλεί την μετακίνηση του σημείου "γ") και την λαμβάνετε υπ'όψην σας στους υπολογισμούς;
Απ'ότι βλέπω τα έχεις κάνει θάλασσα. Ας ξαναδιαβάσεις λοιπόν την ανάλυσή μου για να βγάλεις άκρη:
[quote] ζώδιο και ζωδιακός αστερισμός ταυτίζονται, αλλιώς δεν υπάρχει Αστρολογία.
ΜΑ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΣΗΜΕΙΟ γ ΜΕΤΑΚΙΝΕΊΤΑΙ ΚΑΤΑ 28 " ΤΗΣ ΜΟΙΡΑΣ ΚΑΤ'ΕΤΟΣ.
ΑΡΑ ΤΑ ΖΩΔΙΑ ΜΕΤΑΚΙΝΟΥΝΤΑΙ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟ ΣΗΜΕΙΟ γ.
Από την εποχή του Πτολεμαίου η συνολική μετακίνηση του σημείου "γ" είναι 30 μοίρες περίπου, δηλαδή ένα ζώδιο πίσω!!!!
Έτσι σήμερα έχει αλλάξει ο ζωδιακός κύκλος και έχει προστεθεί στο διάβα του ήλιου ένας ζωδιακός αστερισμός, ο Οφιούχος, γύρω στα τέλη Νοέμβρη.
Τα ζώδια είναι όντως 13.
Το έχουμε διευκρινίσει 10 φορές εδώ, άλλο "ζώδιο" και άλλο "αστερισμός". Για χάρη σου, το διευκρινίζω άλλη μία (διαθέτω ανεξάντλητη υπομονή). Σύμφωνα με τα λεγόμενα του διάσημου ΑΣΤΡΟΝΟΜΟΥ Kaler (και πολλών άλλων αστρονόμων): «…Οι αστερισμοί είναι πραγματικές ομάδες αστέρων που μπορούμε να τις δούμε σε κάθε ανέφελη νύχτα. Τα ζώδια είναι συμβολικές έννοιες, και είναι "κλειδωμένα" πάνω στο σημείο της Εαρινής Ισημερίας"…» . Τα 12 ζώδια είναι κοντά στη γη, ενώ οι αστερισμοί είναι πολύ μακριά, στο φόντο του ουρανού. Μη μπερδεύεις το ένα με το άλλο.
Είναι σα να σου δείχνει κάποιος ένα δέντρο και το δικό σου μάτι να μην πηγαίνει στο δέντρο αλλά στις βουνοκορφές που βρίσκονται στο βάθος, στην ίδια ευθεία με το δέντρο. Εξαιτίας της μετάπτωσης των ισημεριών τα ζώδια (το δέντρο) μετακινούνται σε σχέση με τους αστερισμούς στο φόντο του ουρανού (τις βουνοκορφές από πίσω) γι’ αυτό πίσω από κάθε ζώδιο (ανά 2 χιλιετίες χοντρικά) βρίσκεται και ένας άλλος αστερισμός. Σα να είναι το «δέντρο» φυτρωμένο πάνω σε μία «μπαλαρίνα» του λούνα παρκ και να γυρνάει γύρω – γύρω, κάπου σε έναν ανοιχτό χώρο στο λεκανοπέδιο Αττικής. Κάθε φορά, πίσω από το δέντρο θα βλέπουμε άλλη βουνοκορφή του Υμηττού, της Πάρνηθας κ.λ.π. Το ότι, όμως, τα ζώδια «γλιστράνε» σε σχέση με τους αστερισμούς από πίσω τους δεν αλλάζει την ποιότητα τους, όπως δεν αλλάζει την ποιότητα του δέντρου του παραδείγματος μας η περιστροφή του πάνω στη «μπαλαρίνα». Δεν το λέμε Υμηττό, επειδή σε κάποια στιγμή είναι από πίσω του ο «Υμηττός» και «Πάρνηθα» όταν είναι η Πάρνηθα από πίσω του. Θα παραμένει πάντα «δέντρο». Αν δεν καταλαβαίνεις και αυτό το παράδειγμα, σηκώνω τα χέρια ψηλά…
Πάνω απ' όλα, όμως, μ' αρέσει το επιμύθιο σου σε αυτή τη δημοσίευση: ότι τα ζώδια είναι 13!!! Υπάρχουν εκατοντάδες αστρονομικά βιβλία στον κόσμο που ορίζουν καθαρά ότι τα ζώδια είναι 12, δεκάδες χιλιάδες αστρονόμων που επίσης γνωρίζουν ότι τα ζώδια είναι 12 (σου ανέφερα ένα συγκεκριμένο έγκυρο τέτοιο αστρονομικό βιβλίο και ένα διακεκριμένο αστρονόμο που διασαφηνίζει ξεκάθαρα ότι τα ζώδια είναι 12 και επιπλέον ότι άλλο ζώδια και άλλο αστερισμοί, θα μπορούσα να σου γράψω εκατοντάδες άλλα), αλλά ΟΧΙ! Ολοι αυτοί οι αστρονόμοι είναι άσχετοι. ΜΟΝΟ ο VASILISCM έχει δίκιο, γιατί έχει τη "θεία επιφοίτηση" και ξέρει ότι τα ζώδια είναι 13 (χωρίς φυσικά να αναφέρει τις έγκυρες πηγές από τις οποίες σπούδασε αυτό το θέμα)! ΟΚ Vasiliscm, ότι πεις εσύ! ΠΕΤΑΕΙ Ο ΓΑΙΔΑΡΟΣ;
ΠΕΤΑΕΙ...ΠΕΤΑΕΙ...!!!
Έχει πλάκα το σκηνικό με σένα. Από τη δική μου πλευρά κάθομαι κάθε φορά και σου παραθέτω συγκεκριμένα έγκυρα στοιχεία ενώ εσύ αντιπαραθέτεις ως σοβαρά τεκμήρια κάποια (άσχετα και ρηχά, όπως σύντομα μπορεί να καταλάβει όποιος τα επισκεφτεί) sites που "τσίμπησες" σε ένα γρήγορο σερφάρισμα. Αυτή είναι η μία από τις μεθόδους σου. Η άλλη είναι να γράφεις χωρίς συνοχή και ειρμό όσο το δυνατόν περισσότερα πράγματα, ακολουθώντας την τακτική αυτού που έχει άδικο μεν αλλά που σκεπτόμενος πονηρά λέει στον εαυτό του: "Φώναζε, φώναζε όσο μπορείς περισσότερο. Στο τέλος κάτι θα μείνει…".
Μία τρίτη τακτική σου, τέλος, είναι αυτή του να βγάζεις αυθαίρετα και απολυταρχικά συμπεράσματα, του στυλ "τα ζώδια είναι 13, τόπα ΕΓΩ, πάει και τελείωσε"! Το οποίο και αυτό υπάγεται στη λογική του "Φώναζε, φώναζε..." ή να το παίζεις εκπρόσωπος της επιστήμης και αυτόκλητος προστάτης της κοινωνίας, όπως γράφεις σε προηγούμενη δημοσίευση σου: """...Dear φίλοι,... είμαι της άποψης ότι η επιστήμη πρέπει να απαντά στην δεισιδαιμονία. Να προστατεύει κάποιους αδαείς απο τους αετονύχηδες...". Μπράβο Βασίλη μου, έτσι παλληκάρι μου σε θέλω… Δεν ξέρω αν πρέπει να γελάσω ή να κλάψω με όλα αυτά. Κάπου βαρέθηκα και λέω να σταματήσω να γράφω εδώ. Προτού γίνει αυτό, όμως, σου αναφέρω – όπως μου ζήτησες - την παραπομπή του Μανίλιου, όπου φαίνεται καθαρά ότι κάνει σαφή αναφορά στους σύγχρονους αστρολογικούς Οίκους, 100 χρόνια και βάλε πριν από τον Πτολεμαίο (ενώ μέχρι τώρα εσύ υποστήριζες ένθερμα ότι ο Πτολεμαίος ήταν αυτός που δημιούργησε πρώτος τους σύγχρονους αστρολογικούς Οίκους). Λέει, λοιπόν, ο Μανίλιος (βιβλίο "Astronomica", κεφάλαιο Ι, στίχοι 856 και εντεύθεν): "Omne quidem signum sub qualicumque figura partibus inficitur mundi; locus imperat astris et dotes noxamque facit;" το οποίο σε ελεύθερη μετάφραση σημαίνει "Σε κάθε γενέθλιο χάρτη τα ζώδια επηρεάζονται από τη διαίρεση του ουρανού σε "Τόπους". Ο κάθε "Τόπος" (στο χάρτη του ατόμου) επηρεάζει τους πλανήτες και τους τροφοδοτεί με δύναμη να ευεργετούν ή να βλάπτουν". Όπως σου εξήγησα στην προηγούμενη δημοσίευση μου, ο όρος "οίκος" εκείνη την εποχή αντιστοιχούσε σε άλλη έννοια και ο «τόπος» είναι αυτός που αντιστοιχεί στους σύγχρονους αστρολογικούς «Οίκους».
Στο ίδιο κεφάλαιο, στους στίχους 864 και εντεύθεν εξηγεί τις ιδιότητες καθενός από αυτούς τους 12 "Τόπους" (λέει π.χ. ότι ο 12ος Οίκος έχει κακή φήμη και φέρνει δυσμενή γεγονότα ("...quae super exortum est a summo tertia caelo, infelix regio rebusque inimica futuris...), ο 9ος Οίκος φέρνει καλή τύχη (...quocirca minime mirum, si proxima summo atque eadem integrior Fortunae sorte dicatur cui titulus Felix). κ.λ.π. Αναλύει και τους δώδεκα Οίκους! Και όλα αυτά 100 και βάλε χρόνια πριν από τον Πτολεμαίο που εσύ περιπαθώς υποστήριζες τόσον καιρό ότι ήταν αυτός ήταν ο πρώτος που δημιούργησε τους Οίκους (ενώ ούτε καν μιλάει γι’ αυτούς)! Για άλλη μία φορά σου παρέθεσα σαφή και συγκεκριμένα επιχειρήματα και τεκμήρια. Να δούμε τι θα αντιπαραθέσεις εσύ. Πίστεψε με, πάντως, φίλε μου - από καρδιάς στο λέω - , το να παραδέχεσαι ότι είχες εσφαλμένες απόψεις δε σε μειώνει αλλά αποτελεί στοιχείο ανωτερότητας.
|
kostas_tolis
Νέο Μέλος
19 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/05/2006, 15:50:12
Μη δίνεις σημασία Βασίλη, ο αστροψυχάκιας είναι ο Νο1 astrologer all over the world, εμείς οι υπόλοιποι είμαστε ρηχοί. Τώρα διδασκόμαστε από το βάθος και το εύρος του διαλεκτισμού του και του πολιτισμού του. Δεν μας δίνει και το site του να δούμε τα κουκιά του... |
kostas_tolis
Νέο Μέλος
19 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/05/2006, 16:06:19
Ρε Βασίλη, ρώτα τον εσύ για μένα σε παρακαλώ γιατί με 'χει πληγώσει αφάνταστα ο αστροτέτοιος, ρώτα τον ισχύει η αντιστροφή των οίκων για νότια πλάτοι και γιατί;Κάνε μου τη χάρη σε παρακαλώ πολύ, μιας και, εν αγνοίας σου ίσως, εξαιτίας σου βρίσκομαι εδώ. Thanx αποτέτοιε σε προλαμβάνω προτού το επαναλάβεις για εκατοστή φορά και να σε απαλλάξω από τον κόπο, ναι είμαι ρηχός, ρηχός, ρηχός, ρηχός, ρηχός, εσύ είσαι βαθύς, βαθύς, βαθύς, βαθύς, βύθος απύθμενο είσαι www.astrolisto.com
|
Vasiliscm
Μέλος 3ης Βαθμίδας
704 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/05/2006, 19:59:13
Dear Τολη, Χαίρομαι που μπορώ να κουβεντιάσω ήρεμα με κάποιον που πιστεύει στην Αστρολογία. Για την Αστρολογία σαν χώρο μυστηρίου, δεν έχω να πω πολλά. Εάν είμουν Αστρολόγος θα προτιμούσα την Ινδική Αστρολογία που ακολουθεί την μετάπτωση των Ισημεριών. Ως άνθρωπος που δεν δέχεται την Αστρολογία, απλά κάνω κριτική στα κακώς κείμενά της. Ο Αστροψυχάκιας είναι κακός απολογητής της Δυτικής Αστρολογίας. Φιλικά Βασίλης |
Vasiliscm
Μέλος 3ης Βαθμίδας
704 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/05/2006, 20:16:47
Αγαπητή Αστροψυχή,Χαίρομαι που απαντάς με κακές μεταφράσεις από τα λατινικά στα Ελληνικά. Η μετάφραση του Μανίλιου:
quote:
(βιβλίο "Astronomica", κεφάλαιο Ι, στίχοι 856 και εντεύθεν): "Omne quidem signum sub qualicumque figura partibus inficitur mundi; locus imperat astris et dotes noxamque facit;"
δεν μιλάει για τόπους αλλά για τρόπους.Ακόμη κι αν μίλαγε για τόπους όμως είναι καθαρό ότι άλλο "τόπος" και "οίκος".
Άλλη μια φορά έκανες λάθος. Ακόμη περιμένω ένα απόσπασμα του Μανίλιου για τους οίκους!!!!!!!!!!!!!! Ας δούμε τώρα πάλι την μετάπτωση των ισημεριών.
Λες: quote:
Το έχουμε διευκρινίσει 10 φορές εδώ, άλλο "ζώδιο" και άλλο "αστερισμός"
ΑΠ: Εσύ το έχεις διευκρινίσει και εγώ δεν το δέχομαι. Διότι απλούστατα ζώδιο και Αστερισμός ταυτίζονται. Γι'αυτό και οι Ινδοί ακολουθούν την μετάπτωση των ισημεριών για να κάνουν σωστές προβλέψεις. Τα ζώδια δεν γλυστράνε πάνω στους Αστερισμούς αλλά ταυτίζονται μ'αυτούς. Δώσε μου την ημέρα γεννήσεώς σου για να σου πω το πραγματικό σου ζώδιο. Όσον αφορά τα 13 ζώδια, πιστεύω ότι μπορώ να φιάξω μια νέα Αστρολογία των 13ων ζωδίων χωρίς να σε ρωτήσω!!!!!!!!!!! Φιλικά Βασίλης |
Αστροψυχή
Μέλος 1ης Βαθμίδας
147 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/05/2006, 22:13:24
quote:
Όσον αφορά τα 13 ζώδια, πιστεύω ότι μπορώ να φιάξω μια νέα Αστρολογία των 13ων ζωδίων χωρίς να σε ρωτήσω!!!!!!!!!!!
Φιλικά Βασίλης
Και δε μου λες Βασίλη μου, μια και νιώθεις τόσο δυνατός, μήπως μπορείς να φτιάξεις και ένα νέο Σύμπαν; Λέω, τώρα, μια και είσαι πάνω στα ντουζένια σου.....
quote:
Χαίρομαι που απαντάς με κακές μεταφράσεις από τα λατινικά στα Ελληνικά.
Η μετάφραση του Μανίλιου: δεν μιλάει για τόπους αλλά για τρόπους.
Ακόμη κι αν μίλαγε για τόπους όμως είναι καθαρό ότι άλλο "τόπος" και άλλο "οίκος". Άλλη μια φορά έκανες λάθος. Ακόμη περιμένω ένα απόσπασμα του Μανίλιου για τους οίκους!!!!!!!!!!!!!!
'Ελα, όμως, που δεν είναι δική μου μετάφραση αλλά του G. P. Goold, από την εγκυρότατη σειρά κλασικών βιβλίων "LOEB CLASSICAL LIBRARY", του πανεπιστημίου του Harvard. Και στη μετάφραση αυτή μιλάει καθαρά για ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΚΟΥΣ ΟΙΚΟΥΣ, με τη σύγχρονη έννοια (ASTROLOGICAL HOUSES). Ο Μανίλιος είναι ο πρώτος συγγραφέας που γνωρίζουμε, ο οποίος αναφέρθηκε στους σύγχρονους αστρολογικούς Οίκους. Για σένα, βέβαια, Βασίλη μου σειρά Loeb και Harvard είναι "ψιλά γράμματα". Αλλά καταλήξαμε στο ίδιο παιχνίδι: εγώ να σου παραθέτω συνέχεια στοιχεία και τεκμήρια και συ με την αυθάδεια της ημιμάθειας σου να τα αμφισβητείς, χωρίς να αντιπαραθέτεις κανένα τεκμηριωμένο στοιχείο. Δε θα σπαταλήσω άλλη φαιά ουσία μαζί σου... SIGN OFF.... "Γης παίδες εσμέν και ουρανού αστερόεντος..." |
kostas_tolis
Νέο Μέλος
19 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/05/2006, 22:39:58
Αγαπητέ Βασίλη,Για να μη γίνει κάποια παρανόηση, όταν έγραφα για τον Ινδικό Ζωδιακό εννοούσα για την Μετάπτωση των Ισημεριών σε σχέση με τα Ζώδια και όχι με τους Αστερισμούς. Ποτέ και πουθενά σε Ανατολή και Δύση δεν έχει γίνει μέχρι τώρα ταύτιση Ζωδίου και Αστερισμού. Τέτοιες ταυτίσεις κάνουν μόνο κάτι επίδοξοι επιστημοφανείς σύγχρονοι "αστρονόμοι", βλέπε π.χ. το ζήτημα που πρέκυψε όταν ανακαλύψαν τον Οφιούχο, μια αστρονομική ανακάλυψη που δεν έχει να κάνει με τα Ζώδια. Οι εποχές του έτους δεν έγιναν 5 και οι μήνες παρέμειναν 12 με την ανακάλυψη αυτή, που με μοναδικό στόχο είχε να πλήξει τη αστρολογία, που ίσως τότε όμως που έγινε η ανακάλυψη αυτή, χρειαζόταν ένα πλήγμα μιας και ένα σωρό "αετονύχηδες" όπως τους αποκάλεσες κι ο ίδιος εκμεταλλευόμενοι την Αστρολογία εις βάρος των αφελών, πλούτιζαν με τα γνωστά τηλέφωνα 090 και τη δισειδαιμονία που έσπειραν στον απλό λαό. Απλή λογική να χρησιμοποιήσεις θα ήταν παράδοξο να υπήρχαν 12 ακριβώς ισομερείς αστερισμοί γύρω από τη Γη. Και οι μεν Δυτικοί και οι δε Ινδοί το αναγνωρίζουν αυτό. Απλά οι Ινδοί προσεγγίζουν το θέμα μακροκοσμικά και φιλοσοφικά με την έννοια, σε μεγάλο βάθος χρόνου, ενώ εμείς οι δυτικοί μικροκοσμικά μιας και η καθημερινότητά μας μετράει περισσότερο σε μας απ' ότι στους Ινδούς. Κι όπως μπορεί να διαπιστώσει κι ο οποιοσδήποτε σφάλματα έγιναν και από τις δύο μεριές. Οι Ινδοί διατηρούν ακόμα τους ανθρώπους τους χωρισμένους στις λεγόμενες κάστες και τους γαλουχούν από τα γεννοφάσκια τους να μη σχετίζονται με άλλες κάστες πέραν απ' αυτής της γέννησής τους (ιδιαίτερα ωφέλιμο αυτό για τις πλούσιες κάστες και την κάστα των βραχμάνων-ιερέων ε;) και οι Δυτικοί από τη μεριά τους, έχουν απορροφηθεί τόσο πολύ από τα προβλήματα και τα άγχη της καθημερινότητάς τους, μιας καθημερινότητας που οι ίδιοι σαν πολιτισμός εσφαλμένα δημιούργησαν μονόπλευρα, τιμώντας τον υλικό κόσμο και βάζοντας στην άκρη και στο περιθώριο τον πνευματικό, και έχουν ξεχάσει να φιλοσοφούν και να αφήνουν τον εαυτό τους να "ταξιδέψει" με τη φαντασία του νου και σε άλλες "παραλίες".
|
Vasiliscm
Μέλος 3ης Βαθμίδας
704 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/05/2006, 23:28:24
Dear Αστροψυχή,Θα μου επιτρέψεις να αμφιβάλλω για την μετάφραση. Πιστεύω ότι λέει "τρόπους" και όχι "τόπους". Σε κάθε περίπτωση όμως πουθενά δεν λέει για οίκους. Οι "οίκοι" στον Μανίλιο, είναι άλλη μια αυθαιρεσία της Αστροψυχής σου. ΠΟΥΘΕΝΑ δεν αναφέρονται. Κατά τα λοιπά, οι χαρακτηρισμοί ισχύουν πρώτα απ'όλα για αυτούς που τους αναφέρουν! Βασίλης |
Vasiliscm
Μέλος 3ης Βαθμίδας
704 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/05/2006, 23:41:07
Αγαπητέ Τόλη,Δεν νομίζω ότι ο σκοπός του διαλόγου μας είναι να ταυτιστούν οι απόψεις μας. Λες λοιπόν: quote:
Για να μη γίνει κάποια παρανόηση, όταν έγραφα για τον Ινδικό Ζωδιακό εννοούσα για την Μετάπτωση των Ισημεριών σε σχέση με τα Ζώδια και όχι με τους Αστερισμούς. Ποτέ και πουθενά σε Ανατολή και Δύση δεν έχει γίνει μέχρι τώρα ταύτιση Ζωδίου και Αστερισμού.
ΑΠ:
Η μετακίνηση των ζωδίων στον Ινδικό Ζωδιακό γίνεται διότι μετακινείται το σημείο "γ" (μετάπτωση των ισημεριών).
Οι ινδοί λοιπόν μετακινούν λίγο-λίγο τα ζώδιά τους ώστε να ταυτίζονται ή να προσεγγίζουν όσο το δυνατόν περισσότερο τους ζωδιακούς αστερισμούς. ΆΡΑ στην ανατολή έχει γίνει η "ταύτιση" (έστω κατά προσέγγιση) Ζωδίου και ζωδιακού αστερισμού. Λες λίγο παραπάνω τα εξής που επιβεβαιώνουν την άποψή μου: quote:
γιατί υπάρχει και ο Ανατολικός ή Ινδικός ο οποίος αντίθετα στηρίζεται στη Μετάπτωση των Ισημεριών και (απορώ που δεν το ανέφερε κανένας μέχρι τώρα) και για να βρεις το ζώδιό σου σ' αυτόν το ζωδιακό, χοντρικά και για τις ανάγκες της παρούσας συζήτησης, μειώνεις το ζώδιό σου κατά 25 περίπου μοίρες κι αν βρεθείς (που είναι και το πιθανότερο) στο προηγούμενο ζώδιο, βάση των Ινδών είσαι το προηγούμενο ζώδιο.
Άρα για τους Ινδούς έχουμε ταύτιση ζωδίου και ζωδιακού Αστερισμού! Όπως συμβαίνει στην πραγματικότητα. Βασίλης |
kostas_tolis
Νέο Μέλος
19 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/05/2006, 00:00:22
Αγαπητέ Βασίλη,Ούτε μένα είναι ο σκοπός μου να ταυτιστούν οι απόψεις μας, αν γινόταν αυτό δε θα 'χαμε και λόγο να συζητάμε. Απλά το σημείο γ που αναφέρεις, αφορά τον έναρξη του ζωδιακού κύκλου αρχής γενομένης από τον ζώδιο Κριό, το ζώδιο της Εαρινής Ισημερίας. Αν οι Ινδοί προσπαθούσαν να φέρουν το ζωδιακό στα μέτρα των αστερισμών θα αντιμετώπιζαν μεγάλες δυσκολίες, μιας και όπως προείπα δεν υπάρχει αστερισμός στο σύμπαν ακριβώς 30 μοιρών. Αν θέλεις να μιλήσουμε για αστερισμούς τότε εντάξει. Η Αστρολογία ασχολείται και μ' αυτούς αλλά για να τους διαχωρίσει από τα ζώδια τους ονομάζει Απλανείς Αστέρες. Μελετάει και αυτών την όποια τυχόν επιρροή αλλά θεωρεί ότι η σημασία τους είναι συγκριτικά πολύ μικρότερη από αυτή την ζωδιών και των πλανητών του Ηλιακού μας Συστήματος. Δε νομίζω ότι υπάρχει λόγος να ξύνουμε τ' αχαμνά μας προσπαθώντας να αποδείξουμε διαφορετικά πράγματα μόνο και μόνο για να ταυτίσουμε και να πείσουμε - ποιόν άραγε; - για πράγματα που δεν ταυτίζονται, συμφωνείς; |
Vasiliscm
Μέλος 3ης Βαθμίδας
704 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/05/2006, 00:22:34
Αγαπητέ Τόλη,λες: quote:
Απλά το σημείο γ που αναφέρεις, αφορά τον έναρξη του ζωδιακού κύκλου αρχής γενομένης από τον ζώδιο Κριό, το ζώδιο της Εαρινής Ισημερίας.
Και όμως δεν είναι έτσι!
Το σημείο "γ" είναι το σημείο που ο ήλιος περνά από το νότιο στο βόρειο ημισφαίριο του ουράνιου θόλου. Την 21η Μαρτίου.
Αυτό το σημείο πριν από 2000 χρόνια βρισκόταν στον Κριό.
Έκτοτε το σημείο αυτό μετακινείται κατά 28" της μοίρας κατ'έτος. Άρα 28"Χ 2000 = περίπου 30 μοίρες (δηλαδή ένα ζώδιο).Σήμερα το σημείο αυτό βρίσκεται στους Ιχθυς και πάει ολοταχώς για τον Υδροχόο.
Άρα εάν δεχθούμε ως αρχή του ζωδιακού το σημείο "γ" (που είναι και το πιό σωστό) τότε το πρώτο ζώδιο είναι οι Ιχθύες, δεύτερο ο Κριός κ.ο.κ. Σωστά επιμένω ότι ζώδια και ζωδιακοί αστερισμοί ταυτίζονται.
ΕΡΩΤΩ ΚΑΙ ΑΠΑΝΤΩ! : Χωρίς ζωδιακούς αστερισμούς θα υπήρχαν ζώδια; ΟΧΙ! Βασίλης |
kostas_tolis
Νέο Μέλος
19 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/05/2006, 00:50:59
Αγαπητέ Βασίλη,Πόσες μοίρες σε έκταση είχε πριν από 2000 χρόνια ο Κριός; Πόσες οι Ιχθείς και πόσες τα το καθένα από τα υπόλοιπα ζώδια; Αν δώσεις απάντηση σ' αυτό και βρεις ότι είχαν από 30 μοίρες όλοι αυτοί οι αστερισμοί, τότε θα παραδεχτώ ότι έσφαλλα κι ότι έχεις δίκιο. Αν όμως ανακαλύψεις - σιγά την ανακάλυψη - ότι ναι... χμμμ... δεν είχαν 30 μοίρες ο καθένας και αν αποδεχτείς όπως αναφέρθηκε πολλάκις προηγούμενα ότι η Αστρολογία είναι εκτός από μαθηματική, κυρίως συμβολική και κατά συνέπεια Mυστηριακή επιστήμη ή/και τέχνη, τότε θα πρέπει να παραδεχτείς με τη σειρά σου ότι η "αρτηριοσκληρωτική" οπτική γωνία που προσεγγίζεις το ζήτημα είναι εσφαλμένη. Και δεν υπάρχει τίποτα κακό ή επιλήψιμο σ' αυτό, ίσα ίσα, αυτός που αναγνωρίζει γρήγορα τα σφάλματά του, βρίσκεται ένα βήμα πιο μπροστά από τους υπόλοιπους στην αλήθεια και στο να τα διορθώσει. Φιλικά, Κώστας Τόλης
www.astrolisto.com
|
Vasiliscm
Μέλος 3ης Βαθμίδας
704 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/05/2006, 01:02:04
Αγαπητέ Τόλη,Οι ζωδιακοί αστερισμοί καταλαμβάνουν στην εκλειπτική τόξα περίπου 30 μοιρών έκαστος. Έχουμε 12 ζώδια Χ 30 = 360 μοίρες (ένας πλήρης κύκλος). Άλλοι ζωδιακοί αστερισμοί είναι μικρότεροι των 30 μοιρών, άλλοι μεγαλύτεροι. Γι'αυτό ο Κλαύδιος Πτολεμαίος τους έδωσε πριν από 2000 χρόνια ένα μήκος τόξου 30 μοιρών. Τότε λοιπόν οι αστερισμοί ταυτίζονταν πάνω κάτω με τα ζώδια. Αυτό ακριβώς κάνουν και οι Ινδοί σήμερα και μπράβο τους!
Οι Δυτικοί Αστρολόγοι ομιλούν για Κριούς ενώ πρόκειται για Ιχθύς! κ.ο.κ
Σε κάθε περίπτωση βρίσκονται κατα ένα ζώδιο πίσω.!!!
Φιλικά Βασίλης
|
kostas_tolis
Νέο Μέλος
19 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/05/2006, 01:12:43
Και κάτι ακόμα,Αν δεν υπήρχαν ζώδια (ζώα) τότε δεν θα υπήρχαν οι αστερισμοί με το όνομα που τους αποδίδουμε σήμερα. Ο άνθρωπος πρώτα χώρισε το έτος βάση της ανάγκες των ζώων του ανάλογα την εποχή και μετά, τα βράδυα μετά το άρμεγμα, η γυναίκα θέλοντας κι "κοκό" είπε στον άντρα της: "Κοίτα εκείνα τα 4 αστεράκια εκεί πάνω μοιάζουν με τον τράγο μας το βαρβάτο". Άκουσε ο άντρας της τη λέξη "βαρβάτος" του 'ρθαν ορέξεις περίεργες και ικανοποιήθηκε η γυναίκα. Τον επόμενο μήνα η γυναίκα μετά το άρμεγμα πάλι είχε κάψες και είπε στον άντρα της "Κοίτα εκείνα τα άλλα 5 αστεράκια μοιάζουν με τον ταύρο μας το μαινόμενο". Άκουσε πάλι ο άντρας τα "παράπονα" της γυναίκας του και την ικανοποίησε πάλι. Τον άλλο μήνα η γυναίκα είπε στον άντρα της, κοίτα εκείνα τα 7-8 αστεράκια μοιάζουν με τα δίδυμα που έκαναν οι γείτονές μας, καρπερός ο γείτονας". Τα πήρε στο κρανίο ο άντρας, την ξεθέωσε όλο το βράδυ... Έτσι δημιουργήθηκε ο "Κόσμος" μας... και πολλαπλασιάστηκε το είδος. Άντε Βασίλη η ώρα είναι περασμένη, κοίτα μήπως η γυναίκα σου δει τίποτα αστεράκια σήμερα πάνω στον ουρανό και πρόσεξε μήπως σου πει με τι μοιάζουν και καλή διασκέδαση :) |
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 18 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ, μιά επιστήμη ή μιά απάτη;;;
