| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Angelos
Πλήρες Μέλος
884 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 31/03/2006, 19:54:31
KostΤα εχεις μπερδεψει. Δεν με νοιαζει ουτε να μαθω αστρολογια ουτε να δω αν δουλευει. Οι αστρολογοι ειναι αυτοι που χτυπιουνται για να θεωρειται η αστρολογια "επιστημη". Αυτο που ζητανε οι "αντιδραστικοι" "απιστοι" απο τους
αστρολογους που χτυπιουνται ειναι
1) Να εκφρασουν με σαφηνεια τι υποτιθεται οτι αποκαλυπτει η αστρολογια και το οποιο δεν μπορει να αποκαλυφθει αλλιως.
2) Να αποδειξουν οτι αυτο που λενε στο 1) το κανουν.
Η επικληση στην αυθεντια των αρχαιων Ελληνων μπορει να εντυπωσιαζει αυτους που λατρευουν την αρχαια Ελλαδα αλλα δεν αποτελει τεκμηριο. Μαλλον περι αποριας ψαλτου προκειται.
Αγγελος.
|
elmarad
Νέο Μέλος
Greece
11 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/03/2006, 20:31:50
quote:
Γνωρίζω εκατοντάδες άτομα,για αρκετά από τα οποία γνωρίζω το ηλιακό ζώδιό τους. Για παράδειγμα έχω γνωρίσει πολλούς Παρθένους και κατά συνέπεια έχω καταλάβει πάνω κάτω τα βασικά τους χαρακτηριστικά,τον τρόπο που σκέπτονται και λειτουργούν. Τόσο απλό!
Αυτό ακριβώς ανέφερα και εγώ προηγουμένως. Η εμπειρική και "επαληθεύσιμη" πλευρά της αστρολογίας. Και κάτι ακόμα: Πρέπει να καταλάβουμε πως και η επιστήμη και η αστρολογία είναι απλά μοντέλα περιγραφής της φύσης του κόσμου, που ίσως τελικά να απαντούν σε διαφορετικά ερωτήματα. Είναι ένας κώδικας λέξεων δικός μας για να εκφράσουμε κατί του οποίου είμαστε μέρος. Η περιγραφή που δίνουμε σε ένα αντικείμενο δεν ταυτίζεται με αυτό, απλά λειτουργεί ως μοντέλο κατανόησης του. Άρα δυο διαφορετικές "σκοπιές" στο ίδιο θέμα (εδώ η επιρροή των πλανητών) δεν είναι κατ'ανάγκη αντικρουόμενες αλλά μάλλον συμπληρωματικές... Join the fractal...
http://www.soundlift.com/fractalofconscience |
velial
Μέλος 3ης Βαθμίδας
601 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/04/2006, 20:28:59
quote:
Για παράδειγμα έχω γνωρίσει πολλούς Παρθένους και κατά συνέπεια έχω καταλάβει πάνω κάτω τα βασικά τους χαρακτηριστικά,τον τρόπο που σκέπτονται και λειτουργούν.
Αυτο ειναι πραγματικα το πιο συνηθησμενο, και το πιο αστειο "επιχειρημα" των αστρολογων και των θυματων τους. Ακου πραγματα. 
Λοιπον, κοιτα: Καποτε υπηρχε ο Μεγας Αλεξανδρος. Εγινε μεγαλος στρατηλατης, και κατεκτησε τον γνωστο κοσμο. Χιλιαδες χρονια μετα, ενας κομπλεξικος με το χρωμα του τραγουδιστακος, κακοποιησε και βιασε μικρα παιδακια, εκμεταλλευομενος τη φημη που αποκτησε ως ειδωλο: ο michael jackson. Ξερεις τι κοινο ειχαν αυτοι οι δυο? Και οι δυο ανηκαν στο ζωδιο του... παρθενου!! ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ http://www.novareinna.com/constellation/virgofamous.html ΧΑΧΑΧΑΧΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΧΑΧΑΧΑΧΑΑ!   _________________________
Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:
"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ." |
Mercury
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Netherlands
781 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/04/2006, 23:25:26
quote:
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ http://www.novareinna.com/constellation/virgofamous.html ΧΑΧΑΧΑΧΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΧΑΧΑΧΑΧΑΑ!
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe."
ALBERT EINSTEIN
|
Mercury
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Netherlands
781 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/04/2006, 23:28:22
http://cura.free.fr/xx/19maarit.html
"The most beautiful thing we can experience is the mysterious.
It is the source of all true art and all science.
|
karma
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
497 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/04/2006, 01:21:41
Γεια σου velial !Καιρό είχαμε να σε δούμε ! Αιώνιος... αμφισβητίας ! Μόνο που ο Μέγας Αλέξανδρος... δεν ανήκε στο ζώδιο της Παρθένου αλλά του Λέοντα ! Έλα από τη γειτονιά μας να διαβάσεις το σχετικό άρθρο !!!!!!!! Τα χαιρετίσματά μου και στον Mercury ! Όσο για το θέμα... δεν μπαίνω καν στον κόπο να ασχοληθώ...............
Φιλικά, η www.greekastrology.gr
karma
|
Βρίλ
Μέλος 3ης Βαθμίδας
659 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/04/2006, 10:37:34
Kost,λυπάμαι που βρίσκεις το θέμα κουραστικό. Κάθε άλλο παρά κουραστικό έιναι. Θα ήθελα να είχες περισσότερα επιχειρήματα να υποστηρίζεις τις θέσεις σου, γιατί αυτά που παραθέτεις δεν είναι επιχειρήματα τεκμηρίωσης. Είναι εικασίες. Δυστυχώς διαπίστωσα άλλη μια φορά, ότι όταν σου τελειώνουν τα επιχειρήματα καταφεύγεις σε αλλοπρόσαλλη συμπεριφορά. Κρίμα. 
|
velial
Μέλος 3ης Βαθμίδας
601 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/04/2006, 19:28:41
Απο δικα σας site το βρηκα οτι ο Αλεξανδρος ειναι παρθενος. Τι να πω... Ουτε αυτο δεν ξερετε να πειτε και να συμφωνισετε
 Αν ομως οντως ειναι λεων, τοτε περιμενωνα μου πεις τι κοινο εχει με τον ...Υβ Σαιν Λορεν Ή με τον ...Μπιλ Κλιντον! Ο ενας κατεκτησε τον κοσμο, ο αλλος ηταν κοπτοραπτου, και ο τριτος ζηταγε συγνωμη για μια... φυσαρμονικα! Πραγματι, τα ζωδια εχουν πολλα κοινα στοιχεια... ΧΑΧΑΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ Οσο για τον Einstein, μαλλον τους αστρολαγνους ειχε στο μυαλο του... _________________________
Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:
"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ." |
elmarad
Νέο Μέλος
Greece
11 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/04/2006, 22:09:08
quote:
Απο δικα σας site το βρηκα οτι ο Αλεξανδρος ειναι παρθενος. Τι να πω... Ουτε αυτο δεν ξερετε να πειτε και να συμφωνισετε
Αν ομως οντως ειναι λεων, τοτε περιμενωνα μου πεις τι κοινο εχει με τον ...Υβ Σαιν Λορεν Ή με τον ...Μπιλ Κλιντον! Ο ενας κατεκτησε τον κοσμο, ο αλλος ηταν κοπτοραπτου, και ο τριτος ζηταγε συγνωμη για μια... φυσαρμονικα! Πραγματι, τα ζωδια εχουν πολλα κοινα στοιχεια... ΧΑΧΑΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ Οσο για τον Einstein, μαλλον τους αστρολαγνους ειχε στο μυαλο του...
Από τα λεγόμενα σου είναι φανερό ότι δεν έχεις ίδεα τι είναι η αστρολογία και παρ'ολ'αυτά την κατακρίνεις...
Ας επαναλάβω ότι δεν είμαι φανατικός της αστρολογίας για να συζητήσουμε σε πιο ήπιο τόνο χωρίς οι μισοί απλά να την λένε στους υπόλοιπους. Αν λοιπόν σε ενδιαφέρει το τι εστεί αστρολογία και δεν θες απλά να την λες στους "αστρολάγνους", επέτρεψε μου να σε διαφωτίσω (χωρίς ειρωνία αυτό):
Το παράδειγμα που ανέφερες παραπάνω δεν αποδεικνύει την αναποτελεσματικότητα της αστρολογίας για τους εξής 3 λόγους:
1. Για να βγάλεις κάποια συμπεράσματα για τη ψυχοσύνθεση ενός ατόμου θα πρέπει να ξέρεις πολλά περισσότερα από απλά που βρισκόταν ο ήλιος του όταν γεννήθηκε...(Υπόλοιποι πλανήτες, γωνίες κ.α.)
2. Άκομα πιο συμαντικά, η αστρολογία και ο γεννέθλειος χάρτης ενός ατόμου υποδεικνύουν ποια θα είναι τα ερωτήματα στα οποία θα χρειαστεί να πάρει θέση ένα άτομο κατα τη διάρκεια της ζωής του, αν θες ποια είναι τα στοιχεία που απαιτουνται για την εξέλιξη του. Το ποια θέση θα πάρει καθένας και ποια πορεία θα ακολούθησει στη ζωή του, εξαρτάται μονάχα από αυτόν. Απ'τον παράγοντα "προσωπική βούληση" δηλαδή.
3. Υπάρχουν χαρακτηριστικά ζωδίων τα οποία δεν εξαρτούνται από τις επιλογές μας αλλά μας ακολουθούν σε αυτές. Π.χ. για τα άτομα που ανέφερες, αν και ακολούθησαν τελείως διαφορετικές πορείες, και οι τρεις μπορέι να είχαν ως χαρακτηριστικό ότι θέλαν να υπάρχει πειθαρχία και όργάνωση στα πράγματα με τα οποία ασχολιόντουσαν, η' ότι ήταν υπεραναλυτικόι όταν χρειαζόταν να πάρουν κάποια απόφαση, χαρακτηριστικα του ζωδίου παρθένου. Και πάλι βέβαια αυτό εξαρτάται από τον παράγοντα 1 που ανέφερα. Και κάτι τελευταίο (απευθύνομαι σε όλους): Δυστυχώς τα πράγματα δεν είναι άσπρο μάυρο στη ζωή, δεν μπορείς να πεις δηλαδή η αστρολογία ισχύει 100% 'η αστρολογία είναι κουραφέξελα. Το τι γνώμη θα σχηματίσεις για αυτη θα εξατηθέι μονάχα απο την προσωπική σου διάθεση για ενασχόληση με αυτή. Το θέμα όμως είναι θες να ασχοληθείς; 'H απλά θες να έχεις γνώμη; Join the fractal...
http://www.soundlift.com/fractalofconscience |
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/04/2006, 22:55:29
quote:
Δηλαδή Ostria εσύ πιστεύεις ότι οι αρχαίοι Έλληνες επέλεξαν τυχαία τα ονόματα των πλανητών???? Ή μήπως πιστεύεις ότι η μυθολογία είναι ένα σύνολο από ιστοριούλες φτιαγμένες στην τύχη?
Αγαπητέ kost δεν ισχυρίστηκα κάτι τέτοιο, νομίζω ότι η απάντηση μου δείχνει πώς νομίζω ότι επέλεξαν τα ονόματα. Και στο δεύτερο πάλι θα σου πω όχι. Σίγουρα δεν είναι φτιαγμένες στην τύχη, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είναι βασισμένες στην αστρολογία.
quote:
Μου λες ότι οι Έλληνες δεν γνώριζαν το μέγεθος και το μαγνητικό πεδίο του πλανήτη Δία.Πίστεψέ με,δεν είμαι καθόλου βέβαιος για το αν έχεις δίκιο...
Σου είπα τι βρήκα μέσα από την έρευνα. Αν έχεις διαφορετικές πηγές μπορείς να τις φέρεις να τις αντιπαραθέσουμε. Για το θέμα του Ηλιου, πότε ο Ηλιος ήταν ο ανώτατος των θεών στον Ελλαδικό χώρο; Ισως ήταν στην προ-μηκυναϊκή εποχή. Ακόμα και ο Απόλλων ήταν ή όχι κατώτερος από τον Δία; Αν τον έβλεπαν οι αρχαίοι Ελληνες όπως άλλοι ανατολικοί λαοί, τότε θα είχαν αυτόν "αρχηγό" των θεών και όχι τον Κρόνο παλιότερα και το Δία μετά. Τέλος πάντων, κάτι άλλο που θα ήθελα να μου πείτε, μιάς και δεν έτυχε να το διαβάσω κάπου. Από ποιό κείμενο γνωρίζουμε ότι ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν ... ό,τι ζώδιο ήταν δηλαδή; Μπορεί κάποιος να μας το παραθέσει;
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
|
Mercury
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Netherlands
781 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/04/2006, 23:18:02
Μη στεναχωριέσε χωρίς λόγο αγαπητέ elmarad. Ο "φίλος" μας ο velial ούτε με το θέμα θέλει να ασχοληθεί, ούτε και γνώμη θέλει να έχει.Να χαχανίσει θέλει ο άνθρωπος.Αυτός είναι ο σκοπός της ύπαρξης του εδώ μέσα.Η κοροιδία,και το χάχανο...Αστον ήσυχο λοιπόν στο γέλιο και στη σιγουριά του.Άλλωστε το ξερεις μιας και το λες και στο προφίλ σου. "Το πρόβλημα με τον κόσμο μας είναι ότι οι ηλίθιοι είναι πάντα σίγουροι για ότι κάνουν, ενώ οι σοφοί γεμάτοι αμφιβολίες..."
Χαιρετισμούς και σε σένα αγαπητή Κάρμα. Εξήγησε στον μεγαλοφυή φίλο μας (τον velial ντε), τι κοινό έχει μια κοπτοραπτού (=ο πιο διάσημος επιχειρηματίας στον τομέα της ομορφιάς και της μόδας),με τον τύπο που ζητούσε συγνώμη για μια φυσαρμόνικα (= ο πρόεδρος των Ηνωμένων Πολιτειών)! Όχι ότι υπάρχει ελπίδα να καταλάβει τίποτα,αλλά λέμε τώρα...
|
Angelos
Πλήρες Μέλος
884 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/04/2006, 16:17:15
Μολις εμφανιστηκε ο αχαρακτηριστος velial με τη βλακωδη συμπεριφορα, εμφανιστηκαν και οι υπερασπιστες της αστρολογιας. Ειναι ευκολο να υπερασπιστεις κατι οταν η επιθεση ειναι ηλιθιωδης.Στα δυσκολα ομως δεν ακουω τσιμουδια. Κανενα επιχειρημα για την αξια της αστρολογιας περα απο την ομορφια της ως μυθοπλασια εχετε ? Αγγελος __________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ
__________________________________ |
elmarad
Νέο Μέλος
Greece
11 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/04/2006, 17:23:12
Γεια σου Mercury, μάλλον δίκιο έχεις, εγώ πάντως απευθύνομαι σε όποιον έχει διάθεσει να μου απαντήσει...quote:
Στα δυσκολα ομως δεν ακουω τσιμουδια.Κανενα επιχειρημα για την αξια της αστρολογιας περα απο την ομορφια της ως μυθοπλασια εχετε ? Αγγελος
Άγγελε η αξία της αστρολογίας κατ'εμε ταυτίζεται με την αξία του εσωτερισμού γενικότερα. Η αυτογνωσία και η κατανόηση της ενδότερης φύσης του κόσμου δηλαδή. Ίσως σου ακούγεται μπερδεμένο αυτό η' μη τεκμηριωμένο "επιστημονικά" αλλά δεν είναι αυτό το ζητούμενο. Η αστρολογία δεν θα μας βοηθήσει να στείλουμε επανδρωμένο σκάφος στον άρη, αλλά μπορεί κάλλιστα να μας βοηθήσει στο να ρίξουμε φως στο δικό μας εσωτερικό συμπαν...
Πάντως ακόμα περιμένω απάντηση γι'αυτό που έγραψα στο πρώτο μου ποστ για την εμπειρική πλευρά της αστρολογίας. Μήπως την έχεις εσύ; Join the fractal...
http://www.soundlift.com/fractalofconscience |
Angelos
Πλήρες Μέλος
884 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/04/2006, 18:56:09
elmaradΕδω το ερωτημα ειναι αν η αστρολογια μπορει να χαρακτηριστει επιστημη η οχι. Δεν κρινω το αν εσενα εσωτερικα σου κανει καλο.
Αυτο δεν δυσκολευομαι να το παραδεχτω. Οι μυθοι,
εχουν σαφως την αξια τους αν και ειναι διαφορετικη
για καθε ξεχωριστο ανθρωπο. Αλλα δεν ειναι επιστημη. Απο οτι φαινεται συμφωνουμε σε αρκετα πραγματα.
Αγγελος.
|
velial
Μέλος 3ης Βαθμίδας
601 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/04/2006, 21:57:33
quote:
Για παράδειγμα έχω γνωρίσει πολλούς Παρθένους και κατά συνέπεια έχω καταλάβει πάνω κάτω τα βασικά τους χαρακτηριστικά,τον τρόπο που σκέπτονται και λειτουργούν.
quote:
Για παράδειγμα έχω γνωρίσει πολλούς Παρθένους και κατά συνέπεια έχω καταλάβει πάνω κάτω τα βασικά τους χαρακτηριστικά,τον τρόπο που σκέπτονται και λειτουργούν.
quote:
Για παράδειγμα έχω γνωρίσει πολλούς Παρθένους και κατά συνέπεια έχω καταλάβει πάνω κάτω τα βασικά τους χαρακτηριστικά,τον τρόπο που σκέπτονται και λειτουργούν.
quote:
Για παράδειγμα έχω γνωρίσει πολλούς Παρθένους και κατά συνέπεια έχω καταλάβει πάνω κάτω τα βασικά τους χαρακτηριστικά,τον τρόπο που σκέπτονται και λειτουργούν.
Βασικα, δεν ξερω τι ειναι πιο ηλιθιο: Να γελας με καποιον που πιστευει στα αστρα, η να μιλας σοβαρα μαζι του?
_________________________
Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:
"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ." |
karma
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
497 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/04/2006, 23:08:53
quote:
velialΑπο δικα σας site το βρηκα οτι ο Αλεξανδρος ειναι παρθενος. Τι να πω... Ουτε αυτο δεν ξερετε να πειτε και να συμφωνισετε
Αγαπητέ velial
Μάλλον ... χρειάζεσαι γυαλιά.... Ρίξε μια ματιά εδώ : http://astro.forumup.com/viewtopic.php?t=171&mforum=astro quote:
velialΒασικα, δεν ξερω τι ειναι πιο ηλιθιο: Να γελας με καποιον που πιστευει στα αστρα, η να μιλας σοβαρα μαζι του?
Να γελάς... να γελάς... ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ.........
Φιλικά, η www.greekastrology.grkarma |
velial
Μέλος 3ης Βαθμίδας
601 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/04/2006, 01:32:04
Κοιτα. Υπαρχουν δυο περιπτωσεις: 1ον) Να βγαζεις λεφτα απο την αστρολογια. Σε αυτην την περιπτωση, οτι και να πω, τσαμπα θα κουραστω 2ον) Να μην εχεις το στοιχειωδες λογικο κριτιριο, για να καταλαβεις οτι η αστρολογια ειναι απατη. Σε αυτην την περιπτωση, οτι και να πω, τσαμπα θα κουραστω. Αρκουμαι λοιπον να βαζω τα γελια, σε καθε εναν που μιλαει σοβαρα για αστρολογια, ειτε την υποστηριζει, ειτε οχι. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΣΤΟ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΟ περιπτωση να ισχυουν τα οσα πρεσβευει αυτη η απατη. Και αυτο δεν το λεει ο καθε ανωνυμος σε ενα φορουμ αλλα Η ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΗ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ των ειδικων επιστημονων- αστρονομων. Τα αλλα ολα, ειναι ναχαμε να λεγαμε.
_________________________
Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:
"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ." |
Mercury
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Netherlands
781 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/04/2006, 09:31:31
Προς Άγγελο...Επειδή άφησες μια αιχμή ότι κάποιος κρυβόταν και εμφανίστηκε μόλις μπήκε στη "μάχη" ο Μέγας Υπερασπιστής της Αστρολογίας,ο πολυαγαπημένος μας velial... Εγώ θα σου πω ότι διάβασα αυτά που εσύ και ο φίλος Βριλ γράψατε,και φυσικά δεν σας απάντησα,όχι επειδή τα "βρήκα μπαστούνια" και δεν έχω τι να απαντήσω στα φοβερά σας επιχειρήματα,αλλά επειδή ένιωσα ότι αυτά που λέτε δεν απευθύνονται,δεν αναφέρονται σε μένα. Ανέφερες πιο πάνω ότι απευθύνεις τα ερωτήματα σου στους "αστρολόγους που χτυπιούνται ότι η αστρολογία είναι επιστήμη". Εγώ ούτε (επαγγελματίας)αστρολόγος είμαι,ούτε "χτυπιέμαι κάτω" για να πείσω κάποιον ότι η αστρολογία είναι επιστήμη.Πιστευω οτι η αστρολογία θα αναγνωριστεί όταν έρθει η ώρα της,και αυτό θα ερθει σαν φυσική συνέπεια της εξέλιξης και της προοδου στις επιστήμες.Δεν χρειάζεται καμμιά βία,καμμιά ιδιαίτερη προσπάθεια.Όλα είναι θεμα χρόνου...Η επιστήμη θα συναντήσει στο δρόμο της την αστρολογία,και όχι το αντίθετο... Στην προηγούμενη σελίδα,νομίζω πάλι εσύ είπες ότι "συμπαθάς" ή "συμπονάς",κάτι κάνεις τέλος πάντων, αυτούς που ασχολούνται με την αστρολογία χωρίς να βγάζουν φράγκα, γιατί προφανώς είναι τα "θύματα" της υπόθεσης (της απάτης της αστρολογίας)... Είναι λοιπόν εμφανές σε μένα,φίλε μου, ότι αυτό που σε ενδιαφέρει δεν είναι η εποικοδομητική και δημιουργική συζήτηση μεταξύ ισότιμων συνομιλητών,αλλά ένας διάλογος μεταξύ "κωφών" στον οποίο εσύ θα παίζεις το ρόλο του "αφυπνιστή", και εγώ (ή καποιος αλλος) αυτον του "παραπλανημένου θύματος"(της απάτης της αστρολογίας)... Αλλιώς γιατί να θες να συζητήσεις με καημένους που "χτυπιούνται κάτω" και συ τους συμπονας...? Σε τέτοιες συζητήσεις εγώ δεν συμμετέχω φίλε... Αν αλλάξετε στάση και αποφασίσετε ότι υπάρχουν και άλλες οπτικές γωνίες από τις οποίες μπορεί να δει κάποιος τα πράγματα,τότε ναι,εγώ προσωπικά, μπορώ να συζητήσω και να απαντήσω σε όποιο επιχείρημα,απορία ή αμφισβήτηση έχετε. Καλημέρα
|
Βρίλ
Μέλος 3ης Βαθμίδας
659 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/04/2006, 10:43:28
Πρός Μέρκιουρυ προσωπικά, καθώς και πρός τα άλλα σεπτά μέλη του φόρουμ. Δεν είμαι σίγουρος ότι έχετε σαφή εικόνα τι σημαίνει "επιστήμη", "επιστήμων", "επιστημονικό". Ίσως να έχετε κατα νού την εικόνα του επιστήμονα, του σοβαρού τύπου που πειραματίζεται με σωληνάρια, που έχουν μέσα τους διάφορα κοχλάζοντα υγρά.
Ίσως να έχετε κατά νού την εικόνα της λέξης "επιστήμη", σαν ένα σύνολο από παρα πολύ δύσκολες έννοιες, που έχουν μαθηματικούς τύπους και πολύπλοκα σχέδια.
Ίσως να έχετε κατα νού την εικόνα της λέξης "επιστημονικό", που στο μέσο άνθρωπο σημαίνει κάτι δύσκολο και αυτός ή αυτή που το κατέχει, έχει ένα κύρος, ένα ίμαντζ και αποπνέει σοβαρότητα και τα παρελκόμενα αυτού. Καιρός να ξεκαθαρίσουμε κάτι λοιπόν. Λέτε ότι θα έρθει ο καιρός που θα αναγνωριστεί σαν επιστήμη. Γιατί ?
Η επιστήμη, όπως το ξαναέχουμε ξαναπεί χιλιάδες φορές, στηρίζεται στην παρατήρηση-πείραμα-επαλήθευση. Το έχει ξαναπεί και ο Άγγελος, το έχω ξαναπεί και εγώ, ειδικά στο πείραμα είναι το σημείο που σκοντάφτουν όλες οι επιχειρηματολογίες σας περί παρατήρησης. Παρατήρηση έχετε και καλά κάνετε και έχετε. Στο πείραμα τι γίνεται ?
Και μετά, υπάρχει και η συμπληγάδα της επαλήθευσης. Εκεί θα γελάσει και ο κάθε πικραμένος. Λέτε ότι θα έρθει ο καιρός που θα αναγνωριστεί σαν επιστήμη. Γιατί ? Η τριγωνομετρία έιναι επιστήμη. Είναι κλάδος των μαθηματικών.
Η ίδια τριγωνομετρία που γνώριζαν οι Βαβυλώνιοι, οι Αιγύπτιοι, οι Έλλληνες και όσοι ακολούθησαν, ισχύει και θα ισχύει πάντα.
Οι νόμοι, τα θεωρήματα και οι αποδείξεις τους, ήταν, είναι και θα είναι. Παρατηρήθηκαν οι ιδιότητες π.χ. του τριγώνου, πειραματικά στέκουν, και επαληθεύονται. Τον κόσμο ανάποδα να γυρίσετε, ούτε το πυθαγόρειο θα αλλάξετε, ούτε το θεώρημα του Θαλή ούτε κανενός άλλου. Η αστονομία είναι επιστήμη. Είναι κλάδος της Φυσικής. Τα ίδια συμπεράσματα που ίσχυαν στους Βαβυλώνιους, στους Αιγύπτιους, στους Έλληνες και όσους ακολούθησαν μετά, ίσχυα, ισχύουν και άν δεν γίνει κάποια κοσμική καταστροφή, θα ισχύουν. Η κίνηση των πλανητών, οι τροχιές τους, οι χρόνοι τους κλπ. ήταν και θα είναι, και τον κόσμο ανάποδα να γυρίσετε, δεν θα αλλάξει.
Αυτό που άλλαξε μέσα στην πα΄ροδο του χρόνου , είναι η ΑΚΡΙΒΕΙΑ με την οποιία καταγράφονται οι κινήσεις τους. Βελτιώθηκαν τα όργανα μέτρησης του χρόνου, βελτιώθηκαν τα όργανα μέτρησης του μήκους, γενικά βελτιώθηκαν τα όργανα παρατήρησης με αποτέλεσμα η ίδια η παρατήρηση να γίνεται με μεγαλύτερη ακρίβεια και λεπτομέρεια.
*το λέω ακριβώς εδώ και περιμένο κάποιον αδαή να πεταχτεί και να μιλήσει για την κυκλική και ελλειπτική τροχιά. Ναι, αυτό ακριβώς εννοώ. Λοιπόν, και η τριγωνομετρία και η αστρονομία "χρησιμοπιούνται" στην αστρολογία. Αυτό όμως δεν την κάνει επιστήμη. Γιατί τα συμπεράσματα που βγάζει η αστολογία δεν επαληθεύονται πειραματικά και ούτε βγάζουν το ίδιο αποτέλσμα κάτω από τις ίδιες συνθήκες. Άρα λοιπόν, δεν είναι επιστήμη. Ευελπιστώ λοιπόν να έρθει κάποτε ο καιρός που θα το καταλάβετε το γιατί.
|
kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
3194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/04/2006, 13:49:03
Σωστός ο Mercury!
Στην πραγματικότητα πάντως ήδη την έχει βρει μπροστά της,απλά κάποια πράγματα δεν κοινοποιούνται στους λαούς...
|
Angelos
Πλήρες Μέλος
884 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/04/2006, 21:39:24
MercuryΠολυ προσωπικα το πηρες το θεμα ρε παιδι μου.
Αντι να παραθετεις την αποψη σου γι ατο ποιον μου, θα ηταν καλυτερο να απαντησεις στον Βριλ.
ΓΙΑΤΙ νομιζεις οτι η Αστρολογια εχει τα χαρακτηριστικα επιστημης ?
ΠΩΣ τεκμηριωνετια σαν επιστημη ?
Τι πορισματα δινει για το φυσικο μας κοσμο ?
ΚΑι ποσο επαληθευσιμα ειναι αυτα τα πορισματα ?
Αυτο ειναι το θεμα, γιαυτο μιλαμε. Οσο για το velial ειναι στοκος συμφωνουμε. Αγγελος. __________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ
__________________________________ |
velial
Μέλος 3ης Βαθμίδας
601 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/04/2006, 01:42:18
_____________________________________________________________
ΜΕΤΑΦΟΡΑ ΤΟΥ ΜΗΝΥΜΑΤΟΣ ΣΤΗ "ΓΕΝΙΚΗ ΣΑΛΑΤΑ ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ"
_____________________________________________________________
|
velial
Μέλος 3ης Βαθμίδας
601 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/04/2006, 01:48:14
_____________________________________________________________
ΜΕΤΑΦΟΡΑ ΤΟΥ ΜΗΝΥΜΑΤΟΣ ΣΤΗ "ΓΕΝΙΚΗ ΣΑΛΑΤΑ ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ"
_____________________________________________________________
|
velial
Μέλος 3ης Βαθμίδας
601 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/04/2006, 01:50:25
_____________________________________________________________
ΜΕΤΑΦΟΡΑ ΤΟΥ ΜΗΝΥΜΑΤΟΣ ΣΤΗ "ΓΕΝΙΚΗ ΣΑΛΑΤΑ ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ"
_____________________________________________________________
|
velial
Μέλος 3ης Βαθμίδας
601 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/04/2006, 01:53:19
_____________________________________________________________
ΜΕΤΑΦΟΡΑ ΤΟΥ ΜΗΝΥΜΑΤΟΣ ΣΤΗ "ΓΕΝΙΚΗ ΣΑΛΑΤΑ ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ"
_____________________________________________________________
|
angi
Πλήρες Μέλος
Greece
1191 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/04/2006, 02:40:45
Δεν θα μπορουσα ποτε να διανοηθω, το λογο για τον οποιο θα ειχα εμπαθεια για ενα ζητημα που δεν με απασχολει και δεν με ενδιαφερει...
Μηπως για να ξαλαφρωσω αποθωντας παιδικα βιωματα μεσα απο την επιθεση και τη γελοιοποιηση ενος θεματος που ενδομυχα μου καιει τα σωθικα αλλα τα βιωματα μου δεν μου επιτρεπουν να το εκδηλωσω;
Η αντιδραση δεν ειναι παντα καλος συμβουλος....
www.myhoroscope.gr
|
karma
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
497 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/04/2006, 16:37:42
Γεια σου velial !Μας διασκέδασες με τις φωτογραφίες σου ! Σκέπτομαι, πάντως.... μπας και σε προηγούμενη ζωή σου ήσουν... Αστρολόγος και σε κάψανε στην πυρά.... Γι’ αυτό και ακούς.... Αστρολογία και φεύγεις ; Θα ήταν χαρά μου να μελετήσω το καρμικό σου ωροσκόπιο..... Αν... το αντέχεις... φυσικά !!!!!!!!
Φιλικά, η www.greekastrology.gr
karma
|
amalia
Διαχειριστής
Greece
10782 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/04/2006, 16:44:41
velial Σε παρακαλώ.
Το χιούμορ όταν ξεφεύγει από κάποια όρια, μπορεί να γίνει και ενοχλητικό.
Άλλωστε η ανοχή του καθενός στο πείραγμα (είτε αναφέρεται σε αυτόν, είτε απλά το παρακολουθεί ως τρίτος) είναι μια υπόθεση που θα έπρεπε να μας κάνει κάπως περισσότερο προσεχτικούς. Τα 4 προηγούμενα μηνύματά σου με τις φωτογραφίες έχουν μεταφερθεί στη γενική σαλάτα μηνυμάτων.
Ελπίζω να μην υπάρξει συνέχεια. Όπως επίσης, παρακαλώ θερμά κόντρες του παρελθόντος, να μην αναζωπυρωθούν... 
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
|
Angelos
Πλήρες Μέλος
884 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/04/2006, 19:58:59
Θα ηθελα να ξεκαθαρισω οτι παρα του οτι απεχω πολυ απο
του να πειστω οτι η αστρολογια δυναται να δωσει
αντικειμενικες πληροφοριες για τον κοσμο που ζουμε,
δεν θεωρω ουτε ανοητους ουτε αφελεις αυτους που
ασχολουνται. Αντιστοιχα, ζηταω απο τους πιστους, να
αποφυγουν την ευκολη λυση του να με χαρακτηρισουν
"στενομυαλο" "κολημενο με την επιστημη" και να
προσπαθησουν να δουν την αστρολογια απο τη δικη μου
οπτικη γωνια.Την οπτικη αυτη γωνια θα προσπαθησω να σκιαγραφησω
στις επομενες παραγραφους. Μου ειναι απολυτα κατανοητο, οτι στην αστρολογια εχουν
βρει κατι που τους αρεσει και κατι που τους βοηθαει
να γνωρισουν τον εαυτο τους. Χαιρμαι που κανεις απο τους συνομιλητες μου δεν
υπερασπιζεται την καταντια που βλεπουμε στα πρωιναδικα
και τους "αστρολογους" που εξαπατουν συνανθρωπους μας που
βρισκονται σε αναγκη. Η διαφωνια μου ειναι στο να χαρακτηρισουμε την αστρολογια
Επιστημη. Και αυτο γιατι δεν εχω πειστει οτι η αστρολογια
εχει τα χαρακτηριστικα επιστημης.
Δηλαδη, Πειραματα, Τεκμηριωση, επαληθευσιμα η διαψευσιμα πορισματα. Καποιοι προσπαθησαν να καταθεσουν καποια πειραματα, αλλα
δυστυχως η μεθοδολογια τους απεχει πολυ απο την αυστηρη
μεθοδολογια που απαιτει η πραγματικη επιστημη. Λυπαμαι που καποιοι στενοχωριουνται με αυτη τη
διαπιστωση. Το οτι λεω στον kost (π.χ.) οτι αυτο που
κανει ΔΕΝ ειναι επιστημη, δεν σημαινει οτι δεν αξιζει
αυτο που κανει. Το οτι το χαρακτηριζω μυθοπλασια δεν σημαινει οτι το υποτιμω. Ο Μυθος ειναι κατι που εχει
αξια για αυτον που τον λεει η τον ακουει, ακομα και
αν δεν ανταποκρινεται στην ρεαλιστικη πραγματικοτητα.
Αυτη ειναι αλλωστε και η γοητεια του. Αυτη ειναι η αποψη μου για την αστρολογια, και νομιζω
πως ουτε στενομυαλη ουτε αδικη μπορει να χαρακτηριστει.
Αν ενα σωστα εκτελεσμαενο πειραμα που ανταποκρινεται στην
επιστημονικη μεθοδολογια με διαψευσει θα χαρω πολυ να το παραδεχτω και να χειροκροτησω αυτον που θα το καταφερει (και θα παρει και το εκκατομυριο του randi). Angelos.
PS
Η αποψη μου για το velial δεν αλλαζει, αλλα ζηταω συγνωμη που την κατεθεσα δημοσια αντι να του την στειλω σε e-mail.
|
angi
Πλήρες Μέλος
Greece
1191 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/04/2006, 20:25:24
quote:
Γεια σου velial !Μας διασκέδασες με τις φωτογραφίες σου ! Σκέπτομαι, πάντως.... μπας και σε προηγούμενη ζωή σου ήσουν... Αστρολόγος και σε κάψανε στην πυρά.... Γι’ αυτό και ακούς.... Αστρολογία και φεύγεις ; Θα ήταν χαρά μου να μελετήσω το καρμικό σου ωροσκόπιο..... Αν... το αντέχεις... φυσικά !!!!!!!!
Φιλικά, η www.greekastrology.gr
karma
Οχι Κarma!!!
Μην το κανεις αυτο, γιατι θα του αποκαλυψεις οτι ο προορισμος του ειναι να γινει Αστρολογος και θα ηταν ενα βαρυ πληγμα για τον ευαισθητο ψυχισμο του! www.myhoroscope.gr |
ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ, μιά επιστήμη ή μιά απάτη;;;
