quote:

---

mercury

Πολλα ζητας ! Επισημα γραφειοκρατικα χαρτια για 5 ανθρωπους ? Εδω για να βγαλεις διαβατηριο πρεπει να τρεχεις κανενα μηνα απο εδω και απο εκει. Και εσυ μου λες για 5 ?

Αγγελος.

---

Aγγελος,

Τα χαρτιά που ζήτησα υποτίθεται ότι υπάρχουν ήδη...Αν κάποιος παντρεύτηκε έχει ήδη το χαρτί που το αποδεικνύει,όλοι έχουν βιβλιάρια υγείας,πιστοποιητικά θανάτου για συγγενικά πρόσωπα,χαρτιά που αποδεικνύουν αν έχουν παιδιά και πότε τα αποκτήσαν.Δεν πετιούνται αυτά τα χαρτιά,φίλε...

Το μόνο που ίσως χρειαστεί είναι μια επίσκεψη ΄με μια μικρή αναμονή στο ληξιαρχείο.Αυτό είναι όλο το "τρεξιμο".Και στο τέλος τέλος εγω είμαι πρόθυμος να θυσιάσω τις διακοπές μου για το πείραμα σας.Δεν νομίζετε ότι κάτι θα πρέπει να κάνετε κάτι και εσείς?...

Για τις πολλές ασφαλιστικές δικλείδες που υπόθηκε ότι βάζω.Ναι είναι πολλές αλλά δεν ασφαλίζουν εμένα.Ασφαλίζουν την αξιοπιστία του πειράματος.Αν ζητάτε επιστημονικής αξίας πείραμα θα πρέπει να εξασφαλίσετε και τις προυποθέσεις για την άψογη διεξαγωγή του.Τις αντικειμενικές συνθήκες εκείνες που θα το καθιστούν αξιόπιστο. Και αξιοπιστο επιστημονικής αξίας πείραμα βασισμένο στην καλή ή κακή μνήμη κάποιων μαμάδων και στην καλή ή κακή θέληση κάποιων άλλων,με συγχωρείτε,αλλά δεν νοείται...

Το πειραμα που πρότεινες στην προηγούμενη σελίδα αυτό με τους 30 που μαζευονται και στους οποίους δίνονται αναλύσεις για να διαλέξουν την πιο ταιριαστή,είναι επίσης σαθρό εκ θεμελίων.

Και αυτό γιατί βασίζεται εξ ολοκλήρου στην υποκειμενικές αντιλήψεις και ιδεες του καθενός από τα "πειραματόζωα" για τον εαυτό του.

Όμως αυτές οι ιδέες μπορέι να είναι σωστές ή και λάθος.Θέτεις με άλλα λόγια μια προυπόθεση η οποία απλά δεν υφίσταται,και αυτή είναι η αυτογνωσία των υποκειμένων του πειράματος.Όμως οι άνθρωποι,άλλος περισσότερο και άλλος λιγότερο, είναι γεμάτοι με λάθος αντιλήψεις και ιδέες για τους εαυτούς τους, φίλε μου.Δεν το βλέπεις αυτό στην πραγματική σου ζωή?

Άλλωστε,θα μπορούσα να σου βγάλω ποσοστά 80% και 90% στο πείραμα που προτείνεις.Πως? Πολύ απλά θα έδινα στον καθένα από τα υποκείμενα 5 αναλύσεις από τις οποίες οι 4 θα ήταν "φτιαγμένες" με τέτοιο τρόπο ώστε να τους "θάβει" περίτεχνα,μαζί με μια ανάλυση ή οποία πάλι με περίτεχνο τρόπο θα τους κολακευε,θα τους ανέβαζε το "εγώ"...Πας στοίχημα (το εκατομύριο του Randi) ότι το συντριπτικό ποσοστό θα διάλεγε την "καλακευτική" ανάλυση?

Τόσο καλό είναι το πείραμα σου...

Με συγχωρείτε για την καθυστέρηση στις απαντήσεις...λόγοι ανωτέρας βίας.

"The most beautiful thing we can experience is the mysterious.
It is the source of all true art and all science.

Για τον χαρακτηρα, και την επιρροη των αστρων σε αυτον, τελοσπαντων να το συζητησουμε. Για τις ομοιοτητες ομως και την εξωτερικη εμφανιση, παιδια sorry, αλλα η θεωρια αυτη μπαζει. Ειναι πολυ ευκολο να αποδειχτει αυτο, με διδυμους (απο διαφορετικα ωαρια), παιδια που γεννιουνται την ιδια ωρα στο ιδιο μερος, την κλονοποιηση κλπ. Με λιγα λογια, τσαμπα θα παιδευτητε με πειραματα και υποθεσεις. Τα πραγματα ειναι απλα: Σωμα= DNA. ΤΕΛΟΣ. END OF STORY. GAME OVER-INSERT COIN TO JOIN!!!

_________________________

Δεν κάνω πλάκα. Να δω κατά πόσο μέσα θα πέσετε.

Σου στέλνω το χάρτη και μια μικρή ανάλυση του γενέθλιου ωροσκοπίου σου στο e-mail που παραθέτεις στο profile σου.

Η ανάλυση δεν είναι δικιά μου,είναι απλά μια παράθεση ερμηνειών των μεμονομένων στοιχείων του χάρτη σου όπως δίνεται μέσα από ένα απο τα καλύτερα ίσως αστρολογικά προγράμματα για υπολογιστές (δεν θα αναφέρω ποιο είναι αυτό για να μη θεωρηθεί διαφήμιση).Κανένα πρόγραμμα ασφαλώς δεν έχει τη δυνατότητα της σύνθεσης των μεμονομένων στοιχείων και τη συνδυαστική εκείνη δυνατότητα που είναι απαραίτητη για την παρουσίαση μιας ολοκληρωμένης χαρακτηρολογικής ανάλυσης.Παρόλαυτα αυτά θα αναγνωρίσεις πολλά στοιχεία που σε χαρακτηρίζουν ακόμα και μέσα από αυτή την προκατασκευασμένη ανάλυση.
Δεν αναφέρεις τόπο γέννησης και έβαλα Αθήνα.Άν γεννήθηκες Ελλάδα δεν κάνει ιδιαίτερη διαφορά.

Η ανάλυση είναι στα αγγλικά (sorry δεν έχω ελληνική έκδοση).Και πάλι sorry που δεν μπορώ να ασχοληθώ προσωπικά αλλά αυτή την εποχή δεν έχω χρόνο για να κοιτάξω ούτε το δικό μου χάρτη.

Όποιος θέλει μια τέτοιου τύπου ανάλυση μπορεί να αναφέρει εδώ τα στοιχεία του ή αν δεν θέλει να δημοσιοποιηθούν να μου τα στείλει στην ηλεκτρονική διευθυνση που θα βρεί στο profile μου
και θα λάβει το χάρτη και την ανάλυση του στην διευθυνση που αναφέρεται στο profile του ή στη διευθυνση που θα μου δώσει ό ίδιος/α. Πως ανταποδίδετε? Απλά αναφέροντας εδώ τις εντυπώσεις σας από την ανάλυση (δεν εχει σημασία αν είναι αρνητικές΄ή θετικές)

Απαραίτητα στοιχεία για να λάβετε την ανάλυση:

1)Ημερομηνία γέννησης

2)Ωρα γέννησης (εδώ θα αναφέρεται ποιά είναι η πηγή της πληροφορίας. Αν είναι κάποιο συγγενικό πρόσωπο πόσο ακριβής νομίζει ότι είναι η πληροφορία που σας δίνει? Αν πάλι η πηγή της πληροφορίας είναι κάποιο επίσημο έγγραφο πιστοποιητικό γέννησης απλά αναφερετε το.

3)Τόπος γέννησης.

Οποιος ξεχασει κάποιο από αυτά τα στοιχεία να μην παρεξηγηθεί που δεν θα λάβει απάντηση...

quote:

---

Κάτσε βρε να μαζέψει της φωτογραφίες ο Αγγελος. Προς το παρόν δεν πειραματίζεστε με μένα?
10 Σεπτεμβρίου 1981
Ωρα: 01:30 (μετά τα μεσάνυχτα)

Δεν κάνω πλάκα. Να δω κατά πόσο μέσα θα πέσετε.

Μη σκοτώνεις τα κουνούπια...άλλοι σου πίνουν το αίμα...

---

ETSI ΕΞΗΓΕΙΤΑΙΙΙΙΙ

"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"

Αααα και μην το ξεχάσω... μακράν τα πιο γερά ποτήρια του ζωδιακού. Περνάνε άσχημα επαναστατημένη εφηβεία. Μετά ηρεμούνε. Χε χε μην ανησυχείιςςςς μετά τα 40 εενννοοωω.

Γενικά πρέπει να έχεις και ψιλο -αντι προσωπικότητα.

Οι ανατριχιαστικές λεπτομέρειες...

"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"

"Οι άνθρωπου μέσω της ανησυχίας τους και του άγχους καταφέρνουν να υλοποιήσουν του χειρότερούς τους φόβους τελικά. Δυστυχώς δεν καταλαβαίνουν ότι οι μόνοι υπεύθυνοι για τις ατυχίες τους είναι οι ίδιοι. Αντίθετα, πιστεύουν ότι αυτή η κατάληξη είναι μόνον το αποτέλεσμα όσων υποπτεύονταν ανέκαθεν.

Α μην το ξεχάσω προβλήματα υγείας εντερικά, σπλαχνοειδή, μέση, στομάχι.

"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"

Μη σκοτώνεις τα κουνούπια...άλλοι σου πίνουν το αίμα...

quote:

---

ETSI ΕΞΗΓΕΙΤΑΙΙΙΙΙ

---

quote:

---

Με τα τρίγωνα που έχεις μάλλον δεν είσαι όσο γκαντέμης πιστεύεις -χεχεχε υπάρχουν κι άλλοι που παθαίνουν τα "απίστευτα" που πιστεύεις ότι μόνο σε σένα συμβαίνουν

---

το έχω ξεπεράσει και πλέον ως σκεπτικιστής αναγνωρίζω ότι δεν συμβαίνουν μόνο σε μένα γκαντεμιές αλλά σε όλο τον κόσμο.

quote:

---

είσαι ψιλοπαραπονιάρης,

---

ναι...ειδικά αν μου παίρνουν τα πράγματά μου χωρίς να με ενημερώσουν

quote:

---

με τόσες ζυγαριές είσαι αναποφάσιστος, -τί να βάλω γ@μ*τ-

---

κάποιες φορές ναι...ειδικά αν θέλω να ρίξω γκόμενα

quote:

---

και κάτι σου "βρωμάει"...

---

σε λογικά πλαίσια όμως....δεν φθάνω σε σημείο να πλάθω και θεωρείες συνομοσίας για illuminati και εβραιομασόνους

quote:

---

Τα παρθενάκια γενικά ως οι πιο σιχασιάρηδες του ζωδιακού έχουν πρόβλημα -αν δεν σιχαίνονται γενικά- με τις μυρωδιές

---

ναι όντως είμαι σιχασιάρης αλλά και ποιος δεν είναι βρε κουκουβάγια μου καλή?? Ειδικά αν μπεις στο λεοφωρείο και ο διπλανός σου έχει τσακωθεί με το αφρόλουτρο και το αποσμητικό του ή σε ρωτάει την ώρα και το στόμα του βρωμάει σάπιο κουφάρι νεκρού ζώου με ολίγο από κλούβιο αυγό φυσικά αηδιάζω!!!!Ημαρτον

quote:

---

-σαλατοφάγοι-

---

Σφάλεις καλή μου. Δεν μου αρέσουν τα λαχανικά. Είμαι ένας κρεατοφάγος καννίβαλος αλλά λατρεύω και τη μακαρονάδα Napolitana

quote:

---

μην τους πειράξεις τα σι-ντι τους

---

πείραξέ τα άμα θες...αρκεί μετά να τα βάλεις στη θέση τους ακριβώς εκεί που ήταν και χωρίς φθορά ή γρατζουνιές

quote:

---

-καθ'ότι έμφυτη η τάξη μέσα τους- .

---

αυτό είναι αλήθεια....

quote:

---

Περνάνε άσχημα επαναστατημένη εφηβεία. Μετά ηρεμούνε

---

Κι όμως...στην εφηβεία ήμουν αρκετά ήσυχο παιδάκι. Διάβαζα όλα τα μαθήματα μου και μετά πήγαινα για μπάλα στην παιδική χαρά.Ημουν ήσυχος και καλός μαθητής και δεν τσακονόμουν εύκολα. Κοινώς ήμουν φλώρος σε κάποιο βαθμό. Δεν επαναστατούσα, ήμουν Πασόκος και νόμιζα ότι ο Σημίτης θα φέρει σοσιαλισμό και θα ανεβάσει τους μισθούς αλλά αρχ@δ*α. Αντίθετα τώρα επαναστατώ και τους ρίχνω μαύρο σε όλους στις εκλογές διότι τώρα τρώω το αγγούρι.

quote:

---

Γενικά πρέπει να έχεις και ψιλο -αντι προσωπικότητα.

---

Κάτι σαν Τζέκιλ και Χάιντ ένα πράγμα?? Μπα όχι πολύ μωρε..

quote:

---

Να πώ κι άλλα.????

---

Αφού πήρες φορα αντε πες

quote:

---

"Οι άνθρωπου μέσω της ανησυχίας τους και του άγχους καταφέρνουν να υλοποιήσουν του χειρότερούς τους φόβους τελικά. Δυστυχώς δεν καταλαβαίνουν ότι οι μόνοι υπεύθυνοι για τις ατυχίες τους είναι οι ίδιοι. Αντίθετα, πιστεύουν ότι αυτή η κατάληξη είναι μόνον το αποτέλεσμα όσων υποπτεύονταν ανέκαθεν.

---

Παλαιότερα που ήμουν δεισιδαίμων ίσως να ίσχυε σε κάποιο βαθμό αυτό. Τώρα όχι. Ξέρω ότι είμαι υπεύθυνος των πράξεών μου. Ξέρω να αυτοκαθορίζομαι.

quote:

---

Α μην το ξεχάσω προβλήματα υγείας εντερικά, σπλαχνοειδή, μέση, στομάχι.

---

Αυτό μου το λες για καλό τώρα παλιοσυντονίστρια!!Φάε τη γλώσσα σου Κασσάνδρα!!!

Μη σκοτώνεις τα κουνούπια...άλλοι σου πίνουν το αίμα...

Λογω διακοπων, δεν εχω ευκολη προσβαση στο διαδυκτιο, και θα αργησω λιγο.
Παντως τη φωτογραφηση την εχω αρχισει.

Αγγελος.

quote:

---

Αυτό μου το λες για καλό τώρα παλιοσυντονίστρια!!Φάε τη γλώσσα σου Κασσάνδρα!!!

---

"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"

Μια από τις μεγαλύτερες έρευνες πάνω στην πιθανή σχέση ανάμεσα στις ανθρώπινες συμπεριφορές και την αστρολογία βρήκε ότι υπάρχει πολύ μικρή, ίσως και μηδενική, σχέση των ζωδίων και των ανθρώπινων χαρακτηριστικών.

Η μελέτη έρχεται να προσθέσει στα ήδη υπάρχοντα στοιχεία που δείχνουν ότι δεν υπάρχει καμία επιστημονική βάση για τα ζώδια, όπως ο Κριός και ο Ταύρος, που βασίζονται στη θέση του ήλιου σε σχέση με την ημερομηνία γέννησης κάποιου.

Ωστόσο, οι ερευνητές αφήνουν ακόμα ανοιχτό το ενδεχόμενο να υπάρχει κάποιος βαθμός αξιοπιστίας σε άλλες περισσότερο λεπτομερείς και προσωπικές εκδοχές της αστρολογίας.

"Λαμβάνοντας υπόψη μας τις ισχύουσες επιστημονικές αποδείξεις σχετικά με τα ζώδια, είναι σαφές ότι δεν υπάρχει σχεδόν καμία αλήθεια σε αυτά," σχολιάζει ο Dr Peter Hartmann, επικεφαλής της εν λόγω έρευνας και ερευνητής στο τμήμα ψυχολογία του πανεπιστημίου Aarhus στη Δανία.

"Αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα ότι δεν υπάρχει καμία αλήθεια στην αστρολογία εν γένει, αλλά μόνο ότι η ανεξάρτητη επίδραση των ζωδίων πιθανότατα δεν έχει καμία σχέση."

"Όσον αφορά την ημερήσια και εβδομαδιαία πρόβλεψη των ωροσκοπίων, σύμφωνα με τα υπάρχοντα επιστημονικά στοιχεία, ίσως να υπάρχει περισσότερη αλήθεια σε ένα περιοδικό κόμικ από ότι σε αυτές τις προβλέψεις," προσθέτει ο Hartmann.

Ο Hartmann και οι συνεργάτες του χρησιμοποίησαν ηλεκτρονικές αναλύσεις και στατιστικές μεθόδους για να μελετήσουν τις πιθανές αστρολογικές σχέσεις σε περισσότερα από 15.000 άτομα. Τα άτομα που συμμετείχαν στην έρευνα προέρχονταν από δύο πληθυσμούς.

Η πρώτη ομάδα προέρχονταν από μια έρευνα πάνω σε βετεράνους πολέμου, η οποία συγκέντρωνε στοιχεία σχετικά με τη νοημοσύνη, την προσωπικότητα και την ημερομηνία γέννησης των ατόμων. (Vietnam Experience Study)

Η δεύτερη ομάδα ήταν ο πληθυσμός που συμμετείχε σε μια έρευνα που συγκέντρωνε στοιχεία σχετικά με τη νοημοσύνη και την ημερομηνία γέννησης ανδρών και γυναικών ηλικίας από 15 έως 24 ετών. (1979 National Longitudinal Study of Youth)

Αν προέκυπταν σχέσεις σε ποσοστό πάνω από 5% τότε θεωρούνταν αξιόπιστες και όχι τυχαίο αποτέλεσμα.

Οι ερευνητές δεν κατάφεραν να βρουν κάποια σχέση ανάμεσα στην ώρα και την ημερομηνία γέννησης με την προσωπικότητα των ατόμων.

Ωστόσο, όσον αφορά την πρώτη έρευνα, άτομα που είχαν γεννηθεί στην περίοδο Ιούλιο-Δεκέμβριο, είχαν μικρή διαφορά στο δείκτη νοημοσύνης τους – κατά ένα βαθμό περισσότερο – σε σχέση με όσους είχαν γεννηθεί την περίοδο από Ιανουάριο μέχρι Ιούνιο.

Αυτό το στοιχείο παρουσιάζεται αντίστροφα στην δεύτερη έρευνα όπου τα άτομα που είχαν γεννηθεί από Ιανουάριο ως Ιούνιο ήταν αυτά με την μικρή υπεροχή στη νοημοσύνη.

Ο Hartmann υποστηρίζει ότι αν και αυτά τα ευρήματα σχετικά με τη νοημοσύνη δεν θεωρούνται τυχαία, δεν φαίνεται να υπάρχει κάποια σχέση.

"Αν υποθέσουμε ότι θα μπορούσε κάποιος να αγοράσει ένα χάπι που θα αύξανε το δείκτη νοημοσύνης του κατά ένα βαθμό αλλά θα του κόστιζε 10.000 δολάρια, θα το έκανε; Πιθανότατα όχι. Αν όμως μπορούσε να αγοράσει ένα χάπι με το ίδιο κόστος που θα αύξανε το IQ του κατά 15 βαθμούς τότε μάλλον θα το έκανε απλά γιατί τα χρήματα που θα έδινε θα είχαν αξία," σχολιάζει.

"Η ουσία εδώ είναι ότι υπάρχει διαφορά στο πως καθορίζουμε το αν ένα αποτέλεσμα είναι σημαντικό, αν είναι δηλαδή ένα αληθινό αποτέλεσμα ή τυχαίο αλλά και το αν ένα σημαντικό αποτέλεσμα έχει κάποια ενδιαφέρουσα σχέση."

Ο Geoffrey Dean, πρώην αστρολόγος που ερευνά την πιθανή επιστημονική αξία της αστρολογίας, εντόπισε περισσότερα από 2.000 άτομα που είχαν γεννηθεί στην Αυστραλία με διαφορά μερικών λεπτών μεταξύ τους.

Η έρευνα κάλυψε πάνω από 100 διαφορετικά χαρακτηριστικά, ανάμεσα τους την οικογενειακή κατάσταση, το IQ και την ιδιοσυγκρασία και δημοσιεύθηκε το 2003.

Ο Dean κατέληξε σε παρόμοια συμπεράσματα με τον Hartmann και την ομάδα του, ότι δηλαδή η ημερομηνία γέννησης δεν επηρεάζει την προσωπικότητα του ατόμου.

ABC news

http://news.pathfinder.gr/periscopio/309121.html

Μια απλή ανάλυση χάρτη απαιτεί την επιμέρους ανάλυση και παρεταίρω σύνθεση μερικών εκατοντάδων διαφορετικών και πολλές φορές αλληλοσυγκρουόμενων παραγόντων.Και από αυτά τα εκατοντάδες στοιχεία οι φωστήρες της στατιστικής΄πήραν το ένα (το ηλιακό ζώδιο) και κάναν "έρευνα"! Επιστήμη ή απάτη? Απάτη φυσικά!

Ο κύριος Dean πάλι είναι μια πολύ παλιά και πολύ πονεμένη ιστορία.Επιστήμων ο άνθρωπος μια μέρα αποφάσισε να γίνει αστρολόγος.Από αστρολογία όμως δεν σκάμπαζε και πολλά (παρόλο που τον γεμίσαν με βραβεία,όχι για τις αστρολογικές του γνώσεις αλλά γιατί ήταν επιστήμων!).Έτσι αφού κατάλαβε ότι σαν αστρολόγος δεν είχε και πολλές ελπίδες αποφάσισε να παρατήσει την αστρολογία και να πιάσει τον...σκεπτικισμό! Την "αντικειμενική" του έρευνα την διεξήγαγε αφού είχε περάσει καμμιά 10αριά χρόνια αρθρογραφώντας κατά της αστρολογίας και διαπληκτιζόμενος με αστρολόγους.Μιλάμε για τέρας αντικειμενικότητας...ή σαν να λέμε βάλε το Βαρδινογιάννη να σου κάνει ερευνα για το ποιοι ειναι οι περισσότεροι,οι ολυμπιακοί ή οι παναθηναικοί?...

Η πρόταση για το πείραμα που σας πρότεινα ισχύει πάντα...

Ιδού η Ρόδος,ιδού και το πείραμα !

Θα περιμένω να δω και το "δικό μας πείραμα" αν και έχω τις επιφυλάξεις μου ως προς το τι μπορεί να αποδείξει αυτό, όπως είπα και σε ένα προηγούμενο μήνυμα.

quote:

---

Αγαπητέ Mercury δεν έχω ιδέα αλλά υποθέτω ότι δόθηκαν κάποια κονδήλια γι' αυτές τις "σαχλοστατιστικές" έρευνες, όπως και ελπίζω ότι ακολουθήθηκαν επιστημονικές μέθοδοι για την διεξαγωγή τους.

---

Aγαπητή Οstria δεν κατάλαβες τι ακριβώς είπα. Δεν έχω καμμιά αμφιβολία ότι ακολουθήθηκαν επιστημονικές έρευνες για τη διεξαγωγή των ερευνών. Αυτό που είπα είναι ότι η έρευνα αυτή δεν αφορά την αστρολογία πολύ απλά γιατί ο ισχυρισμός ο οποίος τέθηκε κάτω από το μικροσκόπιο της στατιστικής έρευνας δεν έχει ποτέ διατυπωθεί από την αστρολογία.

Θα σου δώσω ένα πολύ απλό παράδειγμα για να το καταλάβεις. Διεξάγεται μια στατιστική έρευνα με σκοπό την επιστημονική διερευνηση του ισχυρισμού ότι τα κοράκια είναι κόκκινα. Παίρνουμε 100 κοράκια,και μέσω της πιο αυστηρής επιστημονικής μεθοδολογίας προχωράμε σε ανάλυση του στατιστικού μας δείγματος. Το αποτέλεσμα΄δείχνει ότι από τα 100 κοράκια τα 99 είναι μαυρά και μόνο ένα είναι κόκκινο (αυτό που έπεσε στον κουβά με την μπογιά...)
Αρα,ζήτω μας που καταρρίψαμε τον ισχυρισμό ότι τα κοράκια είναι κόκκινα?(!)

Και σε ρωτάω...Εχει καμμιά σημασία αν ακολουθήθηκαν ή όχι επιστημονικές μέθοδοι για αυτή την έρευνα? Ποιός ισχυρίστηκε ότι τα κοράκια είναι κόκκινα και προς τι οι θριαμβολογίες?

Ακριβώς το ίδιο συμβαίνει και αυτή στην περίπτωση. Αυτό που οι στατιστικολογοι καταρρίψαν ήταν ένας ισχυρισμός ο οποίος είναι καθαρά αποκύημα της άγνοιας τους για την αστρολογία.Την φαντασία τους την ίδια βγάλαν λάθος...

Θα στο εξηγήσω ακόμα περισσότερο.

Αυτός είναι ο γενέθλιος χαρτης του φίλου Αgnostic

Οι γραμμές που βλέπεις στον μέσα εσωτερικό κύκλο αντιπροσωπευουν γωνιακές αποστάσεις (όψεις) μεταξύ των πλανητών.Στον δευτερο εσωτερικό κύκλο βλέπεις τα σύμβολα των πλανητών και τις θέσεις που αυτοί καταλαμβάνουν στον ζωδιακό και στο σύστημα οικοθεσίας equal.Στον τρίτο κύκλο βλέπεις (όχι όλα) τα μέσα διαστήματα μεταξύ των πλανητών τα οποία αντιπροσωπευουν πολύ ευαίσθητα σημεία μέσα σε ένα χάρτη.Για μια σωστή ανάλυση τα στοιχεία που καταλαμβάνουν τον κάθε ένα από τους τρείς κύκλους θα πρέπει να συνδυαστουν μεταξύ τους στο πλαίσιο που καταλαμβάνουν, αλλά ΚΑΙ με τα στοιχεία που καταλαμβάνουν οι άλλοι δύο κύκλοι. Μιλάμε για δεκάδες παραμέτρους και εκατοντάδες πιθανούς συνδυασμούς...Και η οποιαδήποτε μετατόπιση ή παραλλαγή του οποιουδήποτε από αυτά τα στοιχεία επηρρεαζει το σύνολο του χάρτη...

Τι κάναν λοιπόν οι "φωστήρες" της στατιστικής? Απομόνωσαν το ένα από τα εκατοντάδες πιθανα στοιχεία ενός χάρτη (τη θέση του Ηλιου,στο συγκεκριμένο χάρτη καταλαμβάνει τις 17 μοιρες και 8 λεπτά της Παρθένου) και έκαναν την έρευνα τους καταρρίπτοντας έναν ισχυρισμό που διατύπωσαν οι ίδιοι!

Γιάννης κερνάει,Γιάννης πίνει δηλαδή...

Ερώτηση:Πριν διεξάγουν την έρευνα ρωτήσαν κάποιο σοβαρό αστρολόγο (όχι την κυρία Ρούλα που λέει και τον καφέ) αν αυτός ο ισχυρισμός που ερευνήσαν αντιπροσωπευει την αστρολογία? Ασφαλώς και όχι...

Εχω άδικο λοιπόν να ψάχνω ποιος χρηματοδοτεί αυτές τις "έρευνες" και πως μοιράζονται τα κονδύλια?

Το πρόβλημα με τους επιστήμονες είναι ότι η επιστημονική σκέψη δεν διδάσκεται στα πανεπιστήμια...Έίτε γενιέσαι με αυτή είτε όχι...

"The most beautiful thing we can experience is the mysterious.
It is the source of all true art and all science.

Edited by - Mercury on 29/04/2006 14:22:17

έφυγα για λίγο να ξεκουραστό και εξαπατάς τον κόσμο με τις ανακρίβειές σου περί ζωδιακού κύκλου. Εξηγώ τι εννοώ:

λες:

quote:

---

Οι γραμμές που βλέπεις στον μέσα εσωτερικό κύκλο αντιπροσωπευουν γωνιακές αποστάσεις (όψεις) μεταξύ των πλανητών.Στον δευτερο εσωτερικό κύκλο βλέπεις τα σύμβολα των πλανητών και τις θέσεις που αυτοί καταλαμβάνουν στον ζωδιακό και στο σύστημα οικοθεσίας equal.Στον τρίτο κύκλο βλέπεις (όχι όλα) τα μέσα διαστήματα μεταξύ των πλανητών τα οποία αντιπροσωπευουν πολύ ευαίσθητα σημεία μέσα σε ένα χάρτη

---

Φιλικά Βασίλης

Αυτό άλλωστε βλέπω να λέει και ο Hartmann, απορρίπτει τις γενικές προβλέψεις ή ερμηνείες και δέχεται ότι δεν γνωρίζει αν τελικά μπορεί να ισχύει ο ατομικός χάρτης.

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

Σχετικά με αυτό που λες ότι έχει μετακινηθεί ο ζωδιακός αυτά να πας να τα πεις στη Πίτσα Μητέρα και στην Μίκη Γιαγιατάκη. Αυτές (και διάφορες άλλες κυρίες που μέχρι πρότινος πουλούσαν τάπερ και τώρα το παίζουν "αστρολόγες" σαφώς και δε θα ξέρουν να σου απαντήσουν (αλλά σιγά, μη σου δώσουν ποτέ αυτές την ευκαιρία να μιλήσεις μαζί τους).

ζώδιο και ζωδιακός αστερισμός ταυτίζονται, αλλιώς δεν υπάρχει Αστρολογία.

Λες:

quote:

---

Τα ζώδια έχουν σα σημείο εκκίνησης το γ (γάμμα, με το συμπάθειο) οπότε δεν αλλάζουν ποτέ μέσα στις χιλιετίες γιατί απλά ακολουθούν τη μετάπτωση των Ισημεριών

---

Και ετσι και γιουβετσι. Και μα και ξεμα. Παρτε το χαμπαρι... οπως σας βολευει τα ερμηνευετε, και με λιγη γενικολογια και ευπιστια, αντε και καμια συμπτωση, περνατε! Οι ανθρωποι αλλωστε θυμουντε αυτα που τους εκαναν εντυπωση. Και οι ευκολοπιστοι παντα θα τονιζουν αυτο που "πετυχατε", και οχι ολα αυτα που δεν βρηκατε...

_________________________

Τα ζώδια κάθε άλλο παρά ιδεοληψία των αστρολόγων είναι. Είναι μία έννοια υιθετημένη και από την αστρονομία. Αναφέρω από το έγκυρο βιβλίο αστρονομίας "ASTRONOMY" (σελίδα 52) του επίτιμου καθηγητή Αστρονομίας στο Πανεπιστήμιο του Ιλινόις (Σικάγο) James B. Kaler (εκδόσεις "Harper Collins"): "Πρέπει να τονίσουμε ότι υπάρχει μία σημαντική διαφορά ανάμεσα στα ΖΩΔΙΑ του Ζωδιακού και στους ΑΣΤΕΡΙΣΜΟΥΣ του Ζωδιακού. Οι αστερισμοί είναι πραγματικές ομάδες αστέρων που μπορούμε να τις δούμε σε κάθε ανέφελη νύχτα. Τα ζώδια είναι συμβολικές έννοιες, και είναι "κλειδωμένα" πάνω στο σημείο της Εαρινής Ισημερίας"

σου παραθέτω την απάντησή μου πριν από 6 μήνες:

Αγαπητή Αστροψυχή,

Το απόσπασμα του James B. Kaler

" Υπάρχει μία σημαντική διαφορά ανάμεσα στα αστρολογικά ζώδια του ζωδιακού και στους αστρονομικούς αστερισμούς. Οι αστερισμοί είναι ορατές ομάδες αστεριών, που ο καθένας μας μπορεί να δει σε μία ανέφελη νύχτα. Τα ζώδια είναι συμβολικές έννοιες που αναπτύσσονται με βάση την εαρινή Ισημερία".

δείχνει αν μη τι άλλο πως οι επαγγελματίες Αστρολόγοι προσπαθούν να προστατεύσουν το προιόν τους διότι από αυτό ζουν.

Ο κύριος Kaler προφανώς διαφωνεί με τον Κλαύδιο Πτολεμαίο, θεμελιωτή της σύγχρονης Αστρολογίας, ο οποίος πουθενά μέσα στο έργο του δεν αναφέρει ότι τα ζώδια είναι συμβολικές έννοιες. Ίσα ίσα όλη η δομή και το έργο του Πτολεμαίου στηρίζεται στην "Θέση" του Ηλίου στον Ουρανό κατά την στιγμή που γεννιέται ένας άνθρωπος. Έτσι εάν ο Ήλιος βρίσκεται στον Αστερισμό του Τοξότη όταν γενιέται ο Δημήτρης, τότε ο Δημήτρης είναι Τοξότης στο Ζώδιο και μόνον Τοξότης!

Μπορει κάποιος να ανοίξει την Τετράβιβλο του Πτολεμαίου και να διαβάσει σχετικά.

Φιλικά Βασίλης

Για να πάμε στο σήμερα όπου θέλω να συμπληρώσω επίσης ότι και οι θέσεις των πλανητών στον ζωδιακό κύκλο μεταβάλονται λόγω της μετατόπισης του σημείου "γ". Έτσι οι προβλέψεις της κάθε Αστροψυχής είναι 100% εκτός πραγματικότητος.

π.χ. Όταν γεννήθηκα η Αφροδίτη βρισκόταν στον Ταύρο (κατά την Αστροψυχή)
Στην πραγματικότητα η Αφροδίτη βρισκόταν στον Κριό!!!

quote:

---

Αγαπητέ Mercury ας αποφασίσουν οι αστρολόγοι αν η γενική πρόβλεψη ισχύει ή δεν ισχύει. Αν δεν ισχύει τότε ας σταματήσουμε να ρωτάμε "τι ζώδιο είσαι;" και να βγάζουμε υποτίθεται κάποια γενικά "συμπεράσματα" για τον χαρακτήρα ή την ιδιοσυγκρασία του κάθε ατόμου αλλά και την μελλοντική πρόβλεψη, από αυτό το στοιχείο και μόνο (ή από μεμονωμένα στοιχεία γενικότερα).

---

Αγαπητή Όστρια σε αυτό το topic και σε κάποιο προηγούμενο μήνυμα μου είπα ότι εγώ δεν διάβαζα ποτέ τα ωροσκόπια των εφημερίδων και περιοδικών πριν ασχοληθώ με την αστρολογία, και εξακολουθώ να μην το κάνω και τώρα που ασχολούμε.

Η απλή κοινή λογική λέει ότι πχ το 1/12 περίπου της ανθρωποτητας που αντιπροσωπευει περίπου το κάθε ζώδιο δεν μπορεί την μια μέρα όλοι μαζί να έχουν ευχάριστες συναντήσεις,την επομένη να παίρνουν όλοι μαζί προαγωγή στην καριέρα τους και την μεθεπομένη να παθαίνουν ατύχημα...

Χρειάζεται πολύ φιλοσοφία για να καταλάβει κάποιος ότι όλα αυτά είναι παπ....., και ότι τα ωροσκόπια αυτά είναι για να γεμίζει με ευκολη ύλη κάποιος χωρος στα διάφορα έντυπα και για να διαμημίζονται τσάμπα κάποιοι? Τώρα το ότι υπάρχουν άνθρωποι που πιστευουν σε αυτά είναι πράγματι εκπληκτικο και το μόνο που αποδεικνύει είναι ότι η κοινή λογική δεν είναι καθόλου κοινή...!

Σορρυ λοιπόν αλλά εγώ παίρνω την ευθύνη των λεγομένων μου και μόνο...

"The most beautiful thing we can experience is the mysterious.
It is the source of all true art and all science.

Edited by - Mercury on 01/05/2006 21:08:30

quote:

---

Dear Mercury,

έφυγα για λίγο να ξεκουραστώ και εξαπατάς τον κόσμο με τις ανακρίβειές σου περί ζωδιακού κύκλου. Εξηγώ τι εννοώ:

....

Μα οι όψεις μεταξύ των πλανητών καθώς και οι θέσεις τους πάνω στο ζωδιακό κύκλο, είναι ΟΛΕΣ λάθος και αυτό συμβαίνει επειδή η εκλειπτική έχει μετατοπιστεί κατά σχεδόν 30 μοίρες πάνω στον ουράνιο θόλο.

Έτσι εσύ κάνεις μια πρόβλεψη θεωρώντας π.χ. ότι ο ήλιος ήταν στον Σκορπιό, η Σελήνη στους Ιχθύς, ο Ερμής στον Σκορπιό, η Αφροδίτη στον Ταύρο ΕΝΩ στην πραγματικότητα ο Ήλιος είναι στον Οφιούχο, η Σελήνη στον Υδροχόο, ο Ερμής στον Οφιούχο, η Αφροδίτη στον Κριό !!!

Όλες σου οι προβλέψεις σε όλους τους επιμέρους κύκλους είναι λάθος!!
ΌΛΕΣ ΣΟΥ ΟΙ ΠΑΡΑΜΕΤΡΟΙ ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΙ ΕΙΝΑΙ ΜΠΑΚΑΛΙΣΤΙΚΟΙ!!
Αυτό θα συμβαίνει μέχρι να εναρμονίσεις την "Αστρολογία" σου με τον σύγχρονο "μετατοπισμένο" ζωδιακό κύκλο.

---

Dear Βασίλη,

Είσαι τόσο μονότονα μονοκόματος και τόσο μα τόσο οδυνηρά προβλέψιμος πλέον στο λόγο σου, που πλέον αποφάσισα να σταματήσω να χασμουριέμαι οταν σε διαβάζω και να στρέψω με στοργή το... ψευδοεπιστημονικό μου μικροσκόπιο στην πράγματι εξαιρετικά σπάνια περίπτωση σου...

Αφού δεν μπορείς να συλλάβεις το πολύ απλό γεγονός ότι τα ζώδια του ζωδιακού της αστρολογίας ήταν πάντα ισομεγεθή ενώ οι αστρονομικοί αστερισμοί ήταν πάντα γνωστό ότι δεν είναι ισομεγεθής και ότι αυτό από μόνο του άξιωματικά αποδεικνύει ότι δεν υπάρχει ταυτιση του ενός με το άλλο,και ότι αυτό αξιωματικά αποδεικνύει ότι μιλάμε για δύο διαφορετικά πράγματα, τότε φίλε μου πράγματι δεν υπάρχει πιθανότητα να πειστείς με οποιοδήποτε άλλο επιχείρημα και αν κατεβάσει η ψευδοεπιστημονική μου κούτρα...

Και επειδή τα πολλά λόγια είναι φτώχεια γύρνα στην προηγούμενη σελίδα και ρίξε μια ματιά στο πείραμα που πρότεινα.

Ιδού η ρόδος,ιδού και το πείραμα αγαπητέ Βασίλη...

"The most beautiful thing we can experience is the mysterious.
It is the source of all true art and all science.

Edited by - Mercury on 01/05/2006 21:48:36

Είδα το πείραμα που πρότεινες και θα το παρακολουθήσω με ενδιαφέρον.
Στην πορεία θα σου πω τις όποιες ενστάσεις μου.

Σχετικά με την Αστρολογία τώρα.

Λες:

quote:

---

Αφού δεν μπορείς να συλλάβεις το πολύ απλό γεγονός ότι τα ζώδια του ζωδιακού της αστρολογίας ήταν πάντα ισομεγεθή ενώ οι αστρονομικοί αστερισμοί ήταν πάντα γνωστό ότι δεν είναι ισομεγεθής και ότι αυτό από μόνο του άξιωματικά αποδεικνύει ότι δεν υπάρχει ταυτιση του ενός με το άλλο .....

---

Θα είναι μια Αστρολογία εναρμονισμένη με τα επιστημονικά δεδομένα και τα 13 ζώδια!

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr