ESOTERICA.gr Forums ! - ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ, μιά επιστήμη ή μιά απάτη;;;

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

.-= ΤΑ ΑΣΤΡΑ =-.

ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ, μιά επιστήμη ή μιά απάτη;;;

Νέο Θέμα

Απάντηση στο Θέμα

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
Mercury Μέλος 3ης Βαθμίδας Netherlands 781 Μηνύματα	Απεστάλη: 02/05/2006, 12:28:14 quote: Διακρίνω φίλε/φίλη Mercury έναν πανικό στο θέμα της μετάπτωσης των ισημεριών. Όλα τα έχεις μελετήσει, όλα τα έχεις προβλέψει. Δεν μπορεί αυτή η παλιοεπιστήμη να σου γκρεμίζει ώρες δουλειάς και διαβάσματος. Από αυτή την πλευρά σε καταλαβαίνω. Φίλε μου Βασίλη σε ευχαριστώ που με ενημερωσες για την μετάπτωση των ισημεριών.Τι θα γινόμουν χωρίς εσενα φίλε μου? Κακοί άνθρωποι! Είκοσι χρόνια στο κουρμπέτι και κανείς δεν μου είχε πει για την μετάπτωση και τις επιπτώσεις της! Τώρα τι θα τα κάνω τόσα αστρολογικά βιβλία και προγράμματα. Σωσε με Βασίλη μου! Βρες μου ένα καλό παλιατζή! quote: Ας ασχοληθούμε με κάτι δαιφορετικό: Την ίδρυση της Αστρολογίας των 13 ζωδίων. Ας την ονομάσουμε "Vasiliscm-Mercury Astrology" ΟΚ λοιπόν,αλλά θα την ονομάσουμε "Mercury-Vasiliscm". H ιδέα ήταν εξαρχής δικιά μου,εγώ θα είμαι ο εγκέφαλος της επιχείρησης λοιπόν,και άρα το όνομα μου θα μπει πρώτο! Εσύ θα έχεις την τιμή να ύλοποιήσεις την ιδεα μου! Ξεκίνα λοιπόν και σε μια 20ετία θα είμαστε διάσημοι!
Αστροψυχή Μέλος 1ης Βαθμίδας 147 Μηνύματα	Απεστάλη: 02/05/2006, 13:14:38 quote: Αστροψυχή, σου παραθέτω την απάντησή μου πριν από 6 μήνες: Αγαπητή Αστροψυχή, Το απόσπασμα του James B. Kaler " Υπάρχει μία σημαντική διαφορά ανάμεσα στα αστρολογικά ζώδια του ζωδιακού και στους αστρονομικούς αστερισμούς. Οι αστερισμοί είναι ορατές ομάδες αστεριών, που ο καθένας μας μπορεί να δει σε μία ανέφελη νύχτα. Τα ζώδια είναι συμβολικές έννοιες που αναπτύσσονται με βάση την εαρινή Ισημερία". δείχνει αν μη τι άλλο πως οι επαγγελματίες Αστρολόγοι προσπαθούν να προστατεύσουν το προιόν τους διότι από αυτό ζουν. Ο κύριος Kaler προφανώς διαφωνεί με τον Κλαύδιο Πτολεμαίο, θεμελιωτή της σύγχρονης Αστρολογίας, ο οποίος πουθενά μέσα στο έργο του δεν αναφέρει ότι τα ζώδια είναι συμβολικές έννοιες. Ίσα ίσα όλη η δομή και το έργο του Πτολεμαίου στηρίζεται στην "Θέση" του Ηλίου στον Ουρανό κατά την στιγμή που γεννιέται ένας άνθρωπος. Έτσι εάν ο Ήλιος βρίσκεται στον Αστερισμό του Τοξότη όταν γενιέται ο Δημήτρης, τότε ο Δημήτρης είναι Τοξότης στο Ζώδιο και μόνον Τοξότης! Μπορει κάποιος να ανοίξει την Τετράβιβλο του Πτολεμαίου και να διαβάσει σχετικά. Αγαπητέ Βασίλη, αρχίζω και ανησυχώ για τις νοητικές σου λειτουργίες. Πραγματικά "μ' έσκιαξε" η τελευταία σου απάντηση! Ενώ εγώ σου παραθέτω τα λεγόμενα ενός από τους σημαντικότερους αστρονόμους (James B.Kaler, επίτιμου καθηγητή Αστρονομίας στο πανεπιστήμιο του Ιλλινόις) εσύ αντιπαρέρχεσαι "αβρόχοις ποσί" το επιχείρημα μου με το ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΟ αντεπιχείρημα "(...η αναφορά που μου κάνεις...) δείχνει αν μη τι άλλο πως οι επαγγελματίες Αστρολόγοι προσπαθούν να προστατεύσουν το προιόν τους διότι από αυτό ζουν".!!! Μα ποιοι "επαγγελματίες Αστρολόγοι" αγαπητέ μου, ο James B.Kaler όχι μόνο δεν είναι Αστρολόγος αλλά είναι καθηγητής ΑΣΤΡΟΝΟΜΙΑΣ (και μάλιστα από τους διακριθέντες σε παγκόσμιο επίπεδο)!!! Λες να ξέρεις εσύ καλύτερα τι είναι ζώδιο και τι αστερισμός, από αυτόν; Σύνελθε λίγο.... Σύνελθε, γιατί αντί να παραδεχθείς το λάθος σου (φαίνεται ότι δεν έχεις "στόφα" ανώτερου ανθρώπου μέσα σου) έχεις αρχίσει να παραληρείς, λέγοντας ότι τα ζώδια δεν έχουν έκταση 30 μοιρών στην Εκλειπτική, ότι είναι 13 και όχι 12, και άλλα τέτοια "φαιδρά". Οσο για τον Πτολεμαίο, πάλι άστο και μην το κουράζεις. Ασχολιέμαι μαζί του εδώ και 20 χρόνια και είμαι από τους πρώτους που μετάφρασαν Πτολεμαίο στην Ελλάδα. Πρώτα απ' όλα, λανθασμένα πιστεύεις ότι η Τετράβιβλος του Πτολεμαίου αποτελεί τη "Βίβλο" των Αστρολόγων σήμερα. Η Αστρολογία έχει εξελιχθεί τρομακτικά από την εποχή του Πτολεμαίου. Στη δική του εποχή η Αστρολογία βρισκόταν ακόμη στα σπάργανα. Επιπλέον, εξαιτίας της μετάπτωσης των Ισημεριών και μίας "δαιμονικής" σύμπτωσης, τα ζώδια εκείνη την εποχή συνέπιπταν (πολύ "χοντρικά") με τους αντίστοιχους αστερισμούς στο "φόντο" του ουρανού (πίσω, δηλαδή, από το ζώδιο του Κριού - και πάλι τονίζω, πολύ "χοντρικά" γιατί το κάθε ένα από τα 12 ζώδια καταλαμβάνει έκταση ακριβώς 30 μοιρών στην εκλειπτική, ενώ οι αστερισμοί καταλαμβάνουν ο καθένας τελείως ανόμοια έκταση - υπήρχε τότε ο αστερισμός του Κριού, πίσω από το ζώδιο του Ταύρου ο αστερισμός του Ταύρου κ.λ.π.). Εξάλλου, ο Πτολεμαίος έδινε "αστρολογικές" ιδιότητες ακόμη και στους αστερισμούς που είναι εκτός Εκλειπτικής (π.χ. στα αστέρια που σχηματίζουν τη Μικρά Αρκτο (!!!), κάτι που ΚΑΝΕΙΣ Αστρολόγος δε δέχεται σήμερα)! Και κάτι τελευταίο. Αφού τα επιχειρήματα σου κατά της Αστρολογίας τα αντλείς από τον Πτολεμαίο, τότε πώς ισχυρίζεσαι ότι τα ζώδια είναι 13 και ότι έχουν το καθένα διαφορετική έκταση σε μοίρες, όταν ο ίδιος ο Πτολεμαίος διευκρινίζει ότι τα ζώδια είναι 12 και έχουν όλα την ίδια ακριβώς έκταση, 30 μοίρες; (δες "Τετράβιβλος", Βιβλίο Ι, κεφάλαιο ΚΒ, στίχοι Γ - Ε). Α ρε Βασίλη, βιαστικές και επιπόλαιες αναγνώσεις από δω και από κει, πλήρη άγνοια του αντικειμένου που κατηγορείς, ψιλο-αλλαζονικές δηλώσεις του στυλ "ποιος είναι αυτός ο Kaler"! Τουλάχιστον, παραδέξου ότι έσφαλες στις πεποιθήσεις σου, για να κάνουμε έναν πιο πολιτισμένο και ανθρώπινο διάλογο.
Vasiliscm Μέλος 3ης Βαθμίδας 704 Μηνύματα	Απεστάλη: 02/05/2006, 14:57:47 Dear Αστροψυχή, Η μομφή μου είναι κατά των Αστρολόγων - μπακαλολόγων που δεν έχουν καμιά επιστημονική στήριξη στα ζωδιακά δεδομένα. Ο James Kaler είναι διακεκριμένος Αστρονόμος και ερευνητής. Το βιβλίο του "Stars and their Spectra" θεωρείται από τα καλύτερα στην φασματοσκοπία των Αστέρων. Θυμάμαι ότι το διάβασα πριν από αρκετά χρόνια. Διατυπώνει λοιπόν ο Kaler μια άποψη για τα ζώδια. Ίσως προσπαθεί να σας βγάλει από το αδιέξοδο της μετάπτωσης των ισημεριών. Η άποψη αυτή είναι "μεταξύ τυριού και αχλαδιού" και δεν είναι επιστημονική θέση ούτε τεκμηριώνεται με επιστημονικά δεδομένα. ΔΩΣΕ ΜΟΥ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΑΣΤΡΟΨΥΧΗ και όχι τσιτάτα αναγνωρισμένων ή μη επιστημόνων. Αφού και εσύ ανησυχείς για τις βάσεις της Αστρολογίας, γράψε μου τι απαντά σύγχρονη Αστρολογία στην μετάπτωση των ισημεριών? Εάν θέλεις μπορώ να σου γράψω μια λίστα από Αστρονόμους που θεωρούν την Αστρολογία απάτη. Οι περισσότεροι Αστρονόμοι βλέπουν το παρελθόν της Αστρολογίας που είναι κοινό με της Αστρονομίας. Αποφεύγουν λοιπόν τους χαρακτηρισμούς για λόγους συναισθηματικούς. Όσο για τον Πτολεμαίο βλέπω ότι ο σεβασμός στον ιδρυτή της "σύγχρονης" Αστρολογίας έχει χαθεί. Ας δούμε τι έκανε ο Πτολεμαίος: 1.Χώρισε τον ζωδικό κύκλο σε 12 ισομεγέθη ζώδια των 30 μοιρών που αντιστοιχούσαν λίγο-πολύ στους πραγματικούς ζωδιακούς Αστερισμούς. 2.έδωσε το περίγραμμα κατασκευής του Ωροσκοπίου για κάθε άνθρωπο πρώτος. 3.Κατασκεύασε πρώτος τους 12 οίκους της Αστρολογίας 4.Έδωσε πρώτος τις χαρακτηριστικές επιδράσεις των πλανητών Μα σήμερα φίλτατε κάνετε όλοι σας ένα ξεπατίκωμα της θεωρίας του Πτολεμαίου!!! ΤΟ παίζετε Αστρολόγοι με τις δικές του εμπνεύσεις και απ'την άλλη τον χλευάζετε κιόλας. Χωρίς αυτόν θα είσασταν ένα τίποτα! όσον αφορά τα 13 ζώδια θα τα κάνουμε 27,69 μοίρες το καθένα για να χωρέσουν όλα στον Ουρανό! Φιλικά Βασίλης
Mercury Μέλος 3ης Βαθμίδας Netherlands 781 Μηνύματα	Απεστάλη: 02/05/2006, 15:07:33 quote: Διατυπώνει λοιπόν ο Kaler μια άποψη για τα ζώδια. Ίσως προσπαθεί να σας βγάλει από το αδιέξοδο της μετάπτωσης των ισημεριών. quote: Οι περισσότεροι Αστρονόμοι βλέπουν το παρελθόν της Αστρολογίας που είναι κοινό με της Αστρονομίας. Αποφεύγουν λοιπόν τους χαρακτηρισμούς για λόγους συναισθηματικούς. quote: όσον αφορά τα 13 ζώδια θα τα κάνουμε 27,69 μοίρες το καθένα για να χωρέσουν όλα στον Ουρανό! XΩΡΙΣ ΣΧΟΛΙΑ...
Vasiliscm Μέλος 3ης Βαθμίδας 704 Μηνύματα	Απεστάλη: 02/05/2006, 15:11:00 dear Mercury, Η νέα Αστρολογία μπορεί να ονομαστεί μόνον "Vasiliscm Astrology of the 13th zodiac". Όλα ήταν δική μου έμπνευση! Σε έβαλα μέσα για λόγους ανθρωπιστικοαστρολογικοτελετουργικούς! Φιλικά Βασίλης
Mercury Μέλος 3ης Βαθμίδας Netherlands 781 Μηνύματα	Απεστάλη: 02/05/2006, 15:27:37 quote: dear Mercury, Η νέα Αστρολογία μπορεί να ονομαστεί μόνον "Vasiliscm Astrology of the 13th zodiac". Όλα ήταν δική μου έμπνευση! Σε έβαλα μέσα για λόγους ανθρωπιστικοαστρολογικοτελετουργικούς! Φιλικά Βασίλης Ρε απατεώνα πας να μου κλέψεις την ιδέα? Αυτό δεν θα περάσει έτσι! Απο δώ και πέρα θα μιλάμε μέσω των δικηγόρων μας. Έχω πλήρη εμπιστοσύνη στη δικαιοσύνη και πιστευω ότι θα με δικαιώσει και θα με ορίσει ως τον μοναδικό κάτοχο και γνήσιο πνευματικό πατέρα αυτής της μεγαλοφυιούς ιδεας για τον 13Χ27 (και κατι διφραγκα) ζωδιακό! Τρέμε Βασίλη!
Vasiliscm Μέλος 3ης Βαθμίδας 704 Μηνύματα	Απεστάλη: 02/05/2006, 16:13:59 Dear Mercury, Oι χαρακτηρισμοί βαρύνουν αυτούς που τους αναφέρουν!! Για να μην κοροιδεύεις τον κόσμο μπορείς να κοιτάξεις εσύ και οι λοιποί αναγνώστες του esoterica την προ 6 μηνών συζήτηση: "Τελικά υπάρχει το 13ο Ζώδιο?". Εκεί λοιπόν γράφω: "Εάν γκρεμίζονται τα όνειρά σου δεν φταίει η πραγματικότητα. Ίσως ήρθε η ώρα να φιάξεις μια Αστρολογία της εποχής μας. Θεμελιωμένη στους Αστερισμούς του Σήμερα. Εάν το θέλεις μπορώ να σου δώσω την σχετική βιβλιογραφία." Απαντάς: " Σκληρέ και άκαρδε Vasiliscm παν τα όνειρα μου,μου τα γκρέμισες άσπλαχνε και σκληρέ άνδρα...Γιατί μου το κανες αυτό ρε φίλε? Στο περίπου την έφτιαξε την αστρολογία του λοιπόν ο Πτολεμαίος...κοιτα να δεις τι μαθαίνουμε τωρα στα γεράματα οι έρμοι... Λοιπον ξεκινώ να φτάξω την αστρολογία του 21ου αιώνα με τη βιβλιογραφία του google που θα μου στείλεις χεχεχε...Θα μου επιτρέψεις μόνο να φάω τη μπουγάτσα μου και να πάω καμμιά βόλτα με το ποδήλατο πρώτα? Να σαι καλά,μου έφτιαξες τη διάθεση την πιο κατάλληλη ώρα χχεχεχεχε" ΓΙΑ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ! ΩΣΤΕ ΝΑ ΔΟΥΝ ΟΛΟΙ ΠΟΙΟΙ ΨΕΥΔΟΝΤΑΙ!!! φιλικά Βασίλης ΥΓ: Εάν θέλεις Mercury σου πουλώ τα πνευματικά δικαιώματα της Αστρολογίας των 13ων ζωδίων!!!!!!!!!!!!!!!!!
karma Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 497 Μηνύματα	Απεστάλη: 02/05/2006, 19:12:00 Dear… παίδες.... Μη το κουράζετε το θέμα... Η απάντηση βρίσκεται.... στους ανθρώπους που έχω συμβουλέψει......... Να είσαστε όλοι καλά ! Φιλικά, η www.greekastrology.gr karma Edited by - karma on 02/05/2006 20:22:01
Vasiliscm Μέλος 3ης Βαθμίδας 704 Μηνύματα	Απεστάλη: 02/05/2006, 21:06:01 Γειά σου ρε karma, αντι να απαντάς επι της ουσίας κάνεις διαφήμιση στην ιστοσελίδα σου!!!!!!!!!!!!!!! Ξουτττττ!!! μπακάλο Αστρολόγε της πεντάρας! Βασίλης
karma Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 497 Μηνύματα	Απεστάλη: 02/05/2006, 22:09:16 quote: Γειά σου ρε karma, αντι να απαντάς επι της ουσίας κάνεις διαφήμιση στην ιστοσελίδα σου!!!!!!!!!!!!!!! Ξουτττττ!!! μπακάλο Αστρολόγε της πεντάρας! Βασίλης Γεια σου ρε... Vasiliscm !!! Κάνε και κανένα κόπο να έρθεις στην ιστοσελίδα μας μπας και μάθεις και τίποτα !!!! Όσο για το «μπακάλο Αστρολόγε»... μια δοκιμή... θα σε πείσει !!!!!!!!!!!!!!!! Φιλικά, η www.greekastrology.gr karma
Vasiliscm Μέλος 3ης Βαθμίδας 704 Μηνύματα	Απεστάλη: 02/05/2006, 22:52:16 Γειά σου ρε karma, θέλεις και δοκιμή!!! Εσύ δεν ξέρεις τι ζώδιο είσαι ο ίδιος ή(η ίδια ) και θέλεις να κάνεις δοκιμή σε μένα? Γράψε μου την Ημερομηνία γέννησής σου και το ζώδιό σου ώστε να σου αποδείξω ότι δεν είσαι Αστρολόγος. Φιλικά Βασίλης
Αστροψυχή Μέλος 1ης Βαθμίδας 147 Μηνύματα	Απεστάλη: 02/05/2006, 23:02:57 quote: Όσο για τον Πτολεμαίο βλέπω ότι ο σεβασμός στον ιδρυτή της "σύγχρονης" Αστρολογίας έχει χαθεί. Ας δούμε τι έκανε ο Πτολεμαίος: 1.Χώρισε τον ζωδικό κύκλο σε 12 ισομεγέθη ζώδια των 30 μοιρών που αντιστοιχούσαν λίγο-πολύ στους πραγματικούς ζωδιακούς Αστερισμούς. 2.έδωσε το περίγραμμα κατασκευής του Ωροσκοπίου για κάθε άνθρωπο πρώτος. 3.Κατασκεύασε πρώτος τους 12 οίκους της Αστρολογίας 4.Έδωσε πρώτος τις χαρακτηριστικές επιδράσεις των πλανητών Μα σήμερα φίλτατε κάνετε όλοι σας ένα ξεπατίκωμα της θεωρίας του Πτολεμαίου!!! ΤΟ παίζετε Αστρολόγοι με τις δικές του εμπνεύσεις και απ'την άλλη τον χλευάζετε κιόλας. Χωρίς αυτόν θα είσασταν ένα τίποτα! Ελεος ρε Βασίλη! Πιπιλάς συνέχεια την καραμέλα του Πτολεμαίου, επειδή σε κάποια εγκυκλοπαίδεια διάβασες ότι η σύγχρονη Αστρολογία βασίζεται σε αυτόν. Καμία σχέση! Εξάλλου, ακόμη και για την εποχή του ο Πτολεμαίος δεν εξέφραζε την τότε επικρατούσα "τάση". Και ούτε τόσο ιδιαίτερα ξεχωριστός και "ποιοτικός" ήταν ο Πτολεμαίος αντιπαραβαλλόμενος με τα έργα των άλλων φημισμένων αρχαίων αστρολόγων: Δωρόθεου του Σιδώνιου, Παύλου Αλεξανδρινού, Ηφαιστίωνα του Θηβαίου, Φίρμιχου Ματέρνου, Πορφύριου, Βέτιου Βαλέντιου, Αντίοχου του Αθηναίου, Αντίγονου Νικαίας, κ.λ.π. Και κάτι ακόμη: γράφεις ότι ο Πτολεμαίος "Κατασκεύασε πρώτος τους 12 οίκους της Αστρολογίας"! Επειδή ο Πτολεμαίος δεν αναφέρει πουθενά για τους αστρολογικούς Οίκους (παρά μόνο για τα ζώδια) μήπως μπορείς να μου πεις σε ποιο κεφάλαιο/παράγραφο/στίχο το είδες γραμμένο αυτό; Πέφτεις σε λάθη συνέχεια και απανωτά Βασίλη. Πάρε μία βαθειά ανάσα και ηρέμησε λίγο...
Vasiliscm Μέλος 3ης Βαθμίδας 704 Μηνύματα	Απεστάλη: 02/05/2006, 23:55:11 Dear Αστροψυχή, Ας δούμε λοιπόν αυτά που λες: quote: Πιπιλάς συνέχεια την καραμέλα του Πτολεμαίου, επειδή σε κάποια εγκυκλοπαίδεια διάβασες ότι η σύγχρονη Αστρολογία βασίζεται σε αυτόν. Καμία σχέση! Εξάλλου, ακόμη και για την εποχή του ο Πτολεμαίος δεν εξέφραζε την τότε επικρατούσα "τάση". Και ούτε τόσο ιδιαίτερα ξεχωριστός και "ποιοτικός" ήταν ο Πτολεμαίος αντιπαραβαλλόμενος με τα έργα των άλλων φημισμένων αρχαίων αστρολόγων: Δωρόθεου του Σιδώνιου, Παύλου Αλεξανδρινού, Ηφαιστίωνα του Θηβαίου, Φίρμιχου Ματέρνου, Πορφύριου, Βέτιου Βαλέντιου, Αντίοχου του Αθηναίου, Αντίγονου Νικαίας, κ.λ.π. Δωρόθεος ο Σιδώνιος : έζησε τον 1ο αιώνα μ.Χ. είναι ο μόνος προγενέστερος του Κλαύδιου Πτολεμαίου. Ήταν όντως Αστρολόγος μα έκανε προβλέψεις χρησιμοποιόντας την Σελήνη και τις φάσεις της. Παύλος ο Αλεξανδρεύς: γεννήθηκε το 378 μ.Χ. Τα σχόλια είναι περιτά. Πρόκειται για αντιγραφέα του Κλαύδιου Πτολεμαίου (που έζησε τον 2ο αιώνα μ.Χ.) Ηφαιστίωνας του Θηβαίοςγννήθηκε το 380μ.Χ. στην Αίγυπτο. (ισχύει ότι και για τον προηγούμενο) Φίρμιχου Ματέρνου, Πορφύριου, Βέτιου Βαλέντιου, Αντίοχου του Αθηναίου, Αντίγονου Νικαίας:Είναι όλοι τους πολύ μεταγενέστεροι του Κλαύδιου Πτολεμαίου. Σου αναφέρω μια παλαιότερη παράγραφό μου γιατί είσαι και ξεχασιάρης(-ρα) και ανιστόρητος(-τη): "Όσο για τον Πτολεμαίο βλέπω ότι ο σεβασμός στον ιδρυτή της "σύγχρονης" Αστρολογίας έχει χαθεί. Ας δούμε τι έκανε ο Πτολεμαίος: 1.Χώρισε τον ζωδικό κύκλο σε 12 ισομεγέθη ζώδια των 30 μοιρών που αντιστοιχούσαν λίγο-πολύ στους πραγματικούς ζωδιακούς Αστερισμούς. 2.έδωσε το περίγραμμα κατασκευής του Ωροσκοπίου για κάθε άνθρωπο πρώτος. 3.Κατασκεύασε πρώτος τους 12 οίκους της Αστρολογίας 4.Έδωσε πρώτος τις χαρακτηριστικές επιδράσεις των πλανητών Μα σήμερα φίλτατε κάνετε όλοι σας ένα ξεπατίκωμα της θεωρίας του Πτολεμαίου!!! ΤΟ παίζετε Αστρολόγοι με τις δικές του εμπνεύσεις και απ'την άλλη τον χλευάζετε κιόλας. Χωρίς αυτόν θα είσασταν ένα τίποτα!" ΕΑΝ Ο ΠΤΟΛΕΜΑΙΟΣ ΠΟΥ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΕ ΤΟΥΣ ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΚΟΥΣ ΟΙΚΟΥΣ ΔΕΝ ΜΙΛΑ ΓΙΑ ΟΙΚΟΥΣ ΤΟΤΕ ΑΣΤΡΟΨΥΧΗ ΕΙΝΑΙ ΩΡΑ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙΣ ΑΘΛΗΜΑ!!!!!!!!!!!!!!! Φιλικά Βασίλης
Diostas Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 242 Μηνύματα	Απεστάλη: 03/05/2006, 03:04:13 Αγαπητέ Βασιλάκη, θαυμάζω το επίπεδο σου τουλάχιστον. Κατα τ' αλλα όλα πάνω σου είναι τέλεια...
Dying_Incubus Συντονιστής Tuvalu 13482 Μηνύματα	Απεστάλη: 03/05/2006, 07:42:42 Φίλε Vasiliscm, θα σε παρακαλούσα να προσπαθήσεις να είσαι πιο ψύχραιμος και περισσότερο προσεκτικός στις εκφράσεις που χρησιμοποιείς. Πιστεύω, φίλε μου, πως πολλές φορές μπορούμε να κάνουμε έναν διάλογο με κάποιον και να πούμε πολύ περισσότερα πράγματα αν το κάνουμε με έναν πιο κομψό κι ευγενικό τρόπο... Θα σου πρότεινα λοιπόν με κάθε καλή διάθεση να το προσπαθήσεις στην προκειμένη περίπτωση. *In anticipation of my resurrection...*
Vasiliscm Μέλος 3ης Βαθμίδας 704 Μηνύματα	Απεστάλη: 03/05/2006, 08:52:32 Εάν το παράκανα ζητώ συγμώμη. Βασίλης
Vasiliscm Μέλος 3ης Βαθμίδας 704 Μηνύματα	Απεστάλη: 03/05/2006, 08:55:10 Εαν το παράκανα ζητώ συγνώμη. Όμως ζητώ η ουσία των λόγων μου να μην παρακάμπτεται με υπεκφυγές. Βασίλης
Mercury Μέλος 3ης Βαθμίδας Netherlands 781 Μηνύματα	Απεστάλη: 03/05/2006, 12:24:06 quote: ΥΓ: Εάν θέλεις Mercury σου πουλώ τα πνευματικά δικαιώματα της Αστρολογίας των 13ων ζωδίων!!!!!!!!!!!!!!!!! Aγαπητέ Βασίλη, επειδή αρχίζω να υποψιάζομαι στα σοβαρά ότι μιλάς...σοβαρά,και ότι δεν μας κάνεις πλάκα,θα σου πρότεινα να ανοίξεις ένα δικό σου topic το οποίο θα αναφέρετε αποκλειστικά και μόνο στην αστρολογία που θες να ιδρύσεις,και στο οποίο θα έχεις και τη δυνατότητα να βγάλεις τα πνευματικά δικαιώματα της ιδέας σου σε πλειστηριασμό... Σου εύχομαι καλές πωλήσεις και σε καλή μεριά τα λεφτά... Απο εκεί και πέρα αν έχεις κάτι νέο να προσθέσεις στο θέμα αυτού του topic κάντο,και πάψε να επαναλαμβάνεις το μήνυμα που εδώ και κάτι μήνες γράφεις και ξαναγράφεις,γιατί το πολύ το κύριε ελέησον το βαριέται και ο παπάς,φίλε μου... Αυτά στα λέω για την περίπτωση που το ξαναγράψεις και δεν βρείς καμμιά ανταπόκριση πιά...Για να μην παρεξηγηθείς...Οι καλοί λογαριασμοι κάνουν τους καλούς φίλους... Αγαπητέ Dying_Incubus έχεις εξελιχθεί σε υπόδειγμα συντονιστή! Συγχαρητήρια, με εκπλήσεις ευχάριστα...Σου στέλνω e-mail με κάτι πραγματικά πολύ άσχημο που εντόπισα στην σημερινή μου περιήγηση.Εμετικά άσχημο. "The most beautiful thing we can experience is the mysterious. It is the source of all true art and all science.
Βρίλ Μέλος 3ης Βαθμίδας 659 Μηνύματα	Απεστάλη: 03/05/2006, 14:59:13 Ενημερωτικά σας λέω, ότι περιόρισα τη συμμετοχή μου σε αυτό το τόπικ, γιατί οπώς διαπίστωσα, η "Αστροψυχή" και η "Άτζι" ασχολούνται με την Αστρολογία σε επαγγελματικό και ΒΙΟΠΟΡΙΣΤΙΚΟ επίπεδο, και γι αυτό η συμμετοχή μου σε αυτή τη συζήτηση δε γίνεται "ίσιοις όροις". Δεν έχει κανένα λόγο η αντιπαράθεση επιχειρημάτων. Οι έν λόγω κυρίες ασκούν το άθλημα βιοποριστικά, και δεν έχω ούτε λόγο να τσακωθώ με τους πελάτες τους, όπως ούτε να τους θίξω τα επαγγελματικά και συντεχνιακά τους συμφέροντα. Αρκετούς ανέργους έχουμε, δεν θέλω να σταθώ εμπόδιο στην επαγγελματική αποκατάσταση κανενός ! Ευελπιστώ να βρώ άξιους συνομιλητές και από τα δύο "στρατόπεδα" σε μια άλλη συνέυρεση, που ελπίζω να εκλείπει το στοιχείο της επαγγελματικής εκμετάλλευσης του αντικειμένου που θέλω να προβληματιστώ. Θέλω να συμμετέχω σε συζήτηση και όχι σε μαρκετίστικο ... τάργκετ γκρούπ.
Vasiliscm Μέλος 3ης Βαθμίδας 704 Μηνύματα	Απεστάλη: 03/05/2006, 18:08:46 Dear Βριλ, Με εκπλήσεις ευχάριστα που μου δίνεις αυτήν την πληροφορία. Η Αστροψυχή και η Άντζι ασχολούνται επαγγελματικά με την Αστρολογία!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Και παρόλα ταύτα δεν έχουν τι να αντιπαραθέσουν στα επιχειρήματα μου. Φιλικά Βασίλης
angi Πλήρες Μέλος Greece 1191 Μηνύματα	Απεστάλη: 03/05/2006, 18:56:29 quote: "Άτζι" ασχολούνται με την Αστρολογία σε επαγγελματικό και ΒΙΟΠΟΡΙΣΤΙΚΟ επίπεδο Οχι Βριλ. Εδω κανεις λαθος. Δεν προκειται ν΄ασχοληθω ποτε επαγγελματικα ή βιοποριστικα με την Αστρολογια. Η εργασια μου δεν εχει καμμια σχεση με την Αστρολογια. www.myhoroscope.gr
Vasiliscm Μέλος 3ης Βαθμίδας 704 Μηνύματα	Απεστάλη: 03/05/2006, 19:54:44 Αγαπητέ Mercury, Υπάρχει κι'άλλος τρόπος να πεις ότι δεν μπορείς να ανταπεξέλθεις στα επιχειρήματά μου. Φιλικά Βασίλης
Αστροψυχή Μέλος 1ης Βαθμίδας 147 Μηνύματα	Απεστάλη: 03/05/2006, 20:16:55 quote: Dear Αστροψυχή, Ας δούμε λοιπόν αυτά που λες: ............................. "Όσο για τον Πτολεμαίο βλέπω ότι ο σεβασμός στον ιδρυτή της "σύγχρονης" Αστρολογίας έχει χαθεί. Ας δούμε τι έκανε ο Πτολεμαίος: 1.Χώρισε τον ζωδικό κύκλο σε 12 ισομεγέθη ζώδια των 30 μοιρών που αντιστοιχούσαν λίγο-πολύ στους πραγματικούς ζωδιακούς Αστερισμούς. 2.έδωσε το περίγραμμα κατασκευής του Ωροσκοπίου για κάθε άνθρωπο πρώτος. 3.Κατασκεύασε πρώτος τους 12 οίκους της Αστρολογίας 4.Έδωσε πρώτος τις χαρακτηριστικές επιδράσεις των πλανητών Χωρίς αυτόν θα είσασταν ένα τίποτα!" ΕΑΝ Ο ΠΤΟΛΕΜΑΙΟΣ ΠΟΥ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΕ ΤΟΥΣ ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΚΟΥΣ ΟΙΚΟΥΣ ΔΕΝ ΜΙΛΑ ΓΙΑ ΟΙΚΟΥΣ ΤΟΤΕ ΑΣΤΡΟΨΥΧΗ ΕΙΝΑΙ ΩΡΑ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙΣ ΑΘΛΗΜΑ!!!!!!!!!!!!!!! Φιλικά Βασίλης Αγαπητέ μου Βασίλη, σου είπα ότι ασχολιέμαι με τον Κλαύδιο Πτολεμαίο σχεδόν 20 χρόνια και είμαι από τους πρώτους - αν όχι ο πρώτος - που τον μετέφρασα στα ελληνικά. Σα να μη στο είπα! Εχεις βάλει καπίστρια στα μάτια και καλπάζεις ηρωικά (προς τη δόξα)! Μ' αρέσεις ρε μπαγάσα! Απλά, στο όνομα των χιλιάδων ωρών που έχω αφιερώσει στη σπουδή της "Τετραβίβλου" του Πτολεμαίου δε μου επιτρέπεται να σε αφήνω να λες σε ένα δημόσιο βήμα τέτοιες χοντρές ανακρίβειες. Στην πραγματικότητα, ο Πτολεμαίος δεν έκανε τίποτε από τα 4 που γράφεις παραπάνω (τα είχαν κάνει προηγούμενοι αστρολόγοι, ακόμη και βαβυλώνιοι τέτοιοι)! Το πιο "εξώφθαλμο" όμως , στο οποίο επιμένεις, είναι ότι ο Πτολεμαίος δημιούργησε τους αστρολογικούς οίκους, που χρησιμοποιούν οι αστρολόγοι σήμερα. Γράψε μου, λοιπόν, εδώ σε ΠΟΙΟ συγκεκριμένο ΚΕΦΑΛΑΙΟ, ΠΑΡΑΓΡΑΦΟ και ΣΤΙΧΟΥΣ αναφέρεται ο Πτολεμαίος σε αστρολογικούς οίκους! Αν το κάνεις αυτό θα αποτάξω το σατανά - αστρολογία και θα προσχωρήσω στο σωστό δρόμο. Α, ρε Βασίλη! (αλήθεια το alter ego σου, ο Velial, τι κάνει;)
Vasiliscm Μέλος 3ης Βαθμίδας 704 Μηνύματα	Απεστάλη: 04/05/2006, 00:27:27 Dear Αστροψυχή και λοιποί φίλοι, Ας δούμε τι λέει ο Πτολεμαίος στην Τετράβιβλό του για τους οίκους: quote: Περὶ οἴκων ἑκάστου ἀστέρος. Συνοικειοῦνται δὲ καὶ οἱ πλανῆται τοῖς τοῦ ζῳδιακοῦ μέρεσι κατά τε τοὺς καλουμένους οἴκους καὶ τρίγωνα καὶ ὑψώματα καὶ ὅρια καὶ τὰ τοιαῦτα. καὶ τὸ μὲν τῶν οἴκων τοιαύτην ἔχει φύσινἦ ἐπειδὴ γὰρ τῶν ιβ ζῳδίων τὰ βορειότατα καὶ συνεγγίζοντα μᾶλλον τῶν ἄλλων τοῦ κατὰ κορυφὴν ἡμῶν τόπου θερμασίας τε καὶ ἀλέας διὰ τοῦτο περιποιητικὰ τυγχάνοντα ὅ τε Καρκίνος καὶ ὁ Λέων ἐστί, τὰ δύο ταῦτα τοῖς μεγίστοις καὶ κυριωτάτοις, τουτέστι τοῖς δύο φωσὶν ἀπένειμαν οἴκους, τὸ μὲν τοῦ Λέοντος ἀρρενικὸν ὂν τῷ ἡλίῳ, τὸ δὲ τοῦ Καρκίνου θηλυκὸν τῇ σελήνῃ, καὶ ἀκολούθως τὸ μὲν ἀπὸ Λέοντος μέχρι Αἰγόκερω ἡμικύκλιον ἡλιακὸν ὑπέθεντο, τὸ δὲ ἀπὸ Ὑδροχόου μέχρι Καρκίνου σεληνιακόν, ὅπως ἐν ἑκατέρῳ τῶν ἡμικυκλίων ἓν ζῴδιον καθ' ἕκαστον τῶν πέντε ἀστέρων οἰκείως ἀπονεμηθῇ, τὸ μὲν πρὸς ἥλιον τὸ δὲ πρὸς σελήνην ἐσχηματισμένον, ἀκολούθως ταῖς τε τῶν κινήσεων αὐτῶν σφαίραις καὶ ταῖς τῶν φύσεων ἰδιοτροπίαις. Ας δούμε τι λέει ένας άλλος Αστρολόγος για τους οίκους στο Astrology Online Magazine( www.astrolisto.com/cgi-bin/index.cgi?action=viewnews&id=38 ): quote: "Για τους ενασχολούμενους σοβαρά με την Αστρολογία, είναι γνωστό, ότι ένα από τα βασικότερα προβλήματα που αντιμετωπίζει ο αστρολόγος, είναι το πρόβλημα των οίκων. Από την εποχή που ο Κλαύδιος Πτολεμαίος εισήγαγε στην Αστρολογία τη διαίρεση των οίκων, μέχρι σήμερα, έχουν προκύψει πολλά συστήματα διαίρεσης των οίκων, εξαιτίας ίσως του ορθολογισμού που διακατείχε τους εφευρέτες των συστημάτων αυτών μετά τον Κλαύδιο Πτολεμαίο. Το μόνο που δεν παρατήρησαν μάλλον αυτοί οι ορθολογιστές, είναι ότι η ίδια η Αστρολογία είναι μια Συμβολική Επιστήμη. Ο Κλαύδιος Πτολεμαίος σχεδίασε τους οίκους του, χωρίς να λάβει μάλλον υπόψη του, το γεωγραφικό πλάτος, μιας και ο ίδιος ζούσε στην Αίγυπτο, άρα πολύ κοντά στον Ισημερινό. Ίσως όμως και να το έλαβε και σκόπιμα να διαίρεσε τους οίκους μόνο με βάση τον Ωροσκόπο, κατανοώντας ότι στο Βόρειο Πόλο Ωροσκόπος και Μεσουράνημα θα είναι το ίδιο. ...... Αυτά λέει ο Αστρολόγος του Astronomy Online Magazine. Αχ Αστρολογοψυχή μην γράφεις πολλά ψέματα διότι τα "γραπτά μένουν". Λες επίσης: quote: Στην πραγματικότητα, ο Πτολεμαίος δεν έκανε τίποτε από τα 4 που γράφεις παραπάνω (τα είχαν κάνει προηγούμενοι αστρολόγοι, ακόμη και βαβυλώνιοι τέτοιοι)! Ρωτώ λοιπόν: Ποιοί τα έκαναν πριν τον Πτολεμαίο και πότε ; Έχεις στοιχεία; Γιατί εάν δεν έχεις στοιχεία τότε δεν αποδεικνύεις ΤΙΠΟΤΕ αραδιάζοντας δυο κουβέντες του στυλ: "τα είχαν κάνει οι προηγούμενοι ....τετοιοι" Θα μπορούσα να σου ειπώ ότι δεν μετέφρασες εσύ τον Πτολεμαίο από τους πρώτους. Όμως δεν το κάνω διότι δεν έχω καθόλου στοιχεία. Μόλις και εάν τα βρώ θα το κάνω!! Μέχρι τότε δεν μιλώ γιατί θα εκτεθώ! Όπως εκτίθεσαι εσύ λέγοντας πράγματα που καταρίπτονται εντός 5 λεπτών. Ο Κλαύδιος Πτολεμαίος είναι ο πατέρας της σύχγρονης Αστρολογίας. Θα σε παρακαλούσα να τον σέβεσαι περισσότερο. Απέταξε λοιπόν την Αστρολογία όπως υποσχέθηκες και πάρε τον σωστό δρόμο! Φιλικά Βασίλης
Vasiliscm Μέλος 3ης Βαθμίδας 704 Μηνύματα	Απεστάλη: 04/05/2006, 00:51:54 Θα ήθελα να προσθέσω ότι ο Πτολεμαίος δίνει τις βασικές αρχές της σύγχρονης Αστρολογίας με το συνολικό έργο του. Δεν είναι μόνον η Τετράβιβλος που περιέχει Αστρολογικά δεδομένα. Είναι και η "Μεγάλη Μαθηματική Σύνταξις" ή Almegest. Εκεί δίδονται οι πληροφορίες για τους οίκους. Η κατασκευή του Ωροσκοπίου κλπ. Φιλικά Βασίλης
angi Πλήρες Μέλος Greece 1191 Μηνύματα	Απεστάλη: 04/05/2006, 01:48:03 Η λεξη οικοθεσια χρησιμοποιειται στη συγχρονη αστρολογια για να δηλωσει τη διαιρεση ενος ωροσκοπιου σε 12 "χωρους", τους γνωστους μας οικους, καθενας απο τους οποιους συνδεεται με διαφορετικους τομεις της ζωης. Για τους Ελληνες, οι "οικοι" δεν αποτελουσαν κατι διαφορετικο απο τα ζωδια, αλλα ηταν τα ιδια τα ζωδια. Η λεξη οικοςαναφεροταν στο ζωδιο εκεινο, στο οποιο ενας απο τους 7 παραδοσιακους πλανητες εξεφραζε την υψιστη δυναμη του και κυριαρχουσε εκει-και οχι στη σχεση που ειχαν τα ζωδια με τον Ωροσκοπο. Προκειται δηλαδη, γι΄αυτο που σημερα ονομαζουμε κατοικια ή κυβερνηση ή κυριαρχια του πλανητη σε ενα ζωδιο και θεωρειται η σημαντικοτερη απο τις θεμελιωδης δυναμεις. Για παραδειγμα, προκειμενου να γινει αναφορα στο ζωδιο του Λεοντα, χρησιμοποιουσαν τη φραση ο οικος του Ηλιου, ενω τα ζωδια του Τοξοτη και των Ιχθυων που κυβερνονται απο τον Δια αναφερονταν ως οι οικοι του Διος,κ.ο.κ. Ειναι χαρακτηριστικο, μαλιστα, οτι το ζωδιο που κυβερνα καθε πλανητης ονομαζοταν και οικητηριον του πλανητη αυτου. Η λεξη οικος στα ελληνικα αστρολογικα κειμενα σημαινει ζωδιο και προκειμενου να προσδιοριστει η εννοια του οικου οπως ειναι σημερα γνωστη, χρησιμοποιουνταν η λεξη τοπος. Ο Πτολεμαιος, μεσω της Τετραβιβλου, ασχολειται κυριως με τις φυσικες επιρροες και τα αιτια και οχι με τα καθημερινα πρακτικα θεματα, τα οποια καθοριζουν οι οικοι με τη συγχρονη εννοια που τους εχει αποδοθει. www.myhoroscope.gr Edited by - angi on 04/05/2006 03:36:05
Βρίλ Μέλος 3ης Βαθμίδας 659 Μηνύματα	Απεστάλη: 04/05/2006, 11:18:51 Το εγχείρημα να προσπαθείς να κάνεις συζήτηση με άτομα που ασχολούνται βιοποριστικά με ένα θέμα, είναι περίπου το ίδι, σαν να προσπαθείς να κάνεις συζήτηση για την ορθότητα της ... χορτοφαγίας και να έχεις απέναντί σου τους θορυβώδης χασάπηδες της Βαρβάκειου Αγοράς. Όταν λοιπόν η μία και η άλλη επαγγελματίαςΑστρουτζυού συμμετέχουν εδώ, για να ξεκατινιαστούν με την μία και την άλλη Αστρουτζού, που τις αναφέρουν και ονομαστικά, για μένα χάνει όλο το νόημα η "συζήτηση". Αναλογιστείτε το εξής. Η μία Αστρουτζυού κατηγορεί την άλλη για ασχετοσύνη, όταν πρίν λίγο καιρό ακόμα ήταν υπάλληλός της και σήκωνε τα τηλέφωνα (Τι τηλέφωνα δηλαδή, με ένα κουμπάκι στο αυτί είναι όλη μέρα στα τηλεφωνικά κέντρα των γραμμών "Πάρε με τώρα τηλέφωνο στο 090") Όσο η πίττα, η μάσα, τα μπικικίνια έφταναν για όλους, όλα ήταν μια χαρά. Όσο η πίττα μικραίνει -γιατί άραγε ? - τόσο πιο ευφάνταστα πράγματα θα βλέπουμε ολοένα στις οθόνες μας. Σε λίγο θα δούμε και τους ... Ναϊτες Ιππότες καβάλα στα άλογα, να έχουν άμεση σχέση με το Σείριο... Εγώ δεν θα είχ καμία αντίρηση να ασχοληθώ με το θέμα της Αστρολογίας, ψάχνοντας άν υπάρχει συσχετισμός και ξεκινόντας από τη βάση ότι μια άγνωστη αιτία συσχετίζεται με τη διαμόρφωση του χαρακτήρα ή της ζωής του καθενός. Με το σκεπτικό, αίτιο και αιτιατό, με απόδειξη. Αλλά με επαγγελματίες που κάνουν άγρα πελατών... μπά, όχι, άστο καλύτερα.
Vasiliscm Μέλος 3ης Βαθμίδας 704 Μηνύματα	Απεστάλη: 04/05/2006, 13:12:06 Dear Βριλ, Μου αρέσει να κουβεντιάζω με Αστρολόγους που προσπαθούν απεγνωσμένα να βρούν μια "βάση" για την δεισιδαιμονία τους. Μου είναι πολύ πιό ευχάριστο από το να κουβεντιάζω με κάποιο άσχετο ψώνιο που ασχολείται με τα ζώδια. Το ψώνιο αντέχει μόνο 2 λεπτά στην συζήτηση. Ενώ ο επαγγελματίας Αστρολόγος είναι πιό ανθεκτικός. Έχει τεχνική στην κουβέντα. Εάν τον κολλήσεις στον τοίχο σε ένα θέμα, αμέσως το γυρνάει αλλού. Αοριστολογεί, ψεύδεται, δεν θυμάται τι έλεγε πριν λίγους μήνες και έτσι πέφτει σε αντιφάσεις. Δεν δίνει ποτέ στοιχεία επιστημονικά ή πραγματικά διότι δεν συμφέρει!! Όταν τον αντικρούεις παράγραφο, παράγραφο εξαφανίζεται για λίγο και την θέση του πέρνει αμέσως κάποιος άλλος αλλάζοντας θέμα! I LOVE τους δήθεν Αστρολόγους! Ίσως ιδρύσω την Αστρολογία των 13ων ζωδίων για να γίνουμε συνάδελφοι!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Φιλικά Βασίλης
Vasiliscm Μέλος 3ης Βαθμίδας 704 Μηνύματα	Απεστάλη: 04/05/2006, 13:22:37 Dear Karma, ακόμη περιμένω το ζώδιό σου και την ημερομηνία γέννησής σου. Γιατί δεν τα δίνεις ? φοβάσαι κάτι ? Εσύ ως Αστρολόγος θα έπρεπε να διευκολίνεις την Αστρολογική έρευνα. Φιλικά Βασίλης ΥΓ: Ας δώσει αυτά τα στοιχεία κάποιος άλλος π.χ. Mercury, Αστροψυχή, Άντζι, το ίδιο μου κάνει.
Αστροψυχή Μέλος 1ης Βαθμίδας 147 Μηνύματα	Απεστάλη: 04/05/2006, 14:05:14 Αγαπητέ Vasiliscm, η ημιμάθεια είναι χειρότερη από την αμάθεια! Σε ρώτησα στην προηγούμενη δημοσίευση μου να μου πεις σε πιο ακριβώς σημείο αναφέρεται ο Πτολεμαίος στους σύγχρονους αστρολογικούς Οίκους ("στους Οίκους δηλαδή όπως τους χρησιμοποιούν οι αστρολόγοι σήμερα", όπως συγκεκριμένα σου έγραψα) και συ μου παρέθεσες - ακριβώς όπως το περίμενα - ένα απόσπασμα από την "Τετράβιβλο" (Βιβλίο Ι, κεφάλαιο 18) από το κεφάλαιο δηλαδή που έχει για τίτλο "Περί οίκων εκάστου αστέρος". Στο κεφάλαιο αυτό όντως περιέχεται η λέξη "οίκος", πλην όμως με τελείως διαφορετική σημασία από αυτή που της δίνουν σήμερα οι Αστρολόγοι. Για να μπορέσουν να παρακολουθήσουν αυτή τη συζήτηση και οι άλλοι φίλοι που θα βρεθούν σε αυτό το βήμα και δεν ξέρουν πολλά για το θέμα, προτείνω να επισκεφτούν ένα δικτυακό τόπο που προσφέρει δωρεάν (στα αγγλικά, δε βρήκα κάτι αντίστοιχο στα ελληνικά) την Τετράβιβλο του Πτολεμαίου. Η διεύθυνση είναι: http://www.geocities.com/astrologysources/classicalgreece/tetrabiblos/index.htm Και με την πρώτη πρόταση του προαναφερθέντος κεφαλαίου που διαβάζει κανείς : "Συνοικειούνται δε και οι πλάνητες τοις του ζωδιακού μέρεσι κατά τε τούς καλουμένους οίκους και τρίγωνα και υψώματα και όρια και τα τοιαύτα..." (στην αγγλική μετάφραση θα το βρείτε σαν κεφάλαιο .17) καταλαβαίνει ότι ο Πτολεμαίος δε μιλάει για τους Οίκους που χρησιμοποιούν οι αστρολόγοι σήμερα (τους δώδεκα "τομείς" δηλαδή στους οποίους διαιρούμε ένα ωροσκόπιο, με σημείο εκκίνησης τον Ωροσκόπο)αλλά για τα ΖΩΔΙΑ τα οποία αποτελούν το "σπίτι" του κάθε πλανήτη. Ουσιαστικά, δηλαδή, αναφέρει τον "κυβερνήτη" - πλανήτη του κάθε ζωδίου. Αυτό μπορεί εύκολα να το διαπιστώσει κανείς, γιατί στη συνέχεια του κειμένου γράφει ότι ο Λέων αποτελεί τον "οίκο" του Ηλιου, ο Καρκίνος τον "οίκο" της Σελήνης κ.ο.κ. Ολόκληρο αυτό το κεφάλαιο μιλάει αποκλειστικά για τη "συγγένεια" των πλανητών και των ζωδίων, για το που είναι το "σπίτι" του κάθε πλανήτη. ΠΟΥΘΕΝΑ δε γίνεται αναφορά στους "Οίκους" που χρησιμοποιούν σήμερα οι αστρολόγοι! Βλέπεις Βασίλη μου στο πέρασμα 2000 χρόνων άλλαξαν χρήση κάποιες λέξεις (πράγμα που γνωρίζουν όλοι όσοι έχουν ασχοληθεί έστω και στοιχειωδώς με την αρχαία ελληνική γλώσσα). Αυτό διαφαίνεται ακόμη και στον τίτλο του συγκεκριμένου κεφαλαίου της Τετραβίβλου "Περί οίκων εκάστου αστέρος" . Αν και αναφέρει τη λέξη "αστήρ" πουθενά σε αυτό το κεφάλαιο (έκτασης μιάμισης σελίδας) δε γίνεται αναφορά σε κάποιο αστέρι και είναι προφανές ότι λέγοντας "αστέρι" εννοεί πλανήτη! Ανάλογα, και η λέξη "οίκος" στα χρόνια του Πτολεμαίου είχε την έννοια του¨"σπιτιού" του κάθε πλανήτη, του ζωδίου μέσα στο οποίος ο πλανήτης εκδηλώνει πιο ελεύθερα τις ιδιότητες του "σα να είναι στο σπίτι του". Μου κάνει εντύπωση το πόσο με υποτιμάς. Σου είπα ότι σπουδάζω Πτολεμαίο για σχεδόν είκοσι χρόνια, αλλά φαίνεται ότι δεν το έλαβες καθόλου υπόψη σου. Στο επαναλαμβάνω, λοιπόν, για να σου εντυπωθεί και να καταλάβεις ότι με ρηχές προσεγγίσεις δεν πρόκειται να καταφέρεις τίποτε: ΜΕΛΕΤΩ ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΑ ΤΟΝ ΠΤΟΛΕΜΑΙΟ ΣΧΕΔΟΝ ΕΙΚΟΣΙ ΧΡΟΝΙΑ! Επειδή στο συγκεκριμένο εδάφιο που μου υπέδειξες ο Πτολεμαίος δεν κάνει καμία αναφορά στους αστρολογικούς Οίκους, αυτούς που χρησιμοποιούν οι αστρολόγοι σήμερα, περιμένω να μου υποδείξεις που κάνει τέτοια αναφορά. Και για να μην κουράζεσαι, επειδή δεν υπάρχει πουθενά στην Τετράβιβλο αναφορά στους σημερινούς αστρολογικούς "Οίκους" έχασες το στοίχημα. 'Ετσι, λοιπόν, εγώ δεν πρόκειται να αποτάξω την αστρολογία, αλλά σίγουρα εσύ πρέπει να αποτάξεις την ημιμάθεια. Και κάτι ακόμη. Με στενοχωρεί η μικρότητα εσένα και του Βριλ (τα επιχειρήματα του οποίου εξαντλούνται στο ότι δε θέλει να κάνει διάλογο μαζί μου γιατί είμαι "επαγγελματίας" και """...με επαγγελματίες που κάνουν άγρα πελατών... μπά, όχι, άστο καλύτερα...""" Μπορείς να μου "κουοτάρεις" Βριλ έστω και μία πρόταση μου - από τις εκατοντάδες που έχω γράψει σε αυτές τις 15 σελίδες που συνθέτουν το θέμα "Αστρολογία, μια επιστήμη ή μια απάτη;" - μία και μόνο μία πρόταση μου που να έχει γραφτεί με σκοπό την "άγρα πελατών"); Αν θέλετε να "νικήσετε" πάνω μου και να "κατατροπώσετε" τα επιχειρήματα μου κάντε το με το σωστό τρόπο, αντιτάσσοντας μου τα δικά σας επιχειρήματα! Μη γίνεστε "μικροί". Αυτό το site μας φιλοξενεί για να εκφράζουμε ελεύθερα και δημιουργικά τις απόψεις μας. Δεν είναι ούτε για να εκτοξεύουμε κατηγορίες, ούτε για να "σπιουνέβουμε" και να απειλούμε ο ένας τον άλλο (σε στυλ "έμαθα τι είναι αυτός...", "θα μάθω εγώ ποιος είσαι" και άλλες τέτοιες απίθανες γελοιότητες). Ξέρετε κάτι, αγαπητοί μου; Το ύφος γραφής κάποιου προδίδει και το χαρακτήρα του. Οσοι, λοιπόν , επισκεφτούν αυτό το βήμα (και είναι χιλιάδες)και καθίσουν να διαβάσουν τα όσα έχουν γραφτεί εδώ θα καταλάβουν το χαρακτήρα όλων μας. Edited by - Αστροψυχή on 04/05/2006 14:16:07 Edited by - Αστροψυχή on 04/05/2006 14:19:07