ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΤΑ ΑΣΤΡΑ =-.
 ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ, μιά επιστήμη ή μιά απάτη;;;
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 18
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
angi
Πλήρες Μέλος

Greece
1191 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/03/2006, 01:51:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους angi  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Προφανως, ειστε πολυ αρνητικοι...
Καλη σας επιτυχια σε ο,τι εχετε ασχοληθει...
Εγω ασχολουμαι με
το "μυθο της Παρνηθας" και την ορειβασια...
Εσυ...;
Δεν ασχολουμαι με προβλεψεις αλλα με την ψυχολογια και την προσωπικοτητα του ανθρωπου.


www.myhoroscope.grΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Βρίλ
Μέλος 3ης Βαθμίδας


659 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/03/2006, 09:44:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Βρίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Και έγινε ακριβώς ότι προέβλεψα.

Μόλις τα είδατε "σκούρα", αρχίσατε τις ειρωνίες, τις βρισιές και την κάνατε σαν λαγοί.

Άρα, απαντάτε μόνοι σας στο ερώτημα "ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ, μιά επιστήμη ή μιά απάτη;;; ", οτι ΣΙΓΟΥΡΑ δεν μπορείτε να αντιμετωπίσετε το θέμα με επιστημονική μεθοδολογία.

Συνεπώς, την απάντηση άν είναι απάτη ή όχι μπορεί να την διαπιστώσει οποιοσδήποτε μετα την εριστική τοποθέτησή σας....



Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


3194 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/03/2006, 13:41:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kost  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Εσύ άρχισες τις ειρωνίες και γι'αυτό δεν έχει ανάλυση.Σιγά μην έμπαινα στη διαδικασία να ξεστραβώσω έναν ανεπίδεκτο μάθησης.


Εξάλλου,όπως ξαναέγραψα,όλα όσα είπα μέρχρι τώρα είναι υπεραρκετά.

Cosmos2001,ναι,αυτό που κατάλαβες εννοούσα.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Βρίλ
Μέλος 3ης Βαθμίδας


659 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/03/2006, 14:57:12  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Βρίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Εσύ άρχισες τις ειρωνίες και γι'αυτό δεν έχει ανάλυση.Σιγά μην έμπαινα στη διαδικασία να ξεστραβώσω έναν ανεπίδεκτο μάθησης.


Για να πείς ΕΣΥ κάποιον "ανεπίδεκτο μάθησης" έχεις να φάς πολλά λουκούμια ακόμα.

Ξεκίνα, φάε κανα βαγόνι, και έρχομαι.

Ειδικά εσύ...


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
wendigo
Μέλος 3ης Βαθμίδας


561 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/03/2006, 03:24:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους wendigo  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ομολογώ πως δεν διάβασα όλες τις σελίδες του θέματος και πως δεν ασχολούμαι προσωπικά με την αστρολογία.
Από τα λίγα που γνωρίζω λέω τα εξής:

1) Είναι ανόητο να περιστρέφονται επιχειρήματα γύρω από τη σχέση αιτίου-αιτιατού όσον αφορά την επίδραση των πλανητών στη ζωή του ανθρώπου. Η αστρολογία θεωρεί πως οι πλανήτες "σημαίνουν" -δεν προκαλούν!
Θεωρείται πως όλα γύρω μας είναι αλληλένδετα και πως είναι εφικτό εστιάζοντας την παρατήρηση σε κάτι έξω από εμάς (τους πλανήτες)να συναχθούν συμπεράσματα για εμάς (κατά το παλιό εσωτεριστικό "όπως Πάνω έτσι και Κάτω"). Ας πούμε πως τα ουράνια σώματα μπορούν -θεωρητικά- να δώσουν αντιστοιχίες και αναλογίες που απηχούν τα ανθρώπινα τεκταινόμενα.
Κάθε ενήμερος αστρολόγος οφείλει να το γνωρίζει αυτό και κάθε συνεπής πολέμιος της αστρολογίας οφείλει να μην αναλώνεται σε εξυπνάδες για το "κι εσύ πώς μετράς τη δύναμη που ασκεί ο Άρης πάνω μου"!
Ίσως να χρησιμοποιούνται καταχρηστικά κάποιες εκφράσεις ("επιρροή", "δύναμη" κλπ) αλλά είναι απλά τρόποι του λέγειν. Δεν θεωρεί η αστρολογία -απ'όσους ξέρουν την ιστορία της- πως οι πλανήτες δημιουργούν τα γεγονότα. Απλά βρίσκονται και αυτοί -όπως όλα- σε αρμονία. Υποτίθεται. ΟΚ;

2) Αν κάποιος ευσυνείδητος αστρολόγος έπαιρνε σοβαρά την πρόταση του Βριλ (πράγμα που θα είχε αρκετό ενδιαφέρον) θα έπρεπε να εργάζεται για πολύ καιρό για να προσφέρει τα ζητούμενα συμπεράσματα. Όχι 2-3 ή 5 μέρες.
Και δεν νομίζω πως κανείς θα το έκανε για κάποιον που τον ειρωνεύεται σε ένα φόρουμ (σορρυ Βριλ, αλλά...).

3) Συμπεράσματα ακριβείας συχνά θέλουν ακόμα περισσότερα στοιχεία και από την ώρα γέννησης. Απαιτούν ειλικρίνεια από πλευράς του "πελάτη".
Κανείς δεν διατείνεται πως το κάνει στο τσακ-μπαμ εκτός από τους τσαρλατάνους.

4) Έχει ήδη ειπωθεί πως με την αυστηρή και σύγχρονη έννοια της "επιστήμης", με τα προαπαιτούμενα και την σχολαστικότητα που έχει αυτή, η Αστρολογία δεν μπορεί να ονομαστεί επιστήμη. Το ζητούμενο, όμως, δεν είναι ο όρος. Ζητούμενο είναι αν δύναται να έχει χρήσιμα αποτελέσματα. Με περισσότερη ενημέρωση και λιγότερη επιθετικότητα ίσως να ήταν δυνατό να ερευνηθεί αυτό. Ποιός ξέρει; Μπορεί ακόμα κι εδώ, από τους ασχολούμενους...

No Method, No Guru, No TeacherΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

elmarad
Νέο Μέλος

Greece
11 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/03/2006, 04:14:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους elmarad  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλησπέρα σε όλους! Αυτό είναι το πρώτο μου post αν και διαβάζω τις σελίδες του esoterica εδώ και αρκετό καιρό. Να αναφέρω αρχικά οτι δεν είμαι φανατικός της αστρολογίας η' οποιασδήποτε άλλης θεωρίας (επιστημονικής η' μη) γιατί τα πάντα συνεχώς εξελλίσονταιεμπλουτίζονται η' ανατρέπονται και συνεπώς ο φανατισμός μονάχα εμποδίζει την ανάπτυξη αυτή. Απο εκεί και πέρα προσωπικά μέσω της ενασχόλησης μου με την αστρολογία θεωρώ ότι αυτή έχει βάση. Ένα απτό παράδειγμα θα ήθελα να αναφέρω (και μου κάνει εντύπωση που δεν έχει αναφερθέι μέχρι τώρα), είναι το εξής γεγονός που μου συμβαίνει:
Αφού γνωρίζω κάποιο άτομο σχετικά καλα (αν και αυτό δεν είναι πάντα απαραραίτητο), μπορώ να προβλέψω με την πρώτη κατά 90% το ζώδιο του. Άντε το πολύ με την δεύτερη. Δεν μου έχει τύχει μια και δυο αλλά πάμπολες φορές και το θεωρώ απόδειξη ότι η αστρολογία έχει βάση. Απλά και εμπειρικά. Θεωρίες για το πως συμβάινει αυτο θα μπορούσα να πω πολλές αλλά στο θέμα μας δεν είναι το ζητούμενο.

Join the fractal...
http://www.soundlift.com/fractalofconscienceΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Βρίλ
Μέλος 3ης Βαθμίδας


659 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/03/2006, 09:44:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Βρίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Wendigo, εγώ τους σοβαρούς ψάχνω.

Αυτούς που βρήκα, μόνο "τσάκ-μπούμ" δεν είναι.
Ή το αποδέχεσαι αδιαμαχητί ή θεωρείσαι "ανεπίδευκτος μαθήσεως"

Νοοτροπία τσαρλατάνου...

Ελπίζω τα λουκούμια να γεμίζουν το στόμα και να μην χωράνε μεγάλα λόγια. Σε ακούω που ακόμα μασάς...


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Cosmos2001
Μέλος 2ης Βαθμίδας


188 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/03/2006, 16:57:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Cosmos2001  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Kost,

Σε ρώτησα:

quote:
Αν καταλαβαίνω καλά, λές ότι ό,τι κοινά θα έχουμε οφείλονται στην αστρολογία και ό,τι διαφορές έχουμε οφείλονται στα γονίδια και στο περιβάλλον;

Καταλαβάινω καλά;


Και απάντησες:

quote:
Cosmos2001,ναι,αυτό που κατάλαβες εννοούσα

Πως αποκλέιεις ότι για τις ομοιότητες μπορεί να ευθύνονται επίσης τα γονίδια;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

wendigo
Μέλος 3ης Βαθμίδας


561 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/03/2006, 19:13:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους wendigo  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
My dear Vril...
Τα λουκουμάκια δε με ενοχλούν καθόλου (όλο τάζεις και ούτε μια φωτό δεν είδα!).
Κι εσύ δεν βλέπω να βρίσκεις ανθρώπους για το πείραμα.
Αν στα δικά μου λόγια απαντάς έτσι...
quote:
Αυτούς που βρήκα, μόνο "τσάκ-μπούμ" δεν είναι.
Ή το αποδέχεσαι αδιαμαχητί ή θεωρείσαι "ανεπίδευκτος μαθήσεως"

Νοοτροπία τσαρλατάνου...

Ελπίζω τα λουκούμια να γεμίζουν το στόμα και να μην χωράνε μεγάλα λόγια. Σε ακούω που ακόμα μασάς...



... και δεν είμαι καν fan της αστρολογίας, τότε ποιός "σοβαρός" ή μη, οποιουδήποτε χώρου θα επιθυμούσε να πειραματιστεί;

Τέλος πάντων, αν το προτιμάς έτσι, δικαίωμά σου. Μόνο που συνήθως προτιμώ όταν δεν είμαι αγενής να μη με αντιμετωπίζουν με αγένεια.

No Method, No Guru, No TeacherΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Βρίλ
Μέλος 3ης Βαθμίδας


659 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/03/2006, 20:19:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Βρίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Όχι Wendigo, δεν εννοούσα εσένα.

Και γιατί να σου έλεγα για λουκούμια ? Δεν έχει καμία σχέση με αυτά που μου είπες/σου είπα...

Αχ....

Ούτε εγώ είμαι φάν της ΑστροΛΟΓΙΑΣ. Δέχτηκα μάλιστα να πειραματιστούν στη δική μου περίπτωση. Και ? Το αποτέλεσμα είναι αυτό που περίμενα.

Έχει βρεί και μεταράσει η Medtech ενα ωραίο άρθρο. Θα το βρείς στο ΠΑΡΑΞΕΝΟ, στο 12τάδε DNA.



Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Angelos
Πλήρες Μέλος


884 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/03/2006, 11:13:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Angelos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Βριλ

Ακολουθεις λαθος μεθοδο διοτι δεν ξερεις ποιος ειναι ο στοχος.
Λοιπον, ο στοχος δεν ειναι να γελειοποιηθουν οσοι πιστευουν στην αστρολογια.
Ο Στοχος ειναι να συζητησεις μαζι τους για να δουν καποια πραγματα απο τη δικη σου οπτικη γωνια.
Το να μοιραζεις λουκουμια δεν εξυπηρετει αυτο το στοχο.
Συμμορφωσου.

Προς αστρολογους.

Η αστρολογια ειναι συνολο αστηρικτων πεποιθησεων οπως ακριβως και καθε πιστη. Αν θελει κανεις να την τεκμηριωσει ως επιστημη πρεπει να παιξει με τους κανονες της επιστημης.
Πειραμα, επαναληψιμοτητα, τεκμηριωση κ.τ.λ.
Χαρακτηρισμοι του τυπου "ιεροεξεταστες" "στενομυαλοι" κτλ
δεν οδηγουν παρα μονο στα λουκουμια του Βριλ.

Το εκατομμυριο του randi http://www.randi.org/research/index.html σας περιμενει, αν θελετε να ειστε επιστημονες. Αν παλι θελετε να ειστε πιστοι, δικαιωμα σας.
Ανεξιθρησκεια εχουμε.

Angelos
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

venthios
Νέο Μέλος


6 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/03/2006, 11:57:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους venthios  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλημερα οπως καταλαβαινετε δεν μπορεσα να διαβασω ολες τις σελιδες του θεματος και γι' αυτο ζητω συγνωμη ομως διαβασα αρκετα και πραγματικα εμεινα να κοιταζω το κενο!!!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Βρίλ
Μέλος 3ης Βαθμίδας


659 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/03/2006, 12:02:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Βρίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Άγγελε,

μίλησα για λουκούμια, γιατί δεν μπορώ να πάρω ανάλογα στα σοβαρά ανθρώπους, που ενώ συμφωνούμε να προβούμε σε ένα πείραμα, γυρίζουν πλευρό και μιλάνε επιτημιτικά για μένα, λέγοντας ότι θέλω να πάρω τσάμπα αστρολογικές πληροφορίες.

Τα λουκούμια είναι η ελάχιστη ευγένεια που μπορώ να έχω, όταν βλέπω τέτοιου είδους συμπεριφορά.

Τώρα, το άν θα δούν αυτοί τα πράγματα με τη δική μου οπτική γωνία, δεν είναι κάτι ανάμεσα στις άμεσες επιδιώξεις μου. Σου υπενθυμίζω ότι η στείρα άρνηση δεν προέρχεται από το δικό μου μέρος, οι χαρακτηρισμοί "ανεπίδευκτος μαθήσεως" κλπ που μου αποδίδονται στερούνται κάθε επιχειρηματολογικής σοβαρότητας. Πικρόχολα σχόλια ελλείψη άλλων προσόντων είναι.

Τουλάχιστον, τα δικά μου λουκούμια αφήνουν μια πιο γλυκιά γεύση.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
wendigo
Μέλος 3ης Βαθμίδας


561 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/03/2006, 22:18:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους wendigo  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Βριλ, προφανώς παρεξήγησα! Μένει θαμμένο, λοιπόν, το "τσεκούρι του πολέμου" και είθε ο Μεγάλος Μανιτού να ευοδώσει τις αναζητήσεις μας.
Περεπιπτόντως, τα λουκούμια δεν τα βρίσκω κακό εύρημα για να μειώνεται η ένταση. Άντε με το καλό και σε ταρτάκια.
Τώρα για το
quote:
Δέχτηκα μάλιστα να πειραματιστούν στη δική μου περίπτωση. Και ? Το αποτέλεσμα είναι αυτό που περίμενα.

ίσως να αξίζει να το δούμε πιο ήρεμα. Κανείς δεν είναι πρόθυμος να συνεργαστεί για κάποιο κοινό σκοπό αν δε νιώθει πως τον σέβονται, πως εκτιμούν την συνεισφορά και τον κόπο του.

Αν φύγουμε από τους ορισμούς και τις ταμπέλες (απ'όλες τις πλευρές) ίσως να αξίζει η σκέψη πως η αστρολογία ενδέχεται να είναι μια τεχνική (ίσως σε συνδιασμό και με προσωπικό ταλέντο) που με προσεκτική δουλειά μπορεί να δίνει στοιχεία περισσότερα απ'όσα η σύμπτωση θα εξηγούσε. Ακόμα και με βαθμό επαναληψιμότητας που θα την έκανε σχετικά χρήσιμη.
Θα ήμασταν πρόθυμοι να εξετάσουμε χωρίς θυμό, προκαταλήψεις ή άλλη συναισθηματική εμπλοκή το ενδεχόμενο;
Να μελετήσουμε την πρακτική της ακόμα κι αν το θεωρητικό της υπόβαθρο βρίσκεται σε μυθολογικά ή μεταφυσικά πρότυπα που δεν ταυτίζονται με την επιστημονική θεώρηση του κόσμου;
Θα ήταν κανείς πρόθυμος να συμμετέχει σε κάποιο σχετικό πείραμα;
Ίσως με κάποιες προβλέψεις από διαφορετικούς αστρολόγους πάνω στο ίδιο άτομο για το ίδιο θέμα;
Προσωπικά αν είχα τέτοιες γνώσεις θα ενδιαφερόμουν να συμμετέχω.
Κάποιος από τους γνωρίζοντες;

No Method, No Guru, No TeacherΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Angelos
Πλήρες Μέλος


884 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/03/2006, 09:04:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Angelos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
wendigo

Το πειραμα που ανεφερα πιο πανω, δεν χρειαζεται τη συμμετοχη απιστων για να πραγματοποιηθει.
Αρκει να μαζευτουν 30 "πειραματοζωα", ενας αστρολογος και 2-3 "διαιτητες".

Οι διαιτητες θα παρουν τις 30 ημερομηνιες γεννησης απο τα πειραματοζωα, θα τις αριθμησουν και θα σημειωσουν καπου ποια ημερομηνια ειναι ποιανου πειρματατοζωου.

Ο αστρολογος, θα παρει τις ημερομηνιες χωρις να ξερει ποια αντιστοιχει σε ποιον και θα βγαλει 30 χαρτες ΜΟΝΟ απο τις ημερομηνιες (απαγορευεται να συζητησει με τα πειραματοζωα. Καλο ειναι να μη τους ξερει καν).

Οταν οι διαιτητες παρουν τις αναλυσεις στα χερια τους, θα βγαλουν αντιγραφα και θα δωσουν σε καθε πειραματοζωο την δικη του αναλυση ανακατεμενη με αλλες τεσσερεις τυχαια διαλεγμενες.

Καθε πειραματοζωο θα διαλεξει ποια αναλυση του ταιριαζει πιο πολυ ΧΩΡΙΣ να ξερει ποια ειναι η πραγματικη του αναλυση.

Μετα οι διαιτητες θα σημειωσουν τα ποσοστα.

εγω προβλεπω οτι μολις το 20% των πειραματοζωων θα εχει διαλεξει τη "σωστη" του αναλυση ως πιο ταιριαστη.

Και θα δεχτω οτι η αστρολογια εχει καποια αντικειμενικη βαση αν πανω απο το 60% των πειραματοζωων διαλεξει τη "σωστη" του αναλυση.

Δεν χρειαζεται ο Βριλ για να γινει αυτο. Δεν χρειαζομαι εγω για να γινει αυτο. Λιγο μυαλο και λιγες γνωσεις πανω στην επιστημινικη μεθοδο χρειαζεται.

ΑΝ το τεστ πετυχαινει, και πανω απο 60% των πειραματοζωων αναγνωριζει τη δικη του αναλυση αναμεσα σε αλλες 5 τοτε ο αστρολογος που το καταφερε να κανει τοσο σωστες και ακριβεις αναλυσεις, ας παει να παρει το 1 εκατομμυριο
του Randi. Ας δημοσιευσει και τα αποτελεσματα του στο Nature ας δεχτει να ξαναγινει το πειραμα με "σκεπτικιστες" διαιτητες και να δεις πως ολη η "αρτηριοσκληρωτικη" "ιεροεξεταστικη" "στενομυαλη" και "αμαθης" κοινοτητα θα τρεχει και δεν θα φτανει.

Ιδου η Ροδος, ιδου και το Πηδημα.

Μεχρι το πηδημα παντως, δικαια οι αστρολογοι αντιμετωπιζονται με φιλανθρωπικη συγκαταβατικοτητα (οταν ειναι καλοπιστοι ερασιτεχνες) η (οταν χρηματιζονται και κοροιδευουν τον κοσμο) με σαφη εχθροτητα.


Αγγελος.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

wendigo
Μέλος 3ης Βαθμίδας


561 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/03/2006, 15:32:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους wendigo  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ Angelos, πιστεύω πως όποιο πείραμα σκαρφιστούμε δεν μπορεί να ενέχει στοιχεία πλήρους επιστημονικής απόδειξης. Οι αστάθμητοι, εξωτερικοί παράγοντες θα είναι τόσοι πολλοί που νομίζω πως θα μείνουμε χωρίς το 1.000.000$ (και το χρειαζόμουνα το ρημάδι!). Μπορεί όμως να μας δώσει κάποιες ενδείξεις για το πώς έχουν τα πράγματα.
Επιπλέον, βρίσκω κάποια προβλήματα στο πείραμα που προτείνεις:
Σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να είναι κριτήριο αξιολόγησης η προτίμηση των «υποκειμένων» σε μια συγκεκριμένη αστρολογική ανάλυση. Πέραν του ότι προϋποθέτει ένα σχετικό «γνώθι σ’αυτόν» (δε μιλώ για φιλοσοφικά πράγματα, απλά σε καθημερινό επίπεδο) το οποίο δε μπορεί να θεωρηθεί πως το έχουν όλοι, απαιτεί και την πίστη στην ειλικρίνεια του καθένα. Για παράδειγμα, νομίζω πως πολλοί θα διάλεγαν μια ανάλυση του τύπου «Είστε εκπληκτικά γοητευτικός και αλτρουιστής, γεννημένος ηγέτης με άπειρα ταλέντα: τα επόμενα 30 χρόνια είναι απίστευτα τυχερά για εσάς» από μια άλλη που θα έλεγε «Είστε εγωκεντρικός και αναίσθητος, τεμπέλης και σκληρός, ανίκανος να σταθείτε στο ύψος της οποιαδήποτε σχέσης με τον συνάνθρωπό σας»! Τα λέω λίγο χοντρά αλλά πιάνεις το νόημα. Μάλλον ψυχολογικό πείραμα θα ήταν πάνω στην εικόνα που έχουμε για τον εαυτό μας παρά για τα αποτελέσματα της αστρολογίας.
Σκέφτηκα, όμως, το εξής:
Υποτίθεται πως η αστρολογία μπορεί να βγάλει συμπεράσματα για το μέλλον.
Αν γίνουν προβλέψεις για τα εμπλεκόμενα «υποκείμενα» και αργότερα μελετηθούν τα αποτελέσματα ίσως να έχουμε κάτι περισσότερο στα χέρια μας.
Και κάτι που μπορεί να είναι πιο άμεσα επαληθεύσιμο:
Βάση του αστρολογικού χάρτη να εντοπιστεί κάτι που αφορά το παρελθόν! Ας πούμε η πρώτη επαφή του καθενός με τον θάνατο σχετικά κοντινού ανθρώπου (για παράδειγμα παππού ή γιαγιάς), κάτι που υποτίθεται πως «γράφει» έντονα στο χάρτη ενός ανθρώπου –οι ειδήμονες ας με διορθώσουν αν έχω λάθος πληροφορίες. Έχω, επίσης, ακούσει –χωρίς να ξέρω αν αληθεύει- πως στις γυναίκες είναι αρκετά χαρακτηριστικό στοιχείο η πρώτη σεξουαλική επαφή. Μπορεί με τέτοια, ή άλλα ανάλογα πράγματα τα οποία ας προκαθορίσουν οι αστρολόγοι, να έχουμε πιο καθαρά και σαφή συμπεράσματα.

Αλήθεια, πέραν από εμένα και τους «αντιφρονούντες» (χε, χε) τι λένε για όλ’αυτά οι θιασώτες της αστρολογίας; Έπαψαν όλοι να παρακολουθούν;


No Method, No Guru, No TeacherΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


3194 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/03/2006, 02:18:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kost  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Cosmos2001,
σίγουρα όλοι οι άνθρωποι έχουμε αρκετές ομοιότητες στο γονίδίωμά μας,λογικό αφού όλοι ανήκουμε στο ανθρώπινο είδος και είμαστε αποτέλεσμα κοινής εξελικτικής πορείας.

Όμως εγώ αναφέρομαι στο ιδιαίτερο μέρος του κάθε γονιδιώματος.Είναι αδύνατον να έχουμε κοινές κληρονομικές προδιαθέσεις.


Angele,το ποσοστό 60% είναι υποκειμενκή κρίση.Κάποιος θα μπορούσε να σου πει ότι και το 40% είναι ποσοστό στατιστικά σημαντικό.


Πάντως το πείραμα που προτείνεις έχει ατέλειες σαν και αυτές που ανέφερε o/η Wendigo.

Τέλειες προβλέψεις δεν μπορούν να γίνουν από κανέναν.Οι ερευνητές της αστρολογίας δεν είναι θεοί.


Ακόμα και οι υπερσύγχρονοι Υπολογιστές του μέλλοντος με την ασύλληπτη δυνατότητα επεξεργασίας άπειρων δεδομένων και την ικανότητα για λήψη ιδανικών αποφάσεων,ακόμα και αυτοί μόνο ως ένα σημείο θα μπορούν να προβλέπουν γεγονότα.


Ωστόσο,όπως είπε κάποιος(μου φαίνεται ο Wendigo)η Αστρολογία "σημαίνει",μας δίνει Σήματα.

Για παράδειγμα,ο φίλος μας ο Βριλ μας είπε ότι ο Ήλιος του είναι στις τελυταίες μέρες των Διδύμων.

Αυτόματα βγάζω κάποια συμπεράσματα για κάποιες βασικές πτυχές του "Διδυμικού" του χαρακτήρα,πχ. φύση επικοινωνιακή,νευρώδης,κυκλοθυμική,πολυδιάστατη κτλ.

Επιπλέον,βλέποντας ότι ο "θεός του πολέμου", ο πλανήτης Άρης,πλησιάζει τον Ήλιο του τον συμβουλεύω τις επόμενες ημέρες να είναι συγκεντρωμένος και προσεκτικός σε ό,τι κάνει.


Αυτό δε σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι ντε και καλά θα του συμβεί κάτι κακό.Όμως μέσω της αστρολογικής γνώσης μπορεί να προνοήσει,να ερμηνεύσει πιο ολοκληρωμένα τους δυναμικούς κραδασμούς που θα τον προσεγγίσουν και να τους χειριστεί σωστά.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Angelos
Πλήρες Μέλος


884 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/03/2006, 08:52:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Angelos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δικαιολογιες δικαιολογιες δικαιολογιες.
Και με 40% επιτυχια, το παραπανω τεστ ειναι
στατιστικα σημαντικο. Στην τελικη, ΤΙ ΜΠΟΡΕΙ
ΝΑ ΚΑΝΕΙ Η ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ ΠΟΥ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ
ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ? Αν υπαρχει τιποτα, ιδου το εκατομμυριο,
ιδου και το πηδημα.

Η Φυσικη προβλεπει το χρονο που χρειαζεται για να πεσει
μια πετρα απο τον 6ο οροφο με ακριβεια δεκατου του δευτερολεπτου. (παρα την αντισταση του αερα).

Η ιατρικη σου κολαει το σπασμενο ποδι με επιτυχια 90%
(Παρα του οτι το εχεις κανει θρυψαλα με το μηχανακι)

Η βιολογια προβλεπει τα ποσοστα χρωματος του μοσχομπιζελου
με αποκλιση 1-2%

Η μηχανολογια σου φτιαχνει ενα αυτοκινητο που δουλευει
στο 95% των περιπτωσεων (στο υπολοιπο 5% ξεχασες να βαλεις βενζινη)

Μεχρι και η ψυχολογια, η πιο soft επιστημη μπορει να κανει
στατιστικα σημαντικες προβλεφεις οταν εχει ενα δειγμα υποκειμενων.

Αν η αστρολογια δεν μπορει να προσφερει παρομοια αποτελεσματα, τοτε ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ.

Ειναι ωραια φιλολογια, ωραια μυθοπλασια, αλλα
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ.

Αγγελος.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/03/2006, 14:56:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μια ερώτηση, δεν ξέρω αν έχει απαντηθεί επειδή δεν έχω διαβάσει όλο το θέμα παρά τις τελευταίες σελίδες.
Πού στηρίζονται οι ερμηνείες των πλανητών; Αν ισχύει το ότι ερμηνεύονται με βάση τους "χαρακτήρες" των θεών από τους οποίους πήραν το όνομά τους, τότε το αποτέλεσμα δεν είναι τυχαίο; Αν αλλάξουμε το όνομα των πλανητών αλλάζουν και οι ιδιότητες τους;

Το πείραμα που αναφέρει ο Αγγελος δεν νομίζω ότι θα δώσει απαντήσεις. Και για τον λόγο που λέει ο wendigo αλλά και επειδή οι περισσότεροι άνθρωποι γνωρίζουν 2-3 πράγματα που αφορούν το ζώδιο τους οπότε θα ψάξουν να τα βρουν στον χάρτη.

Το μόνο πείραμα που θα μπορούσα να σκεφτώ είναι να δώσουν σε κάποιον ας πούμε 10 χάρτες ανθρώπων του ίδιου ζωδίου (χωρίς να ξέρει τίποτα γι αυτούς εννοείται εκτός της ημερομηνίας γέννησής τους) και να προσπαθήσει να δώσει μια πρόβλεψη για τον καθένα για τον επόμενο μήνα.

Εκεί έχουμε και κοινά στοιχεία και διαφορετικά και αυτό έχει διπλή σημασία. Μπορούμε να δούμε αν υπάρχει μια βάση στην γενική ερμηνεία ενός ζωδίου (πχ ο μήνας θα είναι καλός για τους Διδύμους σε αυτόν και αυτόν τον τομέα) και αν μπορεί να γίνει συγκεκριμένη προσωπική πρόβλεψη για τον καθένα.


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


3194 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/03/2006, 16:28:37  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kost  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Ostria,

Κάθε Ουράνια Σφαίρα εκπέμπει μία πολύ ιδιαίτερη και πανίσχυρη Ενέργεια.

Η δύναμη της καθεμιας ερμηνεύεται σύμφωνα με την παρατηρηθείσα επιρροή της στη Γη.

Άρα δεν είναι η αστρολογία που βασίστηκε στη μυθολογία αλλά η μυθολογία που βασίστηκε στην αστρολογική παρατήρηση.

Πιστεύεις ότι είναι τυχαίο το ότι ο μεγαλύτερος πλανήτης του ηλιακού συστήματος,ο οποίος διαθέτει ένα ασύλληπτο μαγνητικό πεδίο,ονομάστηκε Δίας?

Πιστεύεις ότι είναι τυχαίο το ότι ο ταχύτερος πλανήτης του συστήματός μας ονομάστηκε Ερμής?


Πιστεύεις ότι είναι τυχαίο το ότι ο πιο απομακρυσμένος πλανήτης,αυτός που βρίσκεται στα πέρατα του σύμπαντος και δέχεται το λιγότερο φως ονομάστηκε Πλούτων?


Πιστεύεις ότι είναι τυχαίο που οι επιστήμονες μιμήθηκαν τη Θεογονία του Ησιόδου και ονόμασαν Ουρανό τον πλανήτη που βρίσκεται πέρα από το Δία και τον Κρόνο?

Όσο για τον πλανήτη Άρη η αρχαία παρατήρηση βεβαίωσε ότι η κίνησή του συνδεέται με το ξέσπασμα πολέμων και κάθε είδους αναταραχές.

Όλα αυτά ορίστηκαν με σοφό τρόπο,από ανθρώπους γνωστικούς.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


3194 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/03/2006, 16:35:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kost  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Φίλε Angele δεν έχω ανάγκη από δικαιολογίες,ούτε πλέον προσπαθώ να πείσω κανέναν.

Σχετικά με όσα είπες σκέψου πόσοι αιώνες χρειάστηκαν για να εξελιχθούν τόσο πολύ οι επιστήμες που αναφέρεις,σκέψου πόσοι εκατομμύρια εγκέφαλοι ανά τους αιώνες έχουν εστιάσει την έρευνά τους σε αυτές τις επιστήμες?


Η αστρολογία όμως δεν έχει τύχει ανάλογου ενδιαφέροντος,συγκριτικά είναι απειροελάχιστοι αυτοί που έχουν ασχοληθεί σοβαρά με την αστρολογία σε σχέση με αυτούς που έχουν ασχοληθεί με τις αναγνωρισμένες επιστήμες.


Άρα λογικό δεν είναι αυτές οι επιστήμες να παινεύονται (δικαιολογημένα) για πολύ μεγαλύτερα κατορθώματα?

Και μην ξεχνάς ότι η αστρολογία έχει χαρακτήρα σχεδόν υπερβατικό,είναι ίσως ο μοναδικός γνωστικός κλάδος που στοχεύει στη ΘΕΟΓΝΩΣΙΑ!!


Όταν προσπαθείς να ερμηνεύσεις τους Θεούς πίστεψέ με είναι πολύ δύσκολο να μιλάς με απόλυτη βεβαιότητα!!!


Ωστόσο εγώ σου λέω ότι η Αστρολογία,όντας ΧΑΟΤΙΚΗ και ΟΛΙΣΤΙΚΗ επιστήμη μπορεί και συνδυάζει πολλές από τις επιστήμες που προανέφερες.


Για παράδειγμα,μιας και ανέφερες την Ιατρική,η αστρολογική παρατήρηση φανερώνει ότι τα τρία ζώδια της Φωτιάς διακρίνονται για την ευρωστία και τη δυνατή τους κράση,ενώ ζώδια όπως αυτό των Ιχθύων παρουσιάζουν αυξημένη συχνότητα ασθενειών(αν και οι περισσότερες από αυτές είναι ιδέα τους)!!


Επιπλέον,η αστρολογία προσφέρει εξαιρετικό πεδίο ψυχολογικής έρευνας διότι σε βοηθάει να καταλάβεις τα εσωτερικά κίνητρα των ζωδίων.

Για παράδειγμα,τα ζώδια της Γης κατά κύριο λόγο επιζητούν την ασφάλεια και σιγουριά στη ζωή τους,είτε στον επαγγελματικό τομέα είτε στον τομέα των σχέσεων.


Τα ζώδια της Φωτιάς,από τη φύση τους πιο εγωιστικά,ηγετικά και ριψοκίνδυνα,επιδιώκουν περισσότερο προσωπικά κατορθώματα,αναγνώριση αλλά και περιπέτειες αβέβαιης κατάληξης!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Angelos
Πλήρες Μέλος


884 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/03/2006, 17:27:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Angelos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
kost
quote:

Η αστρολογία όμως δεν έχει τύχει ανάλογου ενδιαφέροντος,συγκριτικά είναι απειροελάχιστοι αυτοί που έχουν ασχοληθεί σοβαρά με την αστρολογία σε σχέση με αυτούς που έχουν ασχοληθεί με τις αναγνωρισμένες επιστήμες.

Αναρωτιεμαι γιατι αραγε...

quote:

Και μην ξεχνάς ότι η αστρολογία έχει χαρακτήρα σχεδόν υπερβατικό,είναι ίσως ο μοναδικός γνωστικός κλάδος που στοχεύει στη ΘΕΟΓΝΩΣΙΑ!!

Οπως και καθε συστημα πιστης, δηλαδη θρησκεια.
Δηλωσα απο την αρχη οτι σαν θρησκεια μου φαινεται απολυτα αποδεκτη. Σαν "επιστημη" δνε
μου κολαει καθολου, διοτι δεν πληρει τα χαρακτηριστικα.

quote:

Ωστόσο εγώ σου λέω ότι η Αστρολογία,όντας ΧΑΟΤΙΚΗ και ΟΛΙΣΤΙΚΗ επιστήμη μπορεί και συνδυάζει πολλές από τις επιστήμες που προανέφερες.

ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΣ και παρε το εκατομμυριο.
Το "εγώ σου λέω.." δεν αποτελει επιχειρημα.

Παραδειγμα.
Μπορεις να αποδειξεις οτι οι υχθεις αρωσταινουν πιο πολυ ? Κανε μια βολτα σε 100 νοσοκομεια και μετρα ιχθεις (οχι βρεφη που μολις γεννηθηκαν και ειναι υχθεις εστι ?). Παμε στοιχημα οτι θα τους βρεις κοντα στο 1/12 του συνολου των ασθενων ?
Αμα τους βρεις στα 3/12 τοτε κατι εχεις στα χερια σου. Τοτε μπορεις να πεις "οι υχθεις αρωσταινουν 3 φορες πιο συχνα απο το αναμενομενο".

Υπαρχουν δεκαδες αμεροληπτα τεστ που θα μπορουσαν να τεκμηριωσουν την αστρολογια. Ομως προτιματε τις αοριστολογιες απο τους αριθμους. ΓΙΑΤΙ ?

Αγγελος.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


3194 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/03/2006, 19:49:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kost  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Ρε Angele γιατί δε μπορούμε να συνεννοηθούμε?


Ποιός μίλησε για θρησκεία??????


Τί σχέση έχει η θρησκεία με αυτά που λέω εγώ??


Άνέφερα τη λέξη "γνωστικός κλάδος".


Η Αστρολογία είναι τέχνη Ερμητική,δηλαδή έχει σαν σκοπό ΤΗ ΓΝΩΣΗ ΤΩΝ ΘΕΙΚΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ.

Η Θρησκεία έτσι όπως έχει καταντήσει είναι μόνο τυφλή πίστη και δεν έχει ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗ ΓΝΩΣΗ ΣΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΑΝΑΦΕΡΟΜΑΙ.


Όσο για το άλλο,η παρατήρησή μου με έχει βεβαιώσει ότι τα ζώδια του Νερού έχουν πιο ευαίσθητο και δεκτικό οργανισμό σε σχέση με αυτά της Φωτιάς.


Τα παραδείγμα που έχω στο μυαλό μου είναι πολλά και δε χρειάζεται να πάω σε νοσοκομεία για να το επαληθεύσω(εξάλλου στα νοσοκομεία εμπλέκονται και τα διάφορα ατυχήματα τα οποία δεν είναι οι ασθένειες που εννοούσα).

Εσύ όμως γιατί συνεχίζεις να αμφισβητείς τόσο έντονα τα δικά μου τεστ?


Γιατί τόση άρνηση ρε παιδιά,γιατί??

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Angelos
Πλήρες Μέλος


884 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/03/2006, 20:40:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Angelos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Εσύ όμως γιατί συνεχίζεις να αμφισβητείς τόσο έντονα τα δικά μου τεστ?

Διοτι δεν ακολουθουν τους κανονες της επιστημονικης μεθοδολογιας.
Εξαλου ουτε καν τα παρουσιασες. Δεν μας ειπες Τι τεστ εκανες. Μονο
προσωπικες εντυπωσεις ανεφερες.

quote:

Η Αστρολογία είναι τέχνη Ερμητική,δηλαδή έχει σαν σκοπό ΤΗ ΓΝΩΣΗ ΤΩΝ ΘΕΙΚΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ.
Η Θρησκεία έτσι όπως έχει καταντήσει είναι μόνο τυφλή πίστη και δεν έχει ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗ ΓΝΩΣΗ ΣΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΑΝΑΦΕΡΟΜΑΙ.

Η γνωση των θεικων δυναμεων, αποκτειται
με την αποκαλυψη, με την πιστη, με την προσευχη
τον ασκητισμο το διαλογισμο η οτι αλλο (ρωτα τον Ψηλο). Οχι με επιστημονικα πειραματα. Αν ψαχνεις τις θεικες δυναμεις ΔΕΝ ΚΑΝΕΙΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗ.

quote:

Γιατί τόση άρνηση ρε παιδιά,γιατί?

Που την ειδες την αρνηση ? Στο οτι δεν θεωρω
οτι η αστρολογια πληρει τα απαραιτητα χαρακτηριστικα που θα την καθιστουσαν επιστημη ? Αν αυτο νομιζεις οτι ειναι αρνηση περιμενε
να παιξεις με τους κανονες της επιστημης. Εκει να δεις αμφισβηρτηση και διπλο-τσεκαρισμα που πεφτει στα πειραματα και στις θεωριες !

Αγγελος.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


3194 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/03/2006, 16:45:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kost  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Πού βλέπω την άρνηση?


Στο γεγονός ότι τις προσωπικές μου "παρατηρήσεις",που είναι επαναλαμβανόνενες και ελεγχμένες εσύ τις αποκαλείς "εικασίες" και "εντυπώσεις".


Αυτό είναι ο ορισμός της άρνησης.

Όσο για τις θεικές δυνάμεις δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να ρωτήσω το Ψηλό και τον Κοντό?

Οι ανώτερες δυνάμεις φυσικά και μπορούν να προσεγγιστούν μέσω υπερβατικών μεθόδων.


Υπάρχει όμως και η νόηση μέσω της οποίας μπορούμε να ερμηνεύσουμε ως ένα σημείο τον τρόπο που λειτουργεί το σύμπαν,δηλ. τον τρόπο που "σκέπτονται" οι Θεοί.

Η Αστρολογία,είτε συμφωνείτε είτε όχι,είναι χρησιμότατο εργαλείο στν κατανόηση του Θείου!!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Angelos
Πλήρες Μέλος


884 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/03/2006, 21:00:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Angelos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
kost
quote:

Στο γεγονός ότι τις προσωπικές μου "παρατηρήσεις",που είναι επαναλαμβανόνενες και ελεγχμένες εσύ τις αποκαλείς "εικασίες" και "εντυπώσεις".

Απο τη στιγμη που δεν δημοσιοποιεις τη μεθοδολογια σου, και δεν αναφερεις τα αποτελεσματα σου και το σκεπτικο συμφωνα με το οποιο τα χαρακτηριζεις αξιοπιστα ειναι αναμενομενο να μην τα αποδεχομαι.

Δηλαδη αν δεν δεχτω οι μου λες χωρις ερωτησεις
και χωρις ενστασεις ειμαι "αρνητικος" ?
Δηλαδη οποιος δεν πιστευει οτι η αστρολογια ειναι επιστημη ειναι "αρνητικος" ?
Δηλαδη οποιος ζηταει τεκμηριωση ειναι "αρνητικος" ?

Δηλαδη ο "θετικος" ανθρωπος τι κανει ? Πιστευει οτι του λενε χωρις να το ωαξει και χωρις να κρινει ?

Αν εχεις αποτελεσματα απο παρατηρησεις ελεγχομενες και επαναλαμβανομενες γραψε μια δημοσιευση στο Nature και πηγαινε τσιμπα και το εκατομμυριακι του randi.


Οσον αφορα του πως θα προσεγγισεις το Θειο, θα συμφωνησω μαζι σου. Η ανεξιθρησκεια της ελευθερης χωρας μας επιτρεπει στον καθενα να το προσεγγιζει οπως νομιζει. Το πολυ πολυ να σε αφορισουνε .


Αγγελος.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/03/2006, 13:26:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Κάθε Ουράνια Σφαίρα εκπέμπει μία πολύ ιδιαίτερη και πανίσχυρη Ενέργεια.
Η δύναμη της καθεμιας ερμηνεύεται σύμφωνα με την παρατηρηθείσα επιρροή της στη Γη.
Άρα δεν είναι η αστρολογία που βασίστηκε στη μυθολογία αλλά η μυθολογία που βασίστηκε στην αστρολογική παρατήρηση

Αγαπητέ kost από ποιά στοιχεία βγαίνει το τελικό σου συμπέρασμα;
Γιατί να μην δεχτούμε το προφανές, δηλ ότι η αστρολογία βασίστηκε στην μυθολογία και όχι το αντίθετο;

Μου έφερες ως παραδείγματα κάποιους πλανήτες πχ,

quote:
Πιστεύεις ότι είναι τυχαίο το ότι ο πιο απομακρυσμένος πλανήτης,αυτός που βρίσκεται στα πέρατα του σύμπαντος και δέχεται το λιγότερο φως ονομάστηκε Πλούτων?

Ξεχνάς ότι οι αρχαίοι ΔΕΝ γνώριζαν ούτε τον Πλούτωνα, ούτε τον Ποσειδώνα, ούτε τον Ουρανό. Ο Πλούτωνας ειδικότερα ανακαλύφθηκε μόλις το 1930!
Οπότε είναι σαφές ότι τα ονόματα αυτών τουλάχιστον των πλανητών δόθηκαν από αστρονόμους των μετέπειτα αιώνων προς τιμήν της αρχαίας Ελληνικής γνώσης, ονόματα αρχαίων θεών που ταίριαζαν με τις παρατηρήσεις τους για τις ιδιότητες αυτών των πλανητών.


quote:
Πιστεύεις ότι είναι τυχαίο το ότι ο μεγαλύτερος πλανήτης του ηλιακού συστήματος,ο οποίος διαθέτει ένα ασύλληπτο μαγνητικό πεδίο,ονομάστηκε Δίας?

Πιστεύεις ότι είναι τυχαίο το ότι ο ταχύτερος πλανήτης του συστήματός μας ονομάστηκε Ερμής?

"Όσο για τον πλανήτη Άρη η αρχαία παρατήρηση βεβαίωσε ότι η κίνησή του συνδεέται με το ξέσπασμα πολέμων και κάθε είδους αναταραχές.


Οι αρχαίοι δεν γνώριζαν το μέγεθος του Δία ούτε το μαγνητικό του πεδίο. Δεν γνωρίζω γιατί ο 5ος πλανήτης ονομάστηκε Δίας (7ος για τους αρχαίους), ίσως ο Αγγελος να γνωρίζει περισσότερα.

Ο Ερμής προφανώς ονομάστηκε έτσι μέσα από την αστρονομική και όχι την αστρολογική παρατήρηση.

Οσο για τον Αρη, μάλλον ονομάστηκε έτσι επειδή με γυμνό μάτι έχει ένα κοκκινωπό χρώμα (αίμα, φωτιά) οπότε του ταίριαζε το όνομα του θεού του πολέμου.
Να σου πω και για τον πλανήτη Αφροδίτη (τον εωσφόρο των αρχαίων) είναι τόσο λαμπερός και σε συνδυασμό με το ότι έλαμπε λίγο πριν βγει ο ήλιος, νομίζω ότι δικαιολογεί πλήρως την ονομασία του.

Θα μπορούσαμε να πούμε ότι η μυθολογία στηρίζεται εν μέρει στην αστρονομική παρατήρηση (πχ για πολλούς λαούς ο ανώτατος θεός ήταν λογικά ο ήλιος) αλλά από κει και πέρα, δες ότι για τους αρχαίους Ελληνες ο Ηλιος ήταν "κατώτερος θεός" μαζί με την Σελήνη (άσε που πίστευαν ότι και τα δύο αυτά σώματα ήταν πλανήτες).

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Βρίλ
Μέλος 3ης Βαθμίδας


659 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/03/2006, 20:53:37  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Βρίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Όστρια,

περιμένεις απάντηση ???


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/03/2006, 22:44:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Όστρια,

περιμένεις απάντηση ???


Εχω υπομονή Βρίλι μου.

(ρίξε μια ματιά στο "ένα περίεργο δημοσίευμα" που σε "θάβω" χεχε μου βγήκε αυθορμήτως από το τοκ* τοκ* )


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


3194 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/03/2006, 19:14:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kost  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Υπομονή,σπάνιο χάρισμα,"Κρόνιο" κατά βάση.


Δηλαδή Ostria εσύ πιστεύεις ότι οι αρχαίοι Έλληνες επέλεξαν τυχαία τα ονόματα των πλανητών????


Ή μήπως πιστεύεις ότι η μυθολογία είναι ένα σύνολο από ιστοριούλες φτιαγμένες στην τύχη?


Άραγε μήπως οι αρχαίοι καθόντουσαν αραχτοί στα συμπόσια και λέγανε "Ρε μάγκες εκείνον εκεί τον πλανήτη πώς να τον ονομάσουμε???Ας τον ονομάσουμε Δία....Ρε μόρτες τον άλλον εκεί τον πλανήτη πως στο καλό να τον ονομάσουμε?Ας τον ονομάσουμε Ερμή...".

Η στοιχειώδης έρευνα πάνω στον τρόπο σκέψης των αρχαίων Ελλήνων αποδεικνύει ΟΤΙ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΔΕΝ ΟΝΟΜΑΖΑΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΟΡΙΖΑΝ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ ΣΤΗΝ ΤΥΧΗ...

Ελπίζω σε αυτό να συμφωνούμε καλοί μου φίλοι.


Μου λες ότι οι Έλληνες δεν γνώριζαν το μέγεθος και το μαγνητικό πεδίο του πλανήτη Δία.

Πίστεψέ με,δεν είμαι καθόλου βέβαιος για το αν έχεις δίκιο...

Αλλά ακόμα και αν έχεις δίκιο τότε οι αρχαίοι θα πρέπει να ήταν πολύ κωλόφαρδοι στις εικασίες τους διότι ΕΤΥΧΕ(??) ΝΑ ΟΝΟΜΑΣΟΥΝ ΤΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΠΛΑΝΗΤΗ ΤΟΥ ΗΛΙΑΚΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ,ΑΥΤΟΝ ΠΟΥ Η ΜΑΖΑ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΔΥΟ ΦΟΡΕΣ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΑΠΟ ΤΗ ΜΑΖΑ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΥΠΟΛΟΙΠΩΝ ΠΛΑΝΗΤΩΝ, ΜΕ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΠΑΝΜΕΓΙΣΤΟΥ ΘΕΟΥ,ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΔΙΑ!!!!!!

Όπως έγραφε και ο πολύς Άρθουρ Κλαρκ στην "Οδύσσεια":"ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΙ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΠΕΣΕΙ ΕΞΩ ΟΤΑΝ ΕΔΙΝΑΝ ΣΤΟΝ ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΠΛΑΝΗΤΗ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΤΩΝ ΘΕΩΝ"!!


Θα πρέπει λοιπόν να καταλάβουμε ότι η πάνσοφη Μυθολογία των Ελλήνων δεν είναι ένα αυθαίρετο παραμύθι πλεγμένο στην τύχη.

Όσα διαβάζουμε στους μύθους δεν έχουν μόνο μία απλοική φαινομενική ερμηνεία.

Πίσω από αυτές τις εξαίσιες ιστορίες κρύβεται ένα μεγαλειώδες νόημα,μέρος του οποίου αποτελούν η Αστρολογία και Αστρονομία.


Σας παραπέμπω σε ένα εξαιρετικό άρθρο του Esoterica που παρουσιάζει την αντιστοιχία των 12 θεών του Ολύμπου με τα 12 ζώδια(δυστυχώς δε θυμάμαι πώς λέγεται το άρθρο) για του λόγου το αληθές.


Όπως επίσης θα πρέπει επιτέλους να καταλάβουμε ότι η Αστρολογία δεν είναι πρόληψη και δεισιδαιμονία(αυτά μόνο οι αμόρφωτοι τα πιστεύουν πλέον) αλλά βασίζεται σε μακραίωνες παρατηρήσεις.

Ο Ήλιος "κατώτερος θεός"??

Ε όχι και έτσι.Η κατεξοχήν ηλιακή θεότητα ήταν ο πανίσχυρος και υπέρλαμπρος Απόλλων που όταν ανέβηκε στον Όλυμπο όλοι οι θεοί τρομοκρατήθηκαν,εκτός μόνο από το Δία...


Άγγελε η μεθοδολογία μου που ζητάς είναι πολύπλοκη όμως η βασική της μορφή είναι απλούστατη:

Γνωρίζω εκατοντάδες άτομα,για αρκετά από τα οποία γνωρίζω το ηλιακό ζώδιό τους.

Για παράδειγμα έχω γνωρίσει πολλούς Παρθένους και κατά συνέπεια έχω καταλάβει πάνω κάτω τα βασικά τους χαρακτηριστικά,τον τρόπο που σκέπτονται και λειτουργούν.

Τόσο απλό!


Για εκατοστή φορά:ΕΑΝ ΣΑΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΝΑ ΜΑΘΕΤΕ ΕΑΝ Η ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ ΙΣΧΥΕΙ Η ΟΧΙ ΨΑΞΤΕ ΤΟ ΑΠΟ ΜΟΝΟΙ ΣΑΣ!!!!!!


ΜΟΝΟ ΕΤΣΙ ΘΑ ΒΡΕΙΤΕ ΑΚΡΗ!!!!!

Πώς αλλιώς να το πώ,να το τραγουδήσω ή να το παίξω στην κιθάρα??

ΕΓΩ ΟΣΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΑΝ ΣΑΣ ΔΩΣΩ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΔΩΣΕΤΕ ΣΗΜΑΣΙΑ,ΣΤΗΝ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ ΘΑ ΕΙΣΤΕ ΣΥΝΕΧΕΙΑ!!!!


ΜΟΝΟ ΕΑΝ ΨΑΧΤΕΙΤΕ ΑΠΟ ΜΟΝΟΙ ΣΑΣ,ΜΟΝΟ ΤΟΤΕ ΘΑ ΕΙΣΤΕ ΣΕ ΘΕΣΗ ΝΑ ΚΡΙΝΕΤΕ!!!!


Αυτό ήταν και το τελευταίο μου μήνυμα,κατάντησε κουραστικό το θέμα.


ΤΕΛΟΣ
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 18 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.171875
Maintained by Digital Alchemy