Αυτό που έμαθα, και που δεν μου κάνει έκπληξη είναι οτι υπάρχουν σπουδασμένοι
άνθρωποι που ασχολούνται με την αστρολογία. Επισκέυτηκα το site της Liz Greene
http://www.astrology.co.uk/LizG.htm
και πέρα απο τη διαφήμηση δεν είδα κάτι που να με πείσει οτι η αστρολογία έχει
καποια επιστημονική βάση.

Υποσχέσεις είδα, π.χ.

Liz's Long-Term Horoscope Perspectives for the Next Five Years. This is 40 page Forecast for the next five years, dealing with the major influences in your life and their impact on your life in relation to world changes in consciousness,

Που με κάνουν να υποπτεύομαι οτι μαλλον προκεται για πιο εξευγενισμένη μορφή
του είδους που εμείς εχουμε εδώ στην Ελλάδα.

Δεν είδα τι καινούριο έχει η ιδια συνεισφέρει στον τομέα της αστρολογίας,
δεν είδα πουθενα περιγραφή των ερευνητικών της προγραμμάτων πάνω σε αγνωστους
τομείς της αστρολογίας. (π.χ. ποιά είναι η επίδραση των τεχνητών δορυφόρων στους
αστρολογικούς χάρτες).

Αυτά που είδα, μάλλον με πείθουν οτι είναι μια καλή ψυχολόγος που χρησιμοποιεί τη
φρασεολογία της αστρολογίας για να δώσει καλές συμβουλές σε ανθρώπους που τις
έχουν ανάγκη.

Δεν θέλω να υποτιμήσω την αξία που έχει το περιτύλιγμα όταν δίνεις μια καλή συμβουλή, αλλα και πάλι, διστάζω να χαρακτηρίσω το περιτύλιγμα "επιστήμη".

Επειδή, όμως, ισχυρίζεσαι ότι διέπεσαι από ένα καθαρά επιστημονικό πνεύμα θα σου πρότεινα να διαβάσεις (τουλάχιστον κάποια) από τα βιβλία της Liz Greene, έτσι ώστε να μην απευθύνεις τόσο επιφανειακές κρίσεις. Και θα αποκομίσεις πολλά από αυτά τα βιβλία, γιατί περιέχουν μεγάλη σοφία και σαν πραγματικά σοφά βιβλία δεν περιορίζονται μόνο στη αστρολογία αλλά επεκτείνονται (φιλοσοφικά και ψυχολογικά) παντού.

Αρκεί να σου πω ότι η αμερικάνα αυτή κλινική ψυχολόγος (και πίστεψε με δε μπορεί να είσαι Πίτσα Μητέρα ή Μιμίκος Βρασιδέας και να γίνεις κλινικός ψυχολόγος, θέλει κότσια) γράφει συχνά αναφορές από τα βιβλία του Νίκου Καζαντζάκη, και αυτό λέει πολλά αν έχεις αρκετά ανοιχτό μυαλό για να το καταλάβεις.

Γιατί μπορεί να θέλεις απλά εδώ να τη "βγαίνεις" εύκολα ή να βάζεις "από κάτω" όσους ασχολούνται με την αστρολογία (και το έχω δει πολλές φορές αυτό το έργο και καταντά κουραστικό). Γιατί σε τελική ανάλυση ξέρεις κάτι, τις διάφορες Πίτσες Μητέρες δε θα μπορέσεις ποτέ να τις βάλεις "από κάτω" γιατί αυτές έχουν το χρήμα και την εξουσία - και παράλληλα δεν αγαπούν πραγματικά την Αστρολογία - και δε θα βρεθούν ποτέ σε ιστονήματα σαν αυτό. Αν βρεθείς εσύ ποτέ στο δικό τους χώρο - όπου εκεί ασκούν αυτές την εξουσία - θα σε βάλουν ειρωνικά "κάτω" αυτές! Και το θέμα είναι ότι όλοι εμείς που αγαπάμε την Αστρολογία βρισκόμαστε κάτω από τα πυρά τόσο της κάθε Πίτσας Μητέρας - που σε καμία περίπτωση δε θέλει οι φωνές μας να ακούγονται πουθενά και που μας "τραβάει το χαλί" (έχοντας την εξουσία) όπου και αν βρεθούμε, όσο και ανθρώπων σαν εσένα. Ενώ από την άλλη η κάθε Πίτσα Μητέρα τρώει ανενόχλητη με χρυσά κουτάλια σε βάρος των αφελών και γελάει κάθε φορά που οι "υποτακτικοί" της της δείχνουν ιστονήματα όπως αυτό (στα οποία προφανώς ούτε καν την απασχολεί να γράψει).

---- Σου δίνω λοιπόν τους τίτλους ορισμένων βιβλίων της Liz Greene, για να διαβάσεις τουλάχιστον κάποια από αυτά. Μπορείς να τα βρεις στον Πύρινο Κόσμο ή να τα παραγγείλεις στο Amazon:

- "Dynamics of the Unconscious" (Seminars in Psychological Astrology). (Εκδόσεις "Arkana").

- "The Development of Personality" (Seminars in Psychological Astrology). (Εκδόσεις "Arkana").

- "The Luminaries" Seminars in Psychological Astrology). (Εκδόσεις "Weiser").

- "The Inner Planets" (Building Blocks of Personal Reality). Εκδόσεις Weiser).

- "Saturn , a new look at an old Devil" (Εκδόσεις "Arkana")

- "Relating", (Εκδόσεις Aquarius)

Δείχνεις να ενδιαφέρεσαι τόσο πολύ για να βρεις την αλήθεια για το αν υπάρχουν επιστημονικά στοιχεία στην Αστρολογία που θα θα ήταν φυσικό να διαβάσεις πρώτα κάποια από αυτά τα βιβλία (που δεν είναι τα μόνα αξιόλογα, θα μπορούσα να σου προτείνω τουλάχιστον άλλα 50) και μετά να κάνουμε συζήτηση. Οπως καταλαβαίνεις οποιαδήποτε άλλη επιπόλαιη κρίση ή "σοφιστεία" θα αποδείκνυε ότι δεν ενδιαφέρεσαι να φτάσεις στην αλήθεια αυτού που υποτίθεται ότι διακηρρύτεις και ότι βασικό σου κίνητρο για να γράφεις τόσο επίμονα εδώ είναι άλλο.

quote:

---

Οπως καταλαβαίνεις οποιαδήποτε άλλη επιπόλαιη κρίση ή "σοφιστεία" θα αποδείκνυε ότι δεν ενδιαφέρεσαι να φτάσεις στην αλήθεια αυτού που υποτίθεται ότι διακηρρύτεις και ότι βασικό σου κίνητρο για να γράφεις τόσο επίμονα εδώ είναι άλλο.

---

Αγγελος.

Σε όλες τις δημοσιεύσεις που σου απηύθηνα δεν υπάρχουν τίποτε άλλο παρά συγκεκριμένες απαντήσεις στα δικά σου αιτήματα και σαφή και συγκεκριμένα επιχειρήματα (θες να στα αναφέρω όλα από την αρχή)? Εσύ όμως εκεί, τυφλός, να λες στην τελευταία σου αναφορά ότι στερούμαι επιχειρημάτων. Σου γράφω τους τίτλους κάποιων βιβλίων να διαβάσεις (γιατί εσύ υποτίθεται καιγόσουν να μάθεις το αν υπάρχει επιστημονική βάση στην αστρολογία) και εσύ λες "που να διαβάζω 10 βιβλία"! (σου είπα να τα διαβάσεις όλα; Θα αρκούσε έστω και ένα, αλλά δε φαίνεται να έχεις τέτοια διάθεση)!

Και να που ενώ επί πολλές δημοσιεύσεις κανείς δεν σου είχε γράψει συγκεκριμένες αναφορές σημαντικών αστρολόγων, βιβλίων κ.λ.π. και είχες αρχίσει να θριαμβολογείς ότι δεν υπάρχει κανένας να το κάνει, έρχεται ένας άνθρωπος και σου αναφέρει εκτενώς ονόματα, πανεπιστημιακές σχολές, βιβλία. Και ξαφνικά τότε εσύ τι κάνεις; To "φως" αυτό που υποτίθεται ότι αναζητούσες επίμονα ξαφνικά δε σε ενδιαφέρει καθόλου και το "αδειάζεις" έντεχνα!

quote:

---

μια και στο δικό σου Σύμπαν φαίνεται να κυριαρχέί μόνο ένα "μικρόνοο Εγώ".

---

Λες οτι δεν εχεις ορεξη να με πείσεις, ε τοτε γιατί γραφεις σε ένα θέμα που
εχει τιτλο "ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ, μιά επιστήμη ή μιά απάτη;;;". Δηλαδή τι περιμένεις να βρεις εδω ? Εδώ θα βρείς επιχειρήματα υπερ της άποψης οτι η αστρολογία είναι
επιστήμη και υπέρ της άποψης οτι η αστρολογία είναι απάτη.

Τώρα το "στρώσε λίγο τον πωπό σου" θα μπορούσε να εκληφθεί σαν προσωπική προσβολή,
αλλα εγώ θα το εκλάβω απλά σαν προσβολή στο χώρο που σε φιλοξενεί.

Επιχειρήματα μου έδωσες, συμφωνώ, αλλα τα επιχειρήματα για να με πείσουν πρέπει
να είναι πειστικά. Ε τι να κάνουμε, τα επιχειρήματά σου ΔΕν είναι πειστικά. ΔΕΝ πειθομαι. Ειναι αυτός λόγος να εκνευρίζεσαι και να παραφέρεσαι και να επιδίδεσαι
σε προσωπικούς χαρακτηρισμούς ?

Προς το θέμα τώρα.

Απο τη συνεισφορά που είδα εώς τώρα, συμπέρανα οτι η Αστρολογία στην ΚΑΚΗ της μορφή είναι ένας άθλιος τρόπος εκμετάλευσης ανθρώπων που βρίσκονται σε ψυχολογική αδυναμία. Σε αυτό συμφωνούν όλοι.

Στην ΚΑΛΗ της μορφή η αστρολογία είναι ένας ελκυστικος, καλαισθητος και ποιητικός τρόπος για να πεις στους ανθρώπους μερικές αλήθειες για τη ζωη.

Την κακή μορφή την απορρίπτουμε όλοι. Την καλή μορφή θα την αποδεχτώ σαν ένα κοινωνικό φαινόμενο που εχει απήχηση σε αρκετούς σεβαστούς συνανθρώπους μου.

Ομως και πάλι, νομίζω οτι για να χαρακτηριστεί κάτι επιστήμη πρέπει να έχει κάποια
στοιχεία που λείπουν απο την αστρολογία. Μπορώ να δεχτώ οτι η αστρολογία είναι
ένας καλλιτενικός τρόπος έκφρασης (ολα αυτά με τους πλανήτες κ.τ.λ. ακούγονται πολύ ποιητικά) αλλα νομίζω οτι δεν πρέπει να παρουσιάζεται σαν επιστήμη αφού δεν πληρεί τα χαρακτηριστικά που έχουν οι άλλες γενικά αποδεκτές επιστήμες.

Αγγελος.

Ποιά η είναι η εννοιολογική υπόσταση της λέξης επιστήμη?Μήπως είναι το σύνολο συστηματικών γνώσεων που αναφέρονται σ' έναν ορισμένο κύκλο φαινομένων?Πως επιφέρονται αυτές οι συστηματικές γνώσεις στην αστρολογία?Με το πείραμα πάντως είναι αδύνατο.

"Δύο πράγματα ξέρω ότι είναι άπειρα ,το σύμπαν και η ανθρώπινη βλακεία.Για το σύμπαν δεν είμαι σίγουρος."

Θα αναφέρω κάποιους ορισμούς από γνωστούς επιστήμονες και στοχαστές, καθώς και από κάποιους διαδικτυακούς τόπους:

• "ΕΠΙΣΤΗΜΗ (από το ρήμα "επίσταμαι" = γνωρίζω) ήταν στην αρχαία ελληνική παράδοση η βέβαιη γνώση (σε αντίθεση προς τη δόξα, δηλαδή την υποκειμενική άποψη για ένα θέμα). Άλλη είναι η σύγχρονη αντίληψη που δέχεται ότι κάθε ανθρώπινη γνωστική κατασκευή στηρίζεται σε αβέβαια θεμέλια και έχει αμετάκλητα υποθετικό χαρακτήρα. Παραμένουν ωστόσο στον όρο "επιστήμη" και σήμερα δύο χαρακτηριστικά που αποτελούν αναγκαία εννοιολογικά του στοιχεία. Η επιστήμη:
  -είναι συστηματική, ορθολογική, πνευματική δραστηριότητα (σ' αυτό διαφέρει από την τέχνη αλλά και από την απλή πρακτική γνώση)
  -δίνει πορίσματα που έχουν διυποκειμενική ισχύ, δηλαδή κάποια αντικειμενικότητα που ξεπερνά τις προσωπικές αντιλήψεις του κάθε ερευνητή.
  Πέρα από τα παραπάνω, η επιστήμη διαμορφώνεται και εξειδικεύεται ανάλογα με τους σκοπούς που επιδιώκει και τα μέσα που χρησιμοποιεί για να πετύχει τους σκοπούς αυτούς."

  Πέτρος Γέμτος - "Οι κοινωνικές επιστήμες, μια εισαγωγή"

• "H επιστημονική γνώση είναι αποδεδειγμένη γνώση. ΟΙ επιστημονικές θεωρίες εξάγονται, με κάποιο αυστηρό τρόπο, από τα γεγονόντα της εμπειρίας που γίνονται αντιληπτά με την παρατήρηση και το πείραμα. Η επιστήμη βασίζεται σε ότι μπορούμε να δούμε, να ακούσουμε, να αγγίξουμε, κ.λπ. Προσωπικές γνώσεις και προτιμήσεις, καθώς και αναπόδεικτες εικασίες δεν έχουν θέση στην επιστήμη. Η επιστήμη είναι αντικειμενική. Η επιστημονική γνώση είναι αξιόπιστη, επειδή είναι αντικειμενικά αποδεδειγμένη.
  ...Ένα από τα κύρια γνωρίσματα της επιστήμης, είναι αναμφισβήτητα η ικανότητά της να εξηγεί και να προβλέπει.
  ...Θεωρώ ότι διατυπώσεις αυτού του τύπου συνοψίζουν ότι αποτελεί σήμερα την τρέχουσα αντίληψη για το τι είναι η επιστημονική γνώση."

  A.F. Chalmers, "Τι είναι αυτό, που το λέμε Επιστήμη"

• " Η επιστήμη πρωτίστως και κυρίως είναι ένα σύνολο λογικών και εμπειρικών κανόνων που επιτρέπουν τη συστηματική παρατήρηση εμπειρικών φαινομένων προκειμένου να τα κατανοήσουμε. Πιστεύουμε πως καταλαβαίνουμε τα φυσικά φαινόμενα όταν έχουμε μια ικανοποιητική θεωρία που εξηγεί το πως δουλεύουν τα φαινόμενα, τι πρότυπα ακολουθούν, ή γιατί τα αντιλαμβανόμαστε με τον τρόπο που τα αντιλαμβανόμαστε. Οι επιστημονικές εξηγήσεις είναι αναφορικές με φυσικά παρά υπερφυσικά φαινόμενα, αν και η ίδια η επιστήμη δεν απαιτεί ούτε την αποδοχή, ούτε την απόρριψη του υπερφυσικού.

  Η επιστήμη είναι επίσης ένα οργανωμένο σώμα γνώση σχετικά με τον εμπειρικό κόσμο, που πηγάζει από την εφαρμογή των προαναφερθέντων λογικών και εμπειρικών μεθόδων.

  Η Επιστήμη αποτελείται από επιμέρους συγκεκριμένες επιστήμες όπως η βιολογία, η φυσική, η χημεία, η γεωλογία, η αστρονομία κ.α. που ορίζονται από το είδος και το εύρος των εμπειρικών δεδομένων που διερευνούν.

  Τέλος, επιστήμη είναι επίσης και η εφαρμογή επιστημονικής γνώσης."

  http://www.skepdic.gr/Entries/Epsilon/epistimi.htm

• "Η Επιστήμη είναι μια ανακάλυψη των νόμων που συνδέουν τις αιτίες με τα αποτελέσματα, μια μεγαλύτερη γνώση της Φύσης, του Σύμπαντος και του εαυτού μας." Χόρχε Α. Λιβράγκα

  http://www.nea-acropoli.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=74&Itemid=468

• Επιστήμη είναι οποιοδήποτε γνωσιολογικό σύστημα που ενδιαφέρεται για τον φυσικό κόσμο και τα φαινόμενά του και που συνεπάγεται αμερόληπτες παρατηρήσεις και συστηματικό πειραματισμό. Γενικά, μια επιστήμη περιλαμβάνει μια αναζήτηση της γνώσης που καλύπτει τις γενικές αλήθειες ή τις διαδικασίες των θεμελιωδών νόμων.

  http://www.britannica.com/eb/article-9066286?query=science&ct=eb

Πάνω σε αυτούς τους ορισμούς που έδωσες, μπορει κάποιος να επιχειρηματολογήσει
υπέρ του οτι η αστρολογία είναι επιστήμη ?

Διαβάζω για

Εμπειρικά δεδομένα,
Αντικειμενικά πορίσματα,
Αμερόληπτες παρατηρήσεις,
Συστηματικος πειραματισμός,

Τα έχει αυτά η αστρολογία ?

Εμένα μου φαίνεται οτι η αστρολογία ειναι μια μορφή καλιτεχνικής έκφρασης
(σαν την ποίηση ή τη μυθοπλασία) Την αποδέχομαι σε αυτό το βαθμό και παραδέχομαι
τον ποιητικό της χαρακτήρα.

Σε αυτή τη βάση μπορώ να ξεχωρίσω την κακή αστρολογία απο την καλή αστρολογία
(όπως υπάρχει καλή μουσική και κακή μουσική) και μπορώ να δεχτω και την
χρησιμότητα που έχει η καλή αστρολογία ανάλογα με τις υποκειμενικές ανάγκες κάθε
ανθρώπου. Αλλά αυτά δεν αρκούν για να χαρακτηριστεί επιστήμη με την έννοια που
δίνουμε σήμερα στον όρο.

quote:

---

Αλλά αυτά δεν αρκούν για να χαρακτηριστεί επιστήμη με την έννοια που
δίνουμε σήμερα στον όρο.

---

κλικ me
Ποτέ μην δεχτείς τα σύνορα του ανθρώπου!
Να σπας τα σύνορα! Ν'αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου!
Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!

quote:

---

Πόσο είμαστε σίγουροι, πως αυτό το οποίο θεωρούμε πραγματικότητα είναι πραγματικό, για να στηρίζουμε σε αυτό την άποψή μας για την επίσταση (επιστήμη) ενός αντικειμένου;

---

quote:

---

[quote]
Δεν μπορώ να εμποδίσω κάπιοιον να πιστεύει οτι μπάλες υδρογόνου χιλιάδες
έτη φωτός μακρυα επηρρεάζουν τον χαρακτήρα του.

---

Τουλάχιστον, ότι γράφω εδώ το "επίσταμαι" (έχω ασχοληθεί σχεδόν επιστημονικά με την Αστρονομία). Φρόντισε λοιπόν να κάνεις και εσύ το ίδιο, για να μην πέφτεις τόσο τραγικά έξω.

οι αστρολογικές προβλέψεις καταλήγουν ότι ο καφές θα αργήσει πολύ ακόμα.

Επίσταται....

Μα μπορείς... από τα έγκατα της γης να δεις τον ουρανό με τ’ άστρα ;

Υ.Γ. Κερνάω καφέ... αλλά λίγο πιο ψηλά από τη γη...

quote:

---

Αγαπητέ Δύναμη Βρίλ

Μα μπορείς... από τα έγκατα της γης να δεις τον ουρανό με τ’ άστρα ;

---

quote:

---

Δύναμη Βρίλ
Πάντα μου αρέσει να περνάω ευχάριστα την ώρα μου.

---

Και εγώ το ίδιο !!!!!!!!!!!

Φιλικά, η www.greekastrology.gr

karma

quote:

---

Ενημερωτικά σου λέω ότι για τη σύγχρονη Αστρολογία το χαρακτήρα των ανθρώπων δεν τον επηρεάζουν οι μπάλες υδρογόνου (εννοείς τα άστρα) που βρίσκονται χιλιάδες ή ακόμη και δισεκατομμύρια έτη φωτός μακρυά αλλά βασικά οι συχετισμοί (οποιουδήποτε είδους) δυνάμεων μέσα στο Ηλιακό μας Σύστημα. Και μη βιαστείς να ρωτήσεις τι είδους δυνάμεις είναι αυτές γιατί κανείς δεν ξέρει ακόμη. Ας μου πούνε εμένα πρώτα οι αστρονόμοι τι είναι η λεγόμενη "σκοτεινή" και αόρατη "Υλη" που αποτελεί το 90% του Σύμπαντος (και που αποσβολωμένοι οι επιστήμονες δε μπορούν να εξηγήσουν τι είναι!) και θα τους πω και γω το τι είδους δυνάμεις μέσα στο Ηλιακό μας Σύστημα επηρεάζουν το χαρακτήρα των ανθρώπων.

---

Αγγελος.

quote:

---

ΘΕΛΩ ΤΟΝ ΚΑΦΕ ΜΟΥ ΤΩΡΑ

---

Καλά ντέ, μή βαράς ....

Πές μου βρε Άγγελε, έτσι στα ... σοβαρά
περίμενες αλήθεια να σου πούνε ένα δύο ονόματα, από Αστρολόγους, που κάνουν προβλέψεις, οι οποιές "πετυχαίνουν", και μάλιστα με επαλήθευση ?

Να πιάσουμε κουβέντα με θέμα "η σημασία των Προφητειών και της Μαντείας στην σύχρονη κοινωνία" ?

Πάρε βρέ το Alpine and Caving Techniques. Πιο χρήσιμο είναι...

Που 'στε παιδιά,ο καφές να είναι μέτριος....

Πέρα από την πλάκα.

Καταρχήν Άγγελε το ότι εσύ και δισεκατομμύρια άλλοι αγνοείτε την αστρολογία δε μου λέει απολύτως τίποτα.
Εξάλλου,πάντα οι λίγοι κάνουν την αρχή...

Αλλά τί κάθομαι και λέω?Είμαστε σοβαροί?Εδώ ο ΜΕΓΑΣ ΙΠΠΟΚΡΑΤΗΣ έλεγε στους ασθενείς του "ΝΑ ΜΗΝ ΕΜΠΙΣΤΕΥΟΝΤΑΙ ΓΙΑΤΡΟΥΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ"!!!

Τί άλλο να πούμε? Όλα τα άλλα είναι περιττά.

Ψάχνετε για Νόμους της Αστρολογίας.

ΟΚ,θα σας αναφέρω έναν από τους πάρα πολλούς "νόμους" αυτής της ιερής Επιστήμης.

Τη λέξη "νόμος" τη βάζω σε εισαγωγικά διότι η αστρολογία δεν γίνεται ποτέ δογματική και πάντα αφήνει περιθώριο στην ελεύθερη βούληση του ανθρώπου.

Μου δώσατε το ερέθισμα με τον ανάδρομο Ερμή.

Ο πλανήτης Ερμής,ως γνωστόν,σχετίζεται κυρίως με τη νόηση,την ομιλία και την επικοινωνία.

Πάρα πολλοί ερευνητές της αστρολογίας,μεταξύ των οποίων και εγώ,έχουν παρατηρήσει ότι σε περιόδους ανάδρομου Ερμή συμβαίνουν κάποια ψιλοπερίεργα γεγονότα...

Οι μέρες αυτές έχουν τη φήμη ότι προκαλούν κακοδαιμονία σε καθημερινά ζητήματα πάσης φύσεως και γι'αυτό ακόμα και εντελώς άσχετοι με την αστρολογία ακούγονται να λένε "επιτέλους έφυγε ο ανάδρομος Ερμής!".

Είναι γεγονός ότι ο ανάδρομος δίνει παράλογη τροπή σε ορισμένα καθημερινά ζητήματα και προκαλεί απρόβλεπτα γεγονότα που άλλοτε είναι ευχάριστα και άλλοτε δυσάρεστα.

Επιπλέον,ανατρέπει κάποια δεδομένα στην ανθρώπινη σκέψη.Ωθεί τον άνθρωπο να αναθεωρεί ορισμένες από τις απόψεις του, να ανακαλύπτει αλήθειες που αγνοούσε και γενικά να γνωρίζει νέες πληροφορίες.

Είναι επίσης γεγονός ότι η ανάδρομη κίνηση του πλανήτη επηρεάζει το νευρικό σύστημα, το οποίο έτσι κι αλλιώς σχετίζεται με τον πλανήτη Ερμή.
Προκαλεί επικοινωνιακές δυσλειτουργίες(παραπληροφόρηση,παρερμηνείες,ασυνεννοησίες,έριδες κτλ.),ατυχήματα, τεχνικές βλάβες, καθυστερήσεις,εξαπατήσεις και γενικά έντονη "δονητικότητα".

Αυτό βέβαια δε σημαίνει ότι αυτά συμβαίνουν μόνο σε περιόδους ανάδρομου Ερμή, σημαίνει όμως ότι σε τέτοιες περιόδους τα συγκεκριμένα συμβάντα παρουσιάζουν σχετικά αυξημένη συχνότητα και τυχαίνουν κυρίως στον εκάστοτε ζωδιακό άξονα που διατρέχει ο πλανήτης.

Η ουσία είναι ότι ο ανάδρομος Ερμής αυξάνει τα δεδομένα που έχει να επεξεργαστεί ο νους και σαν αποτέλεσμα επιταχύνει τη νοητική δραστηριότητα, επιταχύνει τη ροή της σκέψης και την επικοινωνιακή ροή της πληροφορίας.

Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα να προκαλείται νοητική αταξία και γνωστικά κενά λόγω των αυξημένων δεδομένων που έχει να επεξεργαστεί ο νους. Οδηγεί σε ερμηνευτική και επικοινωνιακή σύγχυση,σε ανεπαρκή και ασαφή υποδοχή και μετάδοση πληροφοριών, προκαλώντας κλίμα γνωστικής αβεβαιότητας. Επομένως, το «υποκειμενικό» στοιχείο της νόησης γίνεται ιδιαίτερα αισθητό σε αυτές τις περιόδους.

Επιπλέον η σκέψη εσωτερικεύεται,γίνεται πιο ανεκδήλωτη.Η αντίληψη γίνεται λιγότερο «ειδική» και περισσότερο «γενική», άρα η νόηση επεκτείνεται και ταυτίζεται περισσότερο με τη συλλογική σκέψη, γίνεται πιο ενορατική και «απόκρυφη».

Από την άλλη, σε εποχές όπου ο Ερμής είναι ορθόδρομος η αντίληψη γίνεται λιγότερο «γενική» και περισσότερο «ειδική», η ροή της σκέψης και πληροφορίας είναι πιο ομαλή,ο νους ταξινομεί ορθότερα την κάθε πληροφορία και κάνει ορθότερους συλλογισμούς, χωρίς όμως να διαθέτει σε μεγάλο βαθμό την "εσωτερική" ματιά και τη δημιουργική σκέψη που προσφέρει ο ανάδρομος.

Αυτά.

Εάν βρω χρόνο μετά χαράς να σας γράψω και άλλους "Νόμους"!!

Πριν δυο εκατοντάδες χρόνια από τον Αριστοτέλη, ο Ηράκλειτος, θέλοντας να τονίσει την υποκειμενικότητα της ανθρώπινης θέασης των πραγμάτων, είχε πει το εξής παροιμιώδες:
"Ανηφόρα και Κατηφόρα, ίδιος είναι ο δρόμος".
Ο Παρμενίδης είχε μιλήσει για τον κόσμο του ΕΙΝΑΙ και τον απατηλό κόσμο των φαινομένων, θέση που υποστήριξε ο Ζήνωνας με τα πασίγνωστα παράδοξά του. Και οι τρεις τους, καθώς και πολλοί άλλοι, πρόσδιδαν στην πραγματικότητα όπως την αντιλαμβανόμαστε την έννοια της πλάνης και πρέσβευαν, πως εξετάζοντας τα πράγματα μέσα από την παρατήρηση των φαινομένων, δεν θα μπορέσει ο άνθρωπος να γνωρίσει τίποτε πραγματικά.

Παρόλα αυτά, τελικά επικράτησε το "σώζειν τα φαινόμενα" για δυόμιση χιλιάδες χρόνια περίπου, μέχρι που η κβαντομηχανική, ήρθε να ανατρέψει την ασφαλή γωνιά της σκέψης μας (ήδη νωρίτερα ο Αινστάιν με τη θεωρία της σχετικότητας, εισηγούνταν πως ο χρόνος τον οποίο νομίζαμε σαν κάτι το απόλυτο, μπορούσε να διασταλλεί ή να συσταλλεί, ανάλογα με την σχετική κίνηση παρατηρητή και παρατηρούμενου).

Οι επιστημονικές θεωρίες, έχουν βασιστεί κυρίως στην παρατήρηση. Ακόμα και όταν κάποιες παρατηρήσεις διέψευδαν μια θεωρία, ο επιστημονικός κόσμος προτιμούσε να θεωρήσει πως είχε γίνει κάποιο λάθος στην παρατήρηση, παρά να ανατρέψει τη θεωρία (αν και σε πολλές περιπτώσεις, όντως υπήρχε λάθος). Οφείλουμε να αποδώσουμε στην παρατήρηση την αξία που της αρμόζει, εφόσον σε αυτή χρωστάμε ακόμα και το γεγονός ότι βρισκόμαστε μπροστά σε έναν υπολογιστή και γράφουμε, ή προφυλασσόμαστε μέσα σε ένα σπίτι. Ο δυτικός πολιτισμός, έχει βασιστεί σ' αυτήν.

Όμως, αν και αυτός ο τρόπος σκέψης μας έχει προσφέρει την τεχνολογία, δεν είμαστε καθόλου σίγουροι, πως μας έχει δώσει τον καλύτερο τρόπο για να κατανοήσουμε την ίδια την φύση και τους νόμους της ύπαρξης. Ίσως, μόνο μια πλευρά τους.

Ας πάρουμε ένα μικρό παράδειγμα, που μπορεί να μας δείξει πόσο λίγο μπορούμε να βασιζόμαστε στα ίδια μας τα μάτια.
Ας κοιτάξουμε την παρακάτω εικόνα και ας σκεφτούμε, τι βλέπουμε;
Μια σκάλα που κατεβαίνει, ή την κάτω πλευρά μιας σκάλας, που έχει αντίθετη (από την πρώτη μας εντύπωση) κατεύθυνση;

Οταν ανέφερα οτι εκατομμύρια άνθρωποι αγνοούν επιδεικτικά την αστρολογία
αλλα ζουν μια χαρά ευτυχισμένοι δεν το έκανα για να δώσω κύρος στην
άποψη μου μέσω της πλειοψηφίας. Το έκανα για να δείξω οτι η αστρολογία
είναι ένα σύστημα υποκειμενικής πίστης που μπορεί κάποιος να το ασπάζεται ή
να μήν το ασπάζεται και πάλι να περνάει μια χαρά (Κατι σαν τη θρησκέια δηλαδή).

Σε αντίθεση με την υποκειμενικότητα που χαρακτηρίζει την αστρολογία,
η βαρύτητα (για παράδειγμα) και η μαθηματική σχέση που περιγράφει την
συμπεριφορά της ισχύουν ανεξάρτητα απο την πιστη.
Η φυσική, που μελετάει τη βαρύτητα , χαρακτηρίζεται επιστήμη διοτι μελετάει
κάτι που μπορούν όλοι να διαπιστώσουν περίτρανα άσχετα με την πίστη ή την
απιστία τους. Η Βαρύτητα θα δράσει επάνω μας είτε την πιστεύουμε είτε όχι.

Πάμε τώρα στο παράδειγμα που δίνεις.

quote:

---

Οι μέρες αυτές έχουν τη φήμη ότι προκαλούν κακοδαιμονία σε καθημερινά ζητήματα πάσης φύσεως και γι'αυτό ακόμα και εντελώς άσχετοι με την αστρολογία ακούγονται να λένε "επιτέλους έφυγε ο ανάδρομος Ερμής!".

Είναι γεγονός ότι ο ανάδρομος δίνει παράλογη τροπή σε ορισμένα καθημερινά ζητήματα και προκαλεί απρόβλεπτα γεγονότα που άλλοτε είναι ευχάριστα και άλλοτε δυσάρεστα.
Επιπλέον,ανατρέπει κάποια δεδομένα στην ανθρώπινη σκέψη.Ωθεί τον άνθρωπο να αναθεωρεί ορισμένες από τις απόψεις του, να ανακαλύπτει αλήθειες που αγνοούσε και γενικά να γνωρίζει νέες πληροφορίες.

Είναι επίσης γεγονός ότι η ανάδρομη κίνηση του πλανήτη επηρεάζει το νευρικό σύστημα, το οποίο έτσι κι αλλιώς σχετίζεται με τον πλανήτη Ερμή.
Προκαλεί επικοινωνιακές δυσλειτουργίες(παραπληροφόρηση,παρερμηνείες,ασυνεννοησίες,έριδες κτλ.),ατυχήματα, τεχνικές βλάβες, καθυστερήσεις,εξαπατήσεις και γενικά έντονη "δονητικότητα".

---

Αγγελος.

Angele επέτρεψέ μου ένα προσωπικό σχόλιο το οποίο ελπίζω να μην παρεξηγήσεις.

Έχεις ένα ελάττωμα:ΔΕΝ ΑΚΟΥΣ!

Όσα γράφω προφανώς δεν τα επεξεργάζεσαι ενώ τα μηνύματά σου επαναλαμβάνουν συνεχώς το ίδιο πράγμα,με διαφορετικά λόγια.Αυτό είναι λίγο βαρετό.

Προσπαθείς να με πείσεις ότι αυθυποβάλλομαι.Μάλιστα...

Προφανώς δεν με ξέρεις σαν άτομο.
Εάν με γνώριζες προσωπικά θα καταλάβαινες ότι είμαι φοβερά δύσπιστος σε κάθε είδους θεωρία και ότι για να πιστέψω σε κάτι πρέπει προηγουμένως να το κατανοήσω με πολλούς τρόπους.

Τη δύναμη της υποβολής την έχω κατανοήσει σε μεγάλο βαθμό και γι'αυτό το λόγο έχω καταφέρει να τη νικήσω,τουλάχιστον σε θέματα παρατήρησης και έρευνας.

Είναι όμως και το άλλο.Εσφαλμένα νόμισες ότι τις παρατηρήσεις που έχω κάνει τις έχω κάνει μόνο όσον αφορά τον εαυτό μου.Μάθε λοιπόν ότι τις έχω κάνει σε πολλά άτομα και όχι μόνο...

Τις αστρολογικές μου θεωρίες πάντα τις επαληθεύω με πολλούς και διαφορετικούς τρόπους,ΠΑΝΤΑ!

Εξάλλου οι παρατηρήσεις που ανέφερα είναι τόσο αναλυτικές και ακριβείς που ο κάθε λογικός άνθρωπος καταλαβαίνει ότι αποκλείεται να είναι προιόν υποβολής!

Η αλήθεια είναι ότι έχω γνωρίσει αρκετούς δήθεν "ορθολογιστές" όπως εσύ.

Αγνοείτε κάτι πολύ απλό:Ο πραγματικός ορθολογιστής συνεχώς πειραματίζεται,συνεχώς ερευνά.Τον διακρίνει έντονη νοητική εγρήγορση η οποία τον ωθεί να εξετάζει και να επανεξετάζει ενδελεχώς τα πάντα.

ΠΑΝΩ ΑΠ'ΟΛΑ ΕΠΑΝΕΞΕΤΑΖΕΙ ΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΤΟΥ ΑΠΟΨΕΙΣ!!

"Μήπως είμαι λάθος?Μήπως τα πράγματα δεν είναι ακριβώς έτσι όπως νομίζω?Μήπως πρέπει να ερευνήσω το θέμα βαθύτερα?"

Αυτά είναι μερικά από τα χαρακτηριστικά του γνήσιου ορθολογιστή.

Οι περισσότεροι όμως τί κάνουν?Διαμορφώνουν μία ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΕΠΙΦΑΝΕΙΑΚΗ ΓΝΩΜΗ την οποία διαρκώς παπαγαλίζουν.

Έχω βαρεθεί να ακούω άσχετους να μιλάνε για την Αστρολογία.

Τους αναφέρεις το όνομα των Μέγιστων ΙΠΠΟΚΡΑΤΗ και ΘΑΛΗ και αυτοί σου ξεφουρνίζουν την κοτσάνα ότι η αστρολογία είναι "σύστημα υποκειμενικής πίστης".Ήμαρτον που λέει και ο Γεωργίου!!!

Τους αναφέρεις αξιόπιστα αποτελέσματα από προσωπικές,και όχι μόνο,έρευνες και αυτοί προτάσσουν την καραμέλα της "αυθυποβολής".

Έχω βαρεθεί να ακούω άτομα που δεν έχουν καμία όρεξη ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΗ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΕΡΕΥΝΑ και τα οποία έχουν τη ψευδαίσθηση ότι κατέχουν ένα θέμα.

Έλεος ρε μάγκες.

Εγώ δε σας λέω να πιστέψετε στην αστρολογία.Αδιάφορο μου είναι αν θα πιστέψετε ή όχι.

Αυτό που λέω είναι ΨΑΞΤΕ ΑΠΟ ΜΟΝΟΙ ΣΑΣ ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΤΣΙ ΩΣΤΕ ΝΑ ΣΧΗΜΑΤΙΣΕΤΕ ΤΗ ΔΙΚΗ ΣΑΣ ΓΝΩΜΗ.

Εξάλλου,οι βασικές αρχές της αστρολογίας είναι απλές.Ακόμα και ένας στόκος μπορεί να "μυηθεί"!

Ελπίζω Angele να επεξεργαστείς αυτά που έγραψα και να μην προτρέξεις να απαντήσεις για μία ακόμη φορά με τον ίδιο τρόπο.

Υπενθυμίζω οτι το θέμα είναι "ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ, μιά επιστήμη ή μιά απάτη;;;"
και πάνω σε αυτό εξέθεσα την άποψή μου, χωρίς να προσβάλλω προσωπικά
κανέναν.

Τι να πώ, αν μου παρουσίαζες τις έρευνες σου, και με έπειθες οτι τα έχεις μετρήσει και υπολογίσει όλα σωστά και κατάφερνες να αντικρούσεις τις ενστάσεις μου μπορεί
να με έπειθες. Αν μπορείς να τα κάνεις όλα αυτά πήγαινε πάρε το $1,000,000.

Δεν νομίζω οτι είναι δίκαιο να περιμένεις να αλλάξω άποψη επειδή διάβασα 10
τοποθετήσεις σε ένα φορουμ. Οπως εγώ δεν περιμένω απο εσένα να αλλαξεις την
πίστη σου επειδή εξέθεσα 5 επιχειρήματα.

Δεν βλέπω λόγο να υπερασπιστώ τον εαυτό μου όσον αφορά τα ελλατώματα που
μου επισυνάπτεις. Και εγώ βλέπω σε εσένα ελλατώματα, αλλα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ
ΘΕΜΑ ΜΑΣ ΕΔΩ.

Ευχαριστώ για τον κόπο και λυπάμαι που ο τρόπος που γράφω σου προκαλεί αρνητικά
συναισθήματα (Ισώς φταίει ο ανάδρομος Ερμής, ίσως πάλι είναι και αυθυποβολή )

Προσπαθώ να σου πω ότι δεν είναι καθόλου σωστό να κρίνεις κάτι χωρίς να έχεις γνώση περί αυτού.Είναι μηδενιστικό.

Εάν όντως σε ενδιέφερε εάν η αστρολογία είναι επιστήμη ή απάτη τότε θα είχες ξεκινήσει να ψάχνεις το θέμα από μόνος σου.

Όσο για το άλλο που λες,στην αστρολογία δεν τίθεται θέμα του να "τα μετράω και να τα υπολογίζω όλα σωστά".
Δεν έχουμε να κάνουμε με αριθμητική αλλά με κάτι φοβερά σύνθετο και πολυδιάστατο.

Προβλέψεις μπορούν να γίνουν κυρίως σε γενικό επίπεδο.

Πχ. ο πλανήτης Άρης είναι γνωστό ότι σχετίζεται με τα επιθετικά και σεξουαλικά ένστικτα.Σχετίζεται βέβαια και με πολλά άλλα,όμως αυτά είναι τα βασικά.Όταν ο Άρης διελαύνει το ηλιακό ζώδιο ενός ατόμου τότε είναι βέβαιο ότι το άτομο θα προβάλλει μία πιο "δυναμική" πλευρά του εαυτού του,ό,τι κι αν αυτό συνεπάγεται.Είναι επίσης βέβαιο ότι θα βιώσει στο περιβάλλον του περισσότερο ανταγωνισμό απ'ότι συνήθως και ίσως να έχει κάποιο ατύχημα(διότι ο Άρης προκαλεί παρορμητισμό,βιασύνη και γενικά έκκριση αδρεναλίνης που οδηγεί σε "επικίνδυνες" καταστάσεις).

Αυτά μπορούν να προβλεφθούν,ΔΕ ΜΠΟΡΕΙ ΟΜΩΣ ΝΑ ΠΡΟΒΛΕΦΘΕΙ ΜΕ ΑΚΡΙΒΕΙΑ Ο ΤΡΟΠΟΣ ΜΕ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΘΑ ΣΥΜΒΟΥΝ ΟΥΤΕ Η ΑΚΡΙΒΗΣ ΧΡΟΝΙΚΗ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΘΑ ΣΥΜΒΟΥΝ.

Οι θεωρίες του Χάους και της Τυχαιότητας μας έχουν διδάξει πολλά και αλίμονο αν έχουμε την παράλογη απαίτηση να προσδιορίσουμε τα πάντα με ακρίβεια.

Όμως μέσω της αστρολογίας μπορούμε και αποκτούμε ΠΡΟ-ΝΟΙΑ,διαβλέποντας αυτό που έρχεται μπορούμε και προετοιμαζόμαστε,όχι για να αλλάξουμε το μοιραίο αλλά για να διαχειριστούμε καλύτερα τις επερχόμενες καταστάσεις.

quote:

---

Πχ. ο πλανήτης Άρης είναι γνωστό ότι σχετίζεται με τα επιθετικά και σεξουαλικά ένστικτα.Σχετίζεται βέβαια και με πολλά άλλα,όμως αυτά είναι τα βασικά.Όταν ο Άρης διελαύνει το ηλιακό ζώδιο ενός ατόμου τότε είναι βέβαιο ότι το άτομο θα προβάλλει μία πιο "δυναμική" πλευρά του εαυτού του,ό,τι κι αν αυτό συνεπάγεται.Είναι επίσης βέβαιο ότι θα βιώσει στο περιβάλλον του περισσότερο ανταγωνισμό απ'ότι συνήθως και ίσως να έχει κάποιο ατύχημα(διότι ο Άρης προκαλεί παρορμητισμό,βιασύνη και γενικά έκκριση αδρεναλίνης που οδηγεί σε "επικίνδυνες" καταστάσεις).

---

Εξάλλου τους τελευταίους αιώνες η Επιστήμη έχει διαμελιστεί,δεν είναι ενιαία.

Στα αρχαία χρόνια ο σοφός ήταν μυημένος στους περισσότερους γνωστικούς κλάδους,από τα Μαθηματικά και την Ιατρική μέχρι την Αστρονομία-Αστρολογία.

Επειδή όμως πλέον έχει επέλθει υπερεξειδίκευση το πρότυπο του ΗΟΜΟ UNIVERSALIS(ελπίζω να το έχω γράψει σωστά) έχει εκλείψει.

Και εγώ λοιπόν σου λέω ότι σε 50 χρόνια θα θεωρείται από τις σημαντικότερες επιστήμες,είμαι βέβαιος για αυτό.

Ήδη στις ΗΠΑ ορισμένες επιχειρήσεις εξετάζουν τον αστρολογικό χάρτη των υποψήφιων υπαλλήλων τους.

Και αφού γίνεται στις ΗΠΑ είναι νόμος ότι σε 5-10 χρόνια θα γίνεται ΠΑΝΤΟΥ!!!

Όταν λέω ότι "είναι γνωστό" εννοώ αφενός ότι το ισχυρίζονται όλοι οι σοβαροί αστρολόγοι και αφετέρου ότι ΤΟ ΕΧΩ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙ ΚΑΙ ΑΠΟ ΜΟΝΟΣ ΜΟΥ.

Εγώ για την ώρα, θα συνεχίσω τα περί της αμφισβήτησης, του κριτηρίου που μας κάνει να πιστεύουμε πως γνωρίζουμε κάτι.

Angelos:

quote:

---

Η μελέτη της φύσης βασίζεται στην υπόθεση οτι η φύση υπάρχει αντικειμενικά και
ανεξάρτητα απο εμάς και οτι συμπεριφέρεται με απλούς βασικούς νόμους. Αυτή
η υπόθεση μπορεί να είναι αληθής μπορεί και όχι, αλλά αν την πετάξουμε, τότε
δεν έχουμε πουθενά να βασιστούμε.

Αν κάτι που το κοιτάς απο μακρυά σου δίνει δύο διαφορετικές και αντικρουόμενες
εντυπώσεις, τότε δεν έχεις παρά να το πλησιάσεις και να το αγγίξεις. ΚΑΙ αυτό παρατήρηση είναι. Κανείς δεν είπε οτι μονο με την όραση και μόνο απο μια οπτική γωνία μπορείς να σχηματίσεις πλήρη αντίληψη και γνώση για κάτι.

Αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι θα πρέπει να αποδεχόμαστε αδιαμαρτύρητα όσους π.χ.
ισχυρίζονται οτι έχουν μια 6η αισθηση.

---

Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!

Σε 50 χρονια εδώ θα είμαστε να δούμε τι θα γίνει.
Απο τη στιγμή που σήμερα ή αστρολογία δεν έχει τεκμηρίωση δεν
είναι επιστήμη και οποια εταιρία τη χρησιμοποιεί για την αξιολογηση των
υπαλλήλων της, απλα εφαρμόζει θρησκευτικές διακρίσεις.

Για το πειραμα που σου προτεινα ωστε να τεκμηριώσεις τον ατεκμηρίωτο
"αστρολογικό νόμο" που μου ανέφερες έχεις κανένα νεώτερο ?

Αμαλια.

quote:

---

Σε τι καταλήγουμε λοιπόν;
Μήπως στο γεγονός, πως ότι βλέπουμε και αγγίζουμε δεν είναι περισσότερο αληθινά, από αυτά τα οποία ποτέ δεν θα δούμε και δεν θα αγγίξουμε με τον τρόπο που θέλει η επιστήμη;

---

Αγγελος.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr