quote:

---

Καλημερα,
ειμαι νεα στο φορουμ και διαβασα το θεμα που συζητατε. Εχω μια απορια και αν δεν ειναι ενοχληση για σας η κοπος παρακαλω να με βοηθησετε να κατανοησω για ποιους λογους ενδιαφερονται και καταγινονται με την μαγεια καθε μορφης νεοι ωριμοι και μεγαλυτερων ηλικιων ανθρωποι
Δεν θα ηθελα να σας ενοχλησω με μακροσκελεις αναλυσεις. Και ολιγολογη συνοπτικη θα μου αρκουσε. Ευχαριστω.

--------

Και ακομη κατι. Αφενος η φωτο της αναμαλλιασμενης γυναικας που δημοσιευετε ως τσιγγανας μαγισσας ειναι απο ηθοποιο που υποδυεται ρολο και αν ναι σε ποια ταινια. Αφετερου και συγχωρειστε μου την αγνοια εχει βασεις η αποψη οτι η λευκη και μαυρη μαγεια συναντωνται στην υπερβαση τους που ειναι ο σατανισμος? Ευχαριστω.

--------

--Επιπλεον θα ηθελα ενας που η φιλοσοφια ειναι σημαντικη στη ζωη του να με ενημερωσει αν θεωρει την πνευματικη εξελιξη εφικτη στον ανθρωπο κατα μονας η συνολικη ταση.
Καλημερα σας.

---

Edited by - Heretic on 30/01/2014 14:36:38

quote:

---

Τα γενικά λινκ που παραθέτεις δεν επιτρέπουν την αξιολόγηση των δεδομένων με τα οποία δείχνεις να διαφωνείς. Το να καταδικάζεις κάποιες πηγές λόγω στερεότυπων και προκαταλήψεων δε βοηθά. Αν κάτι που λέει κάποιος είναι ακριβές ή όχι δεν είναι πάντα σε άμεση εξάρτηση από το ποιος είναι και τι κάνει (επειδή είναι πόρνη δεν πάει να πει ότι δε τη βίασαν και τα 'ήθελε')

---

quote:

---

Επειδή βλεπω οτι υπάρχει μια θεμελιώδης διαστρέβλωση κάποιων βασικών μεταφυσικών θεμάτων, που έχουν προκληθεί κυρίως επειδή κάποιοι φίλοι (όπως η maria3) αντλούν πληροφορίες απο συναξάρια της εκκλησίας, σελίδες θρησκόληπτων και σύγχρονων Ιεροεξεταστών(1) και blogs & forums που γράφει ο καθένας κυριολεκτικά ότι να 'ναι, καλό θα ήταν οι φίλοι που έχουν ασχοληθεί με το θέμα μαγεία, δεν εννοώ να την εξασκούν, απλά να έχουν κάνει σοβαρά αναγνώσματα να παραθέσουν μια βασική Ελληνική βιβλιογραφία εδω. Ετσι θα μπορέσουμε να συζητήσουμε βάση αναφορών, γιατί κάποιες απόψεις τείνουν να παραπληροφορούν τελικά. Μια καλή αρχή έκανε ο φίλος που παρέθεσε το γνωστο βιβλίο του Levi.

1)
http://www.oodegr.com/
http://egolpio.wordpress.com/

Edited by - Heretic on 30/01/2014 13:36:16

---

Edited by - maria3 on 30/01/2014 15:39:18

quote:

---

...
Δεν "καταδίκασα κάποιες πηγές", πιο συγκεκριμένα δεν το έθεσα έτσι. Τις παρέθεσα σαν τυπικό δείγμα "σύγχρονων θρησκόληπτων και ιντερνετικών ιεροεξεταστών", όπου διαβάζοντας τους πολλοί φίλοι που δεν γνωρίζουν το αντικείμενο "μαγεία", αποκτουν συγκεκριμένη αρνητική άποψη, γιατί έτσι βολεύει την Εκκλησία. Στο θεάρεστο έργο της κατασυκοφάντησης οποιασδήποτε πνευματικότητας (spirituality) δεν προέρχεται από αυτήν.
Οποιος έχει όρεξη να μπεί και να διαβάσει στους σχετικούς συνδέσμους αυτά που γράφουν για την μαγεία, και δεν ακολουθεί αυτά που προσπαθεί να επιβάλλει η εκλησία, θα διαπιστωσει οτι έχω δίκιο.

---

Αντιθέτως επειδή δεν είσαι σε θέση να καταλάβεις κάποια βασικά πράγματα, καταλαβαίνω ότι δυσκολεύεσαι να παρακολουθήσεις αυτά που γράφω και σου φαίνονται ασυναρτησίες, ενώ είναι εξαιρετικά απλά. Πιο απλά δεν γίνονται. Βλέπεις έχω κρατηθεί από το να κάνω χαρακτηρισμούς σε αυτά που γράφεις, παρόλο που μπορώ να το κάνω αφειδώς. Θέλεις να δοκιμάσω;

Οι απόψεις σου κυμαίνονται από επιφανειακές και διαστρεβλωμένες θέσεις άλλων, ομοίως άσχετων με το αντικείμενο, μαζεμένες αριστερά και δεξιά -δικαίωμα σου αυτό- αλλά εσύ προχωράς στο να εξαπολύεις κατηγορίες κατά αυτών που εξασκούν μαγεία, χωρίς να ξέρεις τι κάνουν, πως το κάνουν και γιατί το κάνουν. Δηλώνοντας «χριστιανή ορθόδοξη», θαρρείς και πρόκειται για κάποιον τίτλο ευγενείας. Είσαι πραγματικά σίγουρη ότι είσαι χριστιανή ορθόδοξη; Δεν θέλω να επεκτείνω άλλο αυτήν την ερώτηση.

Και πάμε στην καυτή πατάτα τώρα. Όταν έθιξα ένα πολύ τεχνικό θέμα πάνω στην μαγική πρακτική, την δημιουργία, την συντήρηση και την αποστολή σε κάποιον αποδέκτη ενός ενεργειακού παλμού, φάνηκε πόσο γυμνός είναι ο βασιλιάς μερικών λαλίστατων εδώ μέσα. Το ίδιο έγινε στο φόρουμ του metafysiko, όταν έθιξα ένα παρόμοιο θέμα, το ψυχικό σολιτόνιο. Είναι από αυτά που έχουν ξύσει την επιφάνεια ο Caroll και οι άλλοι της χαοτικής μαγείας. Και εκεί και εδώ μόνος μου τα έγραφα, μόνος μου τα διάβαζα. Είναι φυσικό άνθρωποι που ξέρουν να μην θέλουν να μιλήσουν δημόσια με αγνώστους (υπάρχουν και εδώ και εκεί τέτοιοι), άλλα δυστυχώς μιλάνε, και μάλιστα ασταμάτητα αυτοί που δεν ξέρουν τίποτα.

(Αν αναρωτιέσαι σε τι αναφέρομαι, η κύρια πύλη εισόδου στις εξ αποστάσεως ψυχικές επιδράσεις είναι το ηλιακό πλέγμα ή καλύτερα το κέντρο της πρανικής αναπνοής. Δεν το λέει ο heretic αυτό, το λένε κάποιοι άλλοι όπως η Ντιόν Φόρτσιουν, η Αλίκη Μπέιλι, κ.α. Κάτι παραπάνω θα ξέρουν αυτοί, έτσι δεν είναι;).

Ευφάνταστες ιστορίες για αγρίους για να περνάει η ώρα κατεβάζει όποιος θέλει, σοβαρά θέματα που μπορούν να χρησιμοποιηθούν απλά, πρακτικά και κυρίως παραγωγικά, ούτε που θέλουμε να ασχοληθούμε. Άσε τις τσατίλες λοιπόν και κοίταξε να ασχοληθείς λίγο σε αυτόν το χώρο, θα σε βοηθήσει σε πολλά πράγματα και όχι μόνο στα προφανή.

@panpam

Γνωρίζω και την επίσημη και την ανεπίσημη θέση της εκκλησίας. Δεν θρησκεύομαι αλλά μου την έχουν μεταφέρει άνθρωποι που ακολουθούν την πρακτική του "συμβουλεύομαι τον πνευματικό μου". Εχουν δηλαδή κάποιον ιερέα-εξομολόγο. Η θέση αυτή λέει πως, "όποιος εξασκεί πνευματισμό που δεν προέρχεται απο την εκκλησία, ανήκει στον Σατανά". Αυτολεξεί. Τι να κάτσεις τωρα να συζητήσεις μαζί τους; Αυτη είναι η δογματική θέση τους. Ξεκινάει απο κάποιες παραδοχές και καταλλήγει στην ιεροεξεταστική αυτή θέση. Malleus Maleficarum να το θέσω διαφορετικά, για όποιον καταλαβαινει τι πάει να πει αυτό.

-Λυπάμαι που αναγκάζομαι να γίνω απότομος με την Maria3, και μάλιστα δημόσια. Το κάνω με πλήρη επίγνωση γιατί το κάνω και θα ήθελα να μην θεωρηθεί κακόπιστος σχολιασμός. Είναι ανάγκη ορισμένοι άνθρωποι να ταρακουνηθούν γιατί υπάρχει η περίπτωση άλλοι να έχουν δει κάτι που εμείς δεν το βλέπουμε.

quote:

---

...@panpam

Γνωρίζω και την επίσημη και την ανεπίσημη θέση της εκκλησίας. Δεν θρησκεύομαι αλλά μου την έχουν μεταφέρει άνθρωποι που ακολουθούν την πρακτική του "συμβουλεύομαι τον πνευματικό μου". Εχουν δηλαδή κάποιον ιερέα-εξομολόγο. Η θέση αυτή λέει πως, "όποιος εξασκεί πνευματισμό που δεν προέρχεται απο την εκκλησία, ανήκει στον Σατανά". Αυτολεξεί. Τι να κάτσεις τωρα να συζητήσεις μαζί τους; Αυτη είναι η δογματική θέση τους. Ξεκινάει απο κάποιες παραδοχές και καταλλήγει στην ιεροεξεταστική αυτή θέση. Malleus Maleficarum να το θέσω διαφορετικά, για όποιον καταλαβαινει τι πάει να πει αυτό.

....Είναι ανάγκη ορισμένοι άνθρωποι να ταρακουνηθούν γιατί υπάρχει η περίπτωση άλλοι να έχουν δει κάτι που εμείς δεν το βλέπουμε.

---

quote:

---

Αντιθέτως επειδή δεν είσαι σε θέση να καταλάβεις κάποια βασικά πράγματα, καταλαβαίνω ότι δυσκολεύεσαι να παρακολουθήσεις αυτά που γράφω και σου φαίνονται ασυναρτησίες, ενώ είναι εξαιρετικά απλά. Πιο απλά δεν γίνονται. Βλέπεις έχω κρατηθεί από το να κάνω χαρακτηρισμούς σε αυτά που γράφεις, παρόλο που μπορώ να το κάνω αφειδώς. Θέλεις να δοκιμάσω;

---

Και επιλέγω να το κάνω δημόσια, γιατί αυτοί ακριβώς οι δημόσιοι αυτοσχεδιασμοί που επιδίδονται είναι το πρόβλημα. Αυτές οι επαναλαμβανόμενες (νοσηρές) σκεπτομορφές-τροφή για πνευματικά παράσιτα- που δημιουργουν. Αυτό αποτελεί πρόβλημα και καλό είναι οσοι το εντοπίζουν να προσπαθούν να βοηθήσουν τον φίλο που του συμβαίνει, και να μην το αγνούν ή τον ειρωνεύονται, ακόμα και αν τελικά γίνουν κακοί. Θα τους έχουν προσφέρει ουσιαστική βοήθεια. Λυπάμαι μόνο που δεν μπορώ να γίνω πιο συγκεκριμένος.

quote:

---

Panpam περίπου ναι και όχι. Εχω διαπιστώσει, ίσως και εσύ και άλλοι εδω μέσα, γιατί έχω ήδη εντοπίσει εδω αρκετούς γνωστες και με ευρύ πεδίο, την ψυχαναγκαστική αρνητική ανάδραση που έχουν εμπλακεί μερικοί εδω μέσα. Επειδή είναι κάποιοι που εχω επικοινωνήσει προσωπικά και εχω εντοπίσει τι περίπου συμβαίνει, και κυρίως οταν βλέπω τι τους χαλάει, είμαι υποχρεωμένος να το πώ.

Και επιλέγω να το κάνω δημόσια, γιατί αυτοί ακριβώς οι δημόσιοι αυτοσχεδιασμοί που επιδίδονται είναι το πρόβλημα. Αυτές οι επαναλαμβανόμενες (νοσηρές) σκεπτομορφές-τροφή για πνευματικά παράσιτα- που δημιουργουν. Αυτό αποτελεί πρόβλημα και καλό είναι οσοι το εντοπίζουν να προσπαθούν να βοηθήσουν τον φίλο που του συμβαίνει, και να μην το αγνούν ή τον ειρωνεύονται, ακόμα και αν τελικά γίνουν κακοί. Θα τους έχουν προσφέρει ουσιαστική βοήθεια. Λυπάμαι μόνο που δεν μπορώ να γίνω πιο συγκεκριμένος.

Edited by - Heretic on 30/01/2014 17:52:45

---

quote:

---

xristos xatz

Οι ονομασιες λευκος και μαυρος αφορουν μοναχα την προθεση και ισως και καποιο κομματι των πραξεων

---

ΟΙ ΙΔΕΕς ΜΑΣ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΤΟ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΑΡΧΕΙΟ ΤΗς ΖΩΗς...ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΕΚΕΙ...ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΑΡΑ ΑΠΟΔΕΚΤΕς ΚΑΙ ΔΙΑΝΟΜΕΙς ΤΩΝ ΙΔΕΩΝ...............

quote:

---

Heretic
Επειδή είναι κάποιοι που εχω επικοινωνήσει προσωπικά και εχω εντοπίσει τι περίπου συμβαίνει, και κυρίως οταν βλέπω τι τους χαλάει, είμαι υποχρεωμένος να το πώ.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Δεν εννοώ αυτό που κάνω εγω, υπονοώ εσάς τους υπόλοιπους, τα παλιά μέλη. Καλό είναι κάποια πράγματα που βλέπετε, να τα θίγετε, αν ασπάζεστε φυσικά αυτην τη θέση. Ενα παράδειγμα τώρα, στο θέμα της Maria3, βλέπει αρνητικότητα στο θέμα της εξ αποστάσεως ψυχικής επίδρασης, δηλαδή πάει το μυαλό της κατευθείαν στην ψυχική επίθεση και όχι για παράδειγμα στην θεραπεία απο απόσταση.

Η μάνα έχει την φωτογραφία του παιδιού της δίπλα στο κρεβάτι της και την κοιτάει κάνοντας θετικές σκέψεις αγάπης. Αθελα της, εξασκεί όλα τα παραπάνω ερασιτεχνικά, απο την θετική τους πλευρά. Δεν χρειάζεται να πάει το μυαλό σου πως κάποιος πχ εγώ, μισώ κάποιον και σχηματίζω μια ενεργειακή σφαίρα νόσου και την εξαπολύω νοητικά στο ηλιακό του πλέγμα για να τον μολύνω (γνωστή τεχνική ψυχικής επίθεσης).

Σε αυτην την αρνητική πόλωση αναφέρομαι. Σκέφτεσαι αρνητικά, έλκεις αρνητικά πράγματα και καταστάσεις στην προσωπική σου ζωη. Το οτι τα γραφεις και σε κάποιο φόρουμ δημόσια ειναι απλά μια ένδειξη του τι συμβαίνει.

-Λυπάμαι που είμαι υποχρεωμένος να αναφέρω αυτές τις τεχνικές, θα ήθελα αφού διαβαστούν μετά απο μερικές ημέρες να διαγραφούν, γατί δεν θέλω να είμαι αυτός που θα βάλει στην πρίζα κάποιον που ψάχνεται για τέτοια. Εφόσον όμως μέλη του φορουμ βρισκονται σε αυτή τη φάση, που δεν καταλαβαίνουν αυτά που τους λένε και κατηγορουν τους άλλους οτι εκοίνοι δεν ξέρουν τι τους γίνεται, είμαι αναγκασμένος να αναφέρω καποια πράγματα για να κρίνουν και αυτοί που μας διαβάζουν.

@Maria3

Οχι Μαρία, δεν κινδυνεύω εγώ, ούτε κανενας άλλος. Είναι δικό σου το συγκεκριμένο θέμα, απλά το διαχειρίζεσαι με λάθος τρόπο. Λυπάμαι μόνο, τα αναγώσματα που έχω για τα elementals (salamanders) είναι μόνο απο αγγλικά βιβλία, όπως και για τα περισσότερα μεταφυσικά θέματα. Γι αυτό και δεν προτείνω βιβλία, δεν έχω ασχοληθεί με τι υπάρχει στα Ελληνικά. Αναρωτιέμαι αν κανένας φιλος γνωρίζει κάποιο σωστό σχετικό βιβλίο στα Ελληνικά να σου συστήσει να διαβάσεις μερικά πράγματα και μετά θα σου εξηγήσω τι ακριβώς θέλω να πω.

Θα πρέπει να έχεις διαπιστώσει, ότι το επίπεδο του φόρουμ, είναι αρκετά υψηλό, ώστε αυτά που "κρύβεις", να είναι σε κοινή θέα για μερικούς.

Οσο για την εξ αποστάσεως θεραπεία, χωρίς την συγκατάθεση του "ασθενούς" θα κάνεις μιαν όμορφη οπή είς το ύδωρ.

quote:

---

Θα πρέπει να έχεις διαπιστώσει, ότι το επίπεδο του φόρουμ, είναι αρκετά υψηλό

---

Δεκτή η φιλοφρόνηση. Ευχαριστώ Νικόμαχε.

quote:

---

Οι προβεβλημενοι εσωτεριστες πολιτικοι επιχειρηματιες κλπ κρυβουν την πνευματικοτητα κατω απο την ποδια τους.

---

Το να είσαι μέλος κάποια οργάνωσης που ασχολείται με φιλοσοφικά ή πνευματικά θέματα δε σε καθιστά εσωτεριστή.
Επίσης το να είσαι μέλος κάποιων, σκοτεινών, το λιγότερο, οργανώσεων, τύπου skull & bones , bohemian grove κλπ μάλλον μαύρο μάγο ή σατανιστή (όπως αποκαλεί πάντες τους αλλόδοξους η αίρεση της ορθοδοξίας και του καθολικισμού) σε κάνει παρά οτιδήποτε άλλο.

quote:

---

-τροφή για πνευματικά παράσιτα- ...
.... Λυπάμαι μόνο που δεν μπορώ να γίνω πιο συγκεκριμένος.

---

quote:

---

Διαφωνώ ώς προς την δημόσια αναφορά, θεμάτων που απασχολούν μέλη του φόρουμ, χωρίς την συγκατάθεσή τους, έστω και με στοχευμένα υπονοούμενα, που δήθεν απευθύνονται προς αυτά.

Θα πρέπει να έχεις διαπιστώσει, ότι το επίπεδο του φόρουμ, είναι αρκετά υψηλό, ώστε αυτά που "κρύβεις", να είναι σε κοινή θέα για μερικούς.

Οσο για την εξ αποστάσεως θεραπεία, χωρίς την συγκατάθεση του "ασθενούς" θα κάνεις μιαν όμορφη οπή είς το ύδωρ.

---

Όσον αφορά τη θέση της εκκλησίας, νομίζω ότι έχει πάρει τη στάση του "για να μην σπάσεις το κεφάλι σου, ,μην κάνεις καθόλου ποδήλατο". Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι αν ξέρεις ποδήλατο θα σπάσεις το κεφάλι σου, οπότε εν μέρει έχεις δίκιο. Ομως της Εκκλησίας δεν μπορεί να της το διαβεβαιώσει κανείς αυτό. (Δεν εξετάζουμε εδώ κατά πόσο αξίζει η εκκλησία να έχει τέτοιες αξιώσεις ή όχι.)

Σε γενικές γραμμές δεν προτρέπω κανέναν να υιοθετήσει το μαγικό σύστημα κάποιου άλλου -γι αυτό και βλέπεις ότι αποφεύγω να αναφέρω με τι ακριβώς ασχολούμαι- για διαφόρους λόγους. Ένας είναι μια συγκεκριμένη σχολή (κατεύθυνση) σκέψης που λέει ότι δεν ξέρεις τις πραγματικές προθέσεις του άλλου. Δηλαδή μπορεί να σου δίνει μια άσκηση για αυτοβελτίωση για παράδειγμα –έτσι να ισχυρίζεται- και στην ουσία να εκτελείς ένα hex.

Ομοίως και το Liber 777 του A. Crowely, είναι γνωστό εγχειρίδιο αναφοράς, και τίποτε άλλο. Δεν θα προτρέψω όμως να ασκήσει κανένας αυτά που γράφει ο τρελάρας με την αγριεμένη φάτσα, στα δεκάδες βιβλία που έχει εκδώσει. Σε γενικές γραμμές θα προτείνω να αρχίσει να διαβάζει κάποιος Καμπάλα και Ερμητισμό. Αυτά τα δύο αρκούν για ξεκίνημα, υπάρχουν δυο-τρία γνωστά έργα, και αν θέλει προχωράει παρακάτω.

Επί τη ευκαιρία τώρα μιας και μιλάμε για βιβλία, θα δώσω μια βιβλιογραφική αναφορά σε βιβλία που οπωσδήποτε πρέπει να διαβάσει κάποιος πρώτα, αν πρόκειται να ασχοληθεί με μαγεία και θέλει να δει οπωσδήποτε αποτελέσματα. Για να μην χάσει την ώρα του. Θα αναφέρω μερικά ενδεικτικά, το πνεύμα μου όμως θα το καταλάβετε:

1) Η περί του Θεού αυταπάτη, Richard Dawkins
2) Γιατί οι άνθρωποι πιστεύουν σε παράξενα πράγματα, Michael Shermer
3) Στοιχειωμένος κόσμος, Carl Sagan
και ίσως ένα πολύ καλό και ενημερωτικό για τον χώρο μυθιστόρημα:
4) Το Εκκρεμές του Φουκώ, από τον Ουμπέρτο Εκο

Λοιπόν, ακούστε φίλοι: Όποιος θέλει να ασχοληθεί με το αντικείμενο, του προτείνω να ξεκινήσει με κάποια από αυτά τα βιβλία, ή αν δεν τα έχει πρόχειρα, υπάρχουν και μερικά παρόμοια να του συστήσω. Μην σας ξεγελάνε τα θέματά τους, πρόκειται για βιβλία επιστημονικής αθεΐας και σοβαρών μη μεταφυσικών σκεπτικιστών, πολύ απαραίτητα στο μαγικό έργο.

Όταν θα τα έχεις διαβάσει τότε θα έχεις ολοκληρώσει την ενημέρωση σου πάνω στην άποψη των άλλων, αυτών δηλαδή που θεωρούν την μαγεία σαχλαμάρες. Αν λοιπόν ακόμα εξακολουθείς να θέλεις να ασχοληθείς, τότε να αρχίσεις να ψάχνεις το θέμα, και η πνευματική ιεραρχία (ακούγεται βαρύγδουπο το ξέρω) θα σε οδηγήσει εκεί που πρέπει, για εκεί που προορίζεσαι. Διαφορετικά θα έχεις χάσει τον χρόνο σου και πιθανόν την ψυχική (μπορεί και σωματική) σου υγεία. Αυτά τα λίγα από εμένα, χωρίς καμία διάθεση χιούμορ και ειρωνείας.

quote:

---

Η θεραπεία είναι κάτι το σεβαστό και αξιέπαινο, δεν νομίζεις όμως και συ ότι θα πρέπει να έχει και την συγκατάθεση του θεραπευόμενου? Δε μιλάμε στην καθημερινή εκπομπή θετικής ενέργειας γύρω σου, στο channelling αναφέρομαι. Τη γνώμη σου αναζητώ, όχι αυτή της αυθεντίας. :)

---

Edited by - Heretic on 02/02/2014 01:50:54

Έχω πει άπειρες φορές και το έχω δήλωση ότι κάποια στιγμή στην ζωή μου έπρεπε να πάρω φάρμακα και απευθύνθηκα σε ειδικό.

Έχω δει διάφορα μεταφυσικά πράγματα και δεν μπορούσα να κρίνω αν ήταν παιχνίδια του μυαλού μου, της φαντασίας μου δηλαδή ή αν ήταν αληθινά γιαυτό και πήγα σε ειδικό.

Στην πορεία βέβαια ενώ θεραπεύτηκα είδα ότι υπάρχει κάποιος ανώτερος κόσμος όπου είναι πέρα από εμάς και πέρα από την λογική, οπότε θα σταματήσω να φοβάμαι τα χαρίσματα μου και ας είμαι αλαφροϊσκιωτη δεν ήμουν ποτέ στα όρια της τρέλας για να κάνω σε κάποιον κακό, τον εαυτό μου ίσως έβλαψα εκείνη την χρονική περίοδο και δυστυχώς του δικούς μου ανθρώπους που δεν καταλάβαιναν το μεταφυσικό, δηλαδή δεν πίστευαν σε αυτό.

Και λέω εγώ είμαι πλήρη συνειδητοποιημένος άνθρωπος και ακροβατώ και έχω απευθυνθεί και κάπου, είδα κάτι, με φόβισε τελείωσε, εσύ Heretic που δεν είδες τίποτα και θέλεις να κάνεις και channeling χωρίς να έχεις τα φυσικά χαρίσματα, έχεις απευθυνθεί σε κανέναν ειδικό;

Εδώ δεν μπορείς να κλείσεις το στόμα σου και την έχεις δει ανώτερος άνθρωπος, συν ότι μας παραπέμπεις και σε βιβλίο του Richard Dawkins, Η περί του Θεού αυταπάτη, δηλαδή μην πιστεύετε στον Θεό κτλ και σε ανώτερες οντότητες, δεν υπάρχουν, άρα πιστεύεται στον εαυτό σας γιατί είστε οι ίδιοι Θεοί.

Και λέω πως θα κάνεις channeling όταν δεν έχεις ιδέα τι σημαίνει ανώτερη οντότητα, δεν σε παρεξηγώ, είσαι μισαλλόδοξος γιαυτό και δεν έχεις δει, δεν το έχεις αυτό το χάρισμα, για να μπορείς να ανιχνεύσεις και το κατανοώ.

Η άρρωστη είμαι εγώ;

Μιλάς με έναν συνάνθρωπο σου για πράγματα που έχεις πει και δημόσια και πιστεύεις ότι υπάρχουν και άλλα είδη, διαφορετικά από τον άνθρωπο και αυτός σε ακούει, σε παραπέμπει και κάπου για θεραπεία επί αμοιβής βέβαια, γιατί πιστεύει ότι δεν είσαι καλά, ίχνος αυτοκριτικής δηλαδή.
Και τελικά εσύ δεν δέχεσαι βοήθεια επί αμοιβής ρε αδελφέ γιατί είναι απάνθρωπο για σένα ο άλλος να παίζει με τον ανθρώπινο πόνο, θα μου πεις την έχει δει θεραπευτής, αλλά σε τι διαφέρει από εμένα που πιστεύω και εγώ στο εξωπραγματικό, ο ένας έχει πάει σε γιατρό και ο άλλος όχι και συνεχίζει να βγάζει λεφτά, από κάτι που μπορεί να είναι και ανύπαρκτο και δεν το ξέρεις.

Και μετά ο άνθρωπος που ανταλλάξατε απόψεις, βγαίνει δημόσια και μιλάει για εσένα και ότι θέλει να σε θεραπεύσει γιατί δεν είσαι καλά, τα συμπεράσματα των αναγνωστών σας παρακαλώ και πείτε μου πραγματικά μέσα σε αυτό το ξεκατίνιασμα που γίνεται, ποιον πρέπει να δει γιατρός;
Μήπως εγώ πρέπει να κάνω channeling για να σε βοηθήσω γιατί βλέπω ότι πραγματικά δεν ξέρεις τι λες.

quote:

---

-Λυπάμαι που αναγκάζομαι να γίνω απότομος με την Maria3, και μάλιστα δημόσια. Το κάνω με πλήρη επίγνωση γιατί το κάνω και θα ήθελα να μην θεωρηθεί κακόπιστος σχολιασμός. Είναι ανάγκη ορισμένοι άνθρωποι να ταρακουνηθούν γιατί υπάρχει η περίπτωση άλλοι να έχουν δει κάτι που εμείς δεν το βλέπουμε.

Edited by - Heretic on 30/01/2014 17:08:26

---

quote:

---

maria3
Και μετά ο άνθρωπος που ανταλλάξατε απόψεις, βγαίνει δημόσια και μιλάει για εσένα και ότι θέλει να σε θεραπεύσει γιατί δεν είσαι καλά, τα συμπεράσματα των αναγνωστών σας παρακαλώ και πείτε μου πραγματικά μέσα σε αυτό το ξεκατίνιασμα που γίνεται, ποιον πρέπει να δει γιατρός;
Μήπως εγώ πρέπει να κάνω channeling για να σε βοηθήσω γιατί βλέπω ότι πραγματικά δεν ξέρεις τι λες.

---

Θα ήθελα να πω οτι δεν γνωρίζω κανέναν πραγματικό πνευματικό Δάσκαλο που να προτείνει το τσάνελινκ οντοτήτων σαν μέθοδο πνευματικής ανάπτυξης.
Υπάρχουν άλλοι τρόποι να αποκτάει κάποιος πληροφορίες, αν και οι περισσότερες άμεσα χρήσιμες πληροφρίες μπορούν να βρεθούν απο τα σωστά βιβλία και ανθρώπους που είναι γνώστες.

Gnostic student, παρόλα αυτά, όλοι -ανεξαιρέτως- οι δυτικοί εσωτεριστές, οτι έγραψαν, η πληροφορία δώθηκε έγραψαν υπό αυτές τις συνθήκες. Οταν η Ντιόν Φορτσιουν για παράδειγμα αναφέρει οτι το Κοσμικό Δόγμα γράφτηκε μετά απο επικοινωνία με τα εσωτερικά πεδία, σε τι νομίζεις να αναφέρεται; Η ο Κραουλευ, όταν μιλάει για επικοινωνία με τον Θωθ, πως έγινε αυτό; Η Αλίκη Μπέιλι, στην επικοινωνία με τον θιβετιανό μοναχό Τζβάαλ Κούλ; Νομίζω οτι τα πράγματα είναι ξεκάθαρα, εκτός κι αν αναφέρεσαι σε άλλους εσωτεριστές που δεν γνωρίζω.

Maria3, ομολογώ πως έκανα ενα τραγικό λάθος και σου απάντησα στο email που μου έστειλες αρχικά. Απο εκει ξεκίνησαν όλα, γιατί έκανα μια ΛΑΘΟΣ εκτίμηση. Πίστεψα αρχικά οτι σε ταλαιπωρεί κάποιο μεταφυσικό θέμα, ενω όσο γράφεις διαπιστώνω οτι δεν προκειται για κάτι τέτοιο.
Λοιπον αστο, πες οτι δεν εγινε τίποτα και συνέχισε απο εκεί που έγραφες οταν σε διέκοψα. Αυτα που έγραφα παραπάνω άλλωστε, δεν αναφεροταν σε σένα, μιλούσα γενικά για το θέμα πνευματικής θεραπείας, και έφερνα παραδείγματα απο γνωστούς μου. Αυτά.

quote:

---

Heretic
Gnostic student, παρόλα αυτά, όλοι -ανεξαιρέτως- οι δυτικοί εσωτεριστές, οτι έγραψαν, η πληροφορία δώθηκε έγραψαν υπό αυτές τις συνθήκες. Οταν η Ντιόν Φορτσιουν για παράδειγμα αναφέρει οτι το Κοσμικό Δόγμα γράφτηκε μετά απο επικοινωνία με τα εσωτερικά πεδία, σε τι νομίζεις να αναφέρεται; Η ο Κραουλευ, όταν μιλάει για επικοινωνία με τον Θωθ, πως έγινε αυτό; Η Αλίκη Μπέιλι, στην επικοινωνία με τον θιβετιανό μοναχό Τζβάαλ Κούλ;

---

Ποιος κατά την γνώμη σου είναι ο πνευματικός δάσκαλος, για παράδειγμα; Ο Σαμαέλ Αούν Βεόρ; Αυτος, με συγχωρείς που θα το πω, τον θεωρείς πνευματικό δάσκαλο επειδή εσύ είσαι κοντά στα πιστεύω του. Εγώ τον θεωρώ έναν από τους πολλούς δασκάλους του εσωτερισμού, απλά εμένα δεν με εκφράζει. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα λοιπόν.

Το ίδιο συμβαίνει και με τον Κράουλευ. Το ότι σε κάποιους είναι αντιπαθητικός -και σε μένα- δεν σημαίνει ότι δεν είναι ένας από τους σημαντικότερους αποκρυφιστές του 20ου αιώνα.

Όσο για το έργο του Κράουλευ τώρα: Έχει δυσφημιστεί όσο κανένας άνθρωπος στον κόσμο, γιατί έβγαλε στην φόρα κάποια απο τα τελετουργικά του Ερμητικού Τάγματος της Χρυσής Αυγής, απο τους υπολοιπους του τάγματος.

Αυτό είναι επίσης γνωστό σε όσους έχουν ασχοληθεί έστω και σαν απλή έρευνα πάνω στα θέματα αυτά. Απλά το έκανε πολύ νωρίς, ενώ όταν ο Israel Regardie το έκανε αργότερα και επίσημα , όταν είχε ήδη διαλυθεί το τάγμα , κανένας δεν βγήκε να τον κατηγορήσει.

Δεν ξέρω ποιος ήταν αρχικά Ροδόσταυρος από αυτούς και ποιός όχι, δεν με ενδιαφέρει το θέμα να σου πω την αλήθεια. Όποιος ανακατεύεται με τάγματα και οργανώσεις αναλαμβάνει και τις ευθύνες του τελικά.

quote:

---

Heretic
Ποιος κατά την γνώμη σου είναι ο πνευματικός δάσκαλος, για παράδειγμα;

---

Βασικά μιας και το θέμα που συζητάμε είναι η μαγεία, εξ' αιτίας αυτού έμεινα σε συγγραφείς που καταπιάστηκαν με αυτό το θέμα και όχι με πνευματική διδασκαλία. Είναι δυο διαφορετικά πράγματα ξέρεις, μιλάμε απο την μια για την εξάσκηση μιας τέχνης με διάφορες τεχνικές και απο την άλλη για πνευματικό έργο.
Στην δεύτερη περίπτωση αναγκαστικά θα δείς και ποιά ειναι τα διαπιστευτήρια αυτού που μιλάει, και δεν αναφέρομαι μονο σε πλήθος οπαδών αλλά και σε ακαδημαϊκό έργο, όπως ο Βεόρ.

Βλέπεις πάντως, όπως έθιξα και εμμέσως, η ανάγκη για πνευματικό έργο ή και πνευματισμό προυποθέτει την σφαιρική γνώση όλων των θεμάτων, όπως και της άλλης πλευράς, των απόψεων των σκεπτικιστών. Οπως αναφέρουν και οι αποκρυφιστές, αναγκαστικά θα πρέπει να ελέγξεις όμως και την σκοτεινή σου πλευρά, τον μαύρο καθρέπτη, αν θέλεις να παραμείνεις σε ισορροπία.

quote:

---

Βλέπεις πάντως, όπως έθιξα και εμμέσως, η ανάγκη για πνευματικό έργο ή και πνευματισμό προυποθέτει την σφαιρική γνώση όλων των θεμάτων, όπως και της άλλης πλευράς, των απόψεων των σκεπτικιστών. Οπως αναφέρουν και οι αποκρυφιστές, αναγκαστικά θα πρέπει να ελέγξεις όμως και την σκοτεινή σου πλευρά, τον μαύρο καθρέπτη, αν θέλεις να παραμείνεις σε ισορροπία.

---

Δεν νομίζω έπειτα πως η αλλαγή ενος ζωδιακού σημαινει κάτι για μια αντίληψη που ήδη μετρά 2000+ χρόνια, είμαι και λίγο αλλεργικός σε αυτά που αναπαράγουν οι new agers τις τελευταίες δεκαετίες για το θέμα αυτό. Νομίζω πως μια προσεκτική, με σεβασμό, αλλά βαθιά αγνωστικιστική προσέγγιση της Πηγής μου ταιριάζει καλύτερα. Θεωρω οτι βρισκομαστε ΟΛΟΙ πολύ χαμηλά στα σκαλοπάτια της εξέλιξης για κάτι περισσότερο.

quote:

---

Για μένα το αντίθετο της αγάπης ειναι απλά η έλλειψη της. Το αντίθετο του φωτός ειναι η απουσία του. Σκοπός μου δεν ειναι να ισορροπησω τα αντίθετα, αλλα μα γεμίσω με φως εντός. Δηλαδή με ζωή. Ξέρω πολύ καλα ότι με καταλΑβαινεις. Και νομιζω (διορθωςτε με) ότι μόνο ΕΝΑΣ δάσκαλος :) εχει μιλήσει για κάτι τέτοιο .
Καλό απόγευμα. :)

---

Αν εννοείς εκείνον τον άθλιο αντιπρόσωπο της ανατολικής σοφίας ονόματι Κρισναμούρτι τότε δε χρειάζεται απλά διόρθωση αυτό που λες, αλλά διαγραφή και ξαναγράψιμο.
Αν εννοείς κάποιον άλλο, θα καταλάβουμε στην πορεία κατά πόσο έχεις "αυξήσει" το φως μέσα σου ή είναι θεωρητικές αρλούμπες όλα αυτά
..όρισε μας πρώτα τι είναι αγάπη όμως
..γιατί όλο το κίνημα new age για αγαπη μιλάει, το πώς την εννοεί όμως..δε ξέρω

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr