quote:

---

Heretic
Mariaa, και μόνο ότι αναφέρεις κάτι που γράφουν "Τα πρωτόκολλα των σοφών της Σιών" σαν επιχείρημα, αυτομάτως θέτεις σε αναξιοπιστία αυτά που ισχυρίζεσαι. Έπειτα σκέφτεσαι με στερεότυπα. Ο αναζητητής της γνώσης μπορεί να συζητά στα φόρουμ για να βρει συνταξιδιώτες του, δεν έχει σχέση να κάνει με κανενός είδους ανταγωνισμό. Άλλο η αναζήτηση και άλλο ο διαλογισμός. Είναι δυο διαφορετικά πράγμα, μήλα και πορτοκάλια ας πούμε.

---

quote:

---

Νικόμαχε πιστεύεις σε μια δημιουργό ανώτερη δύναμη? Για τα υπόλοιπα που λες τα χουμε πεί εν τέλει όλα εξηγούνται.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

Γιατι εγω τοσον καιρο πριν μπω στο φορουμ σας νομιζα οτι ενας αναζητητης της γνωσης που διαλογιζεται απλα μενει εσωστρεφης και λιτος στις εκφρασεις του? Γιατι νομιζα οτι ουδεποτε προβαλλει τις γνωσεις την θεωρηση την πιστη στους αλλους με ανταγωνιστικο τροπο? Ακομα το νομιζω. Κανεις που εχει φωτισθει στην εξελιξη δεν συζητα καν παρα μονο με τον δασκαλο η οσους ακολουθουν. την ιδια πορεια.
Το ποσο διασκεδαστικο κ απογοητευτικο ειναι να βλεπω σκυλοκαυγαδες στη τηλεοραση και αναζητησεις μαγων και μαγισων σε φορουμ δεν λεγεται.
Η προοδος και η ελευθερια ειναι εννοιες χωρις αντικρυσμα στον ανθρωπο λεει καπου στα πρωτοκολλα των σοφων.

---

Edited by - maria3 on 04/02/2014 17:04:44

quote:

---

To Deva δεν το βαλα έτσι, παραπέμπει σε παλιό μέλος που έμπαινε τα κανε @@@@ και έφευγε. Η φίλη μας έχει ανάλογο ύφος και μου τον θύμισε.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Πάντως από ότι βλέπω δεν βλέπουν μόνο τα ματάκια μου μικρούς paritino από δω κι από κει...

Στη συνέχεια, ως τις ημέρες μας, διάφοροι εκδότες της πεντάρας, του ακροδεξιού και εθνικοσοσιαλιστικού χώρου, έως και απατεώνες σαν τον γνωστό τηλεβιβλιοπώλη, ανατυπώνουν το συγκεκριμένο βιβλίο, μερικοί εμπλουτίζοντας το κάθε φορά με διάφορα, ενισχύοντας τον μύθο των κακών Σιωνιστών που θα συνωμοτούν μέχρι την συντέλεια του κόσμου, πιθανόν και πάντα κατά των καλών Ελλήνων.

Νικόμαχος, κι εσύ ομοίως, συγκρίνεις ανόμοια πράγματα. Προσπαθείς να απορρίψεις μεταφυσικές πεποιθήσεις με επιστημονικές εξηγήσεις. Η αληθινή επιστήμη δεν διεκδικεί πρώτα απ όλα καμία απόλυτη αλήθεια, δεν μπορεί να απαντήσει στο «Γιατί;». Η επιστήμη φτιάχνει θεωρητικά μοντέλα βάσει πειραμάτων και μετρήσεων και δίνει πρακτικές εφαρμογές πάνω σε αυτά. Μένεις το «Πως;» δηλαδή. Εξηγήσεις θα δώσει η φιλοσοφία αλλά και η μεταφυσική, όμως δεν είναι αυτό το θέμα μας, αναφερόμαστε σε μια συγκεκριμένη κατηγορία μεταφυσικών, που λέγεται μαγική πρακτική. Και αυτή είναι μια μορφή τέχνης και τίποτε άλλο.

Η επιστήμη λειτουργεί ως εξής. Παίρνει ορισμένες παραδοχές, ένα αξιωματικό σύνολο και βάση αυτού χτίζει ένα λογικό οικοδόμημα θεωρημάτων, αποδείξεων και εφαρμογών. Και η ίδια η επιστήμη έχει αποδείξει πως οποιοδήποτε κατασκεύασμα που στηρίζεται στα μαθηματικά (που διαθέτουμε) δεν είναι πλήρες, κι ούτε θα γίνει ποτέ.
Τα φαινόμενα που χαρακτηρίζουμε ως μαγικά, η επιστήμη δεν τα αναγνωρίζει, τα θεωρεί ανύπαρκτα. Δεν είναι απλά «μαλακίες», μαλακίες θα μπορούσες να πεις πως είναι να προσπαθήσει να εξηγήσει κάποιος την μαγεία με την επιστήμη, κατά τους επιστήμονες, γιατί η πρώτη απλά δεν υφίσταται.

Και από την μεριά των μεταφυσικών επίσης θα ακούσεις ότι κανένα μεταφυσικό γεγονός δεν είναι εργαστηριακά επαναλήψιμο, οι λόγοι ανατρέχουν στην φύση των φαινομένων αυτών, στα αίτια και στο μέσο που επενεργούν. Δεν θα το προεκτείνω αυτό αλλά αν θέλετε, μπορώ να το κάνω αργότερα.

Όταν έδωσα μια λίστα με βιβλία σκεπτικιστών, το έκανα με πλήρη γνώση του τι θέλω να περάσω και όποιος μπορεί να το καταλάβει ή το ξέρει ήδη, θα καταλάβει και τι θέλω να υπαινιχθώ: Η μαγεία δεν υφίσταται. Νομίζω ότι αυτή η δήλωση είναι αρκετή για να μην μπλέκουμε την επιστήμη με το μεταφυσικό. Δεν είναι φυσικό φαινόμενο, μετρήσιμη αρχή, χειροπιαστό γεγονός. Από εκεί και μετά όποιος περάσει το στάδιο που ανέφερα, την «κατάσταση του Νικόδημου» ας την πούμε έτσι, τότε μπορούμε να συζητήσουμε για το τι είναι η μαγεία, αλλά δεν θα το κάνω δημόσια, γιατί αυτά τα πράγματα για μένα δεν γίνονται δημόσια.

Θα δώσω όμως για λόγους πληρότητας μια οπτική που έχουν ασπαστεί αρκετοί σύγχρονοι , όπως οι Carroll και Sherwin, εκεί έχω καταλήξει κι εγώ και άλλοι, πολύ καιρό πριν τους διαβάσω μάλιστα. Το σύνολο των παλαιών αντιλήψεων, μαγικών σχολών σκέψης, τείνει να αντικατασταθεί από μετά-αντιλήψεις, όπου η άσκηση της μαγικής τέχνης ομοιάζει με αυτήν της υποκριτικής. Ο «μάγος» υιοθετεί κάθε φορά το σύστημα που θεωρεί αυτός κατάλληλο για την συγκεκριμένη περίσταση και το εκτελεί όπως ένας ηθοποιός, ο οποίος βιώνει ουσιαστικά τον ρόλο του και όχι επιφανειακά υποκρινώμενος, όπως διδάσκουν οι σύγχρονες τεχνικές της υποκριτικής Μεθόδου, με σκοπό να κινήσει-ενεργοποιήσει τα αόρατα νήματα και συσχετισμούς για να πετύχει το έργο του, όπως το κάνουν οι ουσιαστικά μυημένοι στα εκάστοτε αυτά μαγικά συστήματα.

Το σύστημα αυτό μπορεί ας πούμε να είναι κατ’ ουσία Σαμανισμός. Αν τώρα ο μάγος-Σαμάνος ασκεί την αρχή της συμπάθειας, βασανίζοντας μια κούκλα βουντού, και στην ουσία υλοποιεί έναν κβαντικό εναγκαλισμό του βιομαγνητικού του πεδίου με αυτό του θύματός του, με σκοπό να τον βλάψει, αυτό δεν έχει καμιά σημασία, αρκεί να λειτουργεί. Η σύγχρονη μαγεία τείνει να εξελιχθεί σε πρακτική που αναζητά αποτελέσματα και τίποτε άλλο.

Δεν τους ενδιαφέρει η εξήγηση, ίσως γιατί δεν υπάρχει, ίσως γιατί παραμένει βαθιά κρυμμένη μέσα στις χαοτικές διαδικασίες, την χαόσφαιρα να το πούμε με την σχετική ορολογία, σε αόρατες στον άνθρωπο διεργασίες αιτίου-αιτιατού, σε φαινόμενα υποβολής-πλασέμπο, και τέλος σε συμμετοχή αοράτων παραγόντων, έως και στοιχειωδών μορφών ζωής ή ύπαρξης.

Τίποτε από όλα αυτά, χάσιμο χρόνου, χόμπι βαρεμένων έως ψυχοπαθών, μοντέρνα αναβίωση του μεσαίωνα, ατομική πόλωση και αυθυποβολή, όλα αυτά μπορεί να είναι η μαγεία και φυσικά τίποτα απολύτως. Γι αυτό υιοθετώ την άκρως επιστημονική παραδοχή και σας λέω ότι «η μαγεία δεν υπάρχει». Αν παρόλα αυτά κάποιοι από εσάς δεν έχετε πειστεί και συνεχίζετε -σαν κι εμένα- κι ασχολείστε ή την εξασκείτε, τότε θα μιλήσουμε για αποτελέσματα.

Λυπάμαι μόνο που δεν γίνεται να το κάνω δημόσια και μπροστά σε αγνώστους. Το θεωρώ χυδαίο και βέβηλο. Απλά θα υπενθυμίσω σε μερικούς φίλους που το έχουν χόμπι να προσπαθούν να κοντραριστούν με άλλους, ειδικά όταν χρησιμοποιούν αντικείμενα που δεν τα κατέχουν πραγματικά, και είναι προφανές ότι έτσι είναι, ότι απλά χάνουν τον χρόνο τους.

quote:

---

Όταν έδωσα μια λίστα με βιβλία σκεπτικιστών, το έκανα με πλήρη γνώση του τι θέλω να περάσω και όποιος μπορεί να το καταλάβει ή το ξέρει ήδη, θα καταλάβει και τι θέλω να υπαινιχθώ: Η μαγεία δεν υφίσταται. Νομίζω ότι αυτή η δήλωση είναι αρκετή για να μην μπλέκουμε την επιστήμη με το μεταφυσικό. Δεν είναι φυσικό φαινόμενο, μετρήσιμη αρχή, χειροπιαστό γεγονός. Από εκεί και μετά όποιος περάσει το στάδιο που ανέφερα, την «κατάσταση του Νικόδημου» ας την πούμε έτσι, τότε μπορούμε να συζητήσουμε για το τι είναι η μαγεία, αλλά δεν θα το κάνω δημόσια, γιατί αυτά τα πράγματα για μένα δεν γίνονται δημόσια.

Θα δώσω όμως για λόγους πληρότητας μια οπτική που έχουν ασπαστεί αρκετοί σύγχρονοι , όπως οι Carroll και Sherwin, εκεί έχω καταλήξει κι εγώ και άλλοι, πολύ καιρό πριν τους διαβάσω μάλιστα. Το σύνολο των παλαιών αντιλήψεων, μαγικών σχολών σκέψης, τείνει να αντικατασταθεί από μετά-αντιλήψεις, όπου η άσκηση της μαγικής τέχνης ομοιάζει με αυτήν της υποκριτικής. Ο «μάγος» υιοθετεί κάθε φορά το σύστημα που θεωρεί αυτός κατάλληλο για την συγκεκριμένη περίσταση και το εκτελεί όπως ένας ηθοποιός, ο οποίος βιώνει ουσιαστικά τον ρόλο του και όχι επιφανειακά υποκρινώμενος, όπως διδάσκουν οι σύγχρονες τεχνικές της υποκριτικής Μεθόδου, με σκοπό να κινήσει-ενεργοποιήσει τα αόρατα νήματα και συσχετισμούς για να πετύχει το έργο του, όπως το κάνουν οι ουσιαστικά μυημένοι στα εκάστοτε αυτά μαγικά συστήματα.

Το σύστημα αυτό μπορεί ας πούμε να είναι κατ’ ουσία Σαμανισμός. Αν τώρα ο μάγος-Σαμάνος ασκεί την αρχή της συμπάθειας, βασανίζοντας μια κούκλα βουντού, και στην ουσία υλοποιεί έναν κβαντικό εναγκαλισμό του βιομαγνητικού του πεδίου με αυτό του θύματός του, με σκοπό να τον βλάψει, αυτό δεν έχει καμιά σημασία, αρκεί να λειτουργεί. Η σύγχρονη μαγεία τείνει να εξελιχθεί σε πρακτική που αναζητά αποτελέσματα και τίποτε άλλο.

Δεν τους ενδιαφέρει η εξήγηση, ίσως γιατί δεν υπάρχει, ίσως γιατί παραμένει βαθιά κρυμμένη μέσα στις χαοτικές διαδικασίες, την χαόσφαιρα να το πούμε με την σχετική ορολογία, σε αόρατες στον άνθρωπο διεργασίες αιτίου-αιτιατού, σε φαινόμενα υποβολής-πλασέμπο, και τέλος σε συμμετοχή αοράτων παραγόντων, έως και στοιχειωδών μορφών ζωής ή ύπαρξης.

Τίποτε από όλα αυτά, χάσιμο χρόνου, χόμπι βαρεμένων έως ψυχοπαθών, μοντέρνα αναβίωση του μεσαίωνα, ατομική πόλωση και αυθυποβολή, όλα αυτά μπορεί να είναι η μαγεία και φυσικά τίποτα απολύτως. Γι αυτό υιοθετώ την άκρως επιστημονική παραδοχή και σας λέω ότι «η μαγεία δεν υπάρχει». Αν παρόλα αυτά κάποιοι από εσάς δεν έχετε πειστεί και συνεχίζετε -σαν κι εμένα- κι ασχολείστε ή την εξασκείτε, τότε θα μιλήσουμε για αποτελέσματα.

Λυπάμαι μόνο που δεν γίνεται να το κάνω δημόσια και μπροστά σε αγνώστους. Το θεωρώ χυδαίο και βέβηλο. Απλά θα υπενθυμίσω σε μερικούς φίλους που το έχουν χόμπι να προσπαθούν να κοντραριστούν με άλλους, ειδικά όταν χρησιμοποιούν αντικείμενα που δεν τα κατέχουν πραγματικά, και είναι προφανές ότι έτσι είναι, ότι απλά χάνουν τον χρόνο τους.

---

Ακριβώς το ίδιο κάνει και ο ηθοποιός. Οι σύγχρονες υποκριτικές μέθοδοι, Στανισλάβσκι, Στράσμπεργκ, κ.α στηρίζονται ακριβώς σε αυτές τις αρχές. Ο Γκροτόφσκι για παράδειγμα έβγαζε τους ηθοποιούς του στην ύπαιθρο, όπου αφού τους υπέβαλε σε κοπιαστικές εργασίες, άθληση και στέρηση ύπνου, τους έβαζε μετά να κάνουν πρόβα και εκείνοι απέδιδαν έξω από τα αναμενόμενα.
Όταν καταστέλλεις το συνειδητό με τεχνητό τρόπο βρίσκει δίοδο το υποσυνείδητο να παράγει και κυρίως το υπερσυνείδητο να δημιουργήσει (ο ανώτερος εαυτός).

Σύγκρινε τώρα όλα αυτά με την Σαμανική πρακτική (δεν έχω ασχοληθεί πρακτικά, μόνο ότι έχω διαβάσει, ντοκιμαντέρ κτλ), όπου ο μάγος-ιερέας επιδιώκει με τις σωματικές ταλαιπωρίες να προκαλέσει τις λεγόμενες altered states of consciousness, που έχουν μιλήσει όλοι οι γνωστοί αποκρυφιστές της δύσης.

-Ναι για παράδειγμα εγώ για προστασία από κάποια ανεπιθύμητη ενέργεια που στοχεύει στο υποσεινήδυτο μου, μπορώ να σκεφτώ μία τίγρη ή δύο ή τρεις να μου φυλάνε το χώρο, ασυναίσθητα βγαίνει η εικόνα και η ενέργεια, αυτή για εμένα είναι η ενέργεια του εγκεφάλου.

Χμμμ... αιλουροειδή ε; Επίκληση στο Τζάγκουαρ. Ηθελα να στο πω κάποια στιγμή. Εντελώς Σαμανική πρακτική άμυνας*

* βλ, και Munai-Ki, Harmony rite

quote:

---

...στην ύπαιθρο, όπου αφού τους υπέβαλε σε κοπιαστικές εργασίες, άθληση και στέρηση ύπνου, τους έβαζε μετά να κάνουν πρόβα και εκείνοι απέδιδαν έξω από τα αναμενόμενα.
Όταν καταστέλλεις το συνειδητό με τεχνητό τρόπο βρίσκει δίοδο το υποσυνείδητο να παράγει και κυρίως το υπερσυνείδητο να δημιουργήσει (ο ανώτερος εαυτός)....

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr