ESOTERICA.gr Forums ! - Χριστιανισμός: μας Eπιβλήθηκε ή τον Πιστέψαμε;

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

.-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Χριστιανισμός: μας Eπιβλήθηκε ή τον Πιστέψαμε;

Νέο Θέμα

Topic Locked

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
Arela Μέλος 1ης Βαθμίδας Greece 121 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/12/2005, 01:22:07 Φίλε Schwabe εγώ παρακολουθώ το σκεπτκό σου (δεν ξέρω αν...χεχ...βολεύει αυτό από μια ξανθιά) και προσυπογράφω την κεντρική ιδέα στα τελευταία 2 ποστς σου τουλάχιστον. _______________________ Δεν πιστεύω σε τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα, δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη
Ψηλός ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5138 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/12/2005, 01:23:07 Άντε πάλι ο Σβάμπε άρχισε πάλι να αναμασά την καραμέλα του Ρασιά και της παρέας του ............. Φιλικά όπως πάντα
Peronosporos Πλήρες Μέλος Christmas Island 843 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/12/2005, 09:03:03 quote: Η έχεις καμία εξήγηση για το ότι η Κίνα ή η Ιαπωνία ΔΕΝ έγιναν πιστοί και καλοί χριστιανοί σαν και εμάς?? Εγώ σου έχω μια πολύ καλή απάντηση σε αυτό το ανόητο ερώτημα. Η Κίνα έχει κουμουνιστικό καθεστώς και απαγορεύεται η λατρεία θεών. Ακόμα και στο Θιβέτ εισέβαλλαν για να μειωθεί η επιρροή του Δαλάι λάμα στο κινέζικο έδαφος. Στην Κίνα υπάρχει άλλωστε πατροπαράδοτα η προσύλωση στην προγονική λατρεία και στην παράδοση και για αυτόν τον λόγο δεν θα μπορούσε να γνωρίσει μεγάλη διάδοση ο Χριστιανισμός. Άσε που υπάρχουν 3 "επίσημες" θρησκείες στο κράτος ήδη: Κουμφουκιανισμός, ταοϊσμός και βουδισμός. Στην Ιαπωνία στην εποχή της Sengoku Jidai (εμφύλιος πόλεμος) 1467-1615 έφθασαν πορτογάλλοι έμποροι οι οποίοι με αντάλλαγμα τα μουσκέτα που έφεραν (και ήταν άγνωστα τότε στην Ιαπωνία) ζήτησαν (εκτός από χρήματα) να εγκατασταθούν ρωμαιοκαθολικές εκκλησίες στην Ιαπωνία. Η χριστιανική λατρεία γνώρισε μεγάλη διάδοση στην Ιαπωνία μέχρι το τέλος της περιόδου , όταν ο νικήτής-Αυτοκράτορας Tokugawa Ieyasu σταύρωσε όλους τους Κληρικούς γιατί θεώρησε ότι ασκούσαν πολιτική ξένων δυνάμεων στη χώρα του. Από τότε ο χριστιανισμός ξαναεμφανίστηκε το προηγούμενο αιώνα στην Ιαπωνία. τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος
Peronosporos Πλήρες Μέλος Christmas Island 843 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/12/2005, 09:17:08 Στην Αφρική γιατί διαδίδεται ο χριστιανισμός τότε ρε Schwabe. Αυτά δεν είναι επιχειρήματα... Ο χριστιανισμός δεν εξαπλώθηκε μόνο σε κράτη που ανοιχτά αντιστάθηκαν στον εκχριστιανισμό τους. Και φυσικά παραβλέπεις ένα πολύ σημαντικό στοιχείο και εσύ και όσοι αναφέρονται στις σφαγές: Αυτοί που σφάξαν τους "Έλληνες" ήταν Έλληνες;; Αν ήταν Έλληνες στην καταγωγή (που ήταν) προφανώς ήταν πλειοψηφία. Αν δεν ήταν Έλληνες, που στο καλό βρέθηκαν αφού οι πλειοψηφία των κατοίκων της Graecia ήταν Έλληνες και μάλιστα πληθυσμιακά πολλοί περισσότεροι από τους άλλους λαούς. Αυτό που θέλω να πώ είναι ότι ΠΡΙΝ γίνουν οι σφαγές, οι χριστιανοί ΉΤΑΝ ΗΔΗ πλειοψηφία. Οι εθνικοί ήταν αντίθετοι στην αφομοίωση τους και σφαγιάστηκαν όπως κάθε ΜΕΙΟΝΟΤΗΤΑ στην ιστορία που αρνείται να αφομοιωθεί. τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος
Arela Μέλος 1ης Βαθμίδας Greece 121 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/12/2005, 10:01:57 quote: Εγώ σου έχω μια πολύ καλή απάντηση σε αυτό το ανόητο ερώτημα. Η Κίνα έχει κουμουνιστικό καθεστώς και απαγορεύεται η λατρεία θεών Πρώτον στην Κίνα ΕΧΟΥΝ θρήσκευμα, απλά δεν είναι Χριστιανικό. Δεύτερον τα περί κομμουνιστικού καθεστώτος αίολα. Η Ρωσία ήταν το απόλυτο κομμουνιστικό καθεστώς, αλλά αυτό δεν εμπόδισε -ούτε καν αναχαίτισε τον κόσμο να θρησκεύεται στο Χριστιανισμό και μάλιστα στο Ορθόδοξο δόγμα, άσχετα αν δεν αναγνωριζόταν απ'το κράτος. quote: Αυτό που θέλω να πώ είναι ότι ΠΡΙΝ γίνουν οι σφαγές, οι χριστιανοί ΉΤΑΝ ΗΔΗ πλειοψηφία. Οι εθνικοί ήταν αντίθετοι στην αφομοίωση τους και σφαγιάστηκαν όπως κάθε ΜΕΙΟΝΟΤΗΤΑ στην ιστορία που αρνείται να αφομοιωθεί. Το λες σα να το θεωρείς απολύτως λογικό-θεμιτό. Και οι ρωμαιοκαθολικοί, οι μουσουλμάνοι, οι Ιεχωβάδες ή και οι 12θεϊστές, αποτελούν σήμερα "ΜΕΙΟΝΟΤΗΤΑ" (όπως τονίζεις με κεφαλαία) στην Ελλάδα σήμερα. Δόκιμο να σφαγιαστούν κι αυτοί μήπως? Εντάξει, δεν είμαι υπέρ του να υποστηρίζονται καθ'υπερβολήν τα δικά τους δικαιώματα και συχνά εις βάρος της πλειοψηφίας, αλλά από αυτό μέχρι τη δίωξη ή το σφαγιασμό τους, υπάρχει χαώδης απόσταση. _______________________ Δεν πιστεύω σε τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα, δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη Edited by - Arela on 12/12/2005 10:05:05
Rumyana Μέλος 1ης Βαθμίδας 82 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/12/2005, 10:02:38 quote: Οι εθνικοί ήταν αντίθετοι στην αφομοίωση τους και σφαγιάστηκαν όπως κάθε ΜΕΙΟΝΟΤΗΤΑ στην ιστορία που αρνείται να αφομοιωθεί. Ναι βρε Δημήτρη , αλλά εδώ ΔΕΝ μιλάμε για μια οποιαδήποτε αφομοίωση αλλά για την αποδοχή της θρησκείας της αγάπης και της μετάνοιας. Μια μειονότητα που αρνείται να υιοθετήσει τον Χριστιανισμό σφαγιάζεται όπως σφαγιάζονται όλες οι μειονότητες του κόσμου που αρνούνται να υιοθετήσουν τα πιστεύω της πλειοψηφίας . Τώρα μάλιστα , συνεννοηθήκαμε . Υγ Δηλαδή , φούμαρα τα περί αγάπης και ο έχων τους δύο χιτώνες **************************************** Η φύση αγαπάει να κρύβει τον εαυτο της Κοινα ειναι η αρχή και το τέλος στην περιφέρεια του κύκλου.
Peronosporos Πλήρες Μέλος Christmas Island 843 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/12/2005, 10:27:59 quote: Πρώτον στην Κίνα ΕΧΟΥΝ θρήσκευμα, απλά δεν είναι Χριστιανικό. Στην Κίνα έχουν θρήσκευμα αλλά δεν έχει "θεούς" αυτό το θρήσκευμα (κουμφουκιανισμός και ταοϊσμός, ο βουδισμός διώκεται) quote: Το λες σα να το θεωρείς απολύτως λογικό-θεμιτό. Και οι ρωμαιοκαθολικοί, οι μουσουλμάνοι, οι Ιεχωβάδες ή και οι 12θεϊστές, αποτελούν σήμερα "ΜΕΙΟΝΟΤΗΤΑ" (όπως τονίζεις με κεφαλαία) στην Ελλάδα σήμερα. Δόκιμο να σφαγιαστούν κι αυτοί μήπως? Εντάξει, δεν είμαι υπέρ του να υποστηρίζονται καθ'υπερβολήν τα δικά τους δικαιώματα και συχνά εις βάρος της πλειοψηφίας, αλλά από αυτό μέχρι τη δίωξη ή το σφαγιασμό τους, υπάρχει χαώδης απόσταση. Για την εποχή του ήταν, δυστυχώς. Στην εποχή μας και φαντάζει και είναι βάρβαρο. Οι εποχές άλλαξαν (υπάρχει πια η έννοια του κράτους που δεν ήταν γνωστή τότε) και για αυτό τέτοιες εκκαθαρίσεις δεν είναι αποδεκτές (ούτε και αναγκαίες). Τότε θεωρούνταν απόλυτα φυσιολογικές (αν κρίνουμε και από τα "χριστιανικά γεύματα" των θηρίων στην αρένα). τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος
Peronosporos Πλήρες Μέλος Christmas Island 843 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/12/2005, 10:38:11 quote: Ναι βρε Δημήτρη , αλλά εδώ ΔΕΝ μιλάμε για μια οποιαδήποτε αφομοίωση Δημήτρης Ποιός Θανάσης quote: Δηλαδή , φούμαρα τα περί αγάπης και ο έχων τους δύο χιτώνες Έχεις δίκιο ώς ένα σημείο. Αλλά να θυμάσαι ότι η ανομοιογένεια της αυτοκρατορίας τότε θεωρούταν στάση κατά της κεντρικής διοίκησης. Άρα δεν ήταν απλά μειονότητα, για την κεντρική εξουσία, αλλά παράγοντας αστάθειας που έπρεπε να εξουδετερωθεί για το καλό των υπολοίπων... Οι αυτοκράτορες έβλεπαν ένα πιθανό πηρύνα εξεγέρσεων και εύκολων κατασκόπων και πρακτόρων για τους εχθρούς της αυτοκρατορίας. Στην καλύτερη περίπτωση θα διεκδικούσαν την ανεξαρτησία τους με τον πρώτο πόλεμο, γεγονός που θα διέλυε το κράτος. τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος
Schwabe ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5715 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/12/2005, 11:33:45 Peronosporos: «Εγώ σου έχω μια πολύ καλή απάντηση σε αυτό το ανόητο ερώτημα.» Ανόητα ερωτήματα δεν υπάρχουνε. Ανόητες απαντήσεις όμως ναι. Peronosporos: «Η Κίνα έχει κουμουνιστικό καθεστώς και απαγορεύεται η λατρεία θεών. Ακόμα και στο Θιβέτ εισέβαλλαν για να μειωθεί η επιρροή του Δαλάι λάμα στο κινέζικο έδαφος.» Αυτά, μας τα λες ως «καινούργια» δηλαδή? Μίλησα για την διείσδυση του χριστιανισμού, καθώς και για την «χέρι-χέρι» συμπόρευση του με το εκάστοτε καθεστώς. Αυτό είναι το ζητούμενο. Peronosporos: «Στην Κίνα υπάρχει άλλωστε πατροπαράδοτα η προσύλωση στην προγονική λατρεία και στην παράδοση και για αυτόν τον λόγο δεν θα μπορούσε να γνωρίσει μεγάλη διάδοση ο Χριστιανισμός.» Ακριβώς φίλτατε. Στην Κίνα, ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΣΑΝ ΝΑ ΠΑΤΗΣΟΥΝΕ ΠΟΔΙ ΟΙ ΕΚΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΤΕΣ. Έτσι, δεν μπόρεσε να «λάμψει» ετούτη η μοναδική αλήθεια που περιφέρουνε μαζί τους. Με άλλα λόγια, όπου εξουσία και συμπόρευση, εκεί και «ανθίζει» ο χριστιανισμός. Τυχαίο ή αναγκαίο? Peronosporos: «Η χριστιανική λατρεία γνώρισε μεγάλη διάδοση στην Ιαπωνία μέχρι το τέλος της περιόδου , όταν ο νικήτής-Αυτοκράτορας Tokugawa Ieyasu σταύρωσε όλους τους Κληρικούς γιατί θεώρησε ότι ασκούσαν πολιτική ξένων δυνάμεων στη χώρα του.» Οπουδήποτε, δίχως την πολιτική επιρροή δεν θα υπήρχε «χριστιανικό αποτέλεσμα». Το ίδιο συνέβη και με το Ισλάμ, εξάλλου είναι συγγενικά δόγματα. Εάν ο Φλάβιος Βαλέριος δεν είχε πάρει τις αποφάσεις που πήρε, τότε το πιθανότερο είναι σήμερα να μιλάγαμε για τον χριστιανισμό όπως μιλάμε και για τον Μιθραϊσμό ή για άλλες ξεχασμένες θρησκείες. Αυτό είναι το νόημα των όσων αναφέρω, και κατά τα άλλα είναι γνωστές οι ιστορικές διαδρομές. Peronosporos: «Στην Αφρική γιατί διαδίδεται ο χριστιανισμός τότε ρε Schwabe. Αυτά δεν είναι επιχειρήματα...» Πολύ απλό. Να φιλοσοφήσει, μπορεί ο χορτάτος. Όχι ο πεινασμένος! Στην Αφρική έχουνε εδώ και δεκαετίες εξορμήσει τόσο οι καθολικοί όσο και οι ορθόδοξοι σε έναν αγώνα προσηλυτισμού, προσφέροντας για παράδειγμα τροφή και σχολεία. Βέβαια, πάντα μιλάμε για χρήματα από προσφορές. Το έργο τους είναι σχετικά εύκολο. Που βλέπεις το παράξενο? Peronosporos: «Ο χριστιανισμός δεν εξαπλώθηκε μόνο σε κράτη που ανοιχτά αντιστάθηκαν στον εκχριστιανισμό τους.» Για παράδειγμα??? Peronosporos: «Αυτοί που σφάξαν τους "Έλληνες" ήταν Έλληνες;; Αν ήταν Έλληνες στην καταγωγή (που ήταν) προφανώς ήταν πλειοψηφία.» Όχι, στην αρχή δεν ήταν. Ο Αλάριχος, ο Θεοδόσιος, ο Ιουστινιανός, ο Κωνστάντιος και άλλο πολλοί ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΕΛΛΗΝΕΣ. Βέβαια, άπαξ και ποτιστείς με το μισαλλόδοξο φαρμάκι της «αποκλειστικότητας» του Θείου, τότε ναι, ακόμα και τον αδερφό σου, ακόμα και τους γονείς σου μπορείς να σφάξεις. Τα παραδείγματα πολλά, όπως για παράδειγμα ο «Μέγας» Κωνσταντίνος ή η «Αγία» Ελένη. Peronosporos: «Αυτό που θέλω να πώ είναι ότι ΠΡΙΝ γίνουν οι σφαγές, οι χριστιανοί ΉΤΑΝ ΗΔΗ πλειοψηφία.» Λάθος. Καμία ιστορική έρευνα, κανένας ιστορικός δεν τοποθετεί το ποσοστό των χριστιανών πάνω από ένα 5% με 6% του πληθυσμού ΠΡΙΝ από την έναρξη του χορού που εγκαινίασε ο Κωνσταντίνος. Άσε που σε αυτό το ποσοστό, δεν είναι όλοι οι «χριστιανοί» που σήμερα αντιλαμβανόμαστε, καθώς οι Γνωστικοί της εποχής εκείνης ήταν μάλλον περισσότεροι από τους Σχολαστικούς. Έτσι, απλά οικειοποιούνται την παράδοση και τους πιστούς άλλων ρευμάτων, που καμία σχέση δεν έχουνε με το μοντέλο που διαπραγματεύτηκε ο Ευσέβιος με τον Κωνσταντίνο. Θα πρέπει λίγο καλύτερα να τα μελετήσεις φίλτατε.
Peronosporos Πλήρες Μέλος Christmas Island 843 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/12/2005, 12:39:30 quote: Καμία ιστορική έρευνα, κανένας ιστορικός δεν τοποθετεί το ποσοστό των χριστιανών πάνω από ένα 5% με 6% του πληθυσμού ΠΡΙΝ από την έναρξη του χορού που εγκαινίασε ο Κωνσταντίνος. Αυτό είναι αστήρικτο. Μελέτα εσύ καλύτερα quote: Στην Κίνα, ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΣΑΝ ΝΑ ΠΑΤΗΣΟΥΝΕ ΠΟΔΙ ΟΙ ΕΚΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΤΕΣ. Έτσι, δεν μπόρεσε να «λάμψει» ετούτη η μοναδική αλήθεια που περιφέρουνε μαζί τους. Με άλλα λόγια, όπου εξουσία και συμπόρευση, εκεί και «ανθίζει» ο χριστιανισμός. Το πολιτισμικό εμπόδιο είναι σοβαρό εμπόδιο αγνοώντα φίλε μου.Και κυρίως η δυσκολία εκμάθησης ιδεογραμμάτων από ανθρώπους που χρησιμοποιούν αλφάβητο. quote: Οπουδήποτε, δίχως την πολιτική επιρροή δεν θα υπήρχε «χριστιανικό αποτέλεσμα». Τελείως λάθος όρος. Ο σωστός είναι "θρησκευτικό αποτέλεσμα" γιατί ισχύει και για το Ισλάμ, αδιάβαστε. quote: Εάν ο Φλάβιος Βαλέριος δεν είχε πάρει τις αποφάσεις που πήρε, τότε το πιθανότερο είναι σήμερα να μιλάγαμε για τον χριστιανισμό όπως μιλάμε και για τον Μιθραϊσμό ή για άλλες ξεχασμένες θρησκείες. Λάθος. Αποκλείεται να διαλέγαν κάποια θρησκεία που είχαν οι τριγύρω λαοί γιατί θα έδινε αφορμές για αναταραχές και προδοσίες. Η πολιτική και στρατηγική σου σκέψη είναι μηδενική. quote: Για παράδειγμα??? Τα παραδείγματα με την Κίνα και την Ιαπωνία τί ήταν δηλαδή??? Λες quote: Όχι, στην αρχή δεν ήταν. Ο Αλάριχος, ο Θεοδόσιος, ο Ιουστινιανός, ο Κωνστάντιος και άλλο πολλοί ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΕΛΛΗΝΕΣ. ενώ σου έχω ήδη γράψει. quote: Αν δεν ήταν Έλληνες, που στο καλό βρέθηκαν αφού οι πλειοψηφία των κατοίκων της Graecia ήταν Έλληνες και μάλιστα πληθυσμιακά πολλοί περισσότεροι από τους άλλους λαούς. Τότε πόσοι ήταν πια αυτοί οι γότθοι ρε παιδιά έλεος!!!! Ήταν περισσότεροι από τους ιθαγενείς κατοίκους?? Τότε πώς τους νικήσαν??? Αν πάλι ήταν τόσοι πολλοί "Εθνικοί", δεν θα είχε μείνει τίποτα στην επαρχία Graecia. Άρα μιλάμε για περιορισμένα ποσοστά πληθυσμών που ήταν προσκολλημένα στο Αρχαιοελληνικό δόγμα. Ούτε και οι Γότθοι φυσικά ήταν τόσοι πολλοί. Εσύ πρέπει να αναθεωρήσεις αυτές τις ανοησίες που διαβάζεις σε "εθνικά" sites και σουυ έχουν γεμίσει κατράμι τον εγκέφαλο. Άκου εκεί 5% οι χριστιανοί. Ενώ ξέρουμε ότι η πλειοψηφία του στρατού ήταν χριστιανοί και για αυτό Ο Μ. Κων/νος υιοθέτησε το λάβαρό του. Τόση διαστρέβλωση της ιστορίας πια!!!!! Τόση έλλειψη λογικής σκέψης. Μα αν δεν ήταν χριστιανοί οι στρατιώτες για ποιόν λόγο να χρησιμοποιήσει ένα λάβαρο που αντιτίθεται στα πιστεύω των στρατιωτών??? Και μάλιστα πριν από μια τόσο καθοριστική μάχη!!! Για να τους αποθαρρύνει πριν πολεμήσουν?? Σκεφτείτε τα αυτά ρε!!!!!!!! Ξυπνήστε!!!!!!!! Πλειοψηφία ήταν οι χριστιανοί για αυτό έγιναν όσα έγιναν. τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος
Rumyana Μέλος 1ης Βαθμίδας 82 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/12/2005, 12:55:07 Συγνώμη κύριε Περονόσπορε για το όνομα Δημήτρης Επί του θέματος τώρα Λες quote: Οι αυτοκράτορες έβλεπαν ένα πιθανό πηρύνα εξεγέρσεων και εύκολων κατασκόπων και πρακτόρων για τους εχθρούς της αυτοκρατορίας. Στην καλύτερη περίπτωση θα διεκδικούσαν την ανεξαρτησία τους με τον πρώτο πόλεμο, γεγονός που θα διέλυε το κράτος. Με αυτή την οπτική θα δεχθούμε ότι οι Αυτοκράτορες θα έβλεπαν ένα πιθανό πυρήνα εξεγέρσεων και όταν οι Χριστιανοί ήταν μειοψηφία που όμως δεν το είδαν και δεν έκαναν ουσιαστικά καμία γενοκτονία σε βάρος των πρώτων Χριστιανών. () <<Τα του καίσαρα στον καίσαρα >> είναι το βασικό σύνθημα των χριστιανών λοιπόν και όχι το <<αγαπάτε αλλήλους>> , για αυτό και η αυτοκρατορία ΕΠΕΒΑΛΕ τον Χριστιανισμό. Με την ίδια λογική , ο Λεωνίδας στις Θερμοπύλες και ο Θεμιστοκλής στη Σαλαμίνα ήταν πυρήνας εξεγέρσεων και αυτό που δεν μπόρεσε να πετύχει ο Δαρείος και ο Ξέρξης με τα όπλα το πέτυχαν μερικούς αιώνες αργότερα οι Αυτοκράτορες με την θρησκεία. Για αυτό ΕΠΙΒΛΗΘΗΚΕ ο Χριστιανισμός και στην πραγματικότητα κανείς δεν πιστεύει ότι λένε μέσα στα ντουβάρια της εκκλησίας ... όσα διδάσκουν ή κηρύττουν αντέχουν μόνο για 10 λεπτά , μόλις βγαίνουν έξω από την εκκλησία , μπαίνουν στις λιμουζίνες τους και αρχίζουν την μικροπολιτική. Και άμα πεθάνει κανένας Μητροπολίτης ή Πατριάρχης , του κάνουνε μια κηδεία με τόσες τιμές , λες και είναι ο Φαραώ Τουταγχαμών. Τέλος πάντων , τόσο μπορούνε οι άνθρωποι , τόσο κάνουνε. () Στους λάκκους με τα θηρία έριχναν μονομάχους αδιαφορώντας για το πιο ήταν το θρήσκευμά τους. Παρόμοια προπαγάνδα έχουμε σήμερα με τις Ναζιστικές θηριωδίες σε βάρος των Εβραίων . Οι Ναζί έκαναν θηριωδίες σε πολλούς άλλους λαούς όπως Έλληνες Ρώσους Ιταλούς Σέρβους και μάλιστα πολύ βαρύτερες απώλειες είχαν αυτοί από τους Ισραηλίτες ... Όμως αργότερα η προπαγάνδα και η παραπληροφόρηση έριξε ΟΛΟ το βάρος στους φουκαράδες Εβραίους λες και όλος ο πόλεμος έγινε ΜΟΝΟ για χάρη τους και από τους άλλους λαούς δεν άνοιξε μύτη. **************************************** Η φύση αγαπάει να κρύβει τον εαυτο της Κοινα ειναι η αρχή και το τέλος στην περιφέρεια του κύκλου.
Rumyana Μέλος 1ης Βαθμίδας 82 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/12/2005, 13:02:48 quote: quote: Καμία ιστορική έρευνα, κανένας ιστορικός δεν τοποθετεί το ποσοστό των χριστιανών πάνω από ένα 5% με 6% του πληθυσμού ΠΡΙΝ από την έναρξη του χορού που εγκαινίασε ο Κωνσταντίνος. Αυτό είναι αστήρικτο. Μελέτα εσύ καλύτερα Αυτό που μπορώ να στηρίξω με βεβαιότητα είναι ότι ο Παυσανίας στις Ελλάδος Περιηγήσεις καταγράφει μύθους θρησκείες δοξασίες και παραδόσεις από ΟΛΕς τις περιοχές που επισκέπτεται αλλά δεν αναφέρει ΤΙΠΟΤΑ για Χριστιανούς , γιατί απλά ΔΕΝ υπήρχαν . Όλα αυτά 200 τόσο μετά χριστον . **************************************** Η φύση αγαπάει να κρύβει τον εαυτο της Κοινα ειναι η αρχή και το τέλος στην περιφέρεια του κύκλου.
Peronosporos Πλήρες Μέλος Christmas Island 843 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/12/2005, 13:22:54 quote: Με την ίδια λογική , ο Λεωνίδας στις Θερμοπύλες και ο Θεμιστοκλής στη Σαλαμίνα ήταν πυρήνας εξεγέρσεων και αυτό που δεν μπόρεσε να πετύχει ο Δαρείος και ο Ξέρξης με τα όπλα το πέτυχαν μερικούς αιώνες αργότερα οι Αυτοκράτορες με την θρησκεία. Δεν είναι το ίδιο και το ξέρεις... quote: Αυτό που μπορώ να στηρίξω με βεβαιότητα είναι ότι ο Παυσανίας στις Ελλάδος Περιηγήσεις καταγράφει μύθους θρησκείες δοξασίες και παραδόσεις από ΟΛΕς τις περιοχές που επισκέπτεται αλλά δεν αναφέρει ΤΙΠΟΤΑ για Χριστιανούς , γιατί απλά ΔΕΝ υπήρχαν . Όλα αυτά 200 τόσο μετά χριστον . Ώπα ώπα. Με αυτά που γνωρίζουμε οι χριστιανοί ήταν 'κρυφή θρησκεία" κανένας δεν παραδεχόταν ανοιχτά ότι ήταν χριστιανός, θα ήταν αυτοκτονία. quote: Συγνώμη κύριε Περονόσπορε για το όνομα Δημήτρης Κανένα πρόβλημα. Απλά έχω απορία για το πώς σου ήρθε. quote: Με αυτή την οπτική θα δεχθούμε ότι οι Αυτοκράτορες θα έβλεπαν ένα πιθανό πυρήνα εξεγέρσεων και όταν οι Χριστιανοί ήταν μειοψηφία που όμως δεν το είδαν και δεν έκαναν ουσιαστικά καμία γενοκτονία σε βάρος των πρώτων Χριστιανών. (*) Ας δεχθώ αυτά που λες. Θα πρέπει να σου θυμίσω όμως ότι η ρωμαϊκή αυτοκρατορία στα χρόνια της ακμής της δεν επιζητούσε να ελέγχει τα θρησκευτικά πιστεύω των λαών που κατακτούσε γιατί δεν έβλεπε κανένα κινδυνο από αυτό. Αργότερα όταν άρχισαν οι "εμφύλιες' συρράξεις μεταξύ αυτοκρατόρων χρειαζόταν ένας συνεκτικός ιστός για να αποτρέψει τους "υποτακτικούς" να αυτομολύσουν στους "αντιπάλους" μιας και δεν υπήρχε η έννοια της εθνικής ταυτότητας. Αυτόν τον ρόλο τον έπαιξε ο χριστιανισμός. τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος
Rumyana Μέλος 1ης Βαθμίδας 82 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/12/2005, 14:39:43 Από τα συμφραζόμενά σου κύριε Περονόσπορε αντιλαμβάνομαι ότι δέχεσαι ως ενός σημείου μια επιβολή εκ των άνω του Χριστιανισμού απλά διαφοροποιείσαι στο αν αυτή η επιβολή ήταν άμεση και με άσκηση βίας, όπως στους Ινδιάνους της Λατινικής Αμερικής, ή έμμεση , δηλαδή , προσχωρείς στον Χριστιανισμό και ο Αυτοκράτορας σε αγαπάει και είσαι κανονικό μέλος που έχεις πλήρη δικαιώματα . Τέλος πάντων , έχουμε πολλά ιστορικά παραδείγματα για το πως αλλάζουν θρήσκευμα οι μάζες. Άλλωστε μην ξεχνάς πως και οι Ισλαμιστές είναι πρώην Χριστιανοί που πολλοί από αυτούς προσχώρησαν οικειοθελώς στον Ισλαμισμό για να αποφύγουν κεφαλικούς φόρους και να απολαμβάνουν τα πλεονεκτήματα του πολίτη Α' κατηγορίας. Επιβολή λοιπόν δεν σημαίνει απαραίτητα "μάντρωμα" των υπηκόων σε ένα μεγάλο γήπεδο και ολονύχτιες ανακρίσεις κηρύγματα κλπ. ΥΓ νόμιζα ότι απαντούσα σε άλλο μέλος , τον dimitris2 ,και πάλι συγνώμη. **************************************** Η φύση αγαπάει να κρύβει τον εαυτο της Κοινα ειναι η αρχή και το τέλος στην περιφέρεια του κύκλου.
Rumyana Μέλος 1ης Βαθμίδας 82 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/12/2005, 14:55:02 ΠΕΡΟΝΟΣΠΟΡΕ - ΦΑΣΚΕΙΣ ΚΑΙ ΑΝΤΙΦΑΣΚΕΙΣ quote: Ώπα ώπα. Με αυτά που γνωρίζουμε οι χριστιανοί ήταν 'κρυφή θρησκεία" κανένας δεν παραδεχόταν ανοιχτά ότι ήταν χριστιανός, θα ήταν αυτοκτονία. .... KAI META Ας δεχθώ αυτά που λες. Θα πρέπει να σου θυμίσω όμως ότι η ρωμαϊκή αυτοκρατορία στα χρόνια της ακμής της δεν επιζητούσε να ελέγχει τα θρησκευτικά πιστεύω των λαών που κατακτούσε γιατί δεν έβλεπε κανένα κινδυνο από αυτό. Λοιπόν , καμία αυτοκτονία δεν θα ήταν αν αποκάλυπταν την κρυφή τους θρησκείας , άλλωστε παρακάτω παραδέχεσαι ότι στα χρόνια της ακμής της η Ρωμαική Αυτοκρατορία αδιαφορούσε για τα θρησκευτικά πιστεύω των υπηκόων της. Ο 1 και 2 αιώνας μ.χ. ήταν οι πλέον ακμαίοι της Ρωμαικής Αυτοκρατορίας. Φαντάζομαι αντιλαμβάνεσαι μόνος σου το ότι φάσκεις και αντιφάσκεις. Ο Παυσανίας γράφει ΚΑΙ για κρυφές θρησκείες αλλά για τους Χριστιανούς ΤΙΠΟΤΑ. Τους αγνοεί. Εχει γραψει για εκατοντάδες θρησκείες λέμε. Η μανία για "κρυφές θρησκείες" απλά κρύβει την ανυπαρξία των Χριστιανών στους πρώτους αιώνες και εδραιώνει την άποψη πως ότι έγινε , ότι ακολούθησε ήταν απόφαση Αυτοκρατορική. **************************************** Η φύση αγαπάει να κρύβει τον εαυτο της Κοινα ειναι η αρχή και το τέλος στην περιφέρεια του κύκλου.
GodsenD Μέλος 1ης Βαθμίδας Greece 90 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/12/2005, 15:18:58 Το κρυφό σχολειό. Καλυτέρα που ήταν κρυφό, γιατί ~~αν ήξεραν οι καημένοι οι ραγιάδες τι έκαναν οι παπάδες με τα παιδιά τους, θα τους είχαν σφάξει.~~ Μην πάρετε τα λεγόμενα μου, ρωτήστε ένα παπά για την ιδανική παιδεία και θα καταλάβετε τι μάθαιναν στους αγράμματους. Τους μάθαιναν το αλφάβητο, μόνο και μόνο για να διαβάσουν τα ιερά τους κείμενα, καθότι οτιδήποτε άλλο επιστημονικό, το είχαν καταστρέψει. Ήθελαν ποίηση, διάβαζαν ψαλμούς, ήθελαν φιλοσοφία(;) διάβαζαν τη βίβλο, ήθελαν ιστορία, διάβαζαν τις πράξεις των αποστόλων και όλων το λεπρών εβραίων, ήθελαν επιστημονική κοσμογονία, δίδασκαν τον θεούλη τους. Αυτά μάθαιναν οι προ-προ παππούδες μας, γι αυτό τα δισεγγόνα τους βγήκαν βαρεμένα στο κεφάλι. Αν ο Χριστός είναι εξέλιξη, γιατί το μεγαλείο της Έλλάδος δεν αποτελεί σε καμία περίπτωση συνέχεια του προηγούμενου της; Οι αρχαίοι Έλληνες είχαν κάνει πράγματα θαυμαστά, όποιος δεν μπορεί να αναγνωρίσει το μεγαλείο τους απλά δεν είναι Έλληνας και ας έχει Έλληνες γονείς. Αυτό που έχουμε σήμερα αποτελεί εξέλιξη αυτού που ίδρυσαν ο Πλάτωνας. ο Αριστοτέλης, ο Περικλής, ο Αρίσταρχος ο Σάμιος, ο Λεωνίδας, ο Αλ-έξ-ανδρος και τόσοι άλλοι;; Γελιέστε, γιατί αν δείτε την ιστορία εσείς οι χριστιανόπληκτοι θα δείτε την Έλλάδα να πηγαίνει πίσω από όταν επιβλήθηκε αυτό το ~~λεπρό εβραιόπληκτο παραμύθι.~~ Απαντήστε ΡΕ, οι πατέρες της θρησκείας σας Αβράαμ, Μωυσής, Ισσάκ, Σάρα, Μάρα, Ιωσήφ και όλοι οι σχετικοί δεν είναι εβραίοι; Γιατί λοιπόν λέτε πως ο χριστιανισμός είναι Ελληνικός; Το δικαίωμα να μιλά το κέρδισε, αυτός που ήξερε να ακούει. ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΜΙΛΑ ΤΟ ΕΧΑΣΕ, ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΤΑΘΗΚΕ ΙΚΑΝΟΣ ΝΑ ΤΟ ΚΡΑΤΗΣΕΙ... amalia
Peronosporos Πλήρες Μέλος Christmas Island 843 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/12/2005, 15:37:03 quote: ΠΕΡΟΝΟΣΠΟΡΕ - ΦΑΣΚΕΙΣ ΚΑΙ ΑΝΤΙΦΑΣΚΕΙΣ Το παράλογο που το βλέπεις???? Εγώ σου μίλησα για θρησκευτική ελευθερία των κατεκτημένων λαών. Όταν άρχισαν όμως να αλλαξοπιστούν και οι ίδιοι οι ρωμαίοι και να ασπάζονται τον χριστιανισμό έγινε ο χαμός και χρειάστηκε να κρύβονται (θεωρήθηκε ότι διαφθειρόταν η θρησκεία των προγόνων τους). quote: Ο Παυσανίας γράφει ΚΑΙ για κρυφές θρησκείες αλλά για τους Χριστιανούς ΤΙΠΟΤΑ. Τους αγνοεί. Εχει γραψει για εκατοντάδες θρησκείες λέμε. Αυτό επιμένω να θέλω να το δώ γιατί υπολογίζεται ότι οι χριστιανοί Ρωμαίοι πολίτες ήταν περίπου 10% την εποχή της συνθήκης των Μεδιολάνων από άλλες πηγές (οι χριστιανικές υπερβάλλουν μάλλον για τα ποσοστά. Αλλά και πάλι κανείς δεν ξέρει στα σίγουρα). Πάντως δεν μπορείς να πείς ότι δεν υπήρχαν. Είναι παράλογο να λες ότι ο Μ.Κων/νος να "δημιούργησε" την χριστιανική θρησκεία ενώ ο ίδιος πίστευε στον "Sol invictus" τον "ακατανίκητο ήλιο". Γιατί να μην πεί ότι του έστειλε την νίκη ο ήλιος Δεν υπήρχε περίπτωση να τον αμφισβητήσει κανείς. Άρα ερχόμαστε σε αυτό που έλεγα ότι γύρω στο 60% των λεγεώνων αποτελούνταν από χριστιανούς και για αυτό ο ίδιος διάλεξε χριστιανικό έμβλημα. Αν διαβάσετε μάλιστα την περιγραφή της μάχης θα δείτε ότι νίκησε υπεράριθμο στρατό καθαρά με τακτική και τον φανατισμό των δικών του στρατιωτών (οι οποίοι ώντας χριστιανοί είδαν στο πρόσωπο του Κων/νου τον προστάτη τους).Μιλώ για την μάχη της "Μιλβίας γέφυρας" όπως είναι γνωστή που έγινε σε μια γέφυρα 9 χλμ έξω από την Ρώμη και ήταν μια απο τις αποφασιστικότερες μάχες της ιστορίας. Και κάτι τελευταίο, αν δεν υπήρχαν χριστιανοί, γιατί ο Λικίνιος,ο "Αύγουστος της ανατολής" το 320 μ.Χ διέταξε τον διωγμό των Χριστιανών που κατείχαν αξιώματα και εξασκούσαν ανοιχτά την θρησκεία τους?? Μη μου πείς το βρήκα!!! Προπαγάνδα των χριστιανών είναι και αυτό.... Έλεος πια.... ΥΓ Κανένα πρόβλημα για το Δημήτρης. Νά σαι καλά τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος Edited by - Peronosporos on 12/12/2005 15:47:21 Edited by - Peronosporos on 12/12/2005 15:52:20
Μηδενιστής Μέλος 2ης Βαθμίδας 277 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/12/2005, 18:16:29 Η Ρωμαική αυτοκρατορία επέδειξε την πλήρη ανοχή εις όλες τις θρησκείες των κατακτημένων χωρών. Ακόμα και στον ίδιο τον Ιουδαισμό αφήνοντας τους ελεύθερους να ακολουθήσουν τα έθιμα τους γύρω απο την λατρεία του Ιαχωβά. Δέν υπήρχε κανένας λόγος να ακολουθήσει διαφορετικό δρόμο προς μιά άγνωστη νεοεμφανιζόμενη θρησκεία της εποχής της όπως ο χριστιανισμός. Αλλά φαίνεται δέν ήταν μιά θρησκεία που ομοίαζε με όλες τις υπόλοιπες. Ήτο μιά θρησκεία που βασίζετο στην τρομοκρατία, την ανυπακοή στους νόμους, την ανατροπή της ισχύουσης τάξης. Και σαφέστατα θα αντιδρούσε βλέποντας την εικόνα που παρουσίαζε. Οι χριστιανοί σάν νικητές στο μέλλον μας ενεφάνισαν 3-4 κακούς τάχα αυτοκράτορες, εμφανιζόμενοι ως τα μεγάλα τους θύματα. Τα δέ δικά τους τρομοκρατικά εγκλήματα μόλις ανέλαβαν την εξουσία τα άφησαν να περάσουν απαρατήρητα. Και το γεγονός μόνο οτι απο μιά μικρή μειοψηφία, έγιναν ολοκληρωτική εξουσία μπορεί να μας αφήσει να κατανοήσουμε τις μεθόδους που εφάρμοσαν κλείνοντας όλες τις φιλοσοφικές σχολές, τους Ολυμπιακούς αγώνες και φέροντας μιά μακρόχρονη οπισθοδρόμηση εις τον παγκόσμιο πολιτισμό. Χρειάστηκε η ανθρωπότητα να έρθει η ώρα ώστε να αρχίσει να απαλάσσεται απο τις γιεχωβάδικες δεισιδαιμονίες της βίβλου προκειμένου η επιστήμη να επανακινήσει την ανοδική της πορεία. Δυστυχώς σε εμάς τους Έλληνες η μακρόχρονη μορφή παιδείας όπως έγραψε ο αγαπητός φίλος GodsenD μας έφερε σε αυτή την πολιτισμική οπισθοδρόμηση που βλέπουμε σήμερα. Αντί να μελετούμε τους αρχαίους μας προγόνους η παιδεία μας βασίζετο στην βίβλο, στα καντήλια, τα λιβάνια, τα ευαγγέλια και τους ψαλμούς. Τα αποτελέσματα κατήντησαν οδυνηρότατα. Έν οίδα, ότι ουδέν οίδα
Telekinesis Μέλος 2ης Βαθμίδας 221 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/12/2005, 18:36:03 quote: Δεύτερον τα περί κομμουνιστικού καθεστώτος αίολα. Η Ρωσία ήταν το απόλυτο κομμουνιστικό καθεστώς, αλλά αυτό δεν εμπόδισε -ούτε καν αναχαίτισε τον κόσμο να θρησκεύεται στο Χριστιανισμό και μάλιστα στο Ορθόδοξο δόγμα, άσχετα αν δεν αναγνωριζόταν απ'το κράτος. Arela, μάλλον δεν έχεις υπ' όψιν σου τι κυνηγητό έπεφτε στις κομμουνιστικές χώρες για όποιον ήθελε την Κυριακή να πάει στην εκλησία. (Ρωσία, Ρουμανία κ.λ.π.) Άλωστε ο ίδιος ο Στάλιν έλεγε πως ο διάβολος είναι κομμουνιστής. Υπέρτερον πάντων αγαθών, η υγεία της διανοίας.
Tripod Μέλος 1ης Βαθμίδας 61 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/12/2005, 22:50:52 Για διάβασε καλύτερα peronospore την ιστορία του Κωνσταντίνου, να δείς πόσους συγγενείς του είχε σφάξει. Και οι αμαρτίες ήταν αυτές που του βάραιναν τη συνείδηση και νόμιζε ότι ασπάζοντας το χριστιανισμό θα του συγχωρούνταν, γι αυτό τον επέβαλε όχι γιατί ήταν οι λεγεωνάριοι χριστιανοί, για να σώσει το τομάρι του το έκανε. Το δικαίωμα να μιλά το κέρδισε, αυτός που ήξερε να ακούει. Οι θεοί δεν με τρομάζουν και οι θνητοί με διασκεδάζουν.
Arela Μέλος 1ης Βαθμίδας Greece 121 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/12/2005, 02:02:44 quote: Arela, μάλλον δεν έχεις υπ' όψιν σου τι κυνηγητό έπεφτε στις κομμουνιστικές χώρες για όποιον ήθελε την Κυριακή να πάει στην εκλησία. (Ρωσία, Ρουμανία κ.λ.π.) To έχω υπ'όψιν μου Τηλεκίνησις, (εσύ δε με διαβάζεις ολοκληρωμένα και σφαιρικά ίσως αφού το έθιξα εμμέσως πλην σαφώς), το θέμα μου ήταν αλλού, και μάλλον σου διέφυγε. ΟΤΙ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΜΠΟΔΙΣΕ τον κόσμο να συνεχίσει να λατρεύει το Θεό που διάλεξε. Σαφές τώρα? _______________________ Δεν πιστεύω σε τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα, δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη
Arela Μέλος 1ης Βαθμίδας Greece 121 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/12/2005, 02:57:16 quote: Απαντήστε ΡΕ, οι πατέρες της θρησκείας σας Αβράαμ, Μωυσής, Ισσάκ, Σάρα, Μάρα, Ιωσήφ και όλοι οι σχετικοί δεν είναι εβραίοι; Γιατί λοιπόν λέτε πως ο χριστιανισμός είναι Ελληνικός; Aγαπητέ GodsenD (Θεόσταλτος????) Αν αυτό το ΡΕ (με κεφαλαία κι όλας) ή τα επίθετα τύπου "χριστιανόπληκτοι" είχαν σκοπό να προβάλλουν κάποια άξια νοητική πρόκληση, απέτυχαν οικτρά. Αντιθέτως υποδηλώνουν έναν διαλεκτικό τραμπουκισμό και υφάκι ιταμό και απαξιωτικό. Μπροστά σ'όλα αυτά συνήθως δεν απαντώ, (πόσο μάλλον σ'εσένα που δεν απάντησες σε ό,τι σου έθεσα ήδη σε προηγούμενο ποστ μου.) Θα κάνω όμως μια εξαίρεση και θα τοποθετηθώ, όχι για ν'απαντήσω ειδικά σ'εσένα, αλλά για να συμμετάσχω στη συζήτηση που εξελίσσεται εδώ (και θα εξελισσόταν και χωρίς εσένα). 1/ Αρχικά (και περισσότερο με πνεύμα αστεϊσμού), αντιπαραθέτω ότι και τα jeans δεν είναι ελληνικά αλλά απ'τις ΗΠΑ, ωστόσο, θα ήταν ασφαλές να υποθέσω ότι κυκλοφορείς με δαύτα σήμερα, κι όχι με χλαμύδες (αμιγώς ελληνικές). :Ρ 2/ Έχω πολλάκις στιλιτεύσει ως σαθρό να μνημονεύουν κατά τα άλλα "χριστιανικά" δόγματα τον Μωϋσή, τον Αβραάμ, τον Ισαάκ και όλο αυτό το συγγενολόι, όπως δε θα'πρεπε να στήνουν "χριστιανικές" (???)εκκλησιές του "Αη Λια" σ'όποιο λόφο βρούνε διαθέσιμο, να μπαίνουνε πιστοί να σταυροκοπιούνται(!) μπροστά του, αφού είναι γνωστό ότι ο Προφήτης Ηλίας ήταν καθαρόαιμος Εβραίος και ουδέποτε ασπάστηκε τον Χριστιανισμό. 'Εχει κι άλλα σαθρά, οξύμωρα, ασύμβατα προς τη φιλοσοφία του ατόφιου Χριστιανισμού το δόγμα, και κυρίως το απαράδεκτο της ενσωμάτωσης της Π.Δ. (ΑΥΤΟ είναι το εβραιόφτιαχτο κατασκεύασμα) στον Χριστιανισμό. 'Αλλο να στιλιτεύουμε και να καταδικάζουμε όμως αυτά, κι άλλο να απαξιώνουμε τον Χριστό (αναίτια) αποδίδοντας σ'εκείνον τις ευθύνες που έχουν οι Παυλίζοντες "άγιοι πατέρες" που στρέβλωσαν το μήνυμά του, ή να του αποδίδουμε ακόμα και τις επαίσχυντες ευθύνες των φανατικών και μισαλλόδοξων που για χάρη του δόγματος κατέστρεψαν πολύτιμους θησαυρούς του Ελληνισμού και δίωκαν απάνθρωπα τους Εθνικούς. 3/ Ρωτάς γιατί να "λέμε" πως ο Χριστιανισμός ήταν Ελληνικός... Θα σου θυμίσω ότι οι αρχαίοι λόγιοι και φιλόσοφοι πρόγονοί μας, όχι μόνο δεν απέρριπταν κάτι που δεν εκπορευόταν από Ελλάδα εφ'όσον ήταν θετικό (φιλοσοφία, στάση ζωής, κοσμοθεωρία), αλλά αν συμφωνούσε με τα δεδομένα και το σύστημα αξιών τους, δεν δίσταζαν να το ενστερνιστούν, αρνούμενοι να περιχαρακώνονται στο μικρόκοσμό τους. Γιατί απλά διέθεταν και το πολύτιμο συστατικό στο κρανίο τους, που λεγόνταν ΕΥΡΥΝΟΙΑ. Προσωπικά λοιπόν, δεν βρίσκω αδόκιμο το να ενστερνιστούν οι 'Ελληνες την ατόφια-αστρέβλωτη φιλοσοφία του Χριστού ο οποίος - παρεμπιπτώντως αν δεν βρήκες το χρόνο να το διαπιστώσεις- ΔΕΝ πήγαινε κόντρα στο πνεύμα του Ελληνισμού αλλά ΣΥΓΚΛΙΝΟΝΤΑΣ μ'αυτό, το προήγαγε. Απόδειξη, ότι ήταν φύση και θέσει πολέμιος του Εβραϊκού ηθικισμού (όχι ηθικής) και αμπελοφιλοσοφίας (όχι φιλοσοφίας), πράγματα που δεν δίσταζε να πατάσσει παντιοτρόπως στην πορεία του. Κατανοώ και συμπορεύομαι μ'αυτούς που στέκονται σήμερα ενάντιοι στη φαυλότητα των ιερατείων τα οποία χειραγωγούν το ΄"ποίμνιο" (πρόβατα) με ανθρωπόφτιαχτο (όχι θεόπνευστο) δόγμα που καμία σχέση δεν έχει με την ουσία του Χριστιανισμού, δεν κατανοώ όμως τη συλλήβδην απόρριψη α/ του ίδιου του Χριστού που τον συγχέουν σαν οντότητα με το δόγμα και β/ μιας θρησκείας που παρά τα σαθρά του δόγματός της πρωτοσχηματίστηκε απο΄ΕΛΛΗΝΕΣ, τα ευαγγέλιά της γράφτηκαν στα ΕΛΛΗΝΙΚΑ, και την ασπάζονται ΕΛΛΗΝΕΣ προγονοί μας εδώ και αιώνες. Απορρίπτοντας και απαξιώνοντας ισοπεδωτικά όλα αυτά, είναι σα ν'απαρνούμαστε προγόνους, συγγενείς και φίλους, κι ένα ολόκληρο κομμάτι της Ελλάδας, πράγμα που προσωπικά δεν είμαι διατεθειμένη να κάνω. Β+ . _______________________ Δεν πιστεύω σε τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα, δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη Edited by - Arela on 13/12/2005 03:13:11 Edited by - Arela on 13/12/2005 03:14:12 Edited by - Arela on 13/12/2005 03:20:30
Peronosporos Πλήρες Μέλος Christmas Island 843 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/12/2005, 09:16:40 quote: Για διάβασε καλύτερα peronospore την ιστορία του Κωνσταντίνου, να δείς πόσους συγγενείς του είχε σφάξει. Και οι αμαρτίες ήταν αυτές που του βάραιναν τη συνείδηση και νόμιζε ότι ασπάζοντας το χριστιανισμό θα του συγχωρούνταν, γι αυτό τον επέβαλε όχι γιατί ήταν οι λεγεωνάριοι χριστιανοί, για να σώσει το τομάρι του το έκανε. Για διάβασε εσύ καλύτερα... Ο Μ.Κων/νος ήταν οπαδός του Sol Invictus του ακατανίκητου ήλιου που είχε μιθραϊκά στοιχεία και δεν ήταν χριστιανός. Άσε που δεν ταίριαζε ο χριστιανισμός στην πολύ παράτολμη και επιθετική φύση του. τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος
GDS1 Πλήρες Μέλος 937 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/12/2005, 09:36:19 Peronospore ξέχασες το ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΝΙΚΑ.....από τότε ο Μ. Κωνσταντίνος πολεμούσε και έσφαζε με την βοήθεια του ίδιου του Χριστιανικού Θεού και όχι του Ήλιου.... ....για τον Μ. Κωνσταντίνο ο Χριστιανικός Θεός ήταν ο Θεός του Πολέμου....και όχι της Αγάπης πάντως η απόφαση του Μ. Κωνσταντίνου μου θυμίζει πιο πολύ πολιτική απόφαση παρά απόφαση βάση πίστεως Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
Arela Μέλος 1ης Βαθμίδας Greece 121 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/12/2005, 10:40:45 Περονόσπορε είπες quote: Στην Κίνα έχουν θρήσκευμα αλλά δεν έχει "θεούς" αυτό το θρήσκευμα (κουμφουκιανισμός και ταοϊσμός, ο βουδισμός διώκεται) Συγνώμη, αλλά υποστηρίχθηκε εμμέσως η ανυπαρξία θρησκειών σε Κίνα - Ρωσία. Υποστήριξα σε αντιδιαστολή λοιπόν ότι ΥΠΑΡΧΕΙ θρήσκευμα στις ασιατικές χώρες που αναφέρθηκαν ως μη χριστιανικές, καθώς επίσης ότι ΥΠΑΡΧΕΙ η χριστιανορθόδοξη μάλιστα πίστη στη Ρωσία. Το αν τα θρησκεύματα αυτά διώκονται/αναγνωρίζονται από το κράτος/καθεστώς ή όχι, είναι άλλη ιστορια. quote: Για την εποχή του ήταν, δυστυχώς. Στην εποχή μας και φαντάζει και είναι βάρβαρο. Οι εποχές άλλαξαν (υπάρχει πια η έννοια του κράτους που δεν ήταν γνωστή τότε) και για αυτό τέτοιες εκκαθαρίσεις δεν είναι αποδεκτές (ούτε και αναγκαίες). Τότε θεωρούνταν απόλυτα φυσιολογικές (αν κρίνουμε και από τα "χριστιανικά γεύματα" των θηρίων στην αρένα). Συμφωνώ. Αν υπάρχει όμως σήμερα η έννοια του κράτους που δεν αποδέχεται τέτοιες «εκκαθαρίσεις», είναι γιατί η στάση-οπτική και θέση των λαών το επέβαλε σαν αναγκαιότητα (καθώς στην πάροδο των αιώνων εδραιώθηκαν νέες επιγνώσεις) και όχι γιατί η οποιαδήποτε απρόσωπη κρατική μηχανή απέκτησε ξάφνου κι ετεροχρονισμένα από μόνη της στοιχεία ανθρωπισμού. Β+ . _______________________ Δεν πιστεύω σε τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα, δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη
Peronosporos Πλήρες Μέλος Christmas Island 843 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/12/2005, 12:16:26 quote: Peronospore ξέχασες το ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΝΙΚΑ.....από τότε ο Μ. Κωνσταντίνος πολεμούσε και έσφαζε με την βοήθεια του ίδιου του Χριστιανικού Θεού και όχι του Ήλιου.... ....για τον Μ. Κωνσταντίνο ο Χριστιανικός Θεός ήταν ο Θεός του Πολέμου....και όχι της Αγάπης πάντως η απόφαση του Μ. Κωνσταντίνου μου θυμίζει πιο πολύ πολιτική απόφαση παρά απόφαση βάση πίστεως GDS1 συμφωνώ ως προς το ότι ήταν πολιτική απόφαση το ΧΡ. Για μένα ο ΚΩΝ/ΝΟΣ δεν ήταν χριστιανός, πίστευε στον θεό ήλιο και ότι ο χριστιανικός θεός ταυτιζόταν με τον δικό του. Ο θεός ήλιος είχε πολεμικές προεκτάσεις που υιοθέτησε ο ίδιος και εκεί αποδίδονται οι "σφαγές" (παρεπιπτώντως τί περιμένατε να κάνει δηλαδή, να τους πεί "αχ καλέ δολοφονήστε με!!", ποιούς έσφαξε και γιατί?? για ψάξτε το!!! (όντως έφαγε μερικούς αλλά υπήρχε λόγος και δεν κυνήγησε κανέναν απλό πολίτη ποτέ). Arela quote: Συγνώμη, αλλά υποστηρίχθηκε εμμέσως η ανυπαρξία θρησκειών σε Κίνα - Ρωσία. Υποστήριξα σε αντιδιαστολή λοιπόν ότι ΥΠΑΡΧΕΙ θρήσκευμα στις ασιατικές χώρες που αναφέρθηκαν ως μη χριστιανικές, καθώς επίσης ότι ΥΠΑΡΧΕΙ η χριστιανορθόδοξη μάλιστα πίστη στη Ρωσία. Το αν τα θρησκεύματα αυτά διώκονται/αναγνωρίζονται από το κράτος/καθεστώς ή όχι, είναι άλλη ιστορια. Εγώ ήθελα να τονίσω ότι δεν υπάρχει στην Κίνα θρησκεία που να δέχεται ανώτερα όντα από τον άνθρωπο και να μην διώκεται.. quote: Συμφωνώ. Αν υπάρχει όμως σήμερα η έννοια του κράτους που δεν αποδέχεται τέτοιες «εκκαθαρίσεις», είναι γιατί η στάση-οπτική και θέση των λαών το επέβαλε σαν αναγκαιότητα (καθώς στην πάροδο των αιώνων εδραιώθηκαν νέες επιγνώσεις) και όχι γιατί η οποιαδήποτε απρόσωπη κρατική μηχανή απέκτησε ξάφνου κι ετεροχρονισμένα από μόνη της στοιχεία ανθρωπισμού. Αυτό ήθελα να πώ αλλά δεν ήθελα να επεκταθώ καθότι δεν σχετίζεται άμεσα με το θέμα. Υ.Γ. Σίγουρα είσαι φυσική ξανθιά?? Αποκλείεται δεν το πιστεύω τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος
GDS1 Πλήρες Μέλος 937 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/12/2005, 12:37:25 Βρε Peronospore η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία ήταν χωρισμενή σε δύο τμήματα (ανατολική και δυτική) η κάθε περιφέρεια βασιλεύονταν από 2 άτομα. Δηλαδή υπήρχε τετρανδρία...ο Κων/νος ήθελε να γίνει ο μοναδικός έφαγε λοιπόν τον άλλον στην δική του περιφέρεια (δεν θυμάμαι ονόματα..πειράζει). Παράλληλα από την άλλη περιφέρεια έμεινε ένας και αυτοί αλληλοσφάχτικαν Ο Κων/νος λοιπόν ξεκίνησε για να φάει τον αντίπαλο της άλλης περιφέρειας.....there can be only one.... μόνο που την πρώτη μέρα τον έτρεξε το Κω/νο o αντίπαλος... Εκείνο το βράδυ ο Κων/νος είδε το όραμα.....ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΝΙΚΑ.....ταραταταααα ....καλά τα λέω.... μετά λοιπόν ο Κων/νος κατέσφαξε τον αντίπαλο με την χάρη του Θεού (Χριστιανικού βέβαια) Μετά την νίκη του ο Κων/νος θέλησε να φτιάξει την δικιά του πρωτεύουσα μακριά από την Ρώμη (αποδυνάμωσε όλη την αριστοκρατεία και την σύγκλητο αλλά και απομάκρυνε την πρωτεύουσα της αυτοκρατορίας από τους γείτονες εχθρούς της - βαυαρους) και για αυτό έφτιαξε την Κων/πολη.... .... που από την αρχή της ήταν η μητρόπολη του Χριστιανισμού .... Άρα αν δεν υπήρχε Κων/νος... Χριστιανισμός γιοκ....για αυτό και Μέγας για την Θρησκεία . - Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
GDS1 Πλήρες Μέλος 937 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/12/2005, 12:42:19 το ότι τότε οι σφαγές ήταν συνηθισμένες δεν εδραιώνει το δίκαιο της επιβολής του Χριστιανισμού κατά αυτόν τον τρόπο.... Ο λόγος είναι ότι ο Χριστιανισμός είναι "ΒΑΣΙΣΜΕΝΟΣ ΣΤΗΝ ΑΓΑΠΗ"..... ξέρετε αυτό το όταν σου χτυπάνε το ένα μάγουλο γύρνα και το άλλο;;;;;;; Συνεπώς δεν μας πολύ ενδιαφέρει το ότι τότε ήταν σύνηθες αλλά ότι επιβλήθηκε καταπατώντας όλα της τα ΠΙΣΤΕΥΩ... τι σόι θρησκεία είναι αυτή ;;;; Άλλα λέω και άλλα κάνω ;;;;; Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
Peronosporos Πλήρες Μέλος Christmas Island 843 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/12/2005, 13:24:56 Ο Μ.Κων/νος δεν σχετίζεται με διώξεις από όσο ξέρω. quote: το ότι τότε οι σφαγές ήταν συνηθισμένες δεν εδραιώνει το δίκαιο της επιβολής του Χριστιανισμού κατά αυτόν τον τρόπο.... Ο λόγος είναι ότι ο Χριστιανισμός είναι "ΒΑΣΙΣΜΕΝΟΣ ΣΤΗΝ ΑΓΑΠΗ"..... ξέρετε αυτό το όταν σου χτυπάνε το ένα μάγουλο γύρνα και το άλλο;;;;;;; Συνεπώς δεν μας πολύ ενδιαφέρει το ότι τότε ήταν σύνηθες αλλά ότι επιβλήθηκε καταπατώντας όλα της τα ΠΙΣΤΕΥΩ... τι σόι θρησκεία είναι αυτή ;;;; Άλλα λέω και άλλα κάνω ;;;;; Αυτό συζητάμε αν επιβλήθηκε ή όχι, εσύ πως το παίρνεις ως δεδομένο Εγώ δεν πιστεύω πως επιβλήθηκε σώνει και καλά αν και βοήθησαν και οι αυτοκράτορες Θεοδόσιος κτλ με την στάση τους. Ο Κων/νος τί σχέση είχε με τον χριστιανισμό;; Καμμία. Απλά οι πολιτικές του επιλογές ευνοήσαν την ανάπτυξη του χριστιανισμού όπως πολύ σωστά είπες. Ρε παιδιά κανείς δεν ισχυρίζεται ότι ήταν χριστιανός ο άνθρωπος, το ότι βαπτίστηκε στο τέλος της ζωής του δεν λέει τίποτα. Επειδή το λέει η εκκλησία δηλαδή για να τον τιμήσει σημαίνει ότι ήταν χριστιανός??? Και για τον Πλάτωνα τα ίδια λένε και τί έγινε??? Ήταν ο Πλάτωνας χριστιανός?? όχι βέβαια!!! τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος
Telekinesis Μέλος 2ης Βαθμίδας 221 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/12/2005, 13:32:10 GDS1 O Κων/νος όπως και πολλοί Ρωμαίοι αυτοκράτορες, νόμιζε οτι είναι θεόσταλτος. Πίστευε στον θεό Ήλιο αλλά κατά βάση πίστευε οτι και αυτός είναι ένας μικρός "θεός". Αυτό ήταν που τον οδήγησε να "δει" το όραμα "εν τούτω νίκα". Εφ' όσσον ήταν θεόσταλτος, έπρεπε σώνει και καλά να δει ένα όραμα. Επίσης είχε δώσει εντολή μετά τον θάνατό του, η σαρκοφάγος του να τοποθετηθεί στο κέντρο της αίθουσας των μαθητών του Ιησού. Έχεις ακούσει φαντάζομαι για την σφραγισμένη πύλη της Αγίας Σοφίας. Αυτή η πύλη είναι η είσοδος για την αίθουσα των μαθητών του Ιησού. Μέσα εκεί υπάρχουν 13 σαρκοφάγοι. 6 έχουν τοποθετηθεί αριστερά, 6 έχουν τοποθετηθεί δεξιά και στο κέντρο είναι η σαρκοφάγος του Χασάπη-Θεού Κων/νου. Υποτίθεται οτι στις υπόλοιπες είναι τα σώματα των μαθητών του Χριστού. Αν αναλογιστεί κανείς οτι ο Κων/νος έφτασε στο σημείο να σκοτώσει τους ίδιους του τους υούς, τότε εύκολα καταλαβαίνει το γιατί ο χριστιανισμός ήταν απο την αρχή του ένα εξάμβλωμα του αρχικού διδάγματος του Χριστού. Και φυσικά τώρα γίνεται ξεκάθαρο το ΓΙΑΤΙ αυτό το κομμάτι ιστορίας δεν διδάσκεται στα σχολεία. Ο κόσμος ήδη έχει αρχίσει να ξεσηκώνεται εναντίον του δόγματος αυτού και ο καθ' ένας επιλέγει τον δικό του δρόμο, έναν δρόμο μακρυά απο την εκλησία αλλά σιγά-σιγά πιο κοντά στον ανθρωπισμό. Υπέρτερον πάντων αγαθών, η υγεία της διανοίας.