quote:

---

Ξανα-ρωτώ , τους πεισματικά αρνούμενους να κατα-νοήσουν..."Η ομοφυλοφιλία , ήταν μια πραγματικότητα αποκλειστικά της Αρχαίας Ελλάδας και η οποία δεν υπήρχε πριν και έπαψε να υπάρχει μετά αλλα και σήμερα"???
Και ποιοί είναι οι παράγοντες εκείνοι που θεωρούνται ως υπεύθυνοι για την σεξουαλική αυτή επιλογή ενός οργανισμού???

---

μια και το ανέφερες,θέλεις να μας ενημερώσεις απο πότε έως πότε είναι η αρχαία Ελλάδα?

quote:

---

Να ξέρεις πως κάποιος πολεμάει αυτό που φοβάται περισσότερο και ο τρόπος που πολεμάει τους αρχαίους Έλληνες η εκκλησία δείχνει πόσο τους φοβάται και αποδεικνύει πως Χριστιανός και Έλληνας ΔΕΝ μπορούν να ταυτιστούν. Τόσο απλά.

---

Γιατι λες οτι να ναι?? Που πολεμαει η εκκλησια τους αρχαιους ελληνες??
Μονο την ειδωλολατρεια πολεμαει, και πρεπει να ξερεις οτι σε πολλους
χριστιανικους ναους τιμουνται πολυ αρχαιοι ελληνες.
Επισης αυτα που γραφω δεν ειναι θεσεις της εκκλησιας αλλα μονο δικες μου

ps. πολύ όπως σε μεγάλο βαθμό ή πολλοί όπως σε πλήθος ανθρώπων? πολύ οι αρχαίοι ή πολλοί αρχαίοι? αυτά τα μπερδέματα γίνονται άμα δεν μπορείς να γράψεις ούτε τα βασικά στην Ελληνική γλώσσα σωστά. Εκεί στα κατηχητικά εκτός απ το να σας γεμίζουν με βλακείες το κεφάλι δεν σας μαθαίνουν και λίγο ορθογραφία μπας και κάνουν και τίποτα εποικοδομητικό?

quote:

---

και όλα τα πρόβατα δεν βάζουν το νιονιό τους να σκεφτεί και να δουν πέρα απ την μύτη τους..

---

Αν τα πρόβατα είχαν δυνατότητα σκέψης, δεν θα ήταν πρόβατα...

macedon

quote:

---

Όχι δεν ήταν μια πραγματικότητα της αρχαίας Ελλάδας. Υπήρχε και πριν και συνέχισε να υπάρχει και μετά ως φαινόμενο.
Πιστεύω, όμως, πως στην αρχαία Ελλάδα (βέβαια, όταν λέμε αρχαία Ελλάδα θα πρέπει να διευκρινίσουμε από πότε έως πότε), η ομοφυλοφιλία ήταν ένα φαινόμενο που σε κάποιους κύκλους και επίπεδα/τάξεις της κοινωνίας, της ζωής, ήταν κάτι σαν "θεσμός". Ίσως να υπήρχαν και κάποιοι νόμοι/κώδικες που ρύθμιζαν το που πώς και πότε.

---

Καλησπέρα φίλε μου!
Κατ'αρχάς να σ'ευχαριστήσω για την καλή διάθεση να μου απαντήσεις...
Μπαίνοντας στο θέμα , θα ήθελα να παρατηρήσω το εξής.."Συμφωνούμε λοιπόν , ότι δεν ήταν μια πραγματικότητα που εμφανίσθηκε κατα την διάρκεια της αρχαιότητας αλλα προϋπήρχε και ασφαλώς συνεχίσθηκε και συνεχίζεται ΚΑΙ στις μέρες μας"
Αν θεωρήσουμε ότι όντως δεν αποτελoύν επιλογές μας οι σεξουαλικές προτιμήσεις αλλα ορίζονται απο την φύση μας , τότε μέλλεται να καταλήξουμε σε ενα συμπέρασμα το οποίο μπορεί να θεωρηθεί ως φυσιολογικό επακόλουθο...
Αν θα έπρεπε κάποιον να ενοχοποιήσουμε για αυτή το "φαινόμενο...όπως το ανέφερες"...αναπόφευκτα αυτή θα ήταν η ίδια η φύση...και σε καμμιά περίπτωση το κάθε υποκείμενο που υπάγεται και ορίζεται απο την ίδια του την φύση και την οποία δεν επέλεξε αλλα του προέκυψε...
Θεωρώ , οτι ευνομούμενες κοινωνίες με πλατειά σκέψη και με σεβασμό στα κύτταρα που την απαρτίζουν , θα έπρεπε να θεσπίσουν νόμους προκειμένου αυτοί οι άνθρωποι να απολαμβάνουν του σεβασμού που απολαμβάνουν και ολοι οι υπόλοιποί μας...
Αμαρτία , θα μπορούσε να ορισθεί κάτι που προέρχεται εξ'επιλογής και κάτι το οποίο θα απέβαινε εις βάρος κάποιου συνανθρώπου μας , όμως αυτοί οι άνθρωποι απλά έχουν διαφορετικές σεξουαλικές προτιμήσεις απο εμάς και δεν ενοχλούν κανέναν...
Δεν μπορούμε να τιθέμεθα αρνητικά -δε- σε κράτη όπου αυτοί οι άνθρωποι δεν φοβούνται να εκδηλωθούν ανοιχτά...και όπου δεν κρύβουν κάτω απο το χαλί ως νοσηρά τέτοια φαινόμενα...διότι δεν είναι!
Ακόμα και να απαγορεψεις την έκφραση και να τιμωρήσεις αυτή την "επιλογή" θεωρείς ότι θα πάψει να υφίσταται???
Γνωρίζεις πως "όχι"....διότι είναι μια επιθυμία που ορίζεται οργανικά απο το ίδιο το σώμα μας και τον εγκέφαλό μας...μάλλον απο τον εγκέφαλό μας θα έλεγα!
Η Εκκλησία θεωρώ ότι θα πρέπει σιγά-σιγά να αρχίσει να ανασκευάζει και να αρχίσει να βλέπει τα πράγματα με νέους τρόπους αντίληψης και όχι μιας εποχής όπου η άγνοια και η αμάθεια επικρατούσε....

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Δικές σου θέσεις ε? εγώ γιατί είναι σαν να ακούω τον Άνθιμο?
Για ποιους χριστιανικούς ναούς μιλάς? για αυτούς που φτιάχτηκαν πάνω στους Ελληνικούς? Και εκεί μέσα τιμούν τους αρχαίους?!?! wow τι λες ρε παιδί μου! για πες μου ακριβώς πως τους τιμούν. Περιμένω να μου πεις ακριβώς όμως γιατί εγώ στις εισηγήσεις προς την ιερά σύνοδο από τους μητροπολίτες και στα κηρύγματα τους ξέρω ότι γίνεται ακριβώς το αντίθετο. Ποιος δουλεύει ποιόν εδώ πέρα?

ps. πολύ όπως σε μεγάλο βαθμό ή πολλοί όπως σε πλήθος ανθρώπων? πολύ οι αρχαίοι ή πολλοί αρχαίοι? αυτά τα μπερδέματα γίνονται άμα δεν μπορείς να γράψεις ούτε τα βασικά στην Ελληνική γλώσσα σωστά. Εκεί στα κατηχητικά εκτός απ το να σας γεμίζουν με βλακείες το κεφάλι δεν σας μαθαίνουν και λίγο ορθογραφία μπας και κάνουν και τίποτα εποικοδομητικό?

ps2. Αν θέλει να πολεμήσει την ειδωλολατρία να κοιτάξει τα μούτρα της με τις θαυματουργές εικόνες, τα κομποσκοίνια, τα τάματα, τα σταυρουδάκια, τα θαυματουργά κουκλάκια (τράβα καμιά Ρόδο) και δεν ξέρω γω τι άλλο. Αυτή η υποκρισία της εκκλησίας να κατηγορεί όλους τους άλλους για τα δικά της καμώματα κάπου πρέπει να τελειώσει στην ιστορία. Η πλέον ειδωλολατρική θρησκεία θα κατηγορήσει άλλους για ειδωλολατρία.. και όλα τα πρόβατα δεν βάζουν το νιονιό τους να σκεφτεί και να δουν πέρα απ την μύτη τους..

---

#21# και μετα βαράς μια κουτουλιά σε τοίχο.Περιμένεις 5 λεπτά και επαναλαμβάνεις τις κινήσεις.

Είναι ο μόνος τρόπος να βγάλεις την φραγή εισερχομένων,που έχεις στο μυαλό σου!!

quote:

---

Όχι δεν ήταν μια πραγματικότητα της αρχαίας Ελλάδας. Υπήρχε και πριν και συνέχισε να υπάρχει και μετά ως φαινόμενο.
Πιστεύω, όμως, πως στην αρχαία Ελλάδα (βέβαια, όταν λέμε αρχαία Ελλάδα θα πρέπει να διευκρινίσουμε από πότε έως πότε), η ομοφυλοφιλία ήταν ένα φαινόμενο που σε κάποιους κύκλους και επίπεδα/τάξεις της κοινωνίας, της ζωής, ήταν κάτι σαν "θεσμός".

---

Σωστά!
Δεν ήταν ούτε η πραγματικότητα αλλά ούτε και μια αποκλειστικότητα της αρχαίας Ελλάδας το φαινόμενο της ομοφυλοφιλίας.
Υπήρχε και στον αρχαίο κόσμο εν γένει, υπάρχει και στον σύγχρονο.
Και στην εκκλησία, για παράδειγμα, έχουν υπάρξει πολλές περιπτώσεις ομοφυλοφιλίας μεταξύ ιερέων, παιδεραστείας αλλά αυτό δεν είναι αρκετό για να χαρακτηρίσει όλο τον κλήρο οπότε δε μπορεί και να χαρακτηρίσει την αρχαία Ελλάδα...

quote:

---

Μονο την ειδωλολατρεια πολεμαει, και πρεπει να ξερεις οτι σε πολλους
χριστιανικους ναους τιμουνται πολυ αρχαιοι ελληνες.

---

Αγαπητέ demonhunter, εάν ο Χριστιανισμός πολεμάει μόνο την ειδωλολατρεία, τότε η ελληνική πατρογονική θρησκεία δεν αντιμετωπίζει κανένα κίνδυνο διότι ουδέποτε υπήρξε ειδωλολατρική.
Αλήθεια, ποιοί αρχαίοι Έλληνες τιμώνται πολύ πέραν του Αριστοτέλη και του Πλάτωνα οι οποίο όντως τιμήθηκαν δεόντως κατά τους Μεσαιωνικούς χρόνους κι ύστερα;
Κι αυτοί βέβαια τιμήθηκαν για διάφορους λόγους...
Διότι δε μπορώ να σκεφτώ πολλές άλλες περιπτώσεις αρχαίων οι οποίοι τιμήθηκαν, πόσο μάλλον δε τα γραπτά τους τα οποία είτε δεν διασώθηκαν - μεταφράστηκαν είτε καταστράφηκαν από χριστιανούς μοναχούς.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

πόσο μάλλον δε τα γραπτά τους τα οποία είτε δεν διασώθηκαν - μεταφράστηκαν είτε καταστράφηκαν από χριστιανούς μοναχούς.

---

Επισης οσων αφορα την καταστροφη αρχαιων ναων εγιναν απο φανατισμενους
ηλιθιους και δεν πρεπει να ριχνεις το φταιξιμο στον χριστιανισμο
αλλα σε αυτους που το εκαναν ανεξαρτητως της θρησκειας τους.

quote:

---

Αυτοι που κατεστρεψαν τα γραπτα δεν ηταν χριστιανοι αφου ο χριστιανισμος ειναι αντιθετος σε τετοιες ενεργειες.

---

Το παράδειγμα που σου ανέφερα παραπάνω είναι αποτέλεσμα καταστροφής ενός αρχαίου κειμένου από Χριστιανούς μοναχούς.
Τι εννοείς όμως λέγοντας ότι "ο χριστιανισμός είναι αντίθετος σε τέτοιες ενέργειες" και πως το γνωρίζεις αυτό;

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Αυτοι που κατεστρεψαν τα γραπτα δεν ηταν χριστιανοι αφου ο χριστιανισμος ειναι αντιθετος σε τετοιες ενεργειες.

---

Τόσο η νομοθεσία του Βυζαντίου όσο και τα γραπτά των χριστιανών πατέρων επιβεβαιώνουν πως όχι μόνον ο χριστιανισμός, σαν θρησκεία, δεν είναι αντίθετος προς αυτά αλλά πως η καταστροφή των κειμένων που δεν συμφωνούσαν είτε με τη θρησκεία είτε με τις ιδέες είτε με την πολιτική των χριστιανών έπρεπε να καταστραφούν.

Εκατοντάδες τίτλοι έργων ήταν απαγορευμένοι με νόμο στο Βυζάντιο, και η κατοχή ελληνικών βιβλίων τιμωρούνταν με κόψιμο του χεριού, με εξορία ή με θάνατο.

Από τις τελευταίες διώξεις ελληνικών γραπτών ήταν το κάψιμο του έργου του Πλήθωνα από τον πατριάρχη Γεώργιο Σχολάριο πασά και η επικήρυξη, συγκέντρωση και καταστροφή του έργου του Ρήγα Φεραίου από τον τουρκοϋπάλληλο Γρηγόριο πασά τον Ε΄.

quote:

---

Επισης οσων αφορα την καταστροφη αρχαιων ναων εγιναν απο φανατισμενους ηλιθιους και δεν πρεπει να ριχνεις το φταιξιμο στον χριστιανισμο

---

Η καταστροφή των ελληνικών ναών θεσμοθετήθηκε με νόμους του χριστιανικού Βυζαντίου και εκτελέστηκε από τις ορδές των χριστιανών ανά την αυτοκρατορία. Άλλωστε ακόμη κι αν στεκόταν κάποιος έξω από έναν αρχαίο ναό, ήταν αρκετό για να τον στείλουν στην εξορία ή να τον σταυρώσουν στον ιππόδρομο της Κωνσταντινούπολης.

Μάλιστα πολλοί χριστιανοί πατέρες (μερικοί από τους οποίους τιμώνται σαν άγιοι) είχαν γράψει προτρεπτικούς λόγους για την καταστροφή των ναών ενώ άλλοι έχουν γράψει οδηγίες προς τους χριστιανούς πώς να καίνε τους ναούς πιο εύκολα (ισχυριζόμενοι μάλιστα πως τις οδηγίες αυτές τις έδινε ο ίδιος ο Χριστός που μιλούσε διά μέσου τους).

quote:

---

αλλα σε αυτους που το εκαναν ανεξαρτητως της θρησκειας τους.

---

Κατά σύμπτωση όλοι οι καταστροφείς των αρχαίων ναών ήταν χριστιανοί που υποκινούνταν από χριστιανούς επισκόπους και χριστιανούς αυτοκράτορες.

macedon

Edited by - macedon on 02/10/2011 18:43:28

quote:

---

demonhunter

quote:

---

Αυτοι που κατεστρεψαν τα γραπτα δεν ηταν χριστιανοι αφου ο χριστιανισμος ειναι αντιθετος σε τετοιες ενεργειες.

---

Τόσο η νομοθεσία του Βυζαντίου όσο και τα γραπτά των χριστιανών πατέρων επιβεβαιώνουν πως όχι μόνον ο χριστιανισμός, σαν θρησκεία, δεν είναι αντίθετος προς αυτά αλλά πως η καταστροφή των κειμένων που δεν συμφωνούσαν είτε με τη θρησκεία είτε με τις ιδέες είτε με την πολιτική των χριστιανών έπρεπε να καταστραφούν.

Εκατοντάδες τίτλοι έργων ήταν απαγορευμένοι με νόμο στο Βυζάντιο, και η κατοχή ελληνικών βιβλίων τιμωρούνταν με κόψιμο του χεριού, με εξορία ή με θάνατο.

Από τις τελευταίες διώξεις ελληνικών γραπτών ήταν το κάψιμο του έργου του Πλήθωνα από τον πατριάρχη Γεώργιο Σχολάριο πασά και η επικήρυξη, συγκέντρωση και καταστροφή του έργου του Ρήγα Φεραίου από τον τουρκοϋπάλληλο Γρηγόριο πασά τον Ε΄.

quote:

---

Επισης οσων αφορα την καταστροφη αρχαιων ναων εγιναν απο φανατισμενους ηλιθιους και δεν πρεπει να ριχνεις το φταιξιμο στον χριστιανισμο

---

Η καταστροφή των ελληνικών ναών θεσμοθετήθηκε με νόμους του χριστιανικού Βυζαντίου και εκτελέστηκε από τις ορδές των χριστιανών ανά την αυτοκρατορία. Άλλωστε ακόμη κι αν στεκόταν κάποιος έξω από έναν αρχαίο ναό, ήταν αρκετό για να τον στείλουν στην εξορία ή να τον σταυρώσουν στον ιππόδρομο της Κωνσταντινούπολης.

Μάλιστα πολλοί χριστιανοί πατέρες (μερικοί από τους οποίους τιμώνται σαν άγιοι) είχαν γράψει προτρεπτικούς λόγους για την καταστροφή των ναών ενώ άλλοι έχουν γράψει οδηγίες προς τους χριστιανούς πώς να καίνε τους ναούς πιο εύκολα (ισχυριζόμενοι μάλιστα πως τις οδηγίες αυτές τις έδινε ο ίδιος ο Χριστός που μιλούσε διά μέσου τους).

quote:

---

αλλα σε αυτους που το εκαναν ανεξαρτητως της θρησκειας τους.

---

Κατά σύμπτωση όλοι οι καταστροφείς των αρχαίων ναών ήταν χριστιανοί που υποκινούνταν από χριστιανούς επισκόπους και χριστιανούς αυτοκράτορες.
macedon

Edited by - macedon on 02/10/2011 18:43:28

---

quote:

---

Γεια σου ρε ψηλέ με τα τρομερά σου επιχειρήματα και την γρήγορη σκέψη!

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

*κάντε κάτι και αλλαξτε την κασσέτα γιατί σας πήρε χαμπάρι ο κόσμος όλος

---

Φίλε Ψηλέ , το ποιόν πήρε ο κόσμος χαμπάρι ... ας το αφήσουμε στον κόσμο που έχει και το μυαλό αλλα και την κρίση για να το κάνει!

Στο θεμα στο οποίο συναντιούνται διάφορες απόψεις έχει κατατεθεί και η άποψη που κυριαρχεί στους κόλπους της εκκλησίας και αυτή η άποψη λέει ότι οι ομοφυλόφιλοι είναι αμαρτάνοντες -ορισμένες απόψεις το προχωρούν και το βλεπουν ακόμα και ως ανωμαλία..- και η ομοφυλοφιλία είναι αμαρτία...
Προσωπικά θεωρώ , ότι δεν είναι καθόλου αμαρτία και δεν χρειάζεται να ξανα-τοποθετηθώ διότι ήδηα το έχω κάνει....
Ωστόσο , έχω να παρατηρήσω κάτι...
Ορισμένοι -άνθρωποι και οργανώσεις , ακόμα και η εκκλησία..- έχουν απομονώσει -για προφανείς λόγους- την ομοφυλοφιλία ως ένα γεγονός υπαρκτό που διατρεχει την ιστορία της ανθρωπότητας και την έχουν τοποθετήσει αποκλειστικά ως "μελανό σημείο" το οποίο η Αρχαιότητα και οι Αρχαίοι επιμελώς καλλιέργησαν....
Επειδή , όλοι γνωρίζουν την πραγματικότητα ή τουλάχιστον έχουν μυαλό να αντιληφθούν...θεωρώ ότι κάθε τέτοια προσπάθεια , μόνο ως προβληματική των εμπνευστών/εισηγητών τους μπορεί να αποδοθεί..και ενός είδους εμπάθειας και κακίας με προφανείς σκοπούς και επιδιώξεις!
Δεν μπορούμε φίλε μου να φερόμαστε ταξικά απέναντι σε συνανθρώπους μας που η φύση επέλεξε γι'αυτούς την όποια σεξουαλική επιθυμία και προτίμηση εξ'επιλογής της ίδιας της φύσεώς τους και όχι ως επιλογή δική τους...
Και θα ηθελα να πώ , ότι κοινωνίες που σέβονται τον εαυτό τους και τις ανθρώπινες ιδιαιτερότητες , μόνο ως αμαρτία και προβληματική δεν το εκλαμβάνουν αλλα ως κάτι το απολύτως φυσιολογικό και εν πάσει περιπτώσει ανθρώπινο φίλε μου...
Τώρα αν ο Θεός -σου- ή οι Θεοί διαφόρων άλλων το εκλαμβάνουν ως αμαρτία , αυτό είναι πρόβλημα του ιδίου του Θεού της οποιασδήποτε Θρησκείας...και κατα την ταπεινή μου άποψη , μόνο Θεός δεν είναι αλλα κάτι σαν Μουτζαχεντίν....
Προσωπικά -το γνωρίζεις- έχω αποκηρύξει κάθε ανθρώπινο Θεό αλλα με την στάση της εκκλησίας -ως επίσημο όργανο έκφρασης της Χριστιανικής πίστης- θεωρώ ότι η ίδια βγάζει τα μάτια της ολοένα και περισσοτερο μη μπορώντας να ακολουθήσει τον σύγχρονο βηματισμό και τους σύγχρονους ανθρώπους αλλα και την επιστήμη....
Το να θελήσουν ρισμένοι κύκλοι-για προφανείς λόγους- να πλήξουν τον Αρχαίο Ελληνικό Πολιτισμός , χρησιμοποιώντας τέτοιου είδους επιχειρήματα , θεωρώ ότι αυτό θα γίνει μπούμερανγκ εις βάρος τους...οψόμεθα φίλε μου!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Σε αυτό που είναι αντίθετη είναι η ομοφυλοφιλία ως επιλογή. Και τονίζω το ως επιλογή.

Όπως πάντα, αυτό που κατακρίνει είναι η αμαρτία και όχι τον αμαρτωλό, τον οποίο και αγκαλιάζει και, αν χρειαστεί, προστατεύει.

Λέω τα παραπάνω έχοντας την εκκλησία στο νου μου ως σύνολο ανθρώπων κι όχι ως ''εκπροσώπους του θεού''.

quote:

---

ισχυριζόμενοι μάλιστα πως τις οδηγίες αυτές τις έδινε ο ίδιος ο Χριστός που μιλούσε διά μέσου τους.

---

Οπως ειπα και πριν υπηρχε φανατισμος και ο χριστιανισμος δεν ειχε παρει την τελικη του μορφη σαν θρησκεια, υπηρχαν πολλα δογματα και αιρετικοι.
Μην ξεχνας την περιοδο της εικονομαχιας.
Για τους χριστιανους μοναχους που εσωσαν γραπτα δεν ειπες τιποτα ομως,
εκεινοι δεν ηταν χριστιανοι??

quote:

---

Η εκκλησία αγκαλιάζει ομοφυλόφιλους; πότε έγινε αυτό;

---

Η εκκλησια αγκαλιαζει τους παντες ακομα και σατανιστης να ειναι καποιος
θα τον αγκαλιασει και θα προσπαθησει να τον φερει στον σωστο δρομο
συμφωνα με τον χριστιανισμο. Το οτι οι ομοφυλοφιλοι ειναι αμαρτωλοι
και εχουν πεσει σε πειρασμο δεν σημαινει οτι θα τους στειλουν στην πυρα
ισα ισα θα τους βοηθησουν

quote:

---

Οπως ειπα και πριν υπηρχε φανατισμος και ο χριστιανισμος δεν ειχε παρει την τελικη του μορφη σαν θρησκεια

---

Όταν ξεκίνησαν οι διώξεις των Ελλήνων, η θρησκεία σας είχε πάρει την τελική της μορφή, καθώς αυτές ξεκίνησαν από τον Θεοδόσιο και κράτησαν μέχρι το 1797.

quote:

---

Για τους χριστιανους μοναχους που εσωσαν γραπτα δεν ειπες τιποτα ομως, εκεινοι δεν ηταν χριστιανοι??

---

Μεμονωμένες περιπτώσεις. Δεν με απασχολεί τι έκαναν μεμονωμένοι άνθρωποι. Με ενδιαφέρει η γενική στάση του χριστιανισμού απέναντι στον ελληνισμό για την οποία έχουμε πληθώρα στοιχείων: από τη νομοθεσία του Βυζαντίου και τα κείμενα των πατέρων μέχρι την αναγόρευση ως αγίων αυτών που έκαναν τις μεγαλύτερες καταστροφές.

macedon

quote:

---

Σε αυτό που είναι αντίθετη είναι η ομοφυλοφιλία ως επιλογή. Και τονίζω το ως επιλογή.

---

Δεν αποτελεί -το είπαμε- επιλογή κανενός -μας- η σεξουαλική του ταυτότητα , την "παραλαμβάνει" απο την φύση του και την ακολουθεί μη μπορώντας να αντιδράσει....ακολουθεί αυτό που του επιτάσσει το είναι του και αναβλύζει απο αυτήν κατακυριεύοντάς τον/ην....
Δεν αποφασίζει κανένας μας να γίνει ετεροφυλόφιλος ή ομοφυλόφιλος , αυτόλέω διαφωνείς φίλε μου???
Οπότε ποιά αμαρτία???

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Edited by - Εαρινός on 03/10/2011 10:17:05

quote:

---

Το οτι οι ομοφυλοφιλοι ειναι αμαρτωλοι
και εχουν πεσει σε πειρασμο δεν σημαινει οτι θα τους στειλουν στην πυρα
ισα ισα θα τους βοηθησουν

---

Απο μόνη της αυτή η θέση συνιστά κατηγοριοποίηση έναντι αυτών των ανθρώπων , οι οποίοι ΔΕΝ επέλεξαν την σεξαουαλική τους ταυτότητα -το είπα και στον φίλο Ψηλό πιο πάνω- αλλα ακολούθησαν αυτό που η φύση τους η ίδια τους έπεφύλαξε...αυτό που η ίδια η φύση -τους- τους επέβαλε...αν κάποια λοιπόν είναι ανώμαλη είναι η ίδια η φύση...
Κατηγορήστε την λοιπόν , 'ξορκίστε της και κάντε της οτιδήποτε θέλετε και όχι αυτούς τους ανθρώπους...
Δεν χρειάζονται καμμιά βοήθεια , βοήθεια χρειάζεστε εσείς και οι αντιλήψεις σας , αυτό λέω....

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Δεν αποτελεί -το είπαμε- επιλογή κανενός -μας- η σεξουαλική του ταυτότητα , την "παραλαμβάνει" απο την φύση του και την ακολουθεί μη μπορώντας να αντιδράσει....

---

Η φύση των αγοριών Εαερινέ μας, δεν είναι να στέκονται στα τέσσερα.
Επομένως είναι λάθη της φύσης; Μάλλον όχι.
Ισως από το οικογενιακό του περιβάλλον προκαλείται αυτή η τάση.

quote:

---

Κατηγορήστε την λοιπόν , 'ξορκίστε της και κάντε της οτιδήποτε θέλετε και όχι αυτούς τους ανθρώπους...

---

Δεν την κατηγορεί κανένας! Απλά λαμβάνεται υπ' όψιν σε διάφορες υπηρεσίες και εργασίες.
Δηλαδή δεν νοείται αστυνομικός ή στρατιωτικός κύναιδος(*).
Υπάρχει και το σκεπτικό που λέει ότι αν κάποιο αγοράκι δέχεται τον ύψιστο για τ' αγοράκια εξευτελισμό, δεν θα διστάσει να ξεφτυλίσει οτιδήποτε, επομένως αποκλείεται από τα κοινά.

(*)Κύναιδος είναι ο ακριβής προσδιορισμός, ή πούστης (τούρκικη λέξη).
Οχι ομοφυλόφιλος. Ομοφυλόφιλος είναι και ο κωλόμπος αλλά δεν κατατάσσεται στην ίδια κατηγορία με τους κυναιδους. Ετσι δεν είναι;

Edited by - Αίολος on 03/10/2011 12:26:42

quote:

---

Η εκκλησια αγκαλιαζει τους παντες ακομα και σατανιστης να ειναι καποιος
θα τον αγκαλιασει και θα προσπαθησει να τον φερει στον σωστο δρομο
συμφωνα με τον χριστιανισμο.

---

Μα τι λες βρε παιδί μου...
Αφού οι σατανιστές είναι παράγωγα του ιουδαιοχριστιανισμού.
Εκεί δεν διαφημίζεται ο Σατανάς; Κάποιοι επιλέγουν αυτόν από τα ιερά κείμενα (ΚΔ/ΠΔ). Διαφημίζεται ως το ίδιο υπαρκτός με τον θεό...
Και απ' όσο ξέρω, δεν περιγράφεται ως φονιάς, σε αντίθεση με τον "καλό" θεό (γιαχβε) που έχει διαπράξει αμέτρητους φόνους.
Ο Σατανάς ΕΙΝΑΙ Ο ΚΑΛΟΣ στα ιερά κείμενα του ιουδαιοχριστιανισμού.
ΟΥΤΕ ΕΝΑΝ ΦΟΝΟ ΔΕΝ ΔΙΕΠΡΑΞΕ!

quote:

---

quote:

---

Δεν αποτελεί -το είπαμε- επιλογή κανενός -μας- η σεξουαλική του ταυτότητα , την "παραλαμβάνει" απο την φύση του και την ακολουθεί μη μπορώντας να αντιδράσει....

---

Η φύση των αγοριών Εαερινέ μας, δεν είναι να στέκονται στα τέσσερα.
Επομένως είναι λάθη της φύσης; Μάλλον όχι.
Ισως από το οικογενιακό του περιβάλλον προκαλείται αυτή η τάση.

---

Αυτά που λές και ισχυρίζεσαι Αίολε , είναι Αίολα...διότι δεν έχει αυτό που λές προκύψει απο καμμιά έρευνα!
Ακόμα και αυτό να δεχθούμε , ότι δηλαδή το οικογενειακό περιβάλλον να ευθύνεται -μιλάς για ψυχολόγικά προβλήματα..- προφανώς δεν ευθύνονται οι ίδιοι οι άνθρωποι οι οποιοι υπέστησαν διαφόρων ειδών κακοποιήσεις με αποτέλεσμα να αισθάνονται κατ'αυτόν τον τρόπο...

ΑΙΤΙΟΛΟΓΙΑ

Η αιτία της ομοφυλοφιλίας δεν είναι σαφής. Κατά καιρούς διατυπώνονται διάφορες θεωρίες ως προς την αιτιολογία, που συχνά καταρρίπτονται λίγα χρόνια αργότερα. Σύγχρονες έρευνες αφορούν στην επίδραση βλαπτικών παραγόντων κατά την κύηση, γενετικούς μηχανισμούς, μελέτες της ανατομίας και φυσιολογίας του εγκεφάλου, μελέτες σε θηλαστικά ζώα και στους μηχανισμούς εκμάθησης της συμπεριφοράς. Τα αποτελέσματα είναι αντικρουόμενα ή τα ευρήματα μίας μελέτης δεν έχουν επιβεβαιωθεί από επόμενες μελέτες.

Η διαταραχή ταυτότητας φύλου κατά την παιδική-εφηβική ηλικία συνήθως καταλήγει στην ομοφυλοφιλία, δεν παρουσιάζουν όμως όλοι οι ομοφυλόφιλοι αυτή την διαταραχή. Η υιοθέτηση και παρουσίαση από τους γονείς και άλλους ενηλίκους σαφών μηνυμάτων και προτύπων ως προς τους διαφορετικούς ρόλους των δύο φύλων, ενισχύει τον ετερόφυλο προσανατολισμό.

Όσον αφορά στις βιολογικές αιτίες ανάπτυξης ομοφυλοφιλίας, έχουν διατυπωθεί τρεις υποθετικές θεωρίες: 1) H ύπαρξη ενός βιολογικού παράγοντα, που προκαλεί ερωτική έλξη προς το ίδιο φύλο, 2) Η ύπαρξη ενός βιολογικού παράγοντα που επηρεάζει την ιδιοσυγκρασία του ατόμου ώστε να παρουσιάζει συμπεριφορές που χαρακτηρίζουν κυρίως το άλλο φύλο. Αυτό μπορεί να έχει σαν αποτέλεσμα την στροφή του ατόμου σε ομοφυλοφιλικές σχέσεις, λόγω πίεσης από το περιβάλλον, 3) Η ύπαρξη μιας βιολογικά καθορισμένης χρονικής περιόδου κατά την ανάπτυξη του παιδιού, όπου οι εξωτερικές εμπειρίες παίζουν καθοριστικό ρόλο στον σεξουαλικό προσανατολισμό. Ορισμένοι παρουσιάζουν αστήρικτα την ομοφυλοφιλία σαν μία φυσιολογική παραλλαγή του σεξουαλικού ενστίκτου, κάτι εξ’ ίσου απλό με την αριστεροχειρία, (η θεωρία της αυξημένης συχνότητας αριστεροχειρίας δεν επιβεβαιώνεται από τις έρευνες) (10,36).

Γεγονός είναι ότι μέχρι στιγμής δεν έχει εντοπιστεί κάποιος βιολογικός παράγοντας (ορμονικός, ανατομικός, χημικός, γεννητικός) που να προκαλεί άμεσα ή έμμεσα την ομοφυλοφιλία (3,13).

Η ερωτική έλξη προς το ίδιον φύλο συνήθως ξεκινά ανεξάρτητα από την θέληση του ατόμου.

http://www.alopsis.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=1050

Mπορείς να εχεις την όποια άποψή σου εφόσον δεν θέλεις ή δεν μπορείς να δείς πιο ανοικτά αυτό το θέμα , ωστόσο εκείνο που μετράει δεν είναι η άποψή σου -απόψεις μπορούμε να εκφέρουμε όλοι μας ως αδαείς...- αλλα οι επιστημονικές απόψεις που ωστόσο συνεχίζονται και δεν είναι δογματικές ....
Δηλαδή μας λές -και σύ- ότι αυτοί οι άνθρωποι , αποφάσισαν κάποια στιγμή ότι θα γίνουν ομοφυλόφιλοι και πρόσταξαν τον εαυτό τους να αισθάνεται ελξη προς το αντρικό ή το γυναικείο φύλλο αντίστοιχα όπου ανήκουν και οι ίδιοι ε???
Και ότι παιδάκια [2-3 και 4 ετών] που παίζουν με κούκλες κοκ το κάνουν επίτηδες και δεν ορίζεται αυτή η επιλογή τους απο το είναι τους , κατάλαβα καλά???
Δεν συμφωνώ καθόλου μαζί σου φίλε μας....

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Η φύση των αγοριών Εαερινέ μας, δεν είναι να στέκονται στα τέσσερα.
Επομένως είναι λάθη της φύσης; Μάλλον όχι.
Ισως από το οικογενιακό του περιβάλλον προκαλείται αυτή η τάση.

---

Θεωρία είναι κι αυτό, όπως οι άλλες...

Η φύση των αγοριών Εαερινέ μας, δεν είναι να στέκονται στα τέσσερα.
Επομένως είναι λάθη της φύσης; Μάλλον όχι.
Ισως από το οικογενιακό του περιβάλλον προκαλείται αυτή η τάση.

Δηλαδή αυτό τώρα -για να καταλάβω- εσύ το θεωρείς ως επιχείρημα και λογική σκέψη???
Δηλαδή , όλα όσα παρουσιάζονται στην φύση δεν αποτελούν προϊόντα της και δεν εμπεριέχονται μέσα σε αυτήν αλλα προέρχονται απο κάπου αλλού -ενδεχομένως κάτι να έχεις υπ'οψιν σου και καλό θα ήταν να μας το πείς και μάς...αν δεν είναι κρυφό..- ???
Και που γνωρίζεις εσύ αν ακόμα και η φύση δεν λανθάνει???
Δημιούργησε κανένας μας τον εαυτό του , ξέρεις εσύ κανέναν τέτοιο αυτο-πλασμένο???
Μάλλον "στραβά" το έχεις πιάσει...

quote:

---

Και που γνωρίζεις εσύ αν ακόμα και η φύση δεν λανθάνει???

---

"διότι δεν έχει αυτό που λές προκύψει απο καμμιά έρευνα!"

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr