quote:

---

Λέτε να το κλείσουμε εδώ χωρίς να τσακωθούμε και να ανακοινώσουμε στον
θεματοθέτη οτι η συχρονη θεώρηση της θρησκείας δεν έχει να χωρίσει
τίποτα με την επιστήμη της εξελικτικής βιολογίας ?

---

quote:

---

οτι η συχρονη θεώρηση της θρησκείας δεν έχει να χωρίσει
τίποτα με την επιστήμη της εξελικτικής βιολογίας ?

---

Γιατί επιμένεις να το λες αυτό, φοβάσαι μην σε "κάψουν στην πυρά" για τις επιστημονικές σου απόψεις; [;p] Ο σκοταδιστικός μεσαίωνας όμως πέρασε άσχετα αν όπως πιστεύουν αρκετοί διερχόμαστε σε έναν καινούριο.
Υπoψιν ότι τα αντιεξελικτικά κείμενα και μαθηματικά των πρώτων σελίδων μου τα έδωσε μορφωμένος Έλληνας ορθόδοξος χριστιανός και βρίσκονται και σε φόρουμ επίσημου site της Ελληνικής ορθοδόξου εκκλησίας.
Πως λοιπόν επιμένεις ότι δεν υπάρχει διαμάχη εφόσον υπάρχει;
Κοίτα δεν διαφωνώ ότι υπάρχουν μερικοί «μοντέρνοι» μέσα στις Εκκλησίες και στα Ιερατεία που συμφωνούν με την εξέλιξη και προσπαθούν να ερμηνεύσουν τις γραφές συμβολικά και κατά το δοκούν ώστε να συμβιβάσουν κακήν κακώς τα ασυμβίβαστα, όμως υπάρχει και ισχυρή παραδοσιακή σκληροπυρηνική δύναμη μέσα στην Εκκλησία(κλήρος και πιστοί) που επιμένουν στην παραδοσιακή διδασκαλία της Βίβλου και μάλιστα αρκετοί από αυτούς δίνουν και κυριολεκτική ερμηνεία στις γραφές! Οι τελευταίοι προσπαθούν να εκμεταλλευτούν τις "τρύπες" γνώσεως στην παρούσα εξελικτική θεωρία (όπως για παράδειγμα το πρόβλημα του στατιστικού απίθανου της δήθεν τυχαίας δημιουργίας του DNA που ανέφερε ο αγαπητός WWalker) για να δικαιολογήσουν την πίστη τους στις γραφές και στη Θεϊκή Δημιουργία της ζωής (Ευφυής σχεδιασμός) έναντι της αθεϊστικής εξέλιξης (αυτόματη & τυχαία «μηχανιστική» λειτουργία).

quote:

---

Κοίτα δεν διαφωνώ ότι υπάρχουν μερικοί «μοντέρνοι» μέσα στις Εκκλησίες και στα Ιερατεία που συμφωνούν με την εξέλιξη και προσπαθούν να ερμηνεύσουν τις γραφές συμβολικά και κατά το δοκούν ώστε να συμβιβάσουν κακήν κακώς τα ασυμβίβαστα, όμως υπάρχει και ισχυρή παραδοσιακή σκληροπυρηνική δύναμη μέσα στην Εκκλησία(κλήρος και πιστοί) που επιμένουν στην παραδοσιακή διδασκαλία της Βίβλου και μάλιστα αρκετοί από αυτούς δίνουν και κυριολεκτική ερμηνεία στις γραφές! Οι τελευταίοι προσπαθούν να εκμεταλλευτούν τις "τρύπες" γνώσεως στην παρούσα εξελικτική θεωρία (όπως για παράδειγμα το πρόβλημα του στατιστικού απίθανου της δήθεν τυχαίας δημιουργίας του DNA που ανέφερε ο αγαπητός WWalker) για να δικαιολογήσουν την πίστη τους στις γραφές και στη Θεϊκή Δημιουργία της ζωής (Ευφυής σχεδιασμός) έναντι της αθεϊστικής εξέλιξης (αυτόματη & τυχαία «μηχανιστική» λειτουργία).

---

Για παράδειγμα έχω στα χέρια μου ένα βιβλίο με τίτλο:
"Ζωη, πως βρέθηκε εδώ; Aπο εξέλιξη ή από Δημιουργία" εκδόσεων των Μαρτύρων του Ιεχωβά (της γνωστής παγκόσμιας προτεσταντίζουσας σέκτας με έδρα το Μπρούκλιν της Νέας Υόρκης)
Μέσα αυτό το βιβλίο προσπαθεί με μανία να πολεμήσει τη θεωρία της εξέλιξης χρησιμοποιώντας ως βασικά του όπλα αντιεξελικτικές δηλώσεις διάσημων επιστημόνων και τα μέχρι στιγμής γνωσιακά κενά και μειονεκτήματα της εξέλιξης. Φυσικά αντιπροτείνει την ιδέα της δημιουργίας όπως ακριβώς αυτή διατυπώθηκε στο βιβλίο της Γένεσης στην Π.Δ.

Ορίστε και ένα απόσπασμα για να πάρετε μια ιδέα:

Γεγονός ή Θεωρία;

Συνοψίζοντας μερικά από τα άλυτα προβλήματα που αντιμετωπίζει η εξέλιξη, ο εξελικτής Φράντσις Χιτσινγκ παρατήρησε: "Στους τρεις κρίσιμους τομείς όπου [η σύγχρονη θεωρία της εξέλιξης] μπορεί να δοκιμαστεί, έχει αποτύχει: Tο αρχείο των απολιθωμάτων αποκαλύπτει ένα πρότυπο εξελικτικών αλμάτων μάλλον παρά βαθμιαία αλλαγή. Τα γονίδια είναι ένας ισχυρός σταθεροποιητικός μηχανισμός του οποίου η κύρια λειτουργία είναι να παρεμποδίζει την εξέλιξη νέων μορφών. Οι τυχαίες βήμα προς βήμα μεταλλάξεις σε μοριακό επίπεδο δεν μπορούν να εξηγήσουν την οργανωμένη και αυξανόμενη πολυπλοκότητα της ζωής".
Κατόπιν ο Χίτσινγκ κατέληξε κάνοντας την εξής παρατήρηση: "Για να το πούμε με τον πιο ήπιο τρόπο, μπορεί κανείς να αμφισβητεί μια εξελικτική θεωρία που περιβάλλεται από τόσες αμφιβολίες, ακόμα και ανάμεσα σ'εκείνους που τη διδάσκουν. Αν ο Δαρβινισμός είναι πραγματικά η μεγάλη ενοποιητική αρχή της βιολογίας, περιλαμβάνει υπερβολικά μεγάλες περιοχές άγνοιας. Αποτυχαίνει να εξηγήσει μερικά από τα πιο βασικά ερωτήματα: πως τα νερκά χημικά στοιχεία ζωντάνεψαν, ποιοι κανόνες γραμματικής βρίσκονται πίσω από τον γενετικό κώδικα, πώς τα γονίδια διαμοφώνουν τη μορφή ζωντανών οργανισμών" Στην πραγματικότητα, ο Χίτσινγκ δήλωσε ότι θεωρούσε τη σύγχρονη θεωρία της εξέλιξης "τόσο ανεπαρκή ώστε της αξίζει να την χειριζόμαστε σαν ένα ζήτημα πίστης".
Ωστόσο, πολλοί συνήγοροι της εξέλιξης φρονούν ότι έχουν πράγματι αρκετούς λόγους για να επιμένουν ότι η εξέλιξη είναι γεγονός. Λένε ότι απλώς διαφωνούν γύρω από λεπτομέρειες. Αλλά αν οποιαδήποτε άλλη θεωρία έχει αφήσει τόσο τεράστιες δυσκολίες, και τόσο μεγάλες αντιφάσεις ανάμεσα σ'εκείνους που την υποστηρίζουν, θα την χαρακτήριζαν τόσο εύκολα σαν γεγονός; Απλώς το να επαναλαμβάνει κανείς ότι ένα πράγμα είναι γεγονός αυτός δεν το κάνει να είναι και γεγονός. Όπως έγραψε ο βιολόγος Τζων Ρ. Ντίραντ, στην εφημερίδα Γκάρντιαν του Λονδίνου: "Πολλοί επιστήμονες υποκύπτουν στον πειρασμό να είναι δογματικοί, .... κατ' επανάληψη το ερώτημα για την προέλευση των ειδών έχει παρουσιαστεί σαν να είχε οριστικά τακτοποιηθεί. Τίποτα δεν θα μπορούσε να απέχει περισσότερο από την αλήθεια..... Αλλά η τάση να είναι κανείς δογματικός συνεχίζεται, και αυτό δεν εξυπηρετεί την υπόθεση της επιστήμης"
Από το άλλο μέρος, τι θα πούμε για τη δημιουργία, σαν εξήγηση του πως βρέθηκε εδώ η ζωή; Μήπως παρέχει κάποια βάση για τις αποδείξεις που είναι πιο σωστές από τις διαβεβαιώσεις που συχνά θεμελιώνουν την εξέλιξη; Και μήπως το βιβλίο της Γένεσης που είναι η πιο γνωστή αφήγηση για τη δημιουργία ρίχνει κάποιο αξιόπιστο φως για το πώς βρέθηκαν εδώ η γη και οι ζωντανοί οργανισμοί;

και...για τις διαμάχες μεταξύ των ίδιων των επιστημόνων(!) λέει:

Ένας αρθογράφος των Τάιμς του Λονδίνου, ο Κρίστοφερ Μπούκερ (ο οποίος αποδέχεται την εξέλιξη), είπε τα εξής γι'αυτήν: "Ήταν μια θαυμαστά απλή και ελκυστική θεωρία. Η μόνη δυσχέρια ήταν ότι, όπως και ο ίδιος ο Δαρβίνος, ήταν τουλάχιστον εν μέρει ενήμερος, ήταν γεμάτη από τεράστια χάσματα" Σχετικά με το βιβλίο του Δαρβίνου "Η Καταγωγή των Ειδών", παρατήρησε: "Εδώ έχουμε τη μεγαλύτερη ειρωνεία ότι ένα βιβλίο που φημίζεται ότι εξηγεί την προέλευση των ειδών στην πραγματικότητα δεν κάνει τίποτα τέτοιο"
Ο Μπούκερ δήλωσε επίσης: "Ένας αιώνα μετά το θάνατο του Δαρβίνου, δεν έχουμε ακόμη την παραμικρή αποδείξιμη, ή έστω και αληθοφανή ιδέα για το πως πραγματικά έλαβε χώρα η εξέλιξη -- και στα πρόσφατα χρόνια αυτό έχει οδηγήσει σε μια ασυνήθιστη σειρά μαχών γύρω από το όλο ζήτημα ... υφίσταται μια κατάσταση σχεδόν ανοιχτού πολέμου ανάμεσα στους ίδιους τους εξελικτές, όπου κάθε είδος [εξελικτικής] αίρεσης ζητάει επίμονα μερικές νέες τροποποιήσεις" Και κατέληξε "Σχετικά με το πως και γιατί αυτό συνέβη πραγματικά, δεν έχουμε την παραμικρή ιδέα και ίσως ποτέ δεν θα την έχουμε"
Ο Εξελικτής Χίτσινγκ συμφώνησε, λέγοντας "Προπύργια σχετικά με τη θεωρία της εξέλιξης ανατινάχθηκαν ... Αυστηρά καθορισμένες θέσεις υπέρ και κατά, σταθεροποιήθηκαν σε ανώτερα επίπεδα, και προσβολές εκτοξεύτηκαν σαν βλήματα όλμων από κάθε πλευρά". Είπε ότι πρόκειται για μια ακαδημαϊκή διένεξη τεραστίων διαστάσεων , "και ίσως είναι μια από εκείνες τις εποχές της επιστήμης όπου, εντελώς αιφνίδια, μια μακρόχρονη ιδέα ανατρέπεται από το βάρος των αντίθετων αποδείξεων και μια νέα ιδέα παίρνει τη θέση της". Και το περιοδικό Νιου Σάιεντιστ της Βρετανίας παρατήρησε ότι "ένας αυξανόμενος αριθμός επιστημόνων και ιδιαίτερα ένας αυξανόμενος αριθμός εξελικτών ... υποστηρίζουν ότι η εξελικτική θεωρία του Δαρβίνου δεν είναι καθόλου γνήσια επιστημονική θεωρία ... Πολλοί από τους επικριτές έχουν τα πιο υψηλά διανοητικά διαπιστευτήρια"

...συνεχίζεται...

Για όποιον ενδιαφέρεται...

είναι ο Σταμάτης Αλαχιώτης

quote:

---

Βρήκα και το όνομα του βιολόγου-γενετιστή ......Για όποιον ενδιαφέρεται...

είναι ο Σταμάτης Αλαχιώτης

---

Δε μπορώ να καταλάβω τους σοβαρούς ανθρώπους που πηγαίνουν σε αυτή την εκπομπή... όσο καλό σκοπό και να έχουν, δε καταλαβαίνουν ότι συζήτηση δε μπορεί να γίνει κάτω από αυτές τις συνθήκες;

Τον Αλαχιώτη τον είδα χ8ες σε μια εκπομπή στην ΕΤ3. Εκεί μάλιστα! Ούτε διαφημίσεις είχε και τους άφηνε να αναπτύξουν την σκέψη τους.
Στην εκπομπή ήταν και ένας από τους μοντέρνους θεολόγους και πατέρες της ορθοδοξίας ο οποίος και πίστευε στην εξέλιξη λέγοντας μάλιστα ότι θεολογικώς δεν αποτελεί πρόβλημα φτάνει να αποδέχεται ένα Θεϊκό παγκόσμιο σχέδιο για τον κόσμο όπως χαρακτηριστικά ανέφερε! Ωραίος τύπος...

Μάλλον τελικά έχει να κάνει σε τι εκπομπή διαλέγεις να εμφανιστείς.

Ποιο Ταιριάζει στα Γεγονότα; ...Το Λογικό Συμπέρασμα

Μετά το διάβασμα των προηγούμενων κεφαλαίων είναι κατάλληλο να ρωτήσουμε: Τι συμφωνεί με τα γεγονότα, η εξέλιξη ή η δημιουργία; Oι παρακάτω στήλες δείχνουν το πρότυπο της εξέλιξης, το πρότυπο της δημιουργίας και τα γεγονότα όπως βρίσκονται στον πραγματικό κόσμο.

Πρόβλεψη Σύμφωνα με το Πρότυπο της Εξέλιξης:
Η ζωή εξελίχθηκε από μη προυπάρχουσα ζωή από συμπτωματική χημική εξέλιξη (αυτόματη γένεση)

Πρόβλεψη Σύμφωνα με το Πρότυπο της Δημιουργίας:
Η ζωή προέρχεται μόνο από προυπάρχουσα ζωή. Αρχικά δημιουργήθηκε από έναν νοήμονα Δημιουργό.

Γεγονός όπως Βρίσκεται στον Πραγματικό Κόσμο:
(1)H ζωή προέρχεται μόνο από προυπάρχουσα ζωή (2)δεν υπάρχει τρόπος να διαμορφωθεί ένας πολύπλοκος γενετικός κώδικας τυχαία.

***

Πρόβλεψη Σύμφωνα με το Πρότυπο της Εξέλιξης:
Τα απολιθώματα θα έπρεπε να δείχνουν:(1)μορφές απλής ζωής που ξεπροβάλλουν βαθμιαία (2)μεταβατικές μορφές που συνδέουν προηγούμενες.

Πρόβλεψη Σύμφωνα με το Πρότυπο της Δημιουργίας:
Τα απολιθώματα θα έπρεπε να δείχνουν:(1)πολύπλοκες μορφές να εμφανίζονται ξαφνικά σε μεγάλη ποικιλία (2)χάσματα που χωρίζουν τα κυριότερα είδη. Καθόλου συνδετικές μορφές.

Γεγονός όπως Βρίσκεται στον Πραγματικό Κόσμο:
Τα απολιθώματα δείχνουν:(1)ξαφνική εμφάνιση πολύπλοκης ζωής σε μεγάλη ποικιλία (2)κάθε νέο είδος είναι χωριστό από τα προηγούμενα είδη. Δεν υπάρχουν καθόλου συνδετικές μορφές.

***

Πρόβλεψη Σύμφωνα με το Πρότυπο της Εξέλιξης:
Νέα είδη που εμφανίζονται βαθμιαία. Αρχές ατελών οστών και οργάνων σε διάφορα μεταβατικά στάδια.

Πρόβλεψη Σύμφωνα με το Πρότυπο της Δημιουργίας:
Καμία βαθμιαία εμφάνιση νέων ειδών. Ανυπαρξία ατελών οστών και οργάνων, αλλά όλα τα μέρη πλήρως διαμορφωμένα.

Γεγονός όπως Βρίσκεται στον Πραγματικό Κόσμο:
Δεν εμφανίζονται βαθμιαία νέα είδη, αν και πολλές ποικιλίες. Δεν υπάρχουν ατελώς διαμορφωμένα οστά ή όργανα.

***

Πρόβλεψη Σύμφωνα με το Πρότυπο της Εξέλιξης:
Μεταλλάξεις: Το τελικό αποτέλεσμα είναι ωφέλιμο. Παράγει νέα χαρακτηριστικά.

Πρόβλεψη Σύμφωνα με το Πρότυπο της Δημιουργίας:
Οι μεταλλάξεις είναι βλαβερές στις πολύπλοκες μορφές ζωής. Δεν καταλήγουν σε τίποτα νέο.

Γεγονός όπως Βρίσκεται στον Πραγματικό Κόσμο:
Οι μικρές μεταλλάξεις είναι βλαβερές, οι μεγάλες θανατηφόρες. Ποτέ δεν καταλήγουν σε κάτι νέο.

***

Πρόβλεψη Σύμφωνα με το Πρότυπο της Εξέλιξης:
H προέλευση του πολιτισμού είναι βαθμιαία και ξεκινά με ακατέργαστες και τραχείς αρχές

Πρόβλεψη Σύμφωνα με το Πρότυπο της Δημιουργίας:
Ο πολιτισμός είναι ταυτόχρονος με τον άνθρωπο. Αρχίζει με πολυπλοκότητα.

Γεγονός όπως Βρίσκεται στον Πραγματικό Κόσμο:
Ο πολιτισμός εμφανίζεται με τον άνθρωπο. Οποιοιδήποτε σπηλαιάνθρωποι ήταν σύγχρονοι με τον πολιτισμό

***

Πρόβλεψη Σύμφωνα με το Πρότυπο της Εξέλιξης:
Η γλώσσα εξελίχθηκε από απλές φωνές των ζώων σε πολύπλοκες σύγχρονες γλώσσες.

Πρόβλεψη Σύμφωνα με το Πρότυπο της Δημιουργίας:
H γλώσσα σύγχρονη με τον άνθρωπο. Οι αρχαίες γλώσσες είναι πολύπλοκες και πλήρεις.

Γεγονός όπως Βρίσκεται στον Πραγματικό Κόσμο:
Η γλώσσα ήταν σύγχρονη με τον άνθρωπο. Οι αρχαίες γλώσσες συχνά ήταν πολυπλοκότερες από τις σύγχρονες.

***

Πρόβλεψη Σύμφωνα με το Πρότυπο της Εξέλιξης:
Εμφάνιση του ανθρώπου πριν από εκατομμύρια χρόνια.

Πρόβλεψη Σύμφωνα με το Πρότυπο της Δημιουργίας:
Εμφάνιση του ανθρώπου 6000 περίπου χρόνια πριν.

Γεγονός όπως Βρίσκεται στον Πραγματικό Κόσμο:
Τα αρχαιότερα γραπτά στοιχεία χρονολογούνται μόνο πριν από 5000 χρόνια.

*************

Οταν συγκρίνουμε αυτά που βρέθηκαν στον πραγματικό κόσμο με αυτά που προείπε η εξέλιξη, και αυτά που προείπε η δημιουργία, δεν είναι φανερό ποιο πρότυπο ταιριάζει με τα γεγονότα και ποιο συγκρούεται με αυτα;
Οι αποδείξεις από τον κόσμο των ζωντανών οργανισμών που είναι γύρω μας, και από το αρχείο των απολιθωμάτων εκείνων που έζησαν πολύ καιρό πριν, πιστοποιούν το ίδιο συμπέρασμα.
Η ζωή δημιουργήθηκε δεν εξελίχθηκε.

Οχι, η ζωή δεν είχε την αρχή της σε κάποια άγνωστη αρχέγονη "σούπα". Οι άνθρωποι δεν έφτασαν εδώ μέσω πιθηκοειδών προγόνων. Αντίθετα, οι ζωντανοί οργανισμοί δημιουργήθηκαν με αφθονία σαν ευδιάκριτοι οικογενειακοί τύποι. Ο καθένας θα μπορούσε να πολλαπλασιαστεί σε μεγάλη ποικιλία μέσα στο "είδος" του, αλλά δεν θα μπορούσε να υπερβεί τα όρια που διαχώριζαν τα διάφορα είδη. Αυτό το όριο, όπως μπορεί να παρατηρηθεί καθαρά στους ζωντανούς οργανισμούς, ενισχύεται από τη στείρωση. Και η διάκριση μεταξύ των ειδών προστατεύεται από το μοναδικό γενετικό μηχανισμό του καθενός.

Ωστόσο υπάρχουν πολύ περισσότερα που πιστοποιούν την ύπαρξη Δημιουργού από ότι τα γεγονότα που ταιριάζουν στις προβλέψεις του προτύπου της δημιουργίας. Εξετάστε τα καταπληκτικά σχέδια και τις πολυπλοκότητες που βρίσκονται στη γη, και μάλιστα, σε όλο το σύμπαν. Αυτα, επίσης , πιστοποιούν την ύπαρξη μιας Υπέρτατης Διάνοιας. Μόνο λίγα από αυτά τα θαυμαστά, από το φοβερό σύμπαν μέχρι τα περίπλοκα σχέδια του μικροσκοπικού κόσμου, θα είναι τώρα στο επίκεντρο της προσοχής μας στα επόμενα μερικά κεφάλαια.

---close quote---

ΠΩΣ ΤΟ ΣΧΟΛΙΑΖΕΤΕ;;;

quote:

---

Συνεχίζω με ένα άλλο απόσπασμα του αντιεξελικτηκού βιβλίου των μαρτύρων του Ιεχωβά!

ΠΩΣ ΤΟ ΣΧΟΛΙΑΖΕΤΕ;;;

---

Θα επαναλάβω το γνωστό μου παράδειγμα: μοιάζουν με κάποιον που λέει ότι η γη δε μπορεί να είναι σφαιρική γιατί τότε οι άνθρωποι θα έπεφταν κάτω...

quote:

---

προσπαθούν να επιχειρηματολογήσουν ενάντια στη θεωρία της εξέλιξης χωρίς να την έχουν καταλάβει...

---

quote:

---

quote:προσπαθούν να επιχειρηματολογήσουν ενάντια στη θεωρία της εξέλιξης χωρίς να την έχουν καταλάβει...

Ή την καταλαβαίνουν μια χαρά και τη διαστρεβλώνουν επίτηδες...

---

Δε ξέρω... κάτι τέτοιο θα μου φαινόταν αδιανόητο...

quote:

---

Δε ξέρω... κάτι τέτοιο θα μου φαινόταν αδιανόητο...

---

quote:

---

Θα επαναλάβω τη γνωστή μου ατάκα: προσπαθούν να επιχειρηματολογήσουν ενάντια στη θεωρία της εξέλιξης χωρίς να την έχουν καταλάβει...

---

Φίλε Cosmos2001, δεν νομίζω ότι ισχύει αυτό.
Το βιβλίο αν το δείς, πρόκειται για μια καταπληκτική και πολυτελής έκδοση! Με χρυσοτυπία στο εξώφυλο, και πάρα πολλές καταπληκτικές έγχρωμες εικόνες μέσα, με πληθώρα quotes επιστημόνων (που αντιτίθενται ή κατακρίνουν την εξέλιξη) και τεκμηριωμένες επιστημονικές απόψεις και αναλύσεις. Αν το διαβάσεις όλο είναι εμφανές ότι έχει γραφτεί από επιστήμονες από διαφορετικούς κλάδους οι οποίοι είναι μέσα στην οργάνωση και είναι επίσης εμφανές ότι προσπαθούν με πάθος να συμβιβάσουν τις νεότερες επιστημονικές ανακαλύψεις (για την ζώη, τη δημιουργία του σύμπαντος κλπ) με τις διδασκαλίες της Βίβλου και τα δόγματα της Σκοπιάς.
Τείνω να συμφωνήσω (και πάλι) με τον αγαπητό Durden, οι μάρτυρες του Ιεχωβά είναι ομολογουμένως πάρα πολύ οργανωμένοι, γνωρίζουν απόλυτα αυτά που λέει η θεωρία της εξέλιξης και αυτό το βιβλίο δεν είναι καθόλου μα καθόλου τυχαίο.
Πρέπει να απευθύνεται σε άτομα με επιστημονικό υπόβαθρο και παραδοσιακές μεταφυσικές ανυσηχίες που κλονίζονται όμως από τις δαρβινικές ιδέες για την εξέλιξη και αναζητούν απεγνωσμένα μια πηγή "φώτισης". Ο προσυλιτισμός που προσπαθεί να κάνει είναι επίσης αρκετά χτυπητός, ιδίως προς τα τελευταία κεφάλαια όπου προσπαθεί να εισαγάγει τον επιστημονικά ενημερωμένο άνθρωπο στην μύηση της διδασκαλίας της βίβλου(τουλάχιστον όπως την ερμηνεύουν οι Ιεχωβάδες)

Εκμεταλεύονται συνεχώς τις γνωσιακές αδυναμίες της τρέχουσας θεωρίας της εξέλιξης. Στα συμπεράσματά τους μπορείς να βρεις στοιχεία που τους δίνουν κάποιο δίκιο, όπως πχ ότι όντως ο υπερπολύπλοκος γενετικός κώδικας είναι απλά αδύνατον να σχηματιστεί τυχαία (οι πιθανότητες είναι εξωφρενικά μικρές για το διάστημα των 4.5δις χρόνων της ηλικίας της Γης) αλλά και διάφορα άλλα στοιχεία που είναι εξώφθαλμα λανθασμένα.
Για παράδειγμα στην προσπάθεια τους να βγάλουν σωστή την "πρόβλεψη" της Βίβλου για την ηλικία της δημιουργίας του ανθρώπου (μόλις περίπου το 5000π.Χ) μας λένε ότι γραπτά στοιχεία βρέθηκαν μόνο πριν απο 5000 χρόνια αγνοώντας όμως τις νεότερες ανακαλύψεις προιστορικών οικισμών (ακομά και στη χώρα μας) και σκελετών προιστορικών ανθρώπων homo sapiens που χρονολογούνται αρκετές δεκάδες χιλιάδες χρόνια πριν, καταρρίπτοντας έτσι την χρονολογία της Βίβλιου για άνθρωπο και Άδαμ.
Τέλος, αδυνατούν να δώσουν επαρκείς εξηγήσεις για το τι ακριβώς είναι οι homo neadertal και οι homo erectus και πια μπορεί να είναι η σχέση τους με τη δημιουργία και τον βιβλικό Αδάμ. (Αφού στη Βίβλο διδασκόμαστε ότι ο άνθρωπος δημιουργήθηκε από τον Θεό τέλειος χωρίς προηγούμενα μεταβατικά εξελικτικά στάδια)

Λες Skeptic :

quote:

---

πχ ότι όντως ο υπερπολύπλοκος γενετικός κώδικας είναι απλά αδύνατον να σχηματιστεί τυχαία (οι πιθανότητες είναι εξωφρενικά μικρές για το διάστημα των 4.5δις χρόνων της ηλικίας της Γης)

---

quote:

---

Αυτό είναι άλλο ένα πρώτης τάξεως παράδειγμα της διαστρέβλωσης που επιχειρείται...Είδατε τι συμβαίνει αν αλλάξουμε μια μικρούλα λέξη κι από "απίθανο" πούμε "αδύνατο"; Δεν είναι όμως το ίδιο...

---

Edited by - skeptic on 05/01/2006 22:04:06

quote:

---

Πρόσφατα ο Γιανναράς εξέδωσε ένα τέτοιο σχετικό κείμενο που είχε να μας διδάξει πολλά (και καλά)...

---

Μην κάνεις μη σου κάνουνε
μην πεις να μην σου πούνε
μην κουρταλίσεις κούρταλα
να μην σου κουρταλούνε

quote:

---

Γενικά η επιστήμη προσπαθεί σκληρά να "σκοτώσει" τον Θεό δημιουργό και να αποδείξει τελικά ότι ποτέ δεν υπήρξε και όπως δείχνουν τα πράγματα από τους αρχαίους Έλληνες μέχρι τον Κοπέρνικο, τον Γαλιλαίο και τον Αινστάιν, κερδίζει συνεχώς χώρο έναντι της θρησκευτικής κοσμοθεωρίας των ιερατείων που τρέχουν σήμερα πανικόβλητα για να επισκευάσουν κακήν κακώς τα δόγματά τους!

---

quote:

---

quote:Πρόσφατα ο Γιανναράς εξέδωσε ένα τέτοιο σχετικό κείμενο που είχε να μας διδάξει πολλά (και καλά)...

φίλε μου μήπως γνωρίζεις που μπορώ να το βρώ;
ή αν υπάρχει στο internet ;

ευχαριστώ.

---

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_1299583_18/09/2005_157154]

Αναζήτηση

----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.

Οσο για τις πιθανοτητες και τα μαθηματικα που υποτιθεται οτι ανατρεπουν την εξελικτικη θεωρια εχω να πω οτι αλλο τι προβλεπουν τα μαθηματικα και αλλο τι πραγματικα συμβαινει.
Το πειραμα του Miller το θυμαται κανεις?
Η θεωρια ηταν η εξης:η γη αρχικα ειχε αναγωγικη ατμοσφαιρα.Στο νερο αιωρουνταν τα μορια απο τα οποια συντιθονται τα σημερινα βιομορια ητοι ανθρακας,υδρογονο,αζωτο κτλ
Με την ενεργεια απο τους κεραυνους σχηματιστηκαν αρχικα τα δομικα σωματια των μακρομοριων (ητοι νουκλεοτιδια για το DNA και το RNA,αμινοξεα για τις πρωτεινες,οργανικα οξεα και γλυκερινη για τα λιπιδια) κτλ
Ο Miller πηρε ανθρακα,υδρογονο,οξυγονο κτλ τα εβαλε σε αναγωγικο περιβαλλον και εφαρμοσε ηλεκτρικο ρευμα.
Αποτελεσμα:σχηματιστηκαν νουκλεοτιδια,αμινοξεα,οργανικα οξεα.
Οτι και να λενε τα μαθηματικα για τις πιθανοτητες,ο σχηματισμος ελάβε χωρα,οσο και αν τα μαθηματικα λενε οτι ειναι σχεδον αδυνατο.

Παλι περι συγκρουσης θρησκειας-επιστημης:
Οσοι ερμηνευουν τα θρησκευτικα κειμενα με απολυτο τροπο ειναι φυσικο να νιωθουν να απειλουνται απο την θεωρια της εξελιξης.Τους ανατρεει τα παντα.Εφοσον αποδεικνυει οτι η θρησκεια τους εκανε λαθος σε οσα αναφερει στο κοσμογονικο της κοματι,ειναι φυσικο να δημιουργουνται υποψιες οτι και τα υπολοιπα κοματια ειναι λαθος.Και βεβαια τρεχουν πανικοβλητοι τωρα.

Και βεβαια υπαρχει συγκρουση επιστημης και θρησκειας.

Ας παρουμε παραδειγμα τους φιλους μας τους Ιεχωβαδες που αρνουνται την μεταγιση αιματος.Οι τυποι εχουν λυσαξει να αποδειξουν οτι η μεταγγιση αιματος ειναι αχρηστη.Ιεχωβας βοηθος νοσοκομου ειχε το θρασος να μου δηλωσει οτι δεν ειναι αναγκη να κανουν μεταγγιση αιματος οι καρκινοπαθεις που εχουν χαμηλα αιμοπεταλια διοτι θα πεθανουν ετσι και αλλιως !(τελικα δεν πρεπει να προσλαμβανονται ιεχωβαδες στον χωρο της υγειας).Περιττο να σας πω οτι μου ανεβηκε το αιμα στο κεφαλι γνωριζοντας ποσες ζωες καρκινοπαθων σωθηκαν με μεταγγιση οταν ειχαν πεσει τα αιμοπεταλια τους σε επικινδυνο βαθμο απο την χημειοθεραπεια ή απο τη διηθηση του μυελου τους απο καρκινικα κυτταρα.Αυτοι οι ανθρωποι σωθηκαν και ζουν σημερα υγιεις.Αν ακολουθουσαμε τις επιταγες του θρησκευτικου δογματος των Ιεχωβαδων θα ειχαν πεθανει.Γιαυτο στην επιστημη δεν εχουν ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΔΟΥΛΕΙΑ τα θρησκευτικα δογματα.

quote:

---

Αν θέλετε να προσπαθήσω να σας παρουσιάσω μερικά επιχειρήματα που συνηγορούν για μια Γη εξαιρετικά μικρότερης ηλικίας, αλλά θα χρειαστώ κάποιον Φυσικό για να του παραθέσω μερικές ερωτήσεις πρώτα ελλείψη δικών μου πηγών.

---

Ε οχι κυριοι δημιουργηστες
Ο κοσμος ΔΕΝ δημιουργηθηκε οπως περιγραφεται την Π.Δ. την μυθολογια των Εραιων δηλαδη,ουτε οπως περιγραφεται στην μυθολογια των Εληνων,ή των Κινεζων,ή των Κελτων ή των Μαγια (διαλεξτε και παρτε απο τις εκατομυρια μυθολογιες).Ισως αυτο πρεπεινα σας κανει να αναρωτηθητε ια την εγκυροτητα των μυθολογιων και για το αν πρεπει να τις χρησιμοποιειτε σαν οδηγο για την ζωη σας.Αυτο ειναι δικο σας θεμα.Αλλα αν συνεχισετε να προσπαθητε να στριμωξετε την επιστημη στις θηρκευτικες δοξασιες σας,θα συνεχισετε να γελοιποιηστε.

Το αν υπαρχουν κενα ή παραλειψεις στην επιστημη δεν αποδεικνυει οτι ο κοσμος εγινε οπως περιγραφεται στις μυθολογιες σας.Λυπαμαι που σας ανατρεπει την κοσμοθεωρια σας,αλλα η εξελιξη των ειδων ειναι γεγονος.Και συνεχιζεται η εξελιξη ακομα και σημερα.

quote:

---

Αγαπητέ WWalker, λες :

quote:Αν θέλετε να προσπαθήσω να σας παρουσιάσω μερικά επιχειρήματα που συνηγορούν για μια Γη εξαιρετικά μικρότερης ηλικίας, αλλά θα χρειαστώ κάποιον Φυσικό για να του παραθέσω μερικές ερωτήσεις πρώτα ελλείψη δικών μου πηγών.

και ομολογώ πως θα τα άκουγα με ενδιαφέρον τα επιχειρήματα αυτά! Κρίμα που δεν είμαι φυσικός... Μπορείς να μας δώσεις έστω μια ιδέα;

---

quote:

---

Ε οχι κυριοι δημιουργηστες
Ο κοσμος ΔΕΝ δημιουργηθηκε οπως περιγραφεται την Π.Δ. την μυθολογια των Εραιων δηλαδη,ουτε οπως περιγραφεται στην μυθολογια των Εληνων,ή των Κινεζων,ή των Κελτων ή των Μαγια (διαλεξτε και παρτε απο τις εκατομυρια μυθολογιες).Ισως αυτο πρεπεινα σας κανει να αναρωτηθητε ια την εγκυροτητα των μυθολογιων και για το αν πρεπει να τις χρησιμοποιειτε σαν οδηγο για την ζωη σας.Αυτο ειναι δικο σας θεμα.Αλλα αν συνεχισετε να προσπαθητε να στριμωξετε την επιστημη στις θηρκευτικες δοξασιες σας,θα συνεχισετε να γελοιποιηστε.

Το αν υπαρχουν κενα ή παραλειψεις στην επιστημη δεν αποδεικνυει οτι ο κοσμος εγινε οπως περιγραφεται στις μυθολογιες σας.Λυπαμαι που σας ανατρεπει την κοσμοθεωρια σας,αλλα η εξελιξη των ειδων ειναι γεγονος.Και συνεχιζεται η εξελιξη ακομα και σημερα.

---

Edited by - WWalker on 10/01/2006 04:09:43

quote:

---

Εντελώς ενημερωτικά, το Πατριαρχείο Κωνσταντινουπόλεως τοποθετεί την γέννηση του Ιησού Χριστού το 5508 Από Αδάμ, και το Πατριαρχείο Αντιοχείας (παλαιότερο κατά 2,5 αιώνες) την τοποθετεί το 5500 Από Αδάμ.

---

Το αξιοπερίεργο, γι' αυτό και θέλω κάποιον φυσικό να βοηθήσει λίγο, είναι ότι υπάρχει μια επιστημονική θεωρία που αφορά την έρευνα του Barry Setterfield σχετικά με το φαινόμενο που οι Άγγλοι λένε Decay of Light Speed, και σύμφωνα με την ανάλυση του παραπάνω κυρίου βασισμένος σε αυτό το φαινόμενο και στην μετατόπιση προς το κόκκινο του φωτός των αστέρων, η ηλικία του σύμπαντος θα πρέπει να είναι περί τα... 6000 χρόνια (!).

Γι' αυτό θέλω όμως κάποιον φυσικό εδώ για να μας εξηγήσει τι είναι το Decay of Light Speed (αν κατάλαβα καλά, κάποιοι υποστηρίζουν ότι η ταχύτητα του φωτός μικραίνει με τον καιρό), για να δούμε αν το παραπάνω χωρίο ευσταθεί ή είναι απλώς παραφιλολογία των δημιουργιστών.

----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.

----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.

----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr