quote:

---

Αυτά δεν έχουν άμεσα δεινά, στην εφαρμογή τους;
Δεν σημαίνει ότι δεν θα βρίσκουν δουλειά;
Ότι δεν θα έχουν τη θαλπωρή της οικογένειάς τους;
Άρα θα είναι «διωκόμενοι» ή κάπως έτσι;

‘Ολ’ αυτά που οδηγούν τελικά;

Ποιός θα συνεργαζόταν με κάποιον που για ένα συγκεκριμένο λόγο τον κατακρίνει ή τον περιφρονεί;

---

Δεν προσλαμβάνεις κάποιον για το τι κάνει στην προσωπική ζωή αλλά σύμφωνα με τα προσόντα και τις ικανότητες που έχει και αφορούν την δουλειά. Εξάλλου το δικαίωμα στην εργασία είναι αναφαίρετο. Ο άνθρωπος όμως δεν είναι μηχανή που δουλεύει μόνο αλλά έχει ανάγκη από κοινωνικές σχέσεις: φίλοι, οικογενειακή θαλπωρή όπως είπες κτλ. και σε αυτά αναφέρομαι. Εκτός βέβαια και αν δεν τους ενδιαφέρουν αυτά. Τότε δεν μπορώ να πω τίποτα.

Θα μου πεις και ετεροφυλόφιλοι, κυρίως νέοι, χεσμένα τα έχουν.

quote:

---

Αν ένα παιδί μεγαλώνοντας εξελισσόταν σε τεμπέλη ή χαραμοφάη, το πιο πιθανό θα ήταν να έχει παραδείγματα από μέσα.
Έχει να κάνει με τον τρόπο που μεγάλωσε, με την διαπαιδαγώγησή του και με τα παραδείγματα που είχε στο περιβάλλον του... όσο δεν ήταν ακόμη ενήλικας.

---

Ακριβώς
Σάμπως και οι «υποψήφιοι» ομοφυλόφιλοι δεν επηρεάζονται σε μικρή ηλικία από το περιβάλλον όταν στο οποίο, η ομοφυλοφιλία θεωρείται κάτι το φυσιολογικό, αν όχι τιμητικό.

Κανένας όμως δεν μπαίνει στο κόπο να αναλύσει τους λόγους που οδηγούν κάποιον στην επιλογή αυτή.

maraki8...

quote:

---

Και κάτω να χτυπιέσαι,αν το παιδί σου είναι ομοφυλόφιλο,δεν πρόκειται να αλλάξει.Δεν είναι θέμα αντιρρήσεων αυτό..

---

Τι θα πει «αν είναι»; Δεν μιλάω για παιδιά που εκ γενετής έχουν κάποιο οργανικό πρόβλημα. (Δεν εννοούσα τους ομοφυλόφιλους εδώ αλλά την επίπτωση στην ψυχολογία κάποιου όταν του φέρνεις αντίρρηση. Ένα παράδειγμα ήταν. )

quote:

---

quote: Δημιουργεί έδαφος για αύξηση των ομοφυλοφίλων,

Ουουου!!!Τι φρίκη!!!!Τι μάστιγα!!!

---

Άποψή μου

quote:

---

Δεν νομίζω ότι έχουν κάποια σχέση οι απανταχού ομοφυλόφιλοι/ες με τους παιδεραστές.Πάλι τσουβαλιάζεις libero.

---

Τι να πω, μάλλιασε το πληκτρολόγιο.

quote:

---

Σε κάποιους από εμάς,η λέξη "κοιμάμαι με κάποιον" δεν υπάρχει καν στο λεξιλόγιο μας.Κι αφού πάει προσωπικά,εγώ συνήθως λέω "είμαι με κάποιον",κοινώς έχω σχέση,νιώθω πράγματα κτλ.Αν ερωτευόμουν έναν ανάπηρο ή έναν τυφλό,η αναπηρία τους δεν θα με εμπόδιζε σε τίποτα.Όπως και τίποτα δεν με εμποδίζει να έχω κολλητούς φίλους/ομοφυλόφιλους....

---

Αν...

Ψηλός...

quote:

---

Τελικά η ομοφυλοφιλία είναι: επιλογή, έμφυτη, κληρονομική ή επίκτητη ιδιότητα, διαστροφή, ....... τι από όλα;

---

Εγώ θεωρώ κυρίως επιλογή και σε αυτήν αναφέρομαι από το πρώτο μήνυμά μου.

...perche io sono libero

Αυτό δεν θα τον κάνει να υποστηρίζει με μεγαλύτερο πάθος την επιλογή του;

Συνήθως αυτό το αποτέλεσμα έχει το οποιοδήποτε κυνηγητό, για ιδέες, για επιλογές, για απόψεις κλπ.

quote:

---

Δεν προσλαμβάνεις κάποιον για το τι κάνει στην προσωπική ζωή αλλά σύμφωνα με τα προσόντα και τις ικανότητες που έχει και αφορούν την δουλειά. Εξάλλου το δικαίωμα στην εργασία είναι αναφαίρετο. Ο άνθρωπος όμως δεν είναι μηχανή που δουλεύει μόνο αλλά έχει ανάγκη από κοινωνικές σχέσεις: φίλοι, οικογενειακή θαλπωρή όπως είπες κτλ. και σε αυτά αναφέρομαι. Εκτός βέβαια και αν δεν τους ενδιαφέρουν αυτά. Τότε δεν μπορώ να πω τίποτα.

---

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Δεν νομίζω ότι με το κουτσομπολιό μετανοεί κάποιος.Ισως πεισμώνει περισσότερο,πάντως δεν μετανοεί από την στιγμή που έχει κάνει τις επιλογές του.

quote:

---

Δηλαδή αν γνωρίσω και μιλήσω με έναν ομοφυλόφιλο, θα πρέπει να τον κουτσομπολέψω - μεγάλη τέχνη αυτό το κουτσομπολιό - να τον περιφρονήσω και να τον ταπεινώσω για να μετανοήσει και να νιώσει ντροπή που έχει τις συγκεκριμένες επιλογές.

---

καμιά καλή πράξη δεν μένει ατιμώρητη

Δεν είναι λίγες οι φορές που έχω συγκρουστεί με το Μαράκι διότι, πέρα από τις συγκεχυμένες ιδέες που πιστεύω πως έχει σχετικά με την ομοφυλοφιλία, παρουσιάζει κάποιες απόψεις για τους "κοινούς" ομοφυλόφιλους οι οποίες δεν είναι οι ίδιες όταν πρόκειται να κρίνει ομοφυλόφιλους που φέρεται να είναι ιερείς.
Παλαιότερα, είχα παραθέσει, μάλιστα, και μια άποψη επιστημόνων (από ένα ντοκιμαντέρ στην τηλεόραση) που είχαν μελετήσει την ομοφυλοφιλία στα ζώα. Το συμπέρασμα ήταν πως η ομοφυλοφιλία στα ζώα οφείλεται στην έλλειψη θηλυκών. Όταν όμως, για κάποιο λόγο, επανερχόταν η ισορροπία αρσενικών- θηλυκών (ναι, στα ζώα υπάρχει, ή τουλάχιστον αυτή γνωρίζουμε, ομοφυλοφιλία μεταξύ αρσενικών), το φαινόμενο σταματούσε να υφίσταται.

Όπως καταλαβαίνεις, αν με καταλαβαίνεις, όταν χρησιμοποιούμε το μίσος ή την αντιπάθειά μας για το Χριστιανισμό, ως μεγεθυντικό φακό για να κρίνουμε ένα φαινόμενο, φυσικό είναι να οδηγηθούμε σε λάθος συμπεράσματα.
Άσε που δεν θέλουμε αλλά ούτε και μπορούμε να καταλάβουμε τον τρόπο με τον οποίο τοποθετεί το θέμα που συζητείται κάποιος που το προσεγγίζει διαφορετικά απ' ό, τι εμείς

Και για να γίνω πιο συγκεκριμένος, αναφερόμουνα στον τρόπο με το οποίο θέτει και εξετάζει το θέμα ο Λίμπερο, πράγμα που το ανέφερα και στο προηγούμενο μήνυμά μου. Βλέπω, λοιπόν, ότι, όσοι απαντούν, δεν εστιάζονται στη "γραμμή πλοήγησης" που θέτει ο Λίμπερο, αλλά ο καθένας λέει "τον πόνο του".
Για όλα τα παραπάνω, ζήτησα να ξεκαθαρίσουμε πρώτα τη βάση του θέματος, που για μένα είναι η ομοφυλοφιλία, και ύστερα τη συνδέουμε, αν και κατά πόσο, με τον Χριστιανισμό.

Αντί, λοιπόν, να εκνευρίζεσαι καλέ μου φίλε, παραμέρισε, έστω για λίγο, τις όποιες αντιπάθειές σου για το Χριστιανισμό, και αν πραγματικά σε ενδιαφέρει η συζήτηση και δεν την έχεις δει μόνο ως ακόμη μια ευκαιρία για να του την πούμε στο Χριστιανισμό, καλώς να σε ακούσουμε.
Αν δεν συμφωνείς με την πρότασή μου, πες μου γιατί δεν συμφωνείς.

**Και εγώ πιστεύω πως, κατά βάση, πρόκειται για επιλογή η οποία σε οδηγεί σε "εθισμό".
Τα αίτια που μπορεί να σε οδηγήσουν σε αυτή την επιλογή μπορεί να είναι πολλά και ενδέχεται να έχουν τις ρίζες τους αρκετά πίσω στο χρόνο, στην πολύ μικρή ηλικία του ατόμου.

Δεν γνωρίζω αν με τα παραπάνω λόγια σου αναφέρεσε σε μένα προσωπικά,πάντως θα ήθελα να υποστηρίξω την θέση.Ομολογουμένως μπορεί να ανέλυσα στα μηνύματα μου περισσότερο τα δικαιώματα των ομοφυλοφίλων και να παρουσίασα γιατί πρέπει να αντιμετωπίζονται με ισότιμο τρόπο από τα υπόλοιπα "κανονικά" μέλη της κοινωνίας.Πάντως δεν μπορούμε να αρνηθούμε πως η ομοφυλοφιλία ως φαινόμενο αντικατροπτίζεται στα ομοφυλόφιλα άτομα και αυτών των ατόμων τις συμπεριφορές οφείλουμε να μελετήσουμε και να σχολιάσουμε.Το να αναφερόμαστε γενικά στην ομοφυλοφιλία και να ερευνούμε τα αίτια της ανα τους αιώνες μου φαίνεται λίγο φιλοσοφικό (και προσωπικά είμαι άσχετος σε φιλοσοφικές συζητήσεις) για αυτό προτίμησα πιο "χειροπιαστά" δεδομένα αναφερόμενος στα ομοφυλόφιλα άτομα ως κοινωνικές μονάδες.Τώρα αν είμαι εκτός θέματος με την κουβέντα που επιθυμειτε να κάνετε,μπορώ απλά να αποσυρθώ.

quote:

---

Αντί, λοιπόν, να εκνευρίζεσαι καλέ μου φίλε, παραμέρισε, έστω για λίγο, τις όποιες αντιπάθειές σου για το Χριστιανισμό, και αν πραγματικά σε ενδιαφέρει η συζήτηση και δεν την έχεις δει μόνο ως ακόμη μια ευκαιρία για να του την πούμε στο Χριστιανισμό, καλώς να σε ακούσουμε.

---

Impious Varmint

Οπότε, τελείως άστοχος και αψυχολόγητος ο παραλληλισμός σου, ο οποίος, κατά τη γνώμη μου, δηλώνει αυτό που έχεις στην καρδιά σου και στο μυαλό σου.

quote:

---

quote:

---

Όπως καταλαβαίνεις, αν με καταλαβαίνεις, όταν χρησιμοποιούμε το μίσος ή την αντιπάθειά μας για το Χριστιανισμό, ως μεγεθυντικό φακό για να κρίνουμε ένα φαινόμενο, φυσικό είναι να οδηγηθούμε σε λάθος συμπεράσματα.
Άσε που δεν θέλουμε αλλά ούτε και μπορούμε να καταλάβουμε τον τρόπο με τον οποίο τοποθετεί το θέμα που συζητείται κάποιος που το προσεγγίζει διαφορετικά απ' ό, τι εμείς

Και για να γίνω πιο συγκεκριμένος, αναφερόμουνα στον τρόπο με το οποίο θέτει και εξετάζει το θέμα ο Λίμπερο, πράγμα που το ανέφερα και στο προηγούμενο μήνυμά μου. Βλέπω, λοιπόν, ότι, όσοι απαντούν, δεν εστιάζονται στη "γραμμή πλοήγησης" που θέτει ο Λίμπερο, αλλά ο καθένας λέει "τον πόνο του".
Για όλα τα παραπάνω, ζήτησα να ξεκαθαρίσουμε πρώτα τη βάση του θέματος, που για μένα είναι η ομοφυλοφιλία, και ύστερα τη συνδέουμε, αν και κατά πόσο, με τον Χριστιανισμό.

---

Δεν γνωρίζω αν με τα παραπάνω λόγια σου αναφέρεσε σε μένα προσωπικά,πάντως θα ήθελα να υποστηρίξω την θέση.Ομολογουμένως μπορεί να ανέλυσα στα μηνύματα μου περισσότερο τα δικαιώματα των ομοφυλοφίλων και να παρουσίασα γιατί πρέπει να αντιμετωπίζονται με ισότιμο τρόπο από τα υπόλοιπα "κανονικά" μέλη της κοινωνίας.Πάντως δεν μπορούμε να αρνηθούμε πως η ομοφυλοφιλία ως φαινόμενο αντικατροπτίζεται στα ομοφυλόφιλα άτομα και αυτών των ατόμων τις συμπεριφορές οφείλουμε να μελετήσουμε και να σχολιάσουμε.Το να αναφερόμαστε γενικά στην ομοφυλοφιλία και να ερευνούμε τα αίτια της ανα τους αιώνες μου φαίνεται λίγο φιλοσοφικό (και προσωπικά είμαι άσχετος σε φιλοσοφικές συζητήσεις) για αυτό προτίμησα πιο "χειροπιαστά" δεδομένα αναφερόμενος στα ομοφυλόφιλα άτομα ως κοινωνικές μονάδες.Τώρα αν είμαι εκτός θέματος με την κουβέντα που επιθυμειτε να κάνετε,μπορώ απλά να αποσυρθώ.

---

quote:

---

γιαπετ:
Εννοείς, φίλε μου, το να βρεθούν οι ομοφυλόφιλοι σ’ αυτήν την κατάσταση, είναι έμμεση επιλογή τους, εξ’ αιτίας της προτίμησής τους;

---

Ναι.

quote:

---

γιαπετ:
Αυτό δεν θα τον κάνει να υποστηρίζει με μεγαλύτερο πάθος την επιλογή του;

---

Απορώ πως μπορεί να υποστηρίξει κάποιος το πάθος του, ειδικά όταν είναι παραφύση.

quote:

---

γιαπετ:
Νομίζω ότι αυτό είναι υποκριτικό.

Μου λες δηλαδή, ότι θα προσλάβεις κάποιον όντως ικανό, τον οποίο θα κουτσομπολεύεις και θα διασύρεις, λόγω της ιδιαιτερότητάς του και παράλληλα θα τον επιβραβεύεις για την απόδοσή του στην εργασία;

---

Δεν νομίζω στο βιογραφικό να γράφει και τις σεξουαλικές του προτιμήσεις ή πάνω στο κούτελο. Είπα, ότι δεν αφορά τον εργοδότη αν είναι ομοφυλόφιλος, θα έπρεπε όμως να αφορά την οικογένεια του και τους φίλους του.

Σιγά μην προπαγανδίζω κιόλας, βρε γιαπετ
Άλλο το κουτσομπολεύω και άλλο το διασύρω, υπάρχει διαφορά στο κίνητρο.

Από την στιγμή όμως που μου το πει, σίγουρα θα το σχολιάσω με αυτόν, τους δικούς μου και η άποψη μου δεν θα είναι και η καλλίτερη, όπως καλή ώρα.
Δεν θα έλεγα σε καμιά περίπτωση στα παιδιά μου ότι είναι απλά μια επιλογή τους και ας κάνουν ότι θέλουν, αλλά ως παράδειγμα προς αποφυγή. Θα ήταν άλλωστε υποκρισία να μην το θέλω για τα παιδιά μου, αλλά να λέω ταυτόχρονα ότι σέβομαι την επιλογή τους.

quote:

---

Impious Varmint:
Για κάτι το οποίο δεν σε αφορά και στην τελική δεν σε βλάπτει κιόλας.Είναι δική σου επιλογή αν θα συναναστραφείς με ένα ομοφυλόφιλο άτομο.Φυσικά αυτό δεν σημαίνει πως θα τον βάλεις στην γωνία και θα τον φορτώνεις με ένα σωρό χαρακτηρισμούς.Εξάλλου το να κάνεις κάποιον να νιώσει ενοχές για τις ιδιαιτερότητες του,όχι μόνο δεν τον αποτρέπεις από το να τις υιοθετήσει αλλά τον οδηγείς στην απομόνωση και στην αναζήτηση ομοίων με αποτέλεσμα την γκετοποίηση

---

Για γκέτο λόγω σεξουαλικών προτιμήσεων πρώτη φορά ακούω. Άντε και γκετοποιήθηκαν τι θα κάνουν μετά ως γκέτο; Δεν είπε κανείς να έχουν λιγότερα δικαιώματα από τους ετεροφυλόφιλους.

Τι είναι όμως το γκέτο; Γιατί θεωρείται κακό; Είναι μονόδρομος; Είναι και η Εκάλη, γκέτο;

Λέγοντας γκέτο, φέρνουμε στο μυαλό μας, αύξηση εγκληματικότητας σε μια περιοχή όπου κατοικούν άνθρωποι κοινωνικά αποκλισμένοι αδίκως, λόγω φυλετικού ρατσισμού ή λόγω κακής οικονομικής κατάστασης. Βέβαια η εγκληματικότητα είναι πάλι επιλογή του ανθρώπου, δικαιολογούμε όμως αυτήν την πράξη λόγω του αισθήματος της αδικίας που νιώθει ο γκετοποιημένος.
Εδώ φαίνεται η υποκρισία της πολιτείας, αφήνει να υπάρχουν εξαθλιωμένοι οικονομικά πολίτες προς κέρδος κάποιον, όταν όμως φτάσει ο γκετοποιημένος στο δικαστήριο λόγω εγκληματικής πράξης (επιλογή του), του δίνει ένα ελαφρυντικό μειώνοντας την ποινή του, αφήνοντας έτσι να διαιωνίζεται η κατάσταση.

Αλλά είτε λόγω ρατσισμού, είτε οικονομικής εξαθλίωσης, είτε έλλειψης παιδείας η γκετοποιησή είναι άδικη, αφού δεν είναι επιλογή κάποιου να γεννηθεί πακιστανός, να είναι άνεργος (όχι άεργος), ή να μην πάει σχολείο, το οποίο είναι υποχρεωτικό και μειώνει την εγκληματικότητα.

quote:

---

Impious Varmint:
Δεν νομίζω ότι με το κουτσομπολιό μετανοεί κάποιος.Ισως πεισμώνει περισσότερο,πάντως δεν μετανοεί από την στιγμή που έχει κάνει τις επιλογές του.

---

Εσύ προτείνεις κάποια άλλη λύση? Γιατί αυξάνεται το ποσοστό τους? Από την στιγμή που δεν μπορεί η κοινωνία τους να δώσει απογόνους, αλλά πάντα θα προέρχονται από κάποια οικογένεια – η βάση της κοινωνίας, πως μπορείς να το θεωρείς φυσιολογικό Πως ξέρεις πως τα νέα παιδιά δεν παίρνουν αυτόν τον δρόμο επηρεαζόμενοι απ το ότι, θεωρείται φυσιολογικό. Ξαφνικά παρατάει τις γυναίκες και το γυρίζει στους άντρες?

Αλλά όπως είπε κάποτε ο Θεοδέκτης:

Όλα τ’ ανθρώπινα είναι πλασμένα να γεράζουν και σ’ όλα δίνει ένα τέλος ο καιρός. Το μόνο, που φαίνεται δεν γεράζει ποτέ της, είναι η αναίδεια. Αυτή, όσο το γένος των θνητών πληθαίνει, τόσο αντρειεύει ,μέρα με τη μέρα.

quote:

---

maraki8:
Ω ναι,αυτή είναι η σωστή τεχνική,δεν το ήξερες καλε μου;;;;

---

..."είπε το maraki8 – η αρχικουτσομπόλα του "ESOTERICA"

και τι σε/μας ένοιαζε maraki8, αν η άλλη δεν ξυρίζεται, αν θηλάζει 3 ώρες ή αν ντύνεται περίεργα και είναι bitch , Εεε?

quote:

---

Ψηλός:
ναι, στα ζώα υπάρχει, ή τουλάχιστον αυτή γνωρίζουμε, ομοφυλοφιλία μεταξύ αρσενικών

---

Ουφ ησύχασα... αφού παρατηρείται και στα ζώα…

quote:

---

Impious Varmint:
Απλά οι όποιες αναφορές μου γίνανε ως αφορμή από την υποκρισία ορισμένων εκπροσώπων της Ελληνο-Ορθόδοξης Εκκλησίας που χαρακτηρίσαν τα ομοφυλόφιλα άτομα ως άτομα με κουσούρι και γενικότερα παρουσίασαν την ομοφυλοφιλία ως αμαρτία εφάμιλλη της παιδεραστίας ή του βιασμού.Αυτό το πράγμα είναι πέρα για πέρα άδικο είτε είσαι Χριστιανός είτε Μουσουλμάνος είτε άθεος είτε οτιδήποτε.

---

Δηλαδή αν ήταν μικρότερη αμαρτία από τον βιασμό θα ‘ταν δίκιο
Εγώ πάντως δεν ξέρω πως πάει, το ποινολόγιο των αμαρτιών.
Οι παπάδες πως το ξέρουνε; Αυτοί θα κρίνουν τους ανθρώπους;

...perche io sono libero

Τα περισσότερα πάθη δεν συνάδουν με τα καθιερωμένα (λέω τα περισσότερα), διότι άλλες φορές δημιουργούν προβλήματα στους οικείους, άλλες στην κοινωνία, άλλες στο νόμο κ.ο.κ. ειδικά όταν είναι παρά φύση και ο «παθιασμένος» το γνωρίζει, προσπαθεί να αμβλύνει τις επιπτώσεις στον περίγυρό του, χρησιμοποιώντας διάφορα επιχειρήματα και τρόπους.

Δεν ξέρω αν αυτό το θεωρείς φυσιολογική αντίδραση, από μέρους του, αλλά σίγουρα συμβαίνει. Ταμπουρώνεται για να αντέξει την κοινωνική ή οικογενειακή επίθεση (με ή χωρίς εισαγωγικά) και να αποφύγει την περιθωριοποίησή του.

Αν αντιμετωπιζόταν τόσο εύκολα το πάθος, τότε δεν θα υπήρχαν άνθρωποι με πάθη.

quote:

---

libero

Σιγά μην προπαγανδίζω κιόλας, βρε γιαπετ
Άλλο το κουτσομπολεύω και άλλο το διασύρω, υπάρχει διαφορά στο κίνητρο.

---

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Αγαπητέ/τη libero, έχεις νέα εκ μέρους της Ομάδας Υπευθύνων του ESOTERICA

Ο λογαριασμός σου απενεργοποιείται για δύο βδομάδες.
Και μιας και το παραπάνω απόσπασμα αποτελεί μάλλον κανόνα παρά εξαίρεση για τη συμπεριφορά σου στα forums,
εφόσον δεν είναι η πρώτη φορά που επιδεικνύεις μία εμπρηστική και προσβλητική στάση απέναντι σε άλλους ανθρώπους που συμμετέχουν στα διάφορα θέματα συζητήσεων,
αλλά και γενικότερα η στάση σου είναι συχνά υπονομευτική για τις συζητήσεις...

θεωρούμε ότι θα πρέπει να σκεφτείς σοβαρά εάν είσαι διατεθειμένος/νη να σεβαστείς τους κανόνες αυτής της κοινότητας και να συμμετάσχεις δημιουργικά στις συζητήσεις. Στην περίπτωση που υπάρξει ενός τέτοιου τύπου διάλογος με τον εαυτό σου και καταλήξεις σε κάποια απόφαση, μπορείς να συναντηθείς μαζί μας ώστε να διερευνηθεί και ποιο είναι το πρόβλημά σου με την κοινότητα των forums του esoterica, αλλά κι επίσης να διαπιστώσουμε - ανάμεσα στ' άλλα - πως ο λογαριασμός libero δεν είναι παραπλανητικός, το οποίο είναι και το πιθανότερο κατά την αντίληψή μας.

Μπορείς λοιπόν να μας ειδοποιήσεις για το παραπάνω, αφού περάσουν οι δύο βδομάδες, επικοινωνόντας στο email μου.

Επειδή δεν μένω στην Αθήνα και έχω χρόνια να την επισκεφθώ θα με ενδιέφερε να μάθω τι γίνεται στο Γκάζι και μάλιστα εν ώρα φαγητού.

Οπως είπε,δενν θεωρώ την ομοφυλοφιλία ως κάτι το απολύτως το φυσιολογικό αλλά από την άλλη δεν μπορώ να την χαρακτηρίσω ως "κουσούρι".Θα μου επιτρέψεις να την χαρακτηρίσω ως μια άλλη εκδοχή της ανθρώπινης σεξουαλικότητας.Ας πούμε πως την κατατάσσω μαί με τον φετιχισμό ή τον μαζοχισμό,δηλ. ως μια ελεύθερη,ιδιότυπη σεξουαλική προτίμηση και κατ'επέκταση επιλογή.

Οταν κάνουμε κάποιες επιλογές μέσω των οποίων εισερχόμαστε σε μια νέα κατάσταση,δεν θεωρώ πως αυτή η κατάσταση είναι "κουσούρι",Αυτή η λέξη και δεν ακούγεται καλά και ενδέχεται να μην ισχύει.Κουσούρι είναι μια ανεπιθύμητη κατάσταση για τον "πάσχοντα" την οποία ποτέ δεν επιδίωξε όπως π.χ να κουτσαίνεις από το ένα πόδι.Το ότι έχεις αυτό το συγκεκριμένο κουσούρι δεν σημαίνει όμως πως είσαι κατώτερος των περιστάσεων.Αυτή θεωρώ πως είναι η διαφορά ανάμεσα σε επιλογή και κουσούρι.

Αναφέρθηκες επίσης σε θέμα κληρονομικότητας και ιατρικής παρακολούθησης.Προς Θεού,δεν γνωρίζω αν μπορεί κάτι σαν την ομοφυλοφιλία να οφείλεται σε κληρονόμηση γονιδίων.Οτι μπορεί να να δημιουργηθεί μια "γυναικεία" συμπεριφορά σ'έναν άνδρα και αντίστοιχα μια "ανδρική" σε μια γυναίκα,λόγω ορμονικών διατάραχων,ισχύει,αλλά δεν γνωρίζω αν αυτές οι συμπεριφορές οδηγούν σε ομοφυλοφιλικές τάσεις.Το αν ένα άτομο,που μπορεί να πάσχει από τέτοιου είδους διατάραχές,θέλει να ακολουθήσει θεραπευτική αγωγή για να αντιμετωπίσει το πρόβλημα του,είναι δική του επιλογή.Πάντως να επάναλάβω για πολλοστή φορά πως δεν είναι φυσιολογικό,τουλάχιστον όπως εμείς μάθαμε να διακρίνουμε το φυσιολογικό από το αφύσικο.

Οσον αφορά το σεξ αγαπητέ Ψηλέ θεωρώ πως,πλεον,δεν αποτελεί κάτι παραπάνω από ευχαρίστηση και ηδονή και τίποτα το περισσότερο.Ακόμη και ανάμεσα σε ζευγάρια,που υποτίθεται πως έχουν παραπάνω κίνητρα.Τουλάχιστον εγώ αυτό διαπυστώνω...

Αυτό ελπίζω, να μην το λες για να προφυλάξεις τους κληρικούς, αποσπώντας την προσοχή μας, έτσι;

quote:

---

Παλαιότερα, είχα παραθέσει, μάλιστα, και μια άποψη επιστημόνων (από ένα ντοκιμαντέρ στην τηλεόραση) που είχαν μελετήσει την ομοφυλοφιλία στα ζώα. Το συμπέρασμα ήταν πως η ομοφυλοφιλία στα ζώα οφείλεται στην έλλειψη θηλυκών. Όταν όμως, για κάποιο λόγο, επανερχόταν η ισορροπία αρσενικών- θηλυκών (ναι, στα ζώα υπάρχει, ή τουλάχιστον αυτή γνωρίζουμε, ομοφυλοφιλία μεταξύ αρσενικών), το φαινόμενο σταματούσε να υφίσταται.

---

Τελικά δείχνεις ότι αυτός είναι ο σκοπός.

Αλλιώς προς τι, αυτά τα ατυχέστατα (για να μην πω άλλη λέξη) παραδείγματα;

quote:

---

Όσον αφορά τώρα για το αν ένας ιερέας ομοφυλόφιλος δύναται ή όχι να μη μιλά και να κατακρίνει την ομοφυλοφιλία (όχι τους ομοφυλοφίλους) ως αμάρτημα,

Πιστεύω πως όσο ένας "πρώην" ή και νυν κλέφτης έχει δικαίωμα να μιλά για την κλεψιά και το που μπορεί να οδηγήσει τον άνθρωπο,

Όσο ένας πρώην ή και νυν χρήστης ηρωίνης έχει δικαίωμα να μιλήσει για το κακό που προκαλούν τα ναρκωτικά,

Όσο ……

---

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Ποιοί;

Μπορείς σε παρακαλώ όταν απευθύνεσαι σε κάποιον (εδώ στον γιάπετ) να απευθύνεσαι μόνον σ'αυτόν; Εχει παραγίνει το κακό...

Μ' αρέσει που έχεις σε εισαγωγικά το "υποφέρει" και όχι το "ασθένεια".

Βεβαίως και έχει δικαίωμα να φέρνει ως παράδειγμα τον εαυτό του, για να προφυλάξει τους υπόλοιπους από μια κατάσταση που βιώνει και γνωρίζει τις συνέπειες, καλλίτερα από άλλους.

Γίνεται αυτό ψηλέ;

Προσπαθείς να εξομοιώσεις πράγματα με γενικότητες, αλλά απευθύνεσαι σε νοήμονες, δυστυχώς για την τακτική σου.

quote:

---

Στο συγκεκριμένο θέμα όμως δεν βάζετε στο στόχο σας κάποιο μεμονωμένο άτομο αλλά το σύνολο των ανθρώπων της Εκκλησίας, έχοντας ως απώτερο σκοπό να πλήξετε ολόκληρη την εικόνα της.

---

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Στο συγκεκριμένο θέμα όμως δεν βάζετε στο στόχο σας κάποιο μεμονωμένο άτομο αλλά το σύνολο των ανθρώπων της Εκκλησίας, έχοντας ως απώτερο σκοπό να πλήξετε ολόκληρη την εικόνα της.

---

καμιά καλή πράξη δεν μένει ατιμώρητη

Βλέπεις λοιπόν ότι, αναφερόμενος γενικά στους κληρικούς τους τσουβαλιάζεις όλους και αφήνεις να εννοηθεί, εσύ αλλά και οι άλλοι, ότι όλοι οι κληρικοί είναι ομοφυλόφιλοι και άρα υποκριτές;
Τόσο χαζούς μας θεωρείς ώστε δεν βλέπουμε πως από τη μια, αφού τους τσουβαλιάσεις, βάζεις τους κληρικούς και από την άλλη τον κόσμο;

Γιατί θεωρείς υποκρισία να μιλά κάποιος ομοφυλόφιλος για την ομοφυλοφιλία και να εκφράζεται αρνητικά;
Γιατί εφόσον πρόκειται για αρνητική στάση απέναντι στην ομοφυλοφιλία είναι υποκρισία, ενώ αν την εκθείαζε θα ήταν τι; Παλικαριά;
Πιστεύω πως η στάση σας αυτή είναι τελείως "ρατσιστική" απέναντι σε όποιον εκφράζεται αντίθετα με την άποψή σας πάνω στο συγκεκριμένο θέμα της ομοφυλοφιλίας.
Δηλαδή, όλοι οι ομοφυλόφιλοι θα πρέπει να μιλάνε θετικά για την ομοφυλοφιλία και αν δεν το κάνουν είναι υποκριτές;

Με το σκεπτικό σου, το ίδιο υποκριτής είναι και ο κλέφτης, ο ναρκομανής, ο δολοφόνος, …….. και κανένας από αυτούς δεν θα πρέπει να εκφράζεται επικριτικά για την κλεψιά, τα ναρκωτικά, το φόνο ………….., σωστά;

Και όσο γενετικά προδιατεθειμένος μπορεί να είναι ένας ομοφυλόφιλος, άλλο τόσο ενδέχεται να είναι και ένας κλέφτης, ένας ναρκομανής, ένας δολοφόνος ...... αν το πάτε εκεί το θέμα. Υπάρχουν, άλλωστε, ψιλοναφορές για απόψεις επιστημόνων που μιλάνε για γονιδιακή προδιάθεση για τα παραπάνω.

quote:

---

quote:

---

Σε ερωτώ λοιπόν, αν κάποιος "υποφέρει" από μια ασθένεια, από μια κακιά έξη, από έναν εθισμό, από ένα κουσούρι, ...... έχει δικαίωμα ή όχι να μιλά για τις συνέπειες αυτής του της κατάστασης;

---

Μ' αρέσει που έχεις σε εισαγωγικά το "υποφέρει" και όχι το "ασθένεια".

Βεβαίως και έχει δικαίωμα να φέρνει ως παράδειγμα τον εαυτό του, για να προφυλάξει τους υπόλοιπους από μια κατάσταση που βιώνει και γνωρίζει τις συνέπειες, καλλίτερα από άλλους.

---

Δεν είπα αυτό ψηλέ, αλλά πάντα καταλαβαίνεις ότι θέλεις, ούτως ή άλλως.

quote:

---

Γιατί εφόσον πρόκειται για αρνητική στάση απέναντι στην ομοφυλοφιλία είναι υποκρισία, ενώ αν την εκθείαζε θα ήταν τι; Παλικαριά;

---

quote:

---

Με το σκεπτικό σου, το ίδιο υποκριτής είναι και ο κλέφτης, ο ναρκομανής, ο δολοφόνος, …….. και κανένας από αυτούς δεν θα πρέπει να εκφράζεται επικριτικά για την κλεψιά, τα ναρκωτικά, το φόνο ………….., σωστά;

---