Ανακοίνωσαν σήμερα επισήμως πως όσοι έχουνε τελέσει ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΓΑΜΟ, δηλαδή κάτι εκατοντάδες χιλιάδες ελλήνων πολιτών, είναι για την «γεμάτη αγάπη εκκλησία του Χριστού» ΚΟΙΝΟΙ ΠΟΡΝΟΙ. Κάτι σαν ΑΠΟΒΡΑΣΜΑΤΑ σε απλά λόγια...

Ίσως τώρα να αντιλαμβάνονται ορισμένοι, ορισμένοι μη έχοντες κατάλληλους ψυχικούς και νοητικούς αμυντικούς μηχανισμούς, ότι το δέλεαρ των προπαγανδιστών-ποιμένων (όπως «θεία φώτιση», «αιώνια ζωή» ή «ηθική πραγμάτωση») απλά λειτουργεί ως ΓΕΦΥΡΑ.

Ως γέφυρα ΧΕΙΡΑΓΩΓΗΣΗΣ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ, φορώντας πάντοτε το κατάλληλο ΠΡΟΣΩΠΕΙΟ ώστε δια της εσχατολογικής προπαγάνδας να δημιουργούν ΔΟΜΕΣ ΕΛΕΓΧΟΥ και ΦΥΣΙΚΗΣ ΥΠΟΒΟΛΗΣ.

Απο την στιγμή που ΦΥΛΑΚΙΣΟΥΝ τον ελεύθερο νου μέσα σε ένα εγκιβωτισμένο και άκαμπτο ΔΟΓΜΑ, και εφόσον καταφέρουνε να αποθαρρύνουνε την ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΣΚΕΨΗ (η οποία είναι και ο απόλυτως ΔΙΑΒΟΛΟΣ για την «σοφή εκκλησία»..), στη συνέχεια ενθαρρύνουν όσους το ασπάζονται την ΑΚΡΙΤΗ ΑΠΟΔΟΧΗ παρομοίων ΣΚΟΤΑΔΙΣΤΙΚΩΝ ΠΡΑΚΤΙΚΩΝ, δημιουργώντας έτσι πρόβλημα σε όσους μένουν ΕΚΤΟΣ ΤΟΥ ΜΑΝΤΡΙΞ, και ανάμεσα σε αυτούς είναι και η ίδια η δημοκρατία και οι θεσμοί της.

Φυσικά, όσοι πραγματικά γνωρίζουνε την ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΕΙΚΟΝΑ ΤΟΥ ΔΟΓΜΑΤΟΣ δεν βρέθηκαν προ καμμίας απολύτως εκπλήξεως, καθώς η χριστιανική διδασκαλία απο τα γενοφάσκια της υπήρξε ΜΙΣΣΑΛΟΔΟΞΗ, ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΗ, ΑΚΡΑΙΑ, ΥΠΟΚΡΙΤΙΚΗ, και τελικά επικίνδυνη για μια δημοκρατική κοινωνία.

Δεν είναι ηλίου φαεινότερο?

trexagireve:
«Γιατί δεν φαίνεταικάτι τέτοιο , το μόνο που φαίνεται είναι η προσπάθεια σου να χρεώσεις με κάτι την ελληνική εκκλησιά... Αυτά που λες τα πιστεύει εδώ και 17 αιώνες η εκκλησία όχι σήμερα..»

Καλά είναι να ΓΝΩΡΙΖΕΙ ο κόσμος τον προαιώνιο ΣΚΟΤΑΔΙΣΜΟ που σέρνει μαζί της απο τα βάθη της Ανατολής η χριστιανική εκκλησία. Καλά είναι να γνωρίζει ο κόσμος ότι ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ κάθε άνθρωπος που δεν ασπάζεται 100% τις μισαλλόδοξες και ανελεύθερες απόψεις της εκκλησίας ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΑΠΟΒΡΑΣΜΑ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ΤΗΣ.

Όπως π.χ. είναι τα δις. των Μουσουλμάνων πιστών και πάει λέγοντας η ιστορία του διαίρει και βασίλευε...

trexagireve:
«Συμφωνώ, καθώς πόρνος λέγεται αυτός που ζεί μόνο για την ικανοποίηση των ερωτικών του ορέξεων, κάποιος που αγαπάει, δεν μένει απλώς με αυτόν που αγαπάει,τον παντρεύεται..»

Τότε ας μάθει ο κόσμος ότι ΚΑΘΕ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΣΠΙΤΙ ΕΧΕΙ ΠΟΡΝΟΥΣ ΑΝΑΜΕΣΑ ΤΟΥ, σύμφωνα πάντοτε με την «σοφία» και την «αγάπη» της χριστιανικής εκκλησίας.

Και λέω ΚΑΘΕ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΣΠΙΤΙ διότι δεν υπάρχει σχεδόν κανένας που να μην είχε σχέσεις ερωτικές πριν παντρευτεί. Αλήθεια, δεν ντρέπονται έστω λιγάκι όλοι αυτοί οι υποκριτές ψαράδες-ψυχών ρασοφόροι?

trexagireve:
«Καλή επιτυχία στην νέα προσπάθεια σπίλωσης των ιδεών του 98% του Ελληνικού πληθυσμού…¨

Αυτή την καραμέλα του δήθεν «98%» καλά θα κάνεις να την αφήσεις για καμία χριστιανική σύναξη, διότι το πόσο στα σοβαρά παίρνει ο ελληνικός λαός τις μισαλλόδοξες «διδασκαλίες» των παπάδων φαίνεται απο το γεγονός ότι ΟΥΔΕΙΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΟΥ ΝΑ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ Η ΝΑ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙ ΤΗΝ «ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΗΘΙΚΗ» ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΝΑΙ.....ΠΟΡΝΟΣ!!

Το 98% των Ελλήνων φίλτατε είναι ΑΠΛΟΙ ΤΥΠΟΛΑΤΡΕΣ οι οποίοι έχουνε γραμμένα στα παλαιότερα των υποδημάτων τους την λεγομένη «ουσία» του χριστιανισμού. Ένα ΠΑΡΑΜΥΘΑΚΙ απλά έχουνε μάθει, το θυμούνται για κανένα φαγοπότι Πάσχα και Χριστούγεννα και εκεί τελειώνει η ιστορία.

Το ξέρουνε πολύ καλά και οι παπάδες, καιρός να το αντιληφθείς και εσύ πλέον.

Το συμβόλαιο συμβίωσης θα γίνεται στην εκκλησία;

Φαντάζομαι πως όχι.

Επομένως, πώς θα ευλογηθεί απ' το Γιαχβέ αυτή η συμβίωση, αν δεν περάσει ο κουμπάρος, λίγο πριν το "μυστήριο", απ' το καμαράκι του "αντιπρόσωπου" προκειμένου να "βοηθήσει" την ευλογία , με ότι έχει ευχαρίστηση, από 400 ευρω και πάνω;

Αν δεν συμφωνήσει με το θεό πόσα φώτα θα φέγγουν, για να βλέπει καλά;

Και βέβαια το ομορφότερο όλων, μετά απ' όλ' αυτά, αν ακούγονται ψύθιροι από τους παριστάμενους, ο φαιοφόρος "αντιπρόσωπος" να τους επιπλήττει, διότι δεν... σέβονται το " θείο μυστήριο".

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

γιαπετ να "βοηθήσει" την ευλογία , με ότι έχει ευχαρίστηση, από 400 ευρω και πάνω;
Αν δεν συμφωνήσει με το θεό πόσα φώτα θα φέγγουν, για να βλέπει καλά;

---

400 εύρο και χωρίς χορωδία.. «από το μέγαρο μουσικής» .

Α, το ξέχασα και εξαρτάται αν θέλετε όλη την λειτουργία, αν την πατήσετε και πείτε ναι, δεν φτάνει ένας μισθός …..

Βέβαια μπορείτε να πείτε τίποτε από όλα αυτά και να τελέσετε …το μυστήριο σε 5 λεπτά, με μισά Φώτα και χωρίς καλοριφέρ ..μπρρρρ

Θα ήθελα πολύ να μου δώσει κάποιος τον ακριβή ορισμό του όρου "πορνεία", ασφαλώς με την έννοια που χρησιμοποιεί η Ιερά Σύνοδος σε αυτή της την τοποθέτηση. Δε θέλω να αδικήσω εκ των προτέρων κάποια άποψη, παρότι εκ πρώτης ηχεί πολύ οπισθοδρομικά εξτρεμιστική. ΟΥΔΕΙΣ έχει το δικαίωμα να χαρακτηρίζει συμπολίτες του συλλήβδην με αυτό τον τρόπο, ακόμα και αν διαφωνεί με τη στάση τους, είναι απλά ρατσισμός. Εντούτοις, θα ήθελα από κάποιον σχετικό με τις εξελίξεις στην Εκκλησία να μου δώσει μία ερμηνεία αυτής της φράσης.

Φιλικά
Κωστάκης

-Έτσι ακριβώς στην εκκλησία στη σύνοδο υπήρχαν 2 διαφορετικές απόψεις επί του θέματος! επικράτησε η μία και η μία προβλήθηκε! η άλληπου δεν επικράτησε ήταν η αντίθετη άποψη που έλεγε ότι δεν πρέπει η εκκλησία να αντιταθεί.

-Τι να έκανε η εκκλησία? να έλεγε ναι σε ένα σύμφωνο συμβίωσης? Δηλαδή περάστε ψεκάστε! σκουπίστε! τελειώσατε? Τη γυναίκα για άλλη μια φορά υπερασπίζει! Ο άντρας σηκώνεται και φεύγει! η ρετσινιά στη γυναίκα μένει! Έχετε ακούσει να λένε <<ά τον πουτάνο>>. <<ά την πουτάνα>> έτσι λένε όλοι! Οπότε μετά από μια συμβίωση μόλις την κάνει ο άντρας το φταίξιμο απευθείας πάει στη γυναίκα! έτσι δε γίνεται κάνω λάθος? Τι λέμε? τη χώρισε ο άνδρας της, ποιος ξερει!!!!!!!!!! σκεφτείτε τώρα με ένα απλό χαρτί χωρισμοί που έχουν να γίνουν!
-Αν λοιπόν ζυγίσουμε τα καλά και τα κακά! τα δεύτερα είναι πολύ περισσότερα! Από κει και έπειτα στα πλαίσια της δημοκρατίας όλοι οι φορείς μπορούν να πουν τη γνώμη τους!

-Να μην εκφράσει δηλαδή το σώμα της εκκλησίας την άποψή της? Δημοκρατία δεν έχουμε?

-Δεν αναφέρεται στις σχέσεις δεσμούς πριν το γάμο! Αναφέρεται στην ολκλήρωση-νομιμοποίηση αυτής της σχέσης! Το βλέπει λοιπόν <<ως πορνεία >> ένα χαρτί συμβόλαιο αντί για την <<Θεία ευλογία>>, που το παράξενο? να έλεγε δηλαδή τι? Ναι ζήστε όπως θέλετε! με μια υπεύθυνη δήλωση! με ένα sms! ΄.................έλα τώρα.......... λίγο σοβαρότητα! θα κάνουμε την τρίχα τριχιά?

-Οπότε Schwabe! το <<Σοβαρέψου συνεπώς.>> στον trexagireye! πρέπει να το οικιοποιηθείς!

Με μια σκληρή ανακοίνωση, σε πολύ υψηλότερους τόνους από τις αρχικές δηλώσεις του Αρχιεπισκόπου κ. Ιερώνυμου, η Διαρκής Ιερά Σύνοδος αποδοκίμασε χθες το σύμφωνο ελεύθερης συμβίωσης.

Η Σύνοδος χαρακτήρισε «πορνεία» την ελεύθερη συμβίωση, αλλά και κάθε άλλη μη «συζυγική» σχέση, η οποία συστήνεται εκτός του ορθοδόξου τυπικού του γάμου. Αντιστοίχως, το σύμφωνο ελεύθερης συμβίωσης- σε περίπτωση νομοθετικής κατοχύρωσης και εφαρμογής του- χαρακτηρίζεται «καταστροφική βόμβα στα θεμέλια της χριστιανικής οικογένειας».

Η ομόφωνη αυτή απόφαση της Διαρκούς Ιεράς Συνόδου, σύμφωνα με τον εκπρόσωπο Τύπου, μητροπολίτη Θεσσαλονίκης κ. Ανθιμο, «είναι συνεπής με το πνευματικό περιεχόμενο της συμβίωσης που θέτει η διδασκαλία και το τυπικό της Εκκλησίας». Κάλεσε μάλιστα όσους πρόκειται να υπογράψουν σύμφωνο συμβίωσης, όταν τεθεί ως νόμος του κράτους, αλλά και όσους έχουν ήδη τελέσει πολιτικό γάμο «να τελέσουν θρησκευτικό γάμο όλοι, για να μη θεωρούνται πορνικά ζεύγη από την Εκκλησία».

Στο ανακοινωθέν της Συνόδου εκφράζεται «η ελπίδα και η ευχή να μην καταστεί νόμος του κράτους το εν λόγω νομοσχέδιο». Πάντως, σύμφωνα με συνεργάτες του Αρχιεπισκόπου, ο κ. Ιερώνυμος θα επιθυμούσε το ανακοινωθέν να είναι σε ηπιότερους τόνους.

Σύμφωνα με πληροφορίες, ο κ. Άνθιμος υπήρξε ο εμπνευστής και ο συντάκτης του ανακοινωθέντος, ακολουθώντας τις διατυπώσεις οι οποίες κυριάρχησαν ανάμεσα στους συνοδικούς Μητροπολίτες. Υπενθυμίζεται ότι ο μητροπολίτης Θεσσαλονίκης ήταν ο πρώτος ο οποίος είχε τοποθετηθεί δημόσια, χαρακτηρίζοντας το σύμφωνο ως «νομιμοποίηση της πορνείας και της ανηθικότητας».

Στην πιθανότητα να επιτραπεί η τέλεση πολιτικού γάμου και στα ομόφυλα ζευγάρια και στην αντίδραση της Εκκλησίας σε αυτό το ενδεχόμενο ο Μητροπολίτης Θεσσαλονίκης τόνισε χαρακτηριστικά ότι «θα τραβάμε τα μαλλιά μας αν θεσμοθετηθεί ο γάμος μεταξύ ομοφύλων», ενώ εξέφρασε και την προσωπική του- όπως είπε- ανησυχία για την ποιότητα των ηθικών αξιών και δυνάμεων της κοινωνίας, όταν όπως τόνισε «στη γειτονική Τουρκία πιέζονται οι κοπέλες να πηγαίνουν με μαντίλα στο Πανεπιστήμιο για να τηρηθούν οι εκεί θρησκευτικές αξίες, ενώ εδώ λειτουργούμε με διάφορες ενέργειες εις βάρος της χριστιανικής πίστεως».

Αυτά ( τα ανωτέρω)δεν έγιναν μόνο και μόνο για να προτείνουν την αντικατάσταση του θρησκευτικού γάμου;
Μιλάμε για την πρωτοτυπία και την ευθύτητα…
Αυτή η δημοκρατία ενάντια στον θρησκευτικό γάμο έχει πολύ πλάκα…

Η νομιμοποίηση της συμβίωσης ή η διάθεση για ένωση με τέκνα
και τα ανάλογα , δεν καλύπτεται από τον γάμο στην εκκλησία;
Καλύπτεται…
Αφού κάποιοι θέλουν να παντρευτούν, τι το κακό στο να το πράξουν;
Αλλά το θέμα είναι πως θα διώξουμε τον κόσμο από την εκκλησία και τα μυστήρια της θρησκείας, γιατί φίλοι μου και στο δημαρχείο, έχει τελετή των 100 ευρώ και τελετή των 500 ευρώ……

quote:

---

Schwabe:
Στην πιθανότητα να επιτραπεί η τέλεση πολιτικού γάμου και στα ομόφυλα ζευγάρια και στην αντίδραση της Εκκλησίας σε αυτό το ενδεχόμενο ο Μητροπολίτης Θεσσαλονίκης τόνισε χαρακτηριστικά ότι «θα τραβάμε τα μαλλιά μας αν θεσμοθετηθεί ο γάμος μεταξύ ομοφύλων»,

---

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!

Φίλε trexagireve γράφεις

quote:

---

Αγαπητοί υπέρμαχοι της συμβίωσης και του πολιτικού γάμου
και όποιων άλλων συμβολαιογραφικών προτάσεων συμβίωσης
συγκατοίκησης και ότι άλλο…

---

και στις εποχές της δυσιδαιμονίας.

Προσωπικά έχω κάνει πολιτικό γάμο και την γυναίκα μου την αγαπώ και την σέβομαι. Γιατί η εκκλησία να με θεωρεί πόρνο , εμένα και την

γυναίκα μου? Επειδή μόνο και μόνο δεν τέλεσα το μυστήριο στους κόλπους της? Είναι ανήθικο. Κανονικά θα έπρεπε να κάνω μηνυση

για συκοφαντική δυσφήμιση. Πως γνωρίζουν πράγματα για όλους εμάς? Μας χαρακτηρίζουν έτσι χωρίς να μας ξέρουν. Μπορεί να είμαι ο

πιο έντιμος και καλός άνθρωπος του κόσμου, το γνωρίζει αυτό?

Βέβαια θα μου πεις δεν σε ευλόγησε ο παπάς (ευτυχώς ο παπαρούπας δεν ευλογεί πλέον), λες και οι γάμοι οι θρησκευτικοί δεν έχουν

οδηγήσει σε διαζύγια. Με τα σημερινά δεδομένα, καλό είναι να συμβιώνεις πρώτα με τον άλλο ώστε να είσαι σίγουρος πως πραγματικά

ταιριάζεις πριν προχωρήσεις σε κάτι τόσο σημαντικό όπως είναι ο γάμος. Τώρα γιατί αυτό να θεωρείται ατιμία, δεν το καταλαβαίνω,

το θεωρώ άδικο.

Μην ξεχνάμε κιόλας, πως με την σημερινή οικονομική κρίση, πολλά νέα ζευγάρια αδυνατούν να ανταπεξέλθουν στα έξοδα ενός θρησκευτικού γάμου. Βάλε νυφικά, λουλούδια, εκκλησία, τραπέζια κλπ, βγαίνει ένα αξιοσέβαστο ποσόν. Συν του πόσα χρήματα χρειάζεσαι για το σπίτι. Είναι δυσβάσταχτα τα έξοδα.

Πιστεύω πως είναι και αυτός ένας παράγοντας που έχει οδηγήσει πολλούς νέους στον πολιτικό γάμο.

Βέβαια υπάρχουν και αυτοί που το κάνουν για να πάρουν κάποιο δάνειο. Αυτό είναι άλλη ιστορία. Ίσως γι' αυτό να φαίνεται τόσο

μεγάλη αύξηση στους πολιτικούς γάμους.

Και τέλος μία απορία. Ο Χριστός δεν ήταν που είχε πει "μην κρίνετε, ίνα μην κριθείτε" ?

Μάλλον η εκκλησία δυστυχώς έχει ξεχάσει τον λόγο του Κυρίου που υπηρετεί. Όχι βέβαια στο 100% εννοείται, μην τα ισοπεδώσουμε όλα.

Έτσι σου μάθανε ότι είναι η δημοκρατία?

Θέματα που αφορούνε ΤΟΝ ΛΑΟ φίλτατε, και όχι ολίγα αραχνιασμένα μυαλά «κοντών ποιμένων», ΟΦΕΙΛΟΥΝΕ ΝΑ ΑΠΟΔΙΔΟΝΤΑΙ ΠΡΟΣ ΚΡΙΣΗ ΣΤΟΝ ΛΑΟ. Τότε, και μονάχα τότε μπορείς να ομιλείς για δημοκρατία.

Στην περίπτωση της εκκλησίας, απλά βρήκαν πρόσφορο έδαφος οι ακραίοι σκοταδιστές και έτριξαν τα δόνται στον φουκαρά νέο Αρχιεπίσκοπο. Γνωρίζω πολύ καλύτερα απο ότι μπορείς να φανταστείς αγαπητέ τα δεδομένα...

europaios2:
«Τι να έκανε η εκκλησία? να έλεγε ναι σε ένα σύμφωνο συμβίωσης? Δηλαδή περάστε ψεκάστε! σκουπίστε! τελειώσατε? Τη γυναίκα για άλλη μια φορά υπερασπίζει! Ο άντρας σηκώνεται και φεύγει! η ρετσινιά στη γυναίκα μένει! Έχετε ακούσει να λένε <<ά τον πουτάνο>>»

Το τι αποφασίζει μια ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ οφείλουνε ΟΛΟΙ ΝΑ ΣΕΒΟΝΤΑΙ. Φυσικά οφείλει να το σέβεται και η εκκλησία, η οποία και απο το ίδιο το δημόσιο ΤΡΕΦΕΤΑΙ αλλά και η ίδια της η εκκλησία ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ, ΟΙ ΠΟΛΙΤΕΣ ΜΕ ΑΛΛΑ ΛΟΓΙΑ!!

Συνεπώς, ΓΙΑ ΠΟΙΑ «ΕΚΚΛΗΣΙΑ» ΟΜΙΛΕΙΣ??

Όσο για τα της γυναίκας δικαιώματα, άστο καλύτερα, διότι ένεκα της χριστιανοσύνης φέρει η γυναίκα την αμαρτία του μήλου (!), ένακα της χριστιανοσύνης τιμάται τόσο που..........δεν δικαιούται ούτε το Ιερό να διαβεί αλλά ούτε ιερωμένη να γίνει, ούτε καν να βουτήξει για τον σταυρό!!!!

Μιλάς εσύ βρε για την «προστασία της γυναίκας»? Καθόλου ντροπή δεν έχετε?

europaios2:
«Να μην εκφράσει δηλαδή το σώμα της εκκλησίας την άποψή της? Δημοκρατία δεν έχουμε?»

ΕΚΚΛΗΣΙΑ είναι Ο ΛΑΟΣ και όχι οι ολίγοι ιεράρχες. Και εάν ρωτήσεις τον λαό για το τι θέλει και τι όχι, μόνο τότε μπορείς να πεις ότι «εκφράστηκε το σώμα της εκκλησίας». Το πιάνεις?

europaios2:
«Αν είσαι θέτω ερώτημα! εάν κάποιος θέλει να την πέσει στη θυληκιά! πως θα τη ξεχωρίσει? Γιατί σίγουρα ένας από τους 2 θα κάνει τη θυληκιά! (θα πρέπει να σκήψουμε και σε αυτό το πρόβλημα Schwabe!)»

Καιρός να αρχίσεις να σκέφτεσαι σοβαρότερα φίλτατε, δεν νομίζεις?

Το ποιός θα παριστάνει την «θυληκιά» και ποιός όχι, αυτό ας το αφήσουμε σε όσους θελήσουνε να συμβιώσουνε, καθώς δεν είναι κανενός θέμα το τι κάνει και τι δεν κάνει κάποιος πολίτης στο κρεβάτι του!

Εσύ, εκτός απο τις «γωνίες θέασης» του εκάστοτε κρεβατιού, κοίτα το όλο και όχι το μερικό.

Δες λοιπόν τα χάλια του (σκοταδιστικού) θρησκευτικού κατεστημένου, και άσε τα των κρεβατιών σε όσους σε αυτά βρίσκονται.

quote:

---

kostakis:
ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ όμως σε οποιονδήποτε να μου κάνει εμένα μάθημα για το πως θα αγαπήσω και το πως θα εκφράσω τα συναισθήματά μου. Μόνο η σύντροφός μου έχει το δικαίωμα να με κατηγορήσει επ' αυτού ή και να αποχωρήσει, πας άλλος αφορισμός είναι φασισμός και επιστρέφεται στο πολλαπλάσιο

---

Όποιος δεν έχει τι να πει, απλά πετάει ένα «ορίστε».

Η νομίζεις ότι η έωλη σου επιχειρηματολογία περί «προστασίας της γυναίκας» ή περί «απόφασης του σώματος της εκκλησίας» πείθει έστω και έναν λογικά σκεπτόμενο Έλληνα πολίτη?

Άλλη φορά λοιπόν να σκέφτεσαι πριν μπλέξεις έννοιες ασύμβατες μεταξύ τους.

Έψαξα λίγο για να δω περί τίνος πρόκειται και βρήκα κάτι που, αν θέλετε, μπορούμε να συζητήσουμε.

Στις αρχές της δεκαετίας του ’80 η Ιεραρχία της Εκκλησίας και χιλιάδες πιστοί βρέθηκαν αντιμέτωποι με τον πολιτικό γάμο. Περίπου δύο δεκαετίες αργότερα η Ελλαδική Εκκλησία έδωσε «τη μάχη των ταυτοτήτων», ακολούθησε η αντίδρασή της για την αποτέφρωση των νεκρών και τώρα στο στόχαστρο πολλών μητροπολιτών βρίσκεται το «σύμφωνο συμβίωσης». Η πιο σκληρή κριτική ασκείται από τον μητροπολίτη Πειραιώς κ. Σεραφείμ, ο οποίος μεταξύ άλλων θίγει και το ζήτημα γάμων μεταξύ ομοφυλοφίλων μιλώντας για «παρανοϊκές καταστάσεις» και διαφόρων τύπων διαστροφές... Στον αντίποδα, η προσεκτικά διατυπωθείσα θέση του Αρχιεπισκόπου Ιερωνύμου για το «σύμφωνο συμβίωσης» και τα περί «σεβασμού των ανθρώπων που θέλουν κάτι διαφορετικό από αυτό που θέλει η Εκκλησία».

Προλειαίνει το έδαφος

«Το να περάσει ένας άλλος τύπος “γάμου” με συμβολαιογραφική πράξη δεν αντιλαμβάνομαι πώς μπορεί να εξυπηρετήσει τις όποιες υφιστάμενες ανάγκες, εάν υφίστανται, παρά μόνο για να προλειάνει το έδαφος ώστε να περάσει στο επόμενο στάδιο που είναι αυτός ο υπεράνω κάθε λογικής “γάμος” μεταξύ ομοφυλοφίλων» υποστηρίζει ο Μητροπολίτης Φιλίππων κ. Προκόπιος, εκφράζοντας την προσωπική του άποψη, αφού όπως εξηγεί την επίσημη θέση της Εκκλησίας θα καθορίσει η Διαρκής Ιερά Σύνοδος που θα συνεδριάσει αύριο στη Μονή Πετράκη.

«Δεν μπορώ να δεχθώ άλλο τύπο γάμου πέραν του θρησκευτικού για εκείνους που θρησκεύουν και του πολιτικού που επιλύει τα οποιαδήποτε προβλήματα», τονίζει στην «Κ» ο κ. Προκόπιος και συνεχίζει: «Οι διακονούντες την Εκκλησία έχουν κάθε λόγο μέσα στο πλαίσιο της χριστιανικής παραδόσεως και της ηθικής να είναι επιφυλακτικοί απέναντι σε αυτές τις ρυθμίσεις που δυσκολεύεται να βρει κάποιος τον λόγο που τις υπαγορεύει».

Παρανοϊκές συζητήσεις

Δεν είναι όμως μόνο ο κ. Προκόπιος που θεωρεί ότι το «σύμφωνο συμβίωσης» ενδεχομένως να αποτελεί το πρώτο βήμα για τη νομιμοποίηση των σχέσεων των ομοφυλόφιλων ζευγαριών. Πολλοί αρχιερείς, αλλά και απλοί ιερείς ανησυχούν πως η προωθούμενη ρύθμιση δημιουργεί αυτές τις προϋποθέσεις.

«Με προβληματίζει και με υποψιάζει αυτή η πρόθεση, η οποία δεν μπορεί να είναι τόσο απλή», σημειώνει ο μητροπολίτης Πειραιώς κ. Σεραφείμ, 52 ετών, και με ένα «κρεσέντο» που σίγουρα θα προκαλέσει αντιδράσεις προσθέτει: «Οι συζητήσεις που γίνονται για σύμφωνο συμβίωσης ομοφυλοφίλων και άλλων τέτοιων ψυχοπαθολογικών καταστάσεων νομίζω ότι είναι τόσο παρανοϊκές που μόνο άνθρωποι που στερούνται τον κοινό νου μπορούν να τα εισηγούνται και να τα σκέπτονται. Το εξομοιώνω με το να έρθει η πολιτεία και να περιβάλει με νομικό κύρος κάθε ψυχοσωματική και ψυχοπαθολογική εκτροπή. Με αυτό το σκεπτικό θα μπορούσαν να ζητήσουν τη νομιμοποίηση του σαδομαζοχισμού, της ουρολαγνείας, της κοπρολαγνείας, της παιδοφιλίας, της νεκροφιλίας και δεν ξέρω ποιας άλλης ανισορροπίας και ψυχασθένειας, η οποία δεν μπορεί να γίνει αποδεκτή».

Θα πρέπει πάντως να σημειωθεί πως ο αρμόδιος υπουργός κ. Σωτ. Χατζηγάκης έκανε σαφές πως η ρύθμιση δεν αφορά ζευγάρια ομοφυλοφίλων, αλλά έχει ως στόχο τη διευθέτηση κοινωνικών ζητημάτων που προκύπτουν από μια ελεύθερη σχέση.

«Δεν πιστεύω ότι θα λυθούν έτσι προβλήματα διαπροσωπικών σχέσεων. Θα εμπλακούν περισσότερο. Από την άλλη, η οικογένεια τα τελευταία χρόνια κλυδωνίζεται και δεν πρέπει να έρθει και αυτό να συντελέσει περισσότερο να διαλυθεί αυτός ο θεσμός. Φρονώ πως η κυβέρνηση δεν πρέπει επ’ ουδενί να προχωρήσει σε αυτή την ρύθμιση», υποστηρίζει ο μητροπολίτης Φλωρίνης κ. Θεόκλητος.

Σημαντική μερίδα της Ιεραρχίας εκτιμά πως παρά τις περί του αντιθέτου διαβεβαιώσεις του υπουργείου Δικαιοσύνης η προωθούμενη ρύθμιση θα πλήξει καίρια τον θεσμό του γάμου και κυρίως τον θεσμό της οικογένειας. «Την απόφαση δύο ανθρώπων να συμβιώσουν απλά και ερωτικά η Εκκλησία την ανήγαγε σε μυστήριο και όρισε εγγυητή τον ίδιο τον Χριστό. Πέραν λοιπόν της ιερολογίας του μυστηρίου του γάμου, η Εκκλησία δεν μπορεί να δεχθεί ούτε τον πολιτικό γάμο, που για εμάς δεν είναι γάμος, αλλά ούτε και τη συμβολαιογραφική πράξη που ονομάζουν σύμφωνο συμβίωσης», τονίζει ο μητροπολίτης Αλεξανδρουπόλεως κ. Ανθιμος.

«Το ζήτημα δεν είναι η επιβολή κάποιας χριστιανικής ηθικής αλλά η ουσιώδης μετοχή του ανθρώπου στη ζωή του Θεού. Οτιδήποτε αποκλίνει από τον θειότατο σκοπό της θεώσεως του ανθρωπίνου προσώπου η Εκκλησία το καταδεικνύει ως τρόπο που οδηγεί στον θάνατο. Συνεπώς, το συμβόλαιο συμβιώσεως είναι μια άτεχνη και εσφαλμένη προσπάθεια του αρμόδιου υπουργού να επικαλύψει με νομικό κάλυμμα μια αστάθεια του ανθρωπίνου προσώπου και έναν εκχυδαϊσμό του μεγαλειώδους σχεδίου του Θεού για την επίτευξη της ανθρώπινης προοπτικής μέσα από το μυστήριο του γάμου. Η οικογένεια και μόνο αυτή είναι το κύτταρο του κοινωνικού συνόλου» συμπληρώνει ο μητροπολίτης Πειραιώς κ. Σεραφείμ.

Η θέση της Διαρκούς Ιεράς Συνόδου

Ποια όμως θα είναι η στάση της Διαρκούς Ιεράς Συνόδου; Ο Αρχιεπίσκοπος κ. Ιερώνυμος πρόκειται να ενημερώσει τους συνοδικούς αρχιερείς για τη συζήτηση που είχε με τον υπουργό Δικαιοσύνης αναφορικά με την εν λόγω ρύθμιση. Ενας από τους συνοδικούς αρχιερείς ο οποίος αναμένεται να εκφράσει την αντίθεσή του είναι ο Θεσσαλονίκης κ. Ανθιμος, ο οποίος από την πρώτη στιγμή έκανε λόγο για «νομιμοποίηση της πορνείας και της ανηθικότητας».

Πληροφορίες ωστόσο αναφέρουν πως η ΔΙΣ θα τοποθετηθεί «με ήπιο αλλά σαφή λόγο» υπενθυμίζοντας τις αρχές και τους κανόνες που οφείλουν να ακολουθούν οι ορθόδοξοι πιστοί.

«Η Εκκλησία έχει υποχρέωση να εμπεδώνει τα μυστήριά της όπως ο γάμος. Η πολιτεία που έχει τη δυνατότητα να νομοθετεί, ας αναλάβει τις ευθύνες της και ας εισπράξει όλα εκείνα που της ανήκουν από την κοινωνική αναταραχή η οποία ασφαλώς και θα δημιουργηθεί όχι χάριν υπαρκτών αναγκών αλλά χάριν των αναγκών της ελάχιστης μειοψηφίας», σημειώνει ο μητροπολίτης Φιλίππων.

Σε αντίσταση καλεί τους πιστούς ο μητροπολίτης Πειραιώς. «Αντίσταση πρέπει να κάνει κάθε εχέφρων άνθρωπος σε όλη αυτήν την επερχόμενη δεινή καταιγίδα, που θέλει να πλήξει την ελευθερία του ανθρωπίνου προσώπου», τονίζει ο κ. Σεραφείμ.

Πηγή: http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_100083_16/03/2008_262847

Θα σταματήσουν πλέον να λένε μόνο τις γυναίκες πόρνες!
Τώρα - και με της εκκλησιάς τη βούλα - θα μετέχουμε και τα δύο φύλα εξ' ίσου στην πορνεία!!!

Ο γάμος είναι μία νομική πράξη. Ανεξάρτητα από το είδος του (θρησκευτικός, πολιτικός, ορθόδοξος, καθολικός, μουσουλμανικός, βουδιστικός), ο γάμος είναι μία διαδικασία που διέπεται από τις διατάξεις του Αστικού Κώδικα και υπεύθυνη για την καταχώρησή του, τη λύση του και τα λοιπά θέματα που το διέπουν αρμόδια είναι η πολιτεία.

Για να ισχύσει ένας γάμος απαιτείται επικύρωση από την πολιτεία και για να λυθεί απαιτείται δικαστική απόφαση ανεξάρτητα από το είδος του (μοναδική εξαίρεση αποτελούν οι γάμοι των μουσουλμάνων της Θράκης, για τους οποίους ο μουφτής έχει και δικαστική εξουσία κατά το ισλαμικό δίκαιο, οι αποφάσεις του όμως πρέπει επίσης να επικυρωθούν από τις ελληνικές δικαστικές αρχές).

Επειδή από τη συμβίωση (εντός ή εκτός γάμου) προκύπτουν πρακτικά προβλήματα, σοβαρά ή λιγότερο σοβαρά (π.χ. φορολογικές καταστάσεις, αναγνώριση παιδιών, κτλ.) η πολιτεία δεν κάνει τίποτε άλλο παρά να προσπαθεί να δώσει λύση στα προβλήματα αυτά που αποτελούν απτή πραγματικότητα, αναθεωρώντας και εμπλουτίζοντας το νομικό πλαίσιο ώστε να αντιμετωπίσει μια ήδη υπάρχουσα κατάσταση.

Από την άλλη η Εκκλησία κακώς παρεμβαίνει για τον πολύ απλό λόγο ότι η προς συζήτηση νομοθετική ρύθμιση δεν αφορά χριστιανούς. Είναι γνωστό πως όλοι οι χριστιανοί, ακολουθώντας τον 4ο κανόνα του Γρηγορίου Νύσσης (περί πορνείας και μοιχείας) και τον 25ο του Μεγάλου Βασιλείου (περί προγαμιαίων σχέσεων) δεν έχουν προγαμιαίες σχέσεις, πολύ δε περισσότερο δεν συμβιώνουν χωρίς γάμο. Αρα ο νόμος δεν απευθύνεται σ'αυτούς.

Θα μπορούσε να επέμβει (η εκκλησία) αν ο νόμος την υποχρέωνε να δέχεται τη συμβίωση ως ισάξια του θρησκευτικού γάμου, αλλά κάτι τέτοιο δε συμβαίνει.

Αλλωστε, το 98% του ελληνικού λαού δεν έχει προγαμιαίες σχέσεις (ως χριστιανοί ορθόδοξοι) και άρα ο νόμος γίνεται για να ρυθμίσει τα σχετικά θέματα μιας πολύ μικρής μειονότητας του 2% (γνωστοί και ως πόρνοι και πόρνες) που έχουν προγαμιαίες σχέσεις και ενίοτε συμβιώνουν χωρίς γάμο.

Αρα, κακώς γίνεται όλη αυτή η φασαρία...

quote:

---

macedon:

Αλλωστε, το 98% του ελληνικού λαού δεν έχει προγαμιαίες σχέσεις (ως χριστιανοί ορθόδοξοι) και άρα ο νόμος γίνεται για να ρυθμίσει τα σχετικά θέματα μιας πολύ μικρής μειονότητας του 2% (γνωστοί και ως πόρνοι και πόρνες) που έχουν προγαμιαίες σχέσεις και ενίοτε συμβιώνουν χωρίς γάμο.

Αρα, κακώς γίνεται όλη αυτή η φασαρία...

---

quote:

---

Από την άλλη η Εκκλησία κακώς παρεμβαίνει για τον πολύ απλό λόγο ότι η προς συζήτηση νομοθετική ρύθμιση δεν αφορά χριστιανούς. Είναι γνωστό πως όλοι οι χριστιανοί, ακολουθώντας τον 4ο κανόνα του Γρηγορίου Νύσσης (περί πορνείας και μοιχείας) και τον 25ο του Μεγάλου Βασιλείου (περί προγαμιαίων σχέσεων) δεν έχουν προγαμιαίες σχέσεις, πολύ δε περισσότερο δεν συμβιώνουν χωρίς γάμο. Αρα ο νόμος δεν απευθύνεται σ'αυτούς.

macedon

---

Macedon , αυτό .....είναι χτύπημα κάτω από τη ζώνη !!!

Φίλε europaios2 γράφεις

quote:

---

-Όχι φίλε δεν απαγορεύονται τα μαθήματα! η επιβολή τους απαγορεύεται!
-Η κριτική είναι προιόν ελευθερίας!
-Γιατί αν το θέτεις έτσι απαγορεύεται να γίνεται κριτική και στην εκκλησία! παρά μόνο από τους πιστούς!

---

quote:

---

macedon:
Από την άλλη η Εκκλησία κακώς παρεμβαίνει για τον πολύ απλό λόγο ότι η προς συζήτηση νομοθετική ρύθμιση δεν αφορά χριστιανούς. Είναι γνωστό πως όλοι οι χριστιανοί, ακολουθώντας τον 4ο κανόνα του Γρηγορίου Νύσσης (περί πορνείας και μοιχείας) και τον 25ο του Μεγάλου Βασιλείου (περί προγαμιαίων σχέσεων) δεν έχουν προγαμιαίες σχέσεις, πολύ δε περισσότερο δεν συμβιώνουν χωρίς γάμο. Αρα ο νόμος δεν απευθύνεται σ'αυτούς.

---

Το ότι το συμβόλαιο που υπογράφουν δύο άνθρωποι ενώπιον των δημοτικών αρχόντων, το έχουν ονομάσει γάμο, είναι καταχρηστικό.

Ο θρησκευτικός γάμος είναι μυστήριο, ένα από τα επτά μεγάλα μυστήρια της Ορθόδοξης Εκκλησίας.
Ο πολιτικός "γάμος" είναι μια απλή τελετή.

Ο κάθε άνθρωπος είναι ελεύθερος να κάνει τις επιλογές του.
Το ιερό μυστήριο του γάμου, δεν γίνεται να εξισωθεί με ένα υπογεγραμμένο συμβόλαιο συμβίωσης.

Κρίμα που οι γυναίκες δεν είναι ικανές να δουν πως από αυτήν την "υπεραπλούστευση" που προωθείται, πάλι αυτές θα είναι τα θύματα.

Κακά τα ψέματα, στις περισσότερες των περιπτώσεων, στους διαλυμένους γάμους, αυτός που την πληρώνει περισσότερο είναι η γυναίκα.

Η Εκκλησία, προστατεύοντας το θεσμό της οικογένειας, που είναι το προϊόν του γάμου, θέλει να προστατέψει και τη γυναίκα. Η γυναίκα, όμως, δεν το καταλαβαίνει αυτό και θέλει, για μια ακόμη φορά, να γίνει το θύμα της δήθεν απελευθέρωσής της.

-Φίλε sonofzeus σε τι ακριβώς συμπληρώνει στον πολιτικό γάμο το <<συμβόλαιο?>>

quote:

---

sonofzeus:
Για το κράτος θεωρήσαι σαν παντρεμένος αν συζείς και δικαιούσαι μειωμένη την όποια βοήθεια

---

quote:

---

Ψηλός
Γάμος χωρίς την ευλογία της Εκκλησίας δεν νοείται.

---

Ο γάμος είναι νομική διαδικασία ανεξάρτητα του θρησκεύματος. Οταν το καταλάβεις αυτό, θα μπορέσεις να δεις παραπέρα.

quote:

---

Ψηλός
Το ιερό μυστήριο του γάμου, δεν γίνεται να εξισωθεί με ένα υπογεγραμμένο συμβόλαιο συμβίωσης.

---

Για την εκκλησία όχι. Για την πολιτεία σαφώς.

quote:

---

Ψηλός
Η Εκκλησία, προστατεύοντας το θεσμό της οικογένειας, που είναι το προϊόν του γάμου, θέλει να προστατέψει και τη γυναίκα

---

Η εκκλησία προσπαθεί να προστατέψει τα συμφέροντά της και καλά κάνει. Από την άλλη η πολιτεία προσπαθεί να προστατέψει τα συμφέροντα των πολιτών και να ρυθμίσει τα κοινωνικά (και άλλα) προβλήματα που υπάρχουν.

Οσο για την προστασία της γυναίκας από την εκκλησία, νομίζω πως αρκετά την έχει προστατέψει μέχρι τώρα, δε νομίζεις;

macedon

quote:

---

europaios2
-Όταν όμως κάπιος είναι άθεος-άθρησκος δεν είναι υποχρεομένος να τελέσει το Θείο μυστήριο! Έτσι δώθηκε η λύση πολύ σωστά με τον πολιτικό!

---

Ψηλέ, ως συνήθως βιάζεσαι, και προτρέχεις να δώσεις πρόχειρες γνωματεύσεις αλλά και λευκές επιταγές.

Κατ αρχάς, εννοιολογικά ή και παραδοσιακά, στην Βίβλο βλέπουμε ότι ΓΑΜΟΣ ΗΤΑΝ Η ΠΡΩΤΗ ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΗ ΣΥΝΕΥΡΕΣΗ ΤΟΥ ΖΕΥΓΑΡΙΟΥ, η στιγμή που ο άνδρας έπαιρνε την γυναίκα στο σπίτι του!

Συνεπώς, απο τέτοιους γάμους τα πάμε άριστα στην Ελλάδα!!

Ας το πούμε όμως όπως ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΤΟ ΕΝΝΟΕΙ Η ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ το όλο θέμα, και πως αληθινά το αντιμετωπίζει.

Η ορθόδοξη εκκλησία αποδέχεται πλέον ως γάμο ΜΟΝΟ ΤΗΝ ΤΕΛΕΣΗ ΤΟΥ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥ ΜΥΣΤΗΡΙΟΥ, και ΟΧΙ ΤΗΝ ΤΕΛΕΣΗ ΜΥΣΤΗΡΙΟΥ ΑΛΛΩΝ ΔΟΞΑΣΙΩΝ. Οι λόγοι ΚΑΘΑΡΑ ΠΕΛΑΤΕΙΑΚΟΙ, λόγοι προστασίας του δικού τους «μαγαζιού» απο τα άλλα μικρότερα ή μεγαλύτερα μαγαζιά, είτε αυτά είναι της χριστιανικής πιάτσας είτε άλλων θεών και θρησκειών.

Αυτή είναι η ΩΜΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ, και όλα τα άλλα είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε!

Σε αυτό το σημείο, επίσης να υπενθυμίσουμε στις Ελληνίδες χριστιανές (όσες απέμειναν..) ότι εφόσον πραγματικά θέλουνε να είναι η ζωή και ο γάμος τους όπως προβλέπει η Αγία Γραφή, τότε ας φροντίσουνε να μην έχουνε υποπέσει στο ΘΑΝΑΣΙΜΟ ΑΜΑΡΤΗΜΑ της προ-γάμου σεξουαλικής σχέσης, διότι Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΠΡΟΒΛΕΠΕΙ ΟΤΙ ΟΣΕΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΤΕΛΕΣΗ ΤΟΥ ΓΑΜΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΘΕΝΕΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΛΙΘΟΒΟΛΟΥΝΤΑΙ!!!!! (Δευτερονόμιο 22:20,21).

Εγώ όμως θα κάνω 4 απλές ερωτήσεις:

1) Η ΜΗΤΕΡΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ, ΤΕΛΕΣΕ ΤΟ ΜΥΣΤΗΡΙΟ ΤΟΥ ΓΑΜΟΥ??????

2) Και αλήθεια, εφόσον ΔΕΝ ΤΟ ΤΕΛΕΣΕ, γιατί δεν θα πρέπει να αποκαλούνται ΠΟΡΝΟΙ ο Ιωσήφ και η Μαρία??

3) Η μήπως βασίλεψε Ο ΦΟΒΟΣ για τις τρομερές συνέπειες που προβλέπει ο Λόγος του Θεού (Δευτερονόμιο) και άραγε απλά προχώρησαν σε μια έκνομη περαιτέρω συμβίωση??
(άραγε να είναι τόσο ανόητος ο θεός ώστε να γελοιοποιεί τον ίδιο του τον Λόγο και ευατό??)

4) Και άραγε, ΠΩΣ αποκαλείται ο γόνος ενός τέτοιου ζευγαριού σύμφωνα με την εκκλησία και τους «θεόσταλτους νόμους» που αυτή υποτίθεται διδάσκει και απαιτεί απο τους Έλληνες πολίτες??

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr