ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
 Ελεύθερη Σκέψη, Φιλοσοφία, και…. Πινελιές Ομορφιάς
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 13
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Δημήτρης
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
571 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/09/2005, 17:40:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Δημήτρης  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Γεια σου ΠΛΑΤΩΝΑ.

Καλά έκανες και μετέφερες εδώ τη κουβέντα γιατί στο άλλο θέμα θα ήμασταν εκτός θέματος.

Διαβάζω και ξαναδιαβάζω τα παραπάνω γιατί πιάνω τον εαυτό μου να προβάλει αμέσως τις δικές του σκέψεις στα γραπτά σου και να μην αφήνει αυτά να γίνουν κατανοητά σε βάθος. Με μια δεύτερη και τρίτη ανάγνωση αυξάνεται η προσοχή και αποκαλύπτονται περισσότερα. Και πάλι όμως δεν είναι καθόλου εύκολο.

Όπως έγραψες παραπάνω παρεμβαίνουν σα σύννεφα οι επιρροές και μεταφράζουν αυτά που διαβάζω έτσι ώστε να συμπίπτουν με ότι υπάρχει ως δεδομένο. Είναι κάτι που γίνεται συνέχεια και το παρατηρώ σε εμένα αλλά και σε άλλους μέσα από τις συζητήσεις που γίνονται εδώ στο φόρουμ. Συνήθως ο καθ’ ενας δεν ακούει τον άλλον αλλά τον εαυτό του.

Στο πείραμα με το μέτρημα των F θα μπορούσε κάποιος (ήταν μια σκέψη που αρχικά έκανα) να αποδώσει το λάθος στην έλλειψη προσοχής. Δεν είναι όμως αυτή η αιτία αλλά απλώς άλλο ένα αποτέλεσμα των παρεμβολών της σκέψης. Οι σκέψεις παρεμβαίνουν και με τρόπο αφαιρετικό προσπαθούν να προσαρμόσουν τα πάντα στα ήδη γνωστά έτσι ώστε να ισχυροποιηθούν. Βλέπουν αυτό που ήδη υπάρχει και όλα τα υπόλοιπα τα αγνοούν ή τα κρατούν στο περιθώριο, σε κάποιο χώρο αναμονής. Αν είμαι φανατισμένος με μια ιδέα δεν πρόκειται να μάθω τίποτα νέο οτιδήποτε και να ακούσω. Ταυτίζομαι με την ιδεολογία (ομάδα , κόμμα, θρησκεία) και νοιώθω ασφάλεια μέσα σε αυτή..

Αντίθετα ένας επιστήμονας που κάνει έρευνα έχει τη μέγιστη προσοχή του στο αντικείμενο που ερευνά γιατί γνωρίζει πως δεν γνωρίζει και γι’ αυτό ερευνά. Μπορεί μάλιστα να ξημεροβραδιάζεται γι’ αυτό και να μην του κολλάει ύπνος. Εκεί έρχεται η έμπνευση και το καινούριο.

Περί Ζωής και του Θανάτου

Δεν είμαι βέβαιος για το τι ακριβώς εννοείς στην αναφορά που κάνεις στη ζωή..
Από κάποιο σημείο και έπειτα οι σκέψεις λειτουργούν αυτόματα όπως τα ένστικτα. Η διαφορά τους είναι πως αυτές είναι επίκτητες ενώ τα ένστικτα υπάρχουν εκ’ γενετής. Αυτός ο τρόπος λειτουργίας φαίνεται να είναι αναγκαίος για τη διατήρηση της ζωής αλλά από την άλλη είναι και ένας παράγοντας που την αναιρεί γιατί αν τίποτε καινούριο δεν μπορεί να γεννηθεί τότε δεν θα έπρεπε να υπάρχει ευθύς εξαρχής η ίδια η ζωή. Εκεί λοιπόν πιστεύω πως έρχεται ο θάνατος και δημιουργεί/ανανεώνει την ζωή. Ο φυσικός θάνατος που παίρνει του ηλικιωμένους με τις παγιωμένες πλέον σκέψεις και ιδέες τους και δίνει τη σκυτάλη στους αμφισβητίες νέους που βλέπουν το καινούριο μπροστά στο μέλλον. Υπάρχει παράλληλα και ο θάνατος των ιδεών, των θεωριών, των θεών και των δογμάτων που αντικαθίστανται από καινούρια.

Και στους δύο θανάτους υπάρχει ο πόθος για το καινούριο. Αυτό λοιπόν που δημιουργεί τη ζωή και το νέο, είναι ταυτόχρονα και η αιτία του θανάτου; Μέσα σε αυτό ή ζωή και ο θάνατος ταυτίζονται και το ένα δεν μπορεί να υπάρχει χωρίς το άλλο. Κάπου εκεί πάει περίπατο και το «εγώ» ;
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Switzerland
3558 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/09/2005, 11:55:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΛΑΤΩΝΑΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ Δημήτρη,

Για το πρώτο μέρος σε ότι έγραψες σου

Οσο για το Δευτερο, ας τα δούμε ξανα, ελπιζω να μην σε κουρασω.

Ότι θεωρούμε μυαλό, είναι αναπόσπαστο από το σώμα, είναι στο Χρόνο και γερνάει μαζί του.

Το εγώ, ζητάει, θέλει πάντα κάτι. Γυναίκες, Παιδία, Γνώσεις, Χρήματα, Δύναμη, Σπίτια, Αγαθά, το θεό,... βαλε ότι θέλεις, εγώ/εαυτος τα θέλει.

Αυτή είναι μια ακατάπαυστη κίνηση, είτε την δεις συγκεκριμένα για κάτι, είτε την δεις γενικά, και είναι γνωστή σαν επιθυμία.

Κατά κάποιο τρόπο, η επιτευξη των, γινεται όχι μονο εμπειρία, μα λειτουργεί σαν καταφύγιο. Η πραγματοποίηση των είτε σε υλικό είτε σε ιδεατό επίπεδο, δίνει σιγουριά, ασφάλεια. Εδώ γίνεται μεσα η Ταύτιση, με τη γυναίκα, το σπίτι, και τους θεούς μας. Εδω γινονται συνηθεια.

Οτι ονομάζουμε Ζωή, είναι ταξίδι που διαρκώς κάπου φτάνουμε, μα όπου φτάνουμε (χωρίς να έχει άλλο ταξίδι), εκεί είναι ο θάνατος.

Προχτές είδα πολλους επιτήδειους που βρήκαν λιμάνι, και είναι γεμάτοι δράση *(μα μέσα στο λιμάνι) Θα το δουμε παρακατω.

Υπάρχει μια αίθουσα στο Βατικανό, που ο Ραφαελο έδωσε (ρέστα) θα έλεγα. Μην ξεχνάμε που έζησε, και τι κλήμα επικρατούσε.
Είναι η προτελευταία αίθουσα, Stanza della Segnatura πριν περάσεις στην Cappella Sistina που φιλοξενεί τον Leonardo Da Vinci.

Είχα επισκεφτεί αρκετές φορές στο παρελθόν το Βατικανό *(Τον Ναό) μα μόνο δυο (και λειψές) το μουσείο και τις Βιβλιοθήκες. Πριν λίγες μέρες, είχα αρκετό χρόνο ωστε να τα δω με την ησυχία μου.

Την πρώτη απεικόνιση την ονομάζει αθηναϊκή Σχολή, μα οι επί το πλείστον Φιλόσοφοι, είναι από διάφορα μέρη, και από διάφορες εποχές.

Ας τα δούμε μαζί.

Τα δυο αγάλματα αριστερά ο Απόλλωνας και δεξιά η Αθηνά, φέρνουν στο Νου την θεια Τέχνη και Ομορφιά, την Σοφία και εξυπνάδα.

Στο κέντρο ο Πλάτωνας με μορφή του Νταβιντσι, κρατάει τον Τίμαιο στο ένα χέρι, δείχνει με το δάχτυλο ψηλά, και συνομιλεί με τον Αριστοτέλη, που δείχνει με το χέρι χαμηλά, (φρενάρει κατά κάποιο τρόπο, με τη λογική)

Υπάρχουν πολλές άλλες μορφές, ο Επίκουρος, ο Πυθαγόρας, ο Σωκράτης, ο Ηράκλειτος, ο Διογένης, ο Πτολεμαίος, ο Ευκλείδης, ο Πλωτίνος, μεχρι και τον εαυτό του βάζει ο καλλιτέχνης μέσα, αυτός με το μαύρο καπελάκι ενώ ακούει τι συζητάνε οι φιλόσοφοι.

Περνάμε απέναντι τώρα, στην La Disputa del Sacramento

θα δούμε,

Την Αγια τριάδα, (με τη μαμά, και τον Ιωάννη) και τους αποστόλους γύρω από τον Χριστό...
Φαίνονται σαν να είναι όλα, οικογενειακή υπόθεση, ένα κλειστό σύστημα σιγουριάς…και, εμείς, (οι άνθρωποι) πιο κάτω, ανάλογα των πράξεων μας, η θα πάμε μαζί τους, η θα βράζουμε σε καζάνια. (Τα εχει.. στην Σιστινα)

Μου ήρθε μια άλλη ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ εικόνα στο μυαλό, ο βλέπεις!

Χρήμα και Δύναμη* (Θεός)

Ισμος *(Ιος)

Άγιο πνεύμα * (Επιθυμία)

Απόστολοι * (Οι δυνατοί του Πλανήτη)

Και από κάτω….πάλι άνθρωποι.

Δεν μοιάζουν πολύ, τα... βασίλεια.?

Εκείνο που θέλω να εστιάσω την προσοχή, είναι, σε ότι έγραψες…γιατί ο θάνατος να μας βρει και καλά με παγιωμένες ιδέες?

Μόνο αν δεχτούμε τα πράγματα πως είναι έτσι, αράζουμε σε λιμάνι σιγουριάς (στη δεύτερη περίπτωση, απόδειξη ο μεσαίωνας, μπαίνουμε σε καλούπια και πιστευω από μικροί)

Τέχνη, Ομορφιά, Επιστήμη, Σοφία Εξυπνάδα έχουν να κάνουν με το Νέο και την έμπνευση, ακόμα και στα γεράματα.

Όπου υπάρχει ελευθερία υπάρχει ευτυχία, και ελευθερία έρχεται με την αλήθεια σε ότι είναι κάθε στιγμή. Αυτό είναι ΤΕΛΕΙΩΜΑ (ο μη χωρισμός Ζωής / θανάτου) Μόνο στο τελείωμα υπάρχει έμπνευση και καινούργιο, που είναι ανεξάντλητο. Αυτό είναι αγάπη, συνεχής, αναίτια ανανέωση.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Δημήτρης
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
571 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/09/2005, 19:30:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Δημήτρης  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλησπέρα αγαπητέ Πλάτωνα

Απαντώντας σε ένα άλλο τόπικ (Λογική...τέλεια ή ατελής;) όπου έγινε αναφορά στο θεώρημα της μη πληρότητας του Γκέντελ θυμήθηκα τον Αριστοτέλη και έκανα κάποιους συλλογισμούς που δεν παρέθεσα εκεί διότι θα έβγαινα εκτός θέματος. Και ειδικά τώρα δεν μπορώ να ξεφεύγω από τα θέματα διότι βρίσκομαι σε άσκηση.
Είπα λοιπόν να εκθέσω εδώ τις σκέψεις μου μιας και ο τίτλος του θέματος είναι «Ελεύθερη Σκέψη, Φιλοσοφία, και.... Πινελιές Ομορφιάς»

Ο Αριστοτέλης λοιπόν ορίζει τη Φιλοσοφία ως την πρώτη επιστήμη (ως θεϊκή) γιατί δεν εξαρτάται από τίποτα παρά μόνο από τον εαυτό της. Αντίθετα οι υπόλοιπες επιστήμες είναι υπηρετικές γιατί πάντα εξαρτούνται από κάτι άλλο. Εννοούσε τις ανάγκες (επιβίωσης κτλ) αλλά θα μπορούσε να πει κανείς ότι εξαρτώνται και από έναν ορισμό ή από ένα σύστημα αξιών και κανόνων (από κάπου αρχίζουν και κάπου τελειώνουν), ενώ η φιλοσοφία διαρκώς είναι σε αναζήτηση μιας προηγούμενης αιτίας. Δεν ικανοποιείται με τις απαντήσεις που χωρίζουν αλλά πάει πάντα προς τα πίσω θέτοντας ερωτήσεις που ενώνουν.
Γι’ αυτό το λόγο οι επιστήμες οφείλουν να υπηρετούν τη φιλοσοφία και όχι η φιλοσοφία τις επιστήμες.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Δημήτρης
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
571 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/09/2005, 10:47:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Δημήτρης  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πλάτωνα, καλημέρα!

Ρωτάς : "γιατί ο θάνατος να μας βρει και καλά με παγιωμένες ιδέες?"

Ναι μεν μπορεί να υπάρχει τέχνη, ομορφιά, έμπνευση, ακόμα και στα γεράματα, αλλά όλα ετούτα συνδέονται με την πείρα από την ζωή. Δεν μπορεί να περιέχουν κάτι πραγματικά καινούριο και καινοτόμο. Όλες οι μεγάλες ανακαλύψεις στις επιστήμες έγιναν από νέους ανθρώπους, μικρούς σε ηλικία, που το μυαλό τους δεν είχε ακόμα καλουπωθεί στα δεδομένα της επιστήμης τους και οι ίδιοι δεν δεσμεύονταν από τίποτα, ούτε καν είχαν μπει σε κάποιο λιμάνι του συστήματος (πανεπιστημιακή έδρα, δημόσιες επιχειρήσεις κτλ). Οι ιδέες τους δεν είχαν ρίξει άγκυρα ακόμα. Οταν αγκυροβόλησαν στην καινούρια ιδέα τους έπρεπε να έρθουν άλλοι για να πάνε πιο πέρα.


quote:

..και ελευθερία έρχεται με την αλήθεια σε ότι είναι κάθε στιγμή. ..


Δεν μπορούμε να δούμε τι είναι αλήθεια σε κάθε στιγμή ; Όποιον και να ρωτήσεις θα σου πει πως βλέπει την αλήθεια μπροστά του συνεχώς.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Switzerland
3558 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/09/2005, 15:54:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΛΑΤΩΝΑΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ Δημήτρη,

θα απαντήσω μόλις βρω λίγο χρόνο. Προς το παρόν κατέβασε από εδώ

http://earth.google.com/

και εγκατέστησε στον υπολογιστή σου κάτι, που αν ο Αριστοτέλης το είχε….

Θα καταλάβεις.

Ακόμα και το σπίτι μου, και το αυτοκίνητο μου που είναι παρκαρισμένο στην Ιταλία και στην Αθήνα, βλέπω από το διάστημα.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Switzerland
3558 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/09/2005, 11:26:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΛΑΤΩΝΑΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Καλησπέρα αγαπητέ Πλάτωνα
Απαντώντας σε ένα άλλο τόπικ (Λογική...τέλεια ή ατελής;) όπου έγινε αναφορά στο θεώρημα της μη πληρότητας του Γκέντελ θυμήθηκα τον Αριστοτέλη και έκανα κάποιους συλλογισμούς που δεν παρέθεσα εκεί διότι θα έβγαινα εκτός θέματος. Και ειδικά τώρα δεν μπορώ να ξεφεύγω από τα θέματα διότι βρίσκομαι σε άσκηση.
Είπα λοιπόν να εκθέσω εδώ τις σκέψεις μου μιας και ο τίτλος του θέματος είναι «Ελεύθερη Σκέψη, Φιλοσοφία, και.... Πινελιές Ομορφιάς»
Ο Αριστοτέλης λοιπόν ορίζει τη Φιλοσοφία ως την πρώτη επιστήμη (ως θεϊκή) γιατί δεν εξαρτάται από τίποτα παρά μόνο από τον εαυτό της. Αντίθετα οι υπόλοιπες επιστήμες είναι υπηρετικές γιατί πάντα εξαρτούνται από κάτι άλλο. Εννοούσε τις ανάγκες (επιβίωσης κτλ) αλλά θα μπορούσε να πει κανείς ότι εξαρτώνται και από έναν ορισμό ή από ένα σύστημα αξιών και κανόνων (από κάπου αρχίζουν και κάπου τελειώνουν), ενώ η φιλοσοφία διαρκώς είναι σε αναζήτηση μιας προηγούμενης αιτίας. Δεν ικανοποιείται με τις απαντήσεις που χωρίζουν αλλά πάει πάντα προς τα πίσω θέτοντας ερωτήσεις που ενώνουν.
Γι’ αυτό το λόγο οι επιστήμες οφείλουν να υπηρετούν τη φιλοσοφία και όχι η φιλοσοφία τις επιστήμες.

Γεια σου Δημητρη,

Τις φιλοσοφικές σκέψεις, όπως και οι διάφορες επιστημονικές θεωρίες που έρχονται σε καποιους ανθρώπους, αν και τις διαβάζω, δεν με απασχολεί ιδιαίτερα, ποιο θα υπηρετήσει ποιο.

Για μένα (η ουσία) δεν είναι θέμα γνώσεων, γιατί αν ήταν, με τόση που υπάρχει, θα είχαν λυθεί τόσα προβλήματα που απασχολούν την ανθρωπότητα. Η επιστήμη, που είναι πείρα και γνώσεις, είναι χρήσιμη σε ορισμένα επίπεδα.
Π.χ. Αν δεν υπήρχε, δεν θα επικοινωνούσαμε αυτή τι στιγμή.

Έχει όμως και αρνητικές πλευρές, (Γνωσεις), ιδιαίτερα σαν χρησιμοποιείται, σαν μέσο τονώσεως του ψυχολογικού εγώ.

Διαμορφώνεσαι από την κοινωνία, και εύκολα π.χ. πιστεύεις στις κοινωνικές διακρίσεις, σε κάποιο Θεό…. Κάποιοι άλλοι πιστεύουν στον Μαρξ, η σε κάποιο σύστημα, και πάει λέγοντας.

Μπορούμε λοιπόν να δούμε, που η γνώση είναι απαραίτητη, και που γίνεται εμπόδιο?

quote:
Πλάτωνα, καλημέρα!
Ρωτάς : "γιατί ο θάνατος να μας βρει και καλά με παγιωμένες ιδέες?"
Ναι μεν μπορεί να υπάρχει τέχνη, ομορφιά, έμπνευση, ακόμα και στα γεράματα, αλλά όλα ετούτα συνδέονται με την πείρα από την ζωή. Δεν μπορεί να περιέχουν κάτι πραγματικά καινούριο και καινοτόμο. Όλες οι μεγάλες ανακαλύψεις στις επιστήμες έγιναν από νέους ανθρώπους, μικρούς σε ηλικία, που το μυαλό τους δεν είχε ακόμα καλουπωθεί στα δεδομένα της επιστήμης τους και οι ίδιοι δεν δεσμεύονταν από τίποτα, ούτε καν είχαν μπει σε κάποιο λιμάνι του συστήματος (πανεπιστημιακή έδρα, δημόσιες επιχειρήσεις κτλ).
Οι ιδέες τους δεν είχαν ρίξει άγκυρα ακόμα. Οταν αγκυροβόλησαν στην καινούρια ιδέα τους έπρεπε να έρθουν άλλοι για να πάνε πιο πέρα.
Εχει αλήθεια ότι γράφεις… στους περισσότερους *(εμπνευσμενους) καπως ετσι λειτουργει. Μα αν δεις την εμπνευση, σαν ένα κομματι από παζλ, εχεις παρα πολύ δουλεια. Γιατι όμως στριμώχνεις την έμπνευση και την ομορφιά με την πείρα?


..και ελευθερία έρχεται με την αλήθεια σε ότι είναι κάθε στιγμή. ..

Δεν μπορούμε να δούμε τι είναι αλήθεια σε κάθε στιγμή ; Όποιον και να ρωτήσεις θα σου πει πως βλέπει την αλήθεια μπροστά του συνεχώς.


Οποίο και να ρωτήσω λοιπόν λες πως βλέπει την αλήθεια. Αν βλέπουν την αλήθεια Δημήτρη, δεν θα έπρεπε οι άνθρωποι να είναι και σοφοί?

Είναι?

Όχι μονο δεν είναι, μα ντρέπονται να είναι απλοί και να παραδεχτούν πως δεν γνωρίζουν.
Τρέχουμε και σκεπάζουμε αυτό το γεγονός (πως δεν γνωρίζουμε τους εαυτούς μας) με ότι δηποτε.

Τι είμαστε σε βάθος, αναρωτήθηκες ποτέ?

Ένα πλήθος από συμπεράσματα και πληροφορίες, χωρίς να γνωρίζουμε πίσω από τα καλύμματα μας, τι υπάρχει. Έτσι, όταν λέμε πως γνωρίζουμε, είμαστε σε άγνοια, ενώ όταν έχουμε επίγνωση πως δεν γνωρίζουμε…ε τότε κάπου εκεί είναι η αρχή της Σοφίας.

Χωρίς πείρα, χωρίς γνώσεις, υπάρχει κάποιος που πειραματίζεται?

Όταν απαντάς στη Ζωή, με το παρελθόν, που είναι το γνωστό, έχεις μήπως ένα ΝΟΥ ικανό να δει κάτι ΝΕΟ? Ένας τέτοιος νους, δεν είναι και αθώος? Άλλο τα γεράματα των κυττάρων (μυαλού) και του Σώματος, και άλλο ΝΟΥΣ.
Η έμπνευση χρειάζεται ελευθέρια από το παρελθόν.
Και η ελευθέρια που έρχεται, είναι ακριβώς, αυτός ο θάνατος του παρελθόντος. Ο Νους είναι ήρεμος, δεν γίνεται ήρεμος. Κάθε στιγμή, που Ζεις/Πεθαινεις, είναι Νέος, αθώος, δεν γνωρίζει.

Μήπως όταν πεθαίνεις, τι να γίνεται….δεν σταματάς να αποθηκεύεις?

Έτσι βλέπει ο κόσμος την αλήθεια?

Για μένα Δημήτρη, αυτό έλεγε ο Σωκράτης, με το Ουδέν γνωρίζω. Τελειώνουν οι προβολές του Ψ. Παρελθόντος, *(Αρχή Σοφίας, ερχεται, δεν πας εσύ) Υπάρχει ελευθερία να πειραματισθείς, να εξετάσεις, να βιώσεις, να κατανοήσεις, να αγαπήσεις. Μια κίνηση.

Και φυσικά, όταν χρειάζεται η γνώση, είναι διαθέσιμη.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΤΜΑ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

India
6464 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/09/2005, 23:30:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΤΜΑ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)


...πεθανε πριν να πεθανεις..



Αrwen Undomiel...the truth within

cprtght@tm@2005

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Switzerland
3558 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/09/2005, 15:42:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΛΑΤΩΝΑΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Γεια σου Ατμουλα,

Ας το δούμε καλύτερα,

...πεθανε πριν να πεθανεις..,

μην τυχόν παρεξηγηθεί από φίλους, όπως έπεσε στην αντίληψη μου, με μοναχούς που γνώρισα, τόσο σε Χριστιανικά όσο σε Βουδιστικά μα και σε άλλα Μοναστήρια...

Όπως είπαμε ορισμένοι άνθρωποι διαβάζουν και γνωρίζουν πράγματα, μα η κατανόηση είναι εντελώς διαφορετική διαδικασία. Λες καλή μου φίλη, οι μακάριοι να είναι πιο κοντά στους απλούς ανθρώπους, όπου ακόμα ο γέρος άνθρωπος θαυμάζει και η γρια ακόμα γελάει?

Τι να την κάνω τόση μόρφωση, όταν η Ζωή είναι άδεια… (η γεμάτη λέξεις, που η δραστηριότητα τους με τυφλώνει.)

Δεν γνωρίζουμε τον συνάνθρωπο μας, απλά επικοινωνούμε λίγο μαζί του, και αυτό γιατί δεν γνωρίζουμε τους εαυτούς μας. Ότι γνωρίζουμε, είναι παρελθόν και σαν τέτοιο, έχει τη θέση του στη Ζωή, μα είναι Νεκρό. Για να έχεις επίγνωση του ζωντανού, πρέπει να κατανοήσεις… τον Νεκρό μέσα.

Να κατανοήσω το Νεκρό?

Ποιο Νεκρό.. θα αναρωτηθούν οι φίλοι.

Το παρελθόν μου?

Και τι φόβο δεν φέρνουν καλή μου, τέτοιες σκέψεις στους περισσότερους….Θα πουν πως τρελαθήκαμε, μιας και έτσι σταματούν οι εντυπώσεις….οι απολαύσεις μας.

Δεν θα το αρνηθούμε, μα με τη σειρά μας θα ρωτήσουμε.

Η εκπλήρωση τους, μήπως σας έκανε ευτυχισμένους?

Τι στην ευχή συμβαίνει. Μόλις ζητήσουμε κάτι και εκπληρωθεί, δεν ζητάμε και άλλες απολαύσεις?

Η συνεχής εκπλήρωση τους, φέρνει ευτυχία η δυσαρέσκεια?

Φαίνεται πως ο Σωκράτης *(και όχι μόνο),κάτι είχε δει, μιας και απέκλειε κατηγορηματικά την Σοφία/ευτυχια, χωρίς εγκράτεια.

Έτσι, όταν αφηνόμαστε σε σωματικές απολαύσεις, (γεννιούνται αναπόφευκτα εντυπώσεις, γίνονται μνήμη), μετά θέλουμε ακόμα περισσότερες, και όταν εμποδίζονται…ζηλεύουμε, μισούμε, θυμώνουμε.

Εντυπώσεις και δυσαρέσκεια, συγγενεύουν…. τα ενώνει από ανέκαθεν η επιθυμία. Ακόμα και όταν φοράει τα ράσα και τα πετραχήλια, η του Μονάχου απλότητα ζωής, πίσω από τη θρησκευτικότητα, είναι οι εντυπώσεις, που είναι σκέψεις του Νου, και είναι οι αιτίες, σύγκρουσης και φόβου.
Και ένας συγχυσμένος, δημιουργεί πάντα σύγχυση. Προωθεί εντυπώσεις, της μνημης η της πίστης του, και αν η επέκταση τους δεν είναι δυνατή, τότε συσπειρώνεται. Ετσι βλεπω εντυπώσεις και την αντίδραση που φέρουν. Σύγκρουση αντίθετων. Μα έχει ικανοποίηση το παιχνίδι αυτό, (Look πιο κάτω, στη θρησκεία η στο παραξενο) μιας και οι εντυπώσεις όλο και βρίσκονται…. ξανά και ξανά.

ΓΙΑΤΙ?

Απλούστατα, γιατί ΧΑΝΟΝΤΑΙ!

Αυτό το τραν τραν….το λέμε Ζωή…Είναι μια όμορφη σκέψη να κάνουμε αγαπητή Ατμα, μιας και η δυσκολία της ευτυχίας είναι η συνεχεία που δινεται, (σε αυτό το Τραν Τραν) μιας και καπου αλλου, έγραψες…πως συμβαίνει.

Γιατι?

Αν ήταν θέμα γνώσεων η του γνωστού, δεν θα την είχαν βρει τόσοι άνθρωποι?

Ξεφύγαμε?

Όχι καλη μου. Θέλουν και άλλο έρευνα. Όχι ψάξιμο, γιατί για να ψάχνεις πάει να πει πως έχασες κάτι, και ότι βρεις ίσως είναι μια προέκταση του εαυτού, μια από τις γνωστές του ταυτίσεις, ένα φτωχό συμπλήρωμα, που γελιέται εύκολα με το να νομίζει πως φωτισθηκε η έγινε... πλήρες.

Όταν σταματάνε οι εντυπώσεις, προσκαλείς Θάνατο. Μα έτσι είσαι αναίσθητος, νεκρός. Ζεις σε απομόνωση, όταν δεν αγκίζεις, δεν βλέπεις, δεν μυρίζεις. Καταστρέφεις την ευαισθησία, τόσο στο σώμα, όσο και στην ψυχή.

Τι είναι λοιπόν, το πέθανε πριν να πεθάνεις?

Όταν ο Νους έχει επίγνωση του εαυτού του, χωρίς οι επιθυμίες να πληρώνονται η να μην πληρώνονται, ο Νους φτάνει σε μια κατάσταση αδράνειας, που μοιάζει με το θάνατο, μα δεν είναι. Η σκέψη αδρανεί εντελώς, (οι αρχαίοι το λέγανε ΑΤΑΡΑΞΙΑ) και όταν κάτι τέτοιο συμβαίνει, σε όλα τα επίπεδα…τότε υπάρχει ΔΡΑΣΗ, και είναι δράση που δεν έχει αιτία, είναι χαρά και ευδαιμονία. Οι μικρές δραστηριότητες του Νου (αν θελήσεις υπάρχουν) μα δεν είναι ούτε και δημιουργούν πρόβλημα.

DeCode mode.

Η Άλλη / άλλος, όταν υπάρχει εμείς χανόμαστε. Όλοι θέλουν.. και ταυτίζονται με την άλλη/ο. Το άλλο είναι το φλερτ, ο γνωστός, ο φίλος, το αμάξι, ένα λουλούδι, οι γνώσεις μας.

Η άλλη/άλλος, είναι το Όνειρο του εαυτού μας…. που ξεχνιόμαστε.

Μα, μόλις ξυπνήσουμε, είμαστε ότι είμαστε.

Εκείνο που είναι είναι αθάνατο, είναι πάντα εκεί, μα η επιθυμία, (που είναι σκέψη), γεννά το ψυχολογικό γίγνεσθαι, και αυτό δεν μπορεί να γνωρίσει το αθάνατο.

Φιλια ατμουλα,....Φιλια, και στο παλικάρι, που μεταφράζει.


Edited by - ΠΛΑΤΩΝΑΣ on 30/09/2005 16:21:33Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Δημήτρης
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
571 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/09/2005, 20:42:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Δημήτρης  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλησπέρα αγαπητέ Πλάτωνα

quote:

Μπορούμε λοιπόν να δούμε, που η γνώση είναι απαραίτητη, και που γίνεται εμπόδιο?

Σύμφωνα με τα όσα προηγουμένως έγραψες, προφανώς θα γίνεται εμπόδιο όταν χρησιμοποιείται ως μέσο τονώσεως του ψυχολογικού εγώ.
Ωστόσο θα πρέπει να παραδεχτούμε ότι οι περισσότερες γνώσεις αποκτιούνται όταν υπάρχει κάποιο κίνητρο τόνωσης του ψυχολογικού εγώ (κακώς κατά τη γνώμη μου). Οι ερευνητές πληρώνονται για να κάνουν έρευνα. Αυτοί που τους χρηματοδοτούν είναι μεγάλες επιχειρήσεις ή κράτη που θέλουν να επεκταθούν, να δικαιώσουν την ιστορία τους, να τονώσουν το ψυχολογικό τους εγώ. Ο σκληρός ανταγωνισμός εξωθεί το μυαλό στα άκρα για να βρει λύσεις, να επιβιώσει, να επικρατήσει. Μπορεί να φτάσει και στον πόλεμο.

Οι επικοινωνίες το ίντερνετ (μέσω του οποίου τώρα επικοινωνούμε όπως είπες παραπάνω) και πολλές τεχνολογίες κορυφής είναι αποτέλεσμα σκληρού ανταγωνισμού συνήθως στην πολεμική βιομηχανία.

Κάπου εκεί βλέπω ότι οι επιστήμες οφείλουν να υπηρετούν τη φιλοσοφία και όχι το αντίθετο. Ο επιστήμονας δηλαδή οφείλει να είναι πρώτα φιλόσοφος και μετά επιστήμονας. Το κίνητρο του δηλαδή πρέπει να είναι καθαρά ερευνητικό/δίψα για κατανόηση και όχι χρηματικό/απορρόφηση χρηματοδοτικών κονδυλίων για την τόνωση του ψυχ. εγώ (πολυτελή σπορ αυτοκίνητα, μεζονέτες, σκάφη κτλ). Βέβαια δεν είναι μόνο ο επιστήμονας αλλά και μια ολόκληρη κοινωνία που τον στηρίζει και τον παρακινεί για να τονώσει το δικό της ψυχολογικό της εγώ.

Όταν η επιστήμη υπηρετεί τη φιλοσοφία δε χρειάζεται να ψάξουμε να δούμε που γίνεται η γνώση απαραίτητη. Άλλωστε ποιος μπορεί να το γνωρίζει αυτό. Τότε προκύπτει από μόνο του.

Ωστόσο αυτό το "πρέπει να υπηρετει..." είναι ενοχλητικό γιατί δηλώνει χρόνο, δηλώνει κίνηση. Τώρα είμαι έτσι και πρέπει να γίνω αλλιώς. Να γίνω επιστήμονας, επιχειρηματίας, φιλόσοφος, να φτάσω στη θέωση κτλ. και όλα αυτά είναι μέσα στο τραν τραν της ζωής.

quote:

Χωρίς πείρα, χωρίς γνώσεις, υπάρχει κάποιος που πειραματίζεται?

Μα, χωρίς πείρα και γνώσεις είναι και τα μωρά. Μήπως θα ήταν καλύτερα να μέναμε στην άγνοια ;

quote:

Όταν απαντάς στη Ζωή, με το παρελθόν, που είναι το γνωστό, έχεις μήπως ένα ΝΟΥ ικανό να δει κάτι ΝΕΟ? Ένας τέτοιος νους, δεν είναι και αθώος? Άλλο τα γεράματα των κυττάρων (μυαλού) και του Σώματος, και άλλο ΝΟΥΣ.

Εδώ κάνεις έναν διαχωρισμό μεταξύ μυαλού και ΝΟΥ. Και σκέφτομαι : Τώρα λειτουργεί το μυαλό (όσο λειτουργεί) αλλά υπάρχει και ο ΝΟΥΣ που είναι ήρεμος ατάραχος και ανώτερος. Πρέπει λοιπόν να φτάσω από το κατώτερο στο ανώτερο, από μυαλό να γίνω ΝΟΥΣ .
Αυτό όλο δεν με βάζει πάλι μέσα στο γίγνεσθαι και στο τραν τραν της ζωής;


Edited by - Δημήτρης on 30/09/2005 21:08:58Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Δημήτρης
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
571 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/09/2005, 20:58:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Δημήτρης  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ Πλάτωνα,

Μόλις διάβασα προσεκτικότερα και το τελευταίο σου ποστ

Λες:
"Εκείνο που είναι είναι αθάνατο, είναι πάντα εκεί, μα η επιθυμία, (που είναι σκέψη), γεννά το ψυχολογικό γίγνεσθαι, και αυτό δεν μπορεί να γνωρίσει το αθάνατο."

Επιθυμία δεν είναι και η γνώση του αθάνατου; Αυτή η επιθυμία δεν οδηγεί στα κάθε είδους μοναστήρια; Υπάρχει κάτι που δεν είναι επιθυμία;
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Switzerland
3558 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/10/2005, 01:06:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΛΑΤΩΝΑΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Γεια σου Δημητρη. Περναω στην ουσια...

quote:
Εδώ κάνεις έναν διαχωρισμό μεταξύ μυαλού και ΝΟΥ. Και σκέφτομαι : Τώρα λειτουργεί το μυαλό (όσο λειτουργεί) αλλά υπάρχει και ο ΝΟΥΣ που είναι ήρεμος ατάραχος και ανώτερος.

Είναι δύσκολο κομμάτι. Ας το δούμε λίγο ακόμα. Ελπίζω να γίνει κατανοητό… Αν δεις κατι στραβο...διωρθωσε!

Ας δούμε τη σκέψη σαν διαδικασία του ανθρώπινου εγκέφαλου.

Ο εγκέφαλος, το μυαλό μας, εξελίσσεται στο χρόνο, επομένως οι σκέψεις, είναι προϊόν του χρόνου.

Αυτό που ονομάζουμε πείρα, γίνεται μνήμη, και ότι ενώνει αυτές τις μνήμες, (η συνέχιση τους) την ονομάζω Ψυχολογικό χρόνο.

Η Πείρα, η μνήμη, ανήκουν στο μυαλό. Έτσι η γνώση είναι μέσα στο χρόνο, είναι μέρος του, και είναι παρελθόν.

Αυτή την κίνηση, το παρελθόν που συναντά το τώρα και κινείται στο μέλλον, πως θα το πούμε? Συνείδηση? Νου?

Πεστο όπως θέλεις, είναι η όχι μια διαδικασία, ένας μηχανισμός?

Αυτός ο μηχανισμός είναι, και κινείται, μέσα στο χρόνο.

Εκεί δεν γίνονται οι σκέψεις για αιωνιότητα, και αθανασία? Και αυτές σαν σκέψεις, είναι η όχι χρόνος?

Είναι.

Επομένως ότι και να πούμε σε λεκτικό πεδίο, είμαστε σε παγίδα εκτός και βοηθήσει η έμπνευση, που (σαν έμπνευση), είναι ελεύθερη από το χρόνο.

Ότι δεν είναι στο χρόνο, το πω ΝΟΥΣ με κεφαλαία, Θεό, η άχρονο….

Σε μας, τι αλλάζει?

Πολλά, γιατί αν το πω Θεό, τόσο που γαλουχηθήκαμε μεχρι σήμερα, αν πιστεύεις, θα σκεφτείς….(δικός μας είναι).

Έτσι επαναπαύεσαι στη γνωστή ψυχολογική σιγουριά της γνώσης, και αφήνεις την έμπνευση….

Πιο λιανά?

Αν δεν ήταν ο Κολόμβος….ε όλο και κάποιος θα βρισκόταν μετά λίγα χρόνια να κανει το ταξιδι. Η (Αμερικη) ήταν και είναι εκεί. (ανακαλυψη)

Αν δεν ήταν ο Αινσταιν,…χμ εδώ δυσκολεύουν τα πράγματα, ίσως να μην γράφαμε ακόμα σε ιντερνετ ….μα μετα από χ χρόνια, θα το κάναμε. (Εμπνευση/ιδιοφυια)

Αν δεν ήταν ο Μοζαρτ, μουσική θα υπήρχε το ίδιο, δεν ξέρω όμως κατά πόσο κάποιος θα δημιουργούσε τα ίδια κομμάτια…(Εμπνευση/Δημιουργια)

Και μη μου πεις, πως έβαλα το λινκ για το Γκογκλεαρτη, και δεν φαντάσθηκες ότι μετά από Χ χρόνια, θα κάνει η ανθρωπότητα *(αν επιβιώσει) το ίδιο με το γαλαξία…η με τους γαλαξίες!

Για αυτό σκέφτομαι Δημήτρη, πως όλα είναι στο Χρόνο, και χωρίς πινελιές ομορφιάς και έμπνευσης, η ζωή είναι τραν τραν….μα, η έμπνευση, δεν έχει δρόμο.

Από τη στιγμή που ακολουθείς κάτι η κάποιο…πέφτεις στο γνωστό

Εκτός φυσικά και…. (εμπνευσθείς) Μα αν γίνει κάτι τέτοιο ο νους σου δεν είναι πλέον στο ψυχολογικό γίγνεσθαι, είναι… εκείνο (που είναι).

quote:
Αγαπητέ Πλάτωνα,
Μόλις διάβασα προσεκτικότερα και το τελευταίο σου ποστ

Λες:

"Εκείνο που είναι είναι αθάνατο, είναι πάντα εκεί, μα η επιθυμία, (που είναι σκέψη), γεννά το ψυχολογικό γίγνεσθαι, και αυτό δεν μπορεί να γνωρίσει το αθάνατο."

Επιθυμία δεν είναι και η γνώση του αθάνατου; Αυτή η επιθυμία δεν οδηγεί στα κάθε είδους μοναστήρια; Υπάρχει κάτι που δεν είναι επιθυμία;


Η σκέψη που δίνουμε άξια (και έχει), συγχρόνως μας δεσμεύει.
Έχει άξια, μα δεν έχει ελευθερία.
Αν δεις,
πως η σκέψη είναι συμπέρασμα,
πως η κατανόηση δεν απαιτεί ουδεμία πίστη,
πως οι άγιοι παίρνουν τις θέσεις της διαύγειας και αγάπης...
τοτε θα δεις άμεσα,
πως η επιθυμία δημιουργεί τη σύγχυση,
την συνείδηση να γράφει… σε επιφάνεια,
και την ανάγκη άμεσης αντίληψης, (νόηση), που είναι επίγνωση, χωρίς την επέμβαση της επιθυμίας.


quote:

quote:

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Switzerland
3558 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/10/2005, 14:15:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΛΑΤΩΝΑΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Αγαπητε Πλατωνα

δεν ξεχασα ποτε αυτο που εγραψες……….οτι ειχες φοβους,ανασφαλειες και ψυχολογικα οπως ολοι.Αλλα μια μερα εμαθες να ζεις μαζι τους.Θεωρω οτι ηταν ολο το ζουμι αυτη η δηλωση.

Ηθελα να σε ρωτησω το εξης :

Αν τελικα ολες οι ενεργειες μας ειναι μια Επαναληψη αυτων που μας αρεσε και Αποφυγη αυτων που μας δυσαρεστουνε σημαινει οτι ο νους ειναι Αυτοκυβερνωμενο συστημα σωστα;Kαι οπως καθε συστημα εχει αναγκη και αυτο να διαιωνιστει.

Η αυτοματη συνειδητοποιηση των πραξεων μας π.χ θυμος καθως αυτες συμβαινουν δεν ειναι αρκετη για την εξουδετερωση των ιδιοτητων αυτων;
Παρατηρω οτι οταν συνειδητοποιω οτι γινομαι θυμος αυτος ο θυμος περναει πιο γρηγορα.

Μημπως κατι τετοιο εννοεις οτι "εμαθα να ζω μαζι τους;"

Ειχα σκοπο να το τοποθετησω στο πινελιες ομορφιας μα με τις τελευταιες εξελιξεις ειπα να απεχω λιγο απο το φορουμ. Μπορεις βεβαιως αν θες να μου απαντησεις εκει.



Γεια σου αγαπητέ φίλε,

Ναι, να το δούμε πάλι εδώ, μα θα πάω λίγο πίσω, όταν κοιμόμαστε.

Τι συμβαίνει?

Ο Νους μας δεν λειτουργεί στον υπνο?

Φυσικά και λειτουργεί, μα όπως έχει αποδειχθεί, υπάρχουν καταστάσεις (βαθύς ύπνος), που αν τις σταματήσεις, ξυπνάς διλ το άτομο, θα γίνει νευρικό, θυμωμένο, και θα ξεσπάει όπου βρει. Το έχεις παρατηρήσει στον εαυτό σου, αν δεν κοιμηθείς καλά?

Τι άλλο συμβαίνει όταν κοιμόμαστε?

Βλέπουμε όνειρα. Δηλαδή, ο Νους μας βρίσκεται σε δραστηριότητα. Τα όνειρα, πολλές φορές, επειδή ο εαυτός δεν είναι σε κατάσταση εγρήγορσης, να το πω και αλλιώς (επειδή ο εαυτός μας φιλτράρει ότι αυτός θέλει όταν είμαστε ξύπνοι), στον ύπνο, έρχονται πράγματα... που κρύβονται!

Με τα όνειρα μας, (την δραστηριότητα τους) ο Νους(μας)ΜΙΛΑΕΙ!

Ότι λοιπόν είναι κρυφό, έρχεται στα όνειρα.
Φυσικά υπάρχουν και άλλα όνειρα, καλούμενα προφητικά, ενοράσεων και οραμάτων, μα μην ξεχνάμε πως ΝΟΥΣ είναι κάτι απέραντο, και ανεξιχνίαστο ακόμα για οποιοδήποτε, επιστήμονας, Φιλόσοφος, ακόμα και σε (Μύστες) πιστευω. Οτι αφορά τις σφαίρες συνηδειση/ΝΟΥΣ, γνωρίζουμε (σαν ανθρωποτητα) ελαχιστα.

Γυρνάμε στα δικά μας (γήινα) λοιπόν, που είναι πιο εφικτά.

Λέμε πως είχαμε άσχημο Όνειρο.
Θα πει πως η δραστηριότητα του Νου, έφερε στην επιφάνεια (σαν Όνειρο) κάτι.

Αυτό δεν θα πει πως συνειδητά, όταν είμαστε δηλαδή ξύπνοι, κάτι εμποδίζει να το δούμε?

Άρα, στον ξύπνιο μας, όπως γράφεις οι πράξεις μας και η ζωή μας, είναι προσκόλληση σε ότι μας αρέσει και η αποφυγή σε ότι δεν μας αρέσει.

Είναι σαν να βλέπεις και να καλλιεργείς ένα όμορφο κήπο, και να μην κοιτάς ούτε να έχεις επίγνωση, τι γίνεται στο διπλανό χωράφι η λίγο πάρα πέρα, που μπορεί και γίνεται της Π….(JPG Δεν μιλω για τον κηπο σου ΟΚ? )

Κατά κάποιο τρόπο γινόμαστε αναίσθητοι, μιας και καλλιεργούνται συγχρόνως τα αντίθετα,

Α. ότι *(θεωρούμε) όμορφο

Β. οτι αγνοούμε, και δεν θέλουμε να έχουμε επίγνωση. Σαν να λεμε καλο, κακο, μα ετσι χανουμε σε ευαισθησία, και, χωρίς αυτή πως θα προσεγγίσουμε την πραγματικότητα? (Η πραγματικότητα δεν είναι μόνο ότι θεωρούμε καλό και όμορφο, έτσι δεν είναι?)
Έτσι, όταν κατακρίνουμε η όταν ταυτιζόμαστε με κάτι η κάποιον, θρησκεία, ομάδα, δάσκαλο η πιστεύω, αναπόφευκτα γεννιέται σύγκρουση.

Γιατί αναφέραμε τα όνειρα λοιπόν?

Α. Γιατί στον ύπνο μας έρχονται στην επιφάνεια πράγματα που αγνοούμε,

Β. Γιατί ο Νους μας ζει *(στο Ξύπνιο του) σε κατάσταση συνήθειας, (μερικής συνειδητοτητος που την κουβαλάει και στον ύπνο), μα εκεί, όταν πάμε για ύπνο, έρχονται καταστάσεις στην (επιφάνεια)…και αυτό θα πει πως

Γ. υπάρχει μια κατάσταση στο Νου, που γίνεται να έρθουν στην επιφάνεια και στο ΞΥΠΝΙΟ μας!
(Χωρίς διαφορες ουσίες κλπ κλπ, αυτά όλα είναι πιθανόν μια παροδική κατάσταση στο Νου, που δεν γνωρίζω, ούτε είχα ποτέ μου εμπειρία)

Ο εαυτός μας στην ουσία, όπως μάθαμε, και γράφεις, ζει σε κατάσταση που θέλει τα ευχάριστα (ευχαρίστηση) και διώχνει τα άσχημα(πονο) η τα αντίθετα.
Συχνά βρίσκεται και σε κατάσταση άμυνας, (πάλι αντίθετα)

Και εδώ χρειάζεται να εξετάσεις,
α. Αν οι σκέψεις είναι η κίνηση αντιθέτων,
β. Αν είναι μόνο δραστηριότητες, που δυσκολα ελευθερώνουν από το Θυμό.

Τι θα πει, λοιπον κινούμε με το θυμό?

Θύμωσες?

Οκ… λαβαίνει χώρα μέσα σου… κινείσαι μαζί του, αρχίζεις και μαθαίνεις πολλά για αυτόν, όταν συμβαίνει.

Όχι μετά!

Αν το καταδικάσεις, (μετά)…. διαιωνίζεται!

Και δεν μιλάω για την απλή οργή, που κάτι μας λένε και αντιδράμε *(στη δουλειά πολλές φορές οργίζομαι και γελάω, (χαλαρά, τώρα τελευταία τους φωνάζω, Ξυπνάτε Ρε…ΨΩΝΙΑ!!!!)
Εκεί να δεις γέλιο!
Οι συναναστροφές μου με το εσωτερικά είναι εμφανέστατες!
(Deva σε αγαπουμε… και το ξέρεις )

Όμως,

Είναι κάτι πολύ βαθύ, όταν αρχίσουμε και κατηγορούμε κάποιον.

Π.χ, λέμε ότι ο άλλος είναι υπεύθυνος, γιατί αισθανόμαστε πίκρα, γιατί κάτι άλλο που έχει σημασία για μένα απειλείται, μπορεί να είναι μια γυναίκα, η ενα φόρουμ, πρέπει να το προστατέψω…

Ίσως πάλι να θέλω, λέω (ίσως)…. να γίνει δικό μου…. Να τα κουμαντάρω..

Μήπως αυτό, με βοηθάει να ξεφύγω….(ΑΠΟ ΕΜΕΝΑ?)

Και όταν γυρνώ σε μένα, επειδή φοβάμαι την δική μου κατάσταση,
απογοητεύομαι,
πικραίνομαι,
ζηλεύω,

όλες, μα και άλλες καταστάσεις Θυμού,…

Κάτι, δεν υπάρχει πίσω?

Τώρα,

Τι θυμό να έχει κάποιος, που κατανοεί αυτή την κίνηση?

Που να τα συσσωρεύσει?

Ποιο, και τι να συγχωρέσει?

Αν δεν προσβάλλεσαι, χωρίς να γίνεσαι αδιάφορος, είσαι ελεύθερος από τις πράξεις των άλλων, που καταλαβαίνεις σε βάθος.

Αυτή η επίγνωση του θυμού, (που δεν είναι ενεργή κατάσταση, ούτε την ξεπερνάς με τη θέληση) είναι η άμεση πείρα της επιθυμίας (φόβου/θυμού), δεν γίνεται βίαιη προς τον συνάνθρωπο.

Σε ευχαριστώ για τις ερωτήσεις. Γρήγορα μαζί.

Φιλιά σε όλους.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

alfa-omega
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1905 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/10/2005, 11:09:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους alfa-omega  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε μου μετέφερα μια άποψή σου στο θέμα :

ΣΟΦΙΑ - ΓΝΩΣΗ ΕΑΝ ΔΕΝ ΤΑ ΕΧΩ ?????

Εύχομαι να μας βοηθήσει όλους .

Εύχομαι να μην με παραξηγήσεις , που δεν σε ρώτησα πρώτα .

Μια ταπεινή παράκληση :

Ρίξε και εσύ αν βρεις ευκαιρία μια ματιά σε αυτό.
Χρειαζόμαστε όλοι την ορθολογική σου σκέψη και όχι μόνο.

Χρειαζόμαστε την σοφία σου .

Σε ευχαριστώ .
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Δημήτρης
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
571 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/06/2007, 13:54:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Δημήτρης  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Πετάω μόνος,
ελπίζοντας να μην σε τραυματίσω,
με ότι γράφω…
Δεν αφορά άμεσα η έμμεσα, εσένα και κανένα.

Αν θέλεις, πέταξε και εσύ δίπλα, αθόρυβα, αρμονικά…

Τι όμορφη που είναι η ζωή από ψηλά!


Και αν δεν πετάς πως θα φτάσεις ψηλά; (--> πιστευεις)

«Η πίστη όχι μόνο δεν μετακινεί βουνά αλλά δημιουργεί βουνά και εκεί που δεν υπάρχουν»

Έτσι μίλησε ο δαιμόνιος (δυτικός) φιλόσοφος..

Σκαρφαλώνεις στο βουνό σου και βουαλά... είσαι ψηλά! Περιστρέφεσαι εκεί γύρω από την κορυφή σου, την κοιτάζεις, την περιεργάζεσαι, την εκλεπτύνεις, φτιάχνεις τις γωνίες της, έχεις κάτι να αυτοαπασχολείσαι.

Μα είσαι ανήσυχος, δεν βολεύεσαι στα γνωστά γιατί εσύ δεν είσαι σαν τους άλλους τους βολεψιματίες που δογματικά χαζεύουν αενάως την κορυφή τους, εσύ είσαι ο αιώνιος ελεύθερος αναζητητής της αλήθειας, βέβαιος ότι πάντα υπάρχει κάτι μυστήριο, πάντα υπάρχει η ουσία, κάτι που κρύβεται πίσω από τα φαινόμενα. Και η κορυφή ξάφνου ορθώνεται ακόμα πιο ψηλά. Ο γολγοθάς συνεχίζεται..

Εν τω μεταξύ κάποιοι πετούν ανέμελα και ελεύθερα ολόγυρα και πάνω από όρη και κορφές, στον έβδομο ουρανό.

Μήπως είναι μπουφαετοί ή μήπως εσύ (εγώ) είσαι μπούφος; Στραβός είναι ο γιαλός, αυτό είναι το μόνο βέβαιο. Τα υπόλοιπα θα απαντηθούν από την αλήθεια όταν τη βρεις σ’ αυτήν ή σε κάποια άλλη ζωή. Ο γολγοθάς συνεχίζεται..

διάλεξα αυτό το θέμα για να αναπνεύσουμε λίγο καθαρό αέρα!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Switzerland
3558 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/06/2007, 06:22:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΛΑΤΩΝΑΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Γεια σου Δημητρη,

Σε ευχαριστώ για τις συζητήσεις που είχαμε στο παρελθόν.

Σημερα 19 ΙΟΥΝΙΟΥ, είναι ακριβώς 5 Χρόνια που γράφω στο εσωτερικά, και που ευχαριστώ, ιδιαίτερα όλους όσους έδωσαν με τον τρόπο τους, σκέψεις,(θεσεις ψυχης), προς μια καλύτερη κατανόηση του εαυτού μου, του πλησίον, και της Ζωής

Ας μην σταματήσουμε να κοιτάμε προσεχτικά, πέραν των λέξεων, πέραν της καλαισθησίας του λόγου, όσα κρύβουν οι αντιδράσεις μας, και που η κατανόηση τους, ανοίγει πόρτες και παράθυρα, σε ότι πραγματικά είναι.

Ξανά διάβασα οσα έγραψα σε αυτό το τοπικ, βρήκα κάτι όμορφο, και μαζί με το πρώτο μου ποστ, τα ξαναφέρνω προς σκέψη…

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=325

Φίλοι σας χαιρετώ.

Είναι το δεύτερο ΕΛΛΗΝΙΚΟ φόρουμ που παίρνω μέρος. Το… ΠΛΑΤΩΝΑΣ, είναι περισσότερο για κάποιον που ΑΓΑΠΩ……Ελπίζω να είσαστε καλοί με την ματαιοδοξία και τα ελαττώματα μου.

Πριν καιρό, κοιτώντας με μικροσκοπικό μάτι, έκαμα μια σειρά από σκέψεις, που θα ήθελα να τις μοιρασθώ με τους “πνευματικούς” φίλους εδώ μέσα.

ΜΕ ΕΝΔΙΕΦΕΡΕ ΝΑ ΔΩ ΠΩΣ ΑΡΧΙΣΕ ΝΑ ΣΚΕΦΤΕΤΑΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ… Ο ΑΪΝΣΤΑΙΝ ΗΘΕΛΕ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΠΩΣ ΣΚΕΦΤΕΤΑΙ Ο ΘΕΟΣ…
ΠΡΟΣΕΞΤΕ ΤΙΣ ΛΕΞΕΙΣ / ΝΟΥΜΕΡΑ

Ι και το μισό του μικρό ι, Ο και το μισό του, ( μισός ΚΥΚΛΟΣ.)
Α Β Γ Δ Ε Ζ Η Θ Ι Κ Λ Μ Ν Ξ Ο Π Ρ Σ Τ Υ Φ Χ Ψ Ω

Αν παρατηρήσετε θα δείτε πως αν και τα σχήματα τις κάθε λέξεως είναι διαφορετικά, στην ουσία έχουν γίνει όλα από Ι και Ο και τα μισά τους!!!

Το παράξενο και προς σκέψη είναι πως και ακόμα και τα ΒΙΤ και ΒΥΤΕ στον κοσμο της ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ και του ΙΝΤΕΡΝΕΤ, βασίζονται στα ίδια σύμβολα…. 1 και 0 Μια εικόνα εικονες..MPEG κ.λ.π... είναι φτιαγμένη από ΝΑΙ και ΟΧΙ αυτών των ΣΥΜΒΟΛΩΝ…. που και στα μαθηματικά….ισχύουν.
Με λίγη φαντασία…ο εγκέφαλος περιέχει/ειναι Δισεκατομμύρια απο σύμβολα, εικόνες... μα που στην απλή τους μορφή, είναι Ι και Ο….και πολλαπλάσια!

Τώρα αν τολμήσω ακόμα λιγάκι, και το Ι το τοποθετήσω πλαγίως,
___ και βάλω αρχή και τέλος, Α ___ Β , με αλλά λόγια κίνηση που έχει κατεύθυνση, DIRECTION…και βάλω στα ΚΡΑΤΟΥΜΕΝΑ τον κύκλο που δεν έχει, μα που είναι άλλη κίνηση… ίσως και ΒΡΩ / ΔΩ πως δημιουργείται ο ΕΑΥΤΟΣ….ως και πως ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ο ΕΑΥΤΟΣ!!!


http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=1394&whichpage=6&ARCHIVE=


Γράφω λίγες σκέψεις,
ορισμένοι ίσως τις βρουν τραβηγμένες,
δεν είναι για αυτούς,
άλλοι πάλι ίσως σκεφτούν,
πως σωστά είναι όσα γράφω,

….. και αυτό, λίγο μετράει…

αυτό που μετράει στον καθένα,
είναι η αλήθεια,

και είναι τόσο εύκολη και δύσκολη
τόσο φανερή και κρυφή,
τόσο προσιτή και απρόσιτη
όσο και η Ζωή.

Κομμάτια του Νου εδώ και εκεί,
κάποιοι τα θεωρούν αλήθειες,
κάποιοι πάλι κοροϊδεύουν
γιατί έχουν τα δικά τους κομμάτια
να βαυκαλίζονται….

σκοτεινιασμένα περάσματα,
από θολωμένες συνήθειες,
στο ψάξιμο κάποιας απόλαυσης
που ζητά έντονα την επανάληψη του,
στην ίδια… η σε καινούργια μορφή,

λαχτάρα,…. το λένε μερικοί.

Βρήκαν ιθακες,
Βρήκανε βάρκες,
Βρήκανε όχθες
Βρήκαν δασκάλους
Βρήκανε σκέψεις
Βρήκανε θλίψη.
Βρήκανε δράση,

….της στιγμής η ανάγκη,

μα όχι αγάπη.

Αχ βρε Νου,
σαν μια σημαία, κυματίζεις,
έγινες σπουδαίος…
σε κάνανε σπουδαίο…

Αχ βρε Νου…
Πως κατάντησες,

Σε σύμβολα φυλακίστηκες..
οι στάχτες τους σε θρέψανε
γιατί ήσουν άγονος...

έτσι γεννήθηκες… σαν σκέψη.

Τώρα οι λέξεις,
τα σύμβολα,
Έγιναν σπουδαία….
σε κυριαρχούν.
και εσύ συνεχώς επινοείς,

ασημαντότητες.

Μπρος, για τον επόμενο Ναό,
από πέτρα φτιαγμένο,
να αντέχει στο χρόνο…
και να σε καταστρέφει…

Απεραντοσύνη,

Νοημοσύνη…ελεύθερη,

δεν θα βρεθείς σε μαγαζιά
ούτε σε διδασκάλους,

Κινείσαι αέναα…
άφοβα στο Χρόνο,

μα δεν του ανήκεις.

Edited by - ΠΛΑΤΩΝΑΣ on 19/06/2007 06:48:56Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Γιώργος
Πλήρες Μέλος


970 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/06/2007, 14:03:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Γιώργος  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
...Ελεύθερη Σκέψη ....Φιλοσοφία και ....πινελιές ομορφιάς ....

19 χρονη ψηλή πολωνεζούλα - παίδαρος με τρελά γαλανά ματάκια - να σου λέει "Γκουρού είσαι για ένα "γρήγορο" στο διπλανό δωμάτιο"..

Γιώργος
..ο Νούς με έβαλε να το πώ... (δεν φταίω εγω ρε παιδιά)Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ρουμπινη
Νέο Μέλος

Egypt
10 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/07/2007, 15:00:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ρουμπινη  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

.Ενα τραγουδι στον ανεμο αφηνε την τελευταια του πνοη
η ηλιαχτιδα που ηταν υποσχεση ζωης,εσβυσε μαζι με το καλοκαιρι
τωρα σαν γερανι κρατιεμε απο της κακοτοπιες του μεσημεριου
ετσι οπως γερνει ο ηλιος,ετσι οπως αποξεχνιωμαστε και σημερα.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Switzerland
3558 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/09/2008, 05:51:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΛΑΤΩΝΑΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Γεια σας,

Πέρασε καιρός από την τελευταία φορά που έγραψα στο φόρουμ. Αυτούς τους μήνες, έκανα παρέα με τη σιωπή και την παρατήρηση, τόσο μάλιστα που έγιναν κολλητές, ακόμα και στον ύπνο. Μέσα στη φρεσκάδα τους, έλουζα τη συνήθεια και το χρόνο, έτσι ώστε ακόμα και η σκέψη, να βάλει στην άκρη τον κοκκινόμαυρο μανδύα της παρόρμησης, και να φθάνει σαν νύμφη στα λευκά της, πανέμορφη και ευωδιαζουσα.

Αναρωτιέμαι λοιπόν αν σε αυτό το διάστημα, έγινε κάτι ριζικό σε σας, κάτι που έφερε μια επανάσταση μέσα και έξω, ώστε να πείτε,
φίλε Πλάτωνα, κάθισε να μιλήσουμε σοβαρά. Δεν θέλω να σκοτώσω το χρόνο μου, ούτε να συζητησω μαζί σου, γιατί δεν τα βρίσκω με τον άνδρα μου, την γυναίκα μου, η την κοινωνία…. μα γιατί βρε αδερφέ, κατι μπορούμε να δούμε μαζί, κάτι που ίσως μας ξέφυγε μέχρι σήμερα, μα που είναι στις δυνατότητες μας σαν ανθρωπότητα. Κάτι που ίσως ορισμένοι συνάνθρωποι μας να το έζησαν και να μίλησαν, μα εμένα δεν με αφορά, η με αφορά επιφανειακά μονάχα, δεν το ζω, δεν είναι στο πετσί μου, γιατί είμαι βουτηγμένος στις συνήθειες…

Από μεριάς μου πάλι, χωρίς φυσικά την αρμοδιότητα κάποιου φωτισμένου, θα έλεγα.

Ας δούμε ένα γεγονός που αφορά όλους μας. Κοιτάτε. Δεν διάλεξα το πως γεννήθηκα. Ούτε το όνομα μου, ούτε τους γονείς μου, ούτε την θρησκεία, την κουλτούρα και ότι άλλο επήρα. Σωστό η Λάθος, έχει πάψει εδώ και καιρό να με απασχολεί. Αυτό που κοιτάζω και γνωρίζω, είναι πως αν συνεχίσω να ζω όπως ζω, θα φύγω έτσι όπως ήρθα. Η συνείδηση, αυτό βλέπει, και το βλέπει παντού γύρω της, και εκεί επαναστατεί. Δεν είναι πιασμένη σε ειρμό επιθυμίας, για κάποια σωτήρια και νιρβανες, μα γιατί βλέπει, πόσο τελματωμένα ζει…

Και αν το δει, πραγματικά το δει, τοτε κυριολεκτικά, η ευωδιαζουσα νύμφη είναι παρούσα…και οχι μονο!


Edited by - ΠΛΑΤΩΝΑΣ on 15/09/2008 06:01:48Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

nst
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2538 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/09/2008, 11:43:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους nst  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Γειά σου Πλάτωνα.


quote:
Και αν το δει, πραγματικά το δει, τοτε κυριολεκτικά, η ευωδιαζουσα νύμφη είναι παρούσα…και οχι μονο

Ωραίο ακούγεται!!!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ
Μέλος 2ης Βαθμίδας


398 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/09/2008, 15:38:29  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

quote:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Και αν το δει, πραγματικά το δει, τοτε κυριολεκτικά, η ευωδιαζουσα νύμφη είναι παρούσα…και οχι μονο
--------------------------------------------------------------------------------


Ωραίο ακούγεται!!!


........για να είναι αληθινό.

Τα σέβη μου αγαπητέ Πλάτωνα


Α Ν Α Σ Τ Η Μ Ε Ν Ο Σ Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Switzerland
3558 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/09/2008, 17:50:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΛΑΤΩΝΑΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ίσα που χώρεσαν στο λεπτό χεράκι του, τα λίγα νομίσματα που του δώσαμε. Ήταν λεπτοκαμωμένος ευγενικός, στεκόταν περήφανα στα πόδια του, κοιτάζοντας τον άλλο κατευθείαν στα μάτια.

Είχε παίξει προηγούμενος μουσική στα γύρω τραπέζια, και είχε φτάσει και στο δικό μας, εκεί, στα μέρη που σύχναζε ο Σωκράτης, και που με την καλόκαρδη φίλη μου, παίρναμε ένα καφέ και συζητούσαμε. Είχε περάσει αρκετή ώρα, χωρίς το ενδιαφέρον της να έχει μειωθεί στο ελάχιστο, έτσι ο Μάριος, αυτό ήταν το όνομα του μικρού, έφερε με τη κιθαριτσα του ένα διάλειμμα στις ψυχολογικές μας εμβαθύνσεις Θα συνέχιζε ακόμα για λίγο με τη μουσική, σε άλλα τραπέζια, πριν αλλάξει μαγαζί, και φαίνεται πως δεν ενοχλούσε, μιας και οι καταστηματάρχες του το επέτρεπαν.

Τα όμορφα μάτια της προσηλωμένης στη συζήτηση φίλης, κάποια στιγμή κοίταξαν αλλού. Θα μπορούσα να συζητήσω για ώρες μαζί της, λόγο δουλειάς και αρεσκείας της, είχε πάρα πολλές γνώσεις, και συνάμα είχε παραμείνει ευαίσθητη και αυθόρμητη. Προπαντως, πέραν της ευγλωττίας, μπορούσε άνετα να ακούσει....

Κάποια στιγμή αναστέναξε βαθιά. Και τι δεν είπε….

Όταν το ενδιαφέρον σου για το Μάριο, την Μουσική, ένα λουλούδι, ένα τραίνο, η μια σοβαρή συζήτηση ειναι Αμείωτο, τότε δεν δρα ο νους μονο σαν μνήμη, που είναι παρελθόν….μα ΔΡΑ αδιαχωριστα...με την Καρδια.


Από το «ΛΕΞIΚΟ ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΕΛΛΗΝIΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ» Γ. ΜΠΑΜΠIΝIΩΤΗ.
Ενόραση 1. η σε βάθος αντίληψη ή κατανόηση (ενός πράγματος).
2 (ΦIΛΟΣΟΦΙΑ) η κατάκτηση της γνώσης με το ασυνείδητο, χωρίς τη μεσολάβηση του λογικού ή των αισθήσεων. (...) Η γνώση που προέρχεται από το εν-οράν (λατ. in-tuere), το «να βλέπεις μέσα σου», δηλ. η άμεση γνώση, η βιωματική, η υποκειμενική, είναι η ενόραση.

Στην υποκειμενική, προσωπική, μέσα από ξαφνική, μη λογικά επεξεργασμένη σύλληψη, που είναι η ενόραση, αντιτίθεται η αντικειμενική διάμεση (και όχι άμεση) γνώση, αυτή που βασίζεται σε εμπειρικά δεδομένα, τα οποία έχουν τύχει προσεκτικής λογικής επεξεργασίας (συλλογισμών, κρίσεων, λογικών υποθέσεων, συμπερασμάτων, αποδεικτικής διαδικασίας).

Ό,τι γνωρίζουμε από ενόραση, συχνά είναι προϊόν «εσωτερικού φωτισμού», στιγμιαίας έμπνευσης ή σύλληψης των αισθήσεων μάλλον παρά δια της λογικής.

Έτσι η ενορατική γνώση έχει, κατά κανόνα, αρνητική σημασία στην επιστήμη, αντιτιθέμενη στην αποδεικτική και αυστηρά λογική γνώση.

Για την Χ,


Χαιρετώ την φίλη ΝΣΤ,

όπως και τον φίλο Αναστημένο.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/09/2008, 19:02:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ φίλε Πλάτωνα

Έξοχο το μήνυμα σου ...

Μου έδωσε αφορμή για να γράψω τα παρακάτω...

Φιλοσοφία...

Κάποτε οι ισχυρότεροι άνδρες πρόθυμα πέθαιναν γι'αυτήν :

Ο Σωκράτης προτίμησε να γίνει ένας από τους μάρτυρές της , παρά να ζήσει σαν φυγάδας μπροστά στους εχθρούς της.

Ο Πλάτωνας έθεσε τον εαυτό του σε κίνδυνο, προκειμένου να της εξασφαλίσει ένα βασίλειο.

Ο Μάρκος Αυρήλιος την λάτευε με περισσότερο πάθος παρ'όσο λάτρευε τον θρόνο του.

Και ο Μπρούνο κάηκε στην πυρά για να της μείνει πιστός.

Κάποτε βασιλείς και πάπες φοβόντουσαν την φιλοσοφία και φυλάκιζαν τους οπαδούς της, για να σώσουν τις δυναστείες τους.

Η Αθήνα εξώρισε τον Πρωταγόρα και η Αλεξάνδρεια έτρεμε μπροστά στην Υπατία.

Ένας μεγάλος πάπας ζητούσε δειλά την φιλία του Έρασμου.

Βασιλείες και αντιβασιλείες έδιωξαν τον Βολταίρο από την επικράτειά τους και υπέφεραν από φθόνο όταν, τελικά , όλος ο πολιτισμένος κόσμος υποκλινόταν μπροστά στο σκήπτρο της πέννας του.

Ο Διονύσιος και ο γιός του Διονύσιου πρόσφεραν στον Πλάτωνα την εξουσία των Συρακουσών.

Η βασιλική βοήθεια του Αλέξανδρου έκανε τον Αριστοτέλη τον πολυμαθέστατο άνθρωπο της ιστορίας.

Ένας λόγιος - βασιλιάς ανέδειξε τον Φραγκίσκο Βάκωνα στην ηγεσία σχεδόν της Αγγλίας και τον προστάτευσε από τους εχθρούς του. Και ο μεγάλος εκείνος Φρειδερίκος στο μέσο της νύκτας , ενώ όλοι οι επαρμένοι στρατηγοί του είχαν πλέον αποσυρθεί για να κοιμηθούν, συνδιαλεγόταν με ποιητές και φιλόσοφους, φθονώντας τα απέραντα βασίλειά τους και την βασιλεία τους που νικούσε το χρόνο.

Ήταν μεγάλοι καιροί εκείνοι για την φιλοσοφία - όταν με τόλμη έκανε ολόκληρη την περιοχή της γνώσης επικράτειά της και σε κάθε κρίσιμη καμπή στεκόταν προμαχώντας υπέρ της προόδου της σκέψης. Την τιμούσαν και την σεβόντουσαν τότε οι άνθρωποι. Τίποτε δεν εθεωρείτο ευγενέστερο από τον έρωτα της αλήθειας...

Ο Αλέξανδρος κατέτασσε τον Διογένη αμέσως μετά τον Αλέξανδρο και ο Διογένης δεν ζητούσε από τον Αλέξανδρο παρά μόνο να παραμερίσει για να μη του κρύβει τον ήλιο με το βασιλικό του φθαρτό σαρκίο.

Πολιτικοί και στοχαστές και καλλιτέχνες άκουγαν με ευχαρίστηση την Ασπασία και δέκα χιλιάδες σπουδαστές έκαναν μακροχρόνιο προσκύνημα στο Παρίσι για να μαθητεύσουν κοντά στον Αβελάρδο.

Η φιλοσοφία δεν ήταν τότε μια ντροπαλή κόρη που κρατιόταν μακριά από την χυδαιότητα του κόσμου κρυμμένη σε κατάκλειστους πύργους. Τα λαμπερά της μάτια δεν φοβόντουσαν το φως της ημέρας. Ζούσε επικίνδυνα και πραγματοποιούσε μακρινά ταξίδια σε άγνωστες θάλασσες. Πώς ήταν δυνατόν τότε, όταν εμπρός της υποκλινόντουσαν οι μονάρχες, να αρκεστεί στα στενά όρια στα οποία είναι φυλαγμένη σήμερα;

Κάποτε ήταν ένα πολύχρωμο φως, που γέμιζε με θερμότητα και ακτινοβολία και τις βαθύτερες πτυχές της ψυχής των ανθρώπων.

Τώρα, είναι ο τάπεινός δορυφόρος επί μέρους επιστημών και σχολών φιλολογίας.

Άλλοτε ήταν η υπερήφανη δέσποινα στο μέσο του κόσμου της σκέψης όλης της οικουμένης και τα πιο εκλεκτά πνεύματα συγκαταλεγόντουσαν μεταξύ των συνοδών της.

Τώρα, στέκεται στους προθαλάμους περίλυπη και κανείς δεν είναι τόσο ταπεινός για να της υποβάλει τα σέβη του.

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Switzerland
3558 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/09/2008, 12:31:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΛΑΤΩΝΑΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ Κηφέα σε χαιρετώ,

Διάβασα προσεχτικά ότι έγραψες.

Σε θεωρώ ξεχωριστό, και με πολλές ικανότητες μυαλό, αφού και επιστήμονας είσαι, και πριν καιρό κατανόησες και έγραψες πως η επιστήμη δεν είναι σε θέση να δώσει απαντήσεις, σε όσα αναρωτιέσαι.

Όσο αφορά τη φιλοσοφία, που βλέπω με χαρά να έχεις αγκαλιάσει, κρύβει και αυτή τους κινδύνους της.

Δεν θα πει, πως επειδή κάποιος φιλοσοφεί, είναι και ελεύθερος. Με τη λέξη ελευθερία, εννοώ φυσικά την ψυχολογική αλυσίδα της εξάρτησης, του πάθους, του φόβου, και γενικότερα του ανεκπλήρωτου κατά κάποιο τρόπο εαυτού μας.

Σκέφτομαι λοιπον και εξετάζω, αναρωτιέμαι γιατί η φιλοσοφία να είναι περίλυπη?

Μήπως γιατί οι Νεοέλληνες πάνε σε εκκλησίες, η συχνάζουν σε ΚΛΑΜΠ και σε τέτοια?

Βρίσκω αγαπητέ Κηφέα, να είναι περίλυπη, (αν είναι δυνατόν να είναι) γιατί οι άνθρωποι έπαψαν να ζουν όμορφα, αρμονικά, έπαψαν να ζουν με τη φύση, έπαψαν να είναι ελεύθεροι, έπαψαν να σκέφτονται και να τα βρίσκουν μονοι τους.
Είναι περίλυπη γιατί οι περισσότεροι σπαταλούν σε ανουσιότητες τη ζωή τους. Πιάνονται σε εφήμερα και σε χαζό εμπειρίες, που με τη σειρά τους θα γίνουν παρελθόν, ψυχολογικός χρόνος, και από πολύ νεαρές ηλικίες θα μπουν σε συνήθειες και σε φυλακές. Κάποια στιγμή το αντιλαμβάνονται και τότε αντιδρούν. Γίνονται διώκτες αυτών που τους φυλάκισαν, *(τους φταίει το σύστημα, η θρησκεία, οι πολιτικοί, η οικογένεια, όλα τους φταίνε, μέχρι να συνειδητοποιήσουν πως φταίνε προπαντός οι ίδιοι.)

Βλέπεις φίλε Κηφέα, όταν φτάσεις εδώ, πραγματικά φτάσεις και το δεις, έχεις κάνει ένα μεγάλο βήμα, προς την ελευθερία. Λες ότι έγινε, έγινε, το βλέπω, βλέπω τον ψυχολογικό χρόνο, τι κάνω?

Μα αν τον δεις πραγματικά αγαπητέ φίλε, δεν χρειάζεται να κάνεις απολύτως τίποτα. Έχεις επίγνωση, (της κίνησης του) απλά αφού είδες (τον κίνδυνο), δεν προσθέτεις άλλο ψυχολογικό χρόνο. Είναι όπως ένα φίδι. Αν το δεις το πλησιάζεις?

Ο Σωκράτης έλεγε πως ο δαίμονας του, δεν επέτρεπε να κάνει κάτι που δεν ήταν σωστό. Ενέργεια είναι, αναίτια ενέργεια που η δράση της ελευθερώνει από την αλυσίδα του ψυχολογικού χρόνου, και που σαν ενέργεια, εχει πράγματι λαμπερά μάτια που δεν φοβούνται τίποτα.

Οι γνώσεις βοηθάνε, (όχι πάντα) για να μην κάνουν τα πάθη ότι θέλουν, μα κάποια στιγμή αντιλαμβάνεσαι πως και οι γνώσεις χρόνος είναι.

Αυτά τα λέει συνθετικά και ο Ηράκλειτος, κάπου διάβασα πως τον εκτιμάς.



Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/09/2008, 13:49:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ Πλάτωνα, είδα ότι έχεις προσεξει
την πτώση των αξιών,τον ευτελισμό ανθρώπων,πράξεων
και τον "αποκεφαλισμό" του ατόμου,αφού πλέον
ειναι ένας αριθμός, μια μονάδα.. Αυτό είναι, έστω κι αν
εσύ λες ότι "ἡ φιλοσοφία είναι περίλυπη".
Ένδεια πνεύματος,αφάνεια κουλτούρας, κοινώς, πάντα φέρνει
μιζέρια κι εξαθλίωση της ζωής του ανθρώπου.
Το θέμα είναι, αν ο άνθρωπος πιστεύει στο ωραίο, στη γοητεία,
στο απίθανο, στο χαρούμενο, στο ευτυχισμένο τέλος...
Αν πιστεύει ότι η ομορφιά έχει δική της δύναμη ή αν πιστεύει
ότι εξαρτάται απο τον άνθρωπο.Αν μπορεί να δει ότι η ομορφία
είναι αθάνατη, αγέραστη και πάντα νέα...Πάντα μυστηριώδης...
Από την στιγμή που η ζωή χάσει το μυστήριο της, φίλε,
έχει χάσει και το νόημα της... Κι αυτό είναι βασικό...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/09/2008, 23:53:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ Πλάτωνα

Σ'ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.

quote:
Βρίσκω αγαπητέ Κηφέα, να είναι περίλυπη, (αν είναι δυνατόν να είναι) γιατί οι άνθρωποι έπαψαν να ζουν όμορφα, αρμονικά, έπαψαν να ζουν με τη φύση, έπαψαν να είναι ελεύθεροι, έπαψαν να σκέφτονται και να τα βρίσκουν μονοι τους.
Είναι περίλυπη γιατί οι περισσότεροι σπαταλούν σε ανουσιότητες τη ζωή τους. Πιάνονται σε εφήμερα και σε χαζό εμπειρίες, που με τη σειρά τους θα γίνουν παρελθόν, ψυχολογικός χρόνος, και από πολύ νεαρές ηλικίες θα μπουν σε συνήθειες και σε φυλακές. Κάποια στιγμή το αντιλαμβάνονται και τότε αντιδρούν. Γίνονται διώκτες αυτών που τους φυλάκισαν, *(τους φταίει το σύστημα, η θρησκεία, οι πολιτικοί, η οικογένεια, όλα τους φταίνε, μέχρι να συνειδητοποιήσουν πως φταίνε προπαντός οι ίδιοι.)

Αν προσθέσω κάτι, στην ωραία ανάλυσή σου, φοβάμαι πως θα την χαλάσω.
Απλά δηλώνω ότι συμφωνώ απόλυτα με τα γραφόμενά σου.

Φιλικά

ΚηφεύςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

lycaon
Νέο Μέλος


1 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/09/2008, 03:56:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους lycaon  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Παιδια καλησπερα,

Τιποτε που αφορα τον ανθρωπο δεν στεκεται στον προθαλαμο οσο ζει ο ανθρωπος!Απλως πρεπει να λυσουμε τα παπουτσια μας κ να περπατησουμε εξω απο τον πολιτισμο μας που τον χορτασαμε για να μπουμε στους μοναδικα ωραιους κηπους της!Εκει που οι αντιθεσεις ζωη και θανατος συναντωνται και μυριζουν τα ανθισμενα λουλουδια...Που σ'ολα τα μηκη και πλατη τους φτανουν το υψος της καρδιας!

Σπουδαια αναζητηση,προσωπικα νιωθω μισός μακρυα απο την καρδια.Ερχονται ιδεες και σκεψεις και πλημυριζουν το κεφαλι μου και οταν βρισκουν εδαφος καμια φορα γινονται φοβοι φοβιες και φοβερες!!

Φοβεριζουν και διωχνουν τα χρωματα γυρω μου που χανουν την δυναμη τους να μου αφηγηθουν την πιο ομορφη τους ιστορια!
Κλεινεται ο νους μου σε μια φουσκα και ποσες φορες δεν περπαταω χωρις να βλεπω δεξια και αριστερα μου ,νιωθωντας μεγαλος κ δυνατος ετοιμος για ολα η μικρος κ ανισχυρος.
Ποσες φορες δεν μιλησα στον φιλο μου χωρις να καταλαιναινω τιποτα αποσα μου ελεγε,ζαλισμενος απο τις σκεψεις και τα συννεφα του νου.
Οταν λειπει η γατα που λενε, χορευουν τα ποντικια!

Οταν ανθισουν τα φυλλα της καρδιας τοτε ηρθε η ανοιξη ...και ο νους σαν ενα λευκο πουλι κανει παιχνιδια με το αερακι! (πλατωνα η φωτο απαιχτη!!thanks man!(...)

Καλο βραδυ!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/09/2008, 17:39:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ Πλάτωνα, αγγίζεις ένα ωραίο θέμα
και πιστεύω ότι σ αυτό πρέπει να καταδειχτεί
κι η αρνητική στάση πολλών ανθρώπων να δουν την αλήθεια,
την ομορφιά που υπάρχει, το ότι ο κόσμος είναι
άσχημος, όπως τον κάναμε εμείς.Αν τον δούμε όπως είναι,
τόσο τέλειος στην κατασκευή, τη φιλοσοφία και το σκοπό,
θα καταλαβαίναμε και τον ρόλο που καλούμαστε να παίξουμε,
κι όλα θα ήταν τέλεια επίσης....
Θα καταλαβαίναμε ότι ο κόσμος μας είναι ένα όμορφο δώρο,
όπου υπάρχει παντα η ευκαιρία να ζήσει κανείς την θεική
πλευρά τη δική του και του σύμπαντος.
Αν δούμε τι είναι το περιβάλλον του ανθρώπου, θα καταλάβουμε
ότι πρόκειται για δώρο, που σαν παιδιά και κρετίνοι,
δεν έχουμε εκτιμήσει...
Και χρειάζεται μονο λίγη πίστη...Τίποτε άλλο. Απλά να
πιστέψουμε ότι η αιωνιότητα είναι θεική και είναι δική μας.
Ότι τα δικά ας χερια είναι αυτά που μας γκρεμίζουν κάτω, όταν
γίναμε με την ικανότητα του να κοιτάμε ψηλά και να ανεβαίνουμε..
Μόνοι μας μπορούμε να γίνουμε θεοί, άν δούμε τη δύναμη της αγάπης
που κυβερνά το σύμπαν μας...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Switzerland
3558 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/09/2008, 22:43:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΛΑΤΩΝΑΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Γεια σας,

Είχα γράψει ξεχωριστά, για κάθε ένα από τα ποστ.

Πριν τα στείλω τα ξαναδιάβασα, Αγαπητέ ταδε και τέτοια, δεν μου άρεσαν και τα έσβησα.

Ήθελα κάτι, που να πήγαινε, σε όλους.

Το σκέφτηκα, το κοίταξα, (έβαλα και τον εαυτό μου μέσα) τα πήγα και βόλτα στο πάρκο, το άφησα…… και μετά από λίγο…..χαμογέλαγα.

Ψαχνουμε για ομορφιά,(ΟΛΟΙ).....(δεν)...,και τοτε βρισκομαστε με/σε μια μορφή… καποιου... θέλω.


Edited by - ΠΛΑΤΩΝΑΣ on 22/09/2008 22:47:15Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

nst
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2538 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/09/2008, 10:52:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους nst  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πλάτωνα, ως ειδική στις πτήσεις παντός τύπου, εχω να πω οτι συμφωνώ μαζί σου απόλυτα .... ως προς το παράλληλο πέταγμα .....εμένα μου αρέσει και η στιγμή της προσγείωσης, τότε που όλες οι εικόνες είναι μια όμορφη αστραφτερή σφαίρα ..ολόκληρη και μεγαλειώδης.

Edited by - nst on 23/09/2008 10:56:40Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

nst
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2538 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/09/2008, 10:58:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους nst  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Το Θέμα καταλαμβάνει 13 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.171875
Maintained by Digital Alchemy