Το "Καρα" δεν είναι τούρκικο ρε Λουκά; Αν το πάμε έτσι, τότε και το κάρο, ο πρόδρομος του...car, θα έπρεπε να είναι μαύρου χρώματος, καθώς και τα ψαλίδια της κουράς - του κουρέματος!)

Επαναλαμβάνω φίλε μου με αδικείς. Έκανα ...τόση προσπάθεια στο κείμενο για να αποδείξω ότι ή λέξη "Καρ" είναι Ελληνικότατη. Μέσα στην γραπτή εξέλιξη της σκέψης μου το θεώρησα αυτονόητο ότι το Τούρκικο "Καρά" είναι σίγουρα δάνειο από το αρχαιο-Δωρικό ή Ομηρικό, (αν θες πες το κι' έτσι), "Καρ" , που είναι ταυτόσημο με το γνωστό μας "Κήρ", δηλαδή το μαύρο. Αυτονόητο είναι επίσης ότι αφού μιλάμε για αρχαίους Έλληνες οι Τούρκοι είναι εκτός τόπου και χρόνου.
Είμαι σίγουρος ότι αν ρίξεις άλλη μία ματιά στα όσα έχω πει με την OSTRIA θα με δικαιώσεις, διαφορετικά θα με ρίξεις σε πραγματικόν "Κάρον".
Κρίμα δεν είναι; Πιστεύω να γνωρίζεις πότε έπεφταν σε βαθύ "κάρον" οι αρχαίοι Έλληνες.
Και πάλι σου λέω μην απομακρύνεσαι.

Μόλις τέλειωσα το προηγούμενο μήνυμα με τα "κάρα" και τους "κάρους" μου ήλθε στο μυαλό ένα πολύ παλιό βιβλίο του Εμ. Ροϊδη με τίτλο "Η ΕΘΝΙΚΗ ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗ ΕΝ ΕΤΗ 1880".
Απόλαυσε την εισαγωγή του.

"Ο αναλογιζόμενος όσα από εικοσαετίας αναγιγνώσκει και ακούει περί της ημετέρας Εθνικής Βιβλιοθήκης θέλει ομολογήσει εξ άπαντος, ότι εις ουδέν άλλο ίδρυμα τοσούτοι επεδαψιλεύθησαν βαρείς λόγοι. Ου μόνον δημοσιογράφοι, αλλά και υπουργοί και πρυτάνεις και έφοροι πολλάκις ωνόμασαν αυτήν εν επισήμω εκθέσει "εθνικόν αίσχος", σαπρίαν, σταύλον, σκελετόν, χάος, και κυκεώνα.

Λίγο παρακάτω σ' ενα άλλο απόσπασμα γράφει:

"Μέχρι του έτους 1868 ουδείς υπήρχε, καθ όσον γνωρίζομεν,νόμος διέπων την εξωτερικήν χρήσιν των βιβλίων. Έκαστος ελάμβανε εις δάνειον ό,τι ωρέγετο, αφίνων, αν ήθελεν, μίαν οιανδήποτε απόδειξιν, εις ουδεμίαν υποχρεούσαν επιστροφήν των ληφθέντων."

Ο κύριος λόγος για την απώλεια των δωρηθέντων βιβλίων που υπήρχαν στην βιβλιοθήκη, εξηγεί ο Εμ Ροϊδης, ήταν οι ξένες διπλωματικές αποστολές. Τριάντα ολόκληρους τέτοιους φακέλους βρήκε όταν ανέλαβε την διαχείρηση της Βιβλιοθήκης.
Σε μία αναφέρει ενδεικτικώς ότι ο Γάλλος πρέσβεις έστειλε το υπηρέτη του με ένα χειρόγραφο σημείωμα για να ζητήσει μία σειρά βιβλίων τα οποία βεβαίως μαζί με χιλάδες άλλα δεν επέστρεψε ποτέ. Αυτός ήταν ο εθνικός μας πλούτος, δωρεές μεγάλων ευεργετών απ' την Ευρώπη και την Τουρκία, οποίος λεηλατήθηκε για άλλη μία φορά τον 19ο αιώνα απ' τους μορφωμένους Ευρωπαίους.
Φίλε Trainman γενικά ο Έλληνας έχει ένα περίεργο "Φετίχ" με τα βιβλία δεν νομίζεις;
Οι 99 στους 100 πιστεύουν ότι οι ξένοι μας έκλεψαν τα βιβλία μας. Λες να είναι τυχαίο αυτό;
Ας μη το πολυψάξουμε όμως διότι θα απομακρυνθούμε απ' το θέμα μας το οποίο νομίζω είναι πάρα πολύ σημαντικό και έχει πολύ ενδιαφέρον. Πάνω σ' αυτό (δηλ. τις ανθρωποθυσίες) εδραιώθηκαν οι τρείς μεγάλες θρησκείες. Αν τους αφαιρέσεις αυτό το επιχείρημα χάνονται. Από Α' Εθνική πάνε 3η Ερασιτεχνική.
Ο "Εριχθόνιος όφις" αυτή την στιγμή κάθεται στο εδώλιο. Τι λες θα την βγάλει καθαρή;

Βρήκα εξαιρετικά ενδιαφέρουσες τις απόψεις σου επί του θέματος και συνυπογράφω τα σχόλιά σου. Πράγματι, αν το ζήτημα ήταν νομικό, το δικαστήριο ελλείψει επαρκών τεκμηρίων οπωσδήποτε θα απάλλασσε κατηγοριών τη Δωδεκαθεϊστική λατρεία, όμως το ζήτημα είναι ιστορικό κι ως εκ τούτου πιστεύω πως η ιστορία, καθόσον δεν είναι νομική επιστήμη, ακόμη κι όταν δεν δύναται να εκφράσει ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΗ άποψη, δικαιούται και πρέπει να έχει με βάση τις αποχρώσες ενδείξεις την ΕΝΔΕΔΕΙΓΜΕΝΗ για το ζήτημα άποψη. Επομένως, δεν δύναται η ιστορική επιστήμη να κλείσει τα μάτια στα όποια στοιχεία υπάρχουν και να ισχυριστεί de jure πως στην ελληνική αρχαιότητα δεν γίνονταν ανθρωποθυσίες. Θα επιμείνει όμως (μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου) στο ότι «οι ανθρωποθυσίες επεβίωσαν στην ιστορική περίοδο, ενδεχομένως σε ορισμένες περιοχές ειδικού τοπικού ενδιαφέροντος και βαθμιαία εξασθένησαν μέχρι εξαφάνισης, ή αντικαταστάθηκαν από άλλες τελετές» συμπέρασμα στο οποίο ευστόχως κατέληξες και ΣΥΝΥΠΟΓΡΑΦΩ.

Τώρα η ουσία του ζητήματος των ανθρωποθυσιών έγκειται προφανώς στη συνάφειά του με την πρόσφατη αναγνώριση του 12θεϊσμού. Δεν νομίζω πως προτίθεται κανείς να μη σεβαστεί το συνταγματικό δικαίωμα των νεοπαγανιστών στη λατρεία των θεών τους με βάση την αρχή της ανεξιθρησκείας. Το ζήτημα όμως βρίσκεται αλλού...

Όπως κι εσύ διερωτάσαι:

quote:

---

Τι μας εμποδίζει, εάν δεχθούμε τις θυσίες και τις θεουργίες ως αναπόσπαστο τμήμα της παραδοσιακής λατρείας, μερικοί αργότερα να μπουν και στον πειρασμό, να αφήσουν τις "ιδεολατρείες" και να αναζητήσουν το...real thing, ό,τι κι αν σημαίνει αυτό.

---

© unregistered essence

Όπου υπάρχει η έννοια της οικονομικής ανταπόδοσης/απολαβής, υπάρχει και το στοιχείο της ηθικής κατάπτωσης, της «βιτρίνας» για τα μάτια του κόσμου….

Έτσι, από τον δημόσιο κορβανά αμειβόμενοι ιερουργοί ζητούν από 200 έως 500 Ευρώ για την τέλεση «Μυστηρίων» (υποδεικνύοντας πάντοτε και το ρολόι….), για το «διάβασμα» της Ευχής απαιτούνται από 30 έως 150 Ευρώ (βλέπετε ένα καινούργιο αυτοκίνητο έχει και πολλά τεχνικά μέρη..), και κάποιοι ανώτεροι «Άγιοι» του ιερατείου έχουνε λέει μαζέψει άνω των 3.000.000 Ευρώ για………τα γεράματα τους….(κάπου στην Αθήνα..)

Ωστόσο, όσο αφορά τους πάντες το σημερινό χάλι των επαγγελματιών παπάδων και των τραπεζιτών-ανώτερων του ιερατείου, άλλο τόσο αφορούσε και στην αρχαιότητα αυτή η γενίκευση που με τόση ευκολία πολλοί εδώ μέσα ως «αλήθεια» αφήνουν να διαχέεται……

Ας μην ανησυχούν λοιπόν τόσο πολύ ορισμένοι για ενδεχόμενες «πολύπλευρες αναβιώσεις», καθώς η σφαίρα της φαντασίας που κάλυπτε και τότε τα πεπραγμένα δεν ήταν αμελητέα.

Εξάλλου, είδαμε ότι μετά από 17 αιώνες…..χριστιανικής ηθικής και έθους τίποτα δεν εμπόδισε τις ομαδικές θυσίες αμάχων και αθώων είτε στα στρατόπεδα εξόντωσης είτε στα κολαστήρια της ιεράς εξέτασης.

Αγαπητέ Ερίωπη (αυτός είναι μάλλον ο σωστός τονισμός) για τους Κάρες δεν μπορώ να πω αν ήταν ή όχι πιό σκούροι από τους υπόλοιπους ντόπιους του Αιγαίου. Ποιό σκούροι από τους Κρήτες;! Αν δεχτούμε τους μύθους ήταν αυτόχθονες των νησιών του Αιγαίου και δεν ήρθαν από την ανατολή, αλλά εκδιώχθηκαν από το Αιγαίο (κεντρικό, βόρειο και βορειοανατολικό) και κατέληξαν στην Μικρά Ασία.
Το όνομά τους το πήραν από τον βασιλιά Καρ, άντε τώρα να βγάλεις άκρη.
Εψαξα λίγο Ιλιάδα για το "κήρι μελαίνη" αλλά δεν κατάφερα να το βρω για να διαβάσω όλη την παράγραφο. Για έλεγξε λίγο το κεφάλαιο και την σειρά που δίνεις. Πάντως για να υπάρχει και το μελαίνη ως προσδιορισμός σημαίνει ότι μάλλον δεν ταυτίζονται τα δύο, έτσι;

Για τον Εριχθόνιο πιστεύεις ότι πρόκειται για το ίδιο πρόσωπο με αυτόν της Τροίας; Τότε θα έλεγα ότι είναι και οι δύο αυτόχθονες. Ισως και από την ίδια γενιά (πελασγική εννοείται) όπως δηλώνει ο Ομηρος στην Ιλιάδα.
Τον Ερεχθέα δεν τον έψαξα ακόμα οπότε θα περιμένεις κι άλλο (αν έχεις την υπομονή )

Αγαπητέ Trainman αναρωτιέμαι αν όλοι οι αρχαίοι θεωρούσαν τις ανθρωποθυσίες "βαρβαρικό έθιμο". Ξέρουμε ότι κάποιοι της κλασσικής περιόδου και μετά, όντως το θεωρούσαν. Αλλά δεν γνωρίζουμε την καθολική αντίληψη.
Η Αμαλία έδωσε την δική της εξήγηση για τα Θαργήλια η οποία μπορεί να μην απέχει πολύ από την πραγματικότητα των τελευταίων χρόνων. Προσωπικά θεωρώ ότι αυτή η τακτική δεν μπορεί να επέζησε ως καθολικός εορτασμός στις πόλεις, παρά μόνο σε κάποια απόμακρα ιερά.

Από τα ερωτήματά σου ξεχωρίζω προς το παρόν σε ένα, επειδή είναι και δική μου απορία.

quote:

---

* Ποιός όρισε ότι οι Θεοί αγαπούν τις θυσίες αίματος

---

Edited by - Ostria on 16/06/2006 02:28:08

Μογγολικό λεξικό: http://www.dic.edu.mn/

«Κάρες οι Βαρβαρόφωνοι» μας λέει ο Όμηρος.
Εχθροί των Ελλήνων ήταν οι Κάρες και σε καμία παραπλανητική περίπτωση Έλληνες.
Αναφορά στην Ομήρου Ιλιάδα:
Ραψωδία ή Γράμμα Β, στίχος 867 «Νάστης αυ Καρών ηγήσατο βαρβαροφώνων». Οι Έλληνες δεν έλεγαν ποτέ κανέναν Έλληνα βαρβαρόφωνο. Ας το θυμόμαστε αυτό. Αργηγός των βαραβαροφώνων Καρών ήτα ο Νάστης, λέει ο Όμηρος.

Υπάρχει καμιά «πηγούλα» για τον μύθο που λές ότι οι Κάρες ήταν αυτόχθονες κάτοικοι των νησιών του Αιγαίου;
Το δάκτυλό μου δείχνει σταθερά και αμετακίνητα Καρχηδονίους απ’ την Καρχηδόνα, βαρβαρόφωνους όπως λέει ο Όμηρος.
Σαν να λέμε Αλγερινοί πειρατές του 18ου αιώνα.

Ο γρίφος του μύθου με τον Εριχθόνιο κρύβει σίγουρα την ανάμιξη δύο λαών στην αρχαία Αττική.
Οι άνθρωποι που ήλθαν με τα καράβια τους, ερωτευμένοι απ’ το ωραίο κλίμα της Αττικής πιθανόν και τις όμορφες νέες τις οποίες απήγαγον, δεν μπορεί να είναι άλλοι απ’ τους Κάρες (Καρχηδονίους), όχι όμως τους Φοίνικες του Ατλαντικού τους οποίους πολλοί μπερδεύουν με τους Καρχηδονίους.
Τα υπόλοιπα είναι δημιουργήματα των ποιητών για να ευλογήσουν και να δικαιολογήσουν εκείνη την αρχαία απόβαση για τον φόβο των Ερεχθέων ή Εριχθονίων κατα μία μεταγενέστερη έκφραση.
Ας μη ξεχνάμε ότι τον Εριχθόνιο, που σύμφωνα με τις παραδόσεις έφερε κράνος με τριπλό λοφίο, το έλεγαν και "Αποβάτη".
Απόβαση σημαίνει η έξοδος εκ του πλοίου με πολεμικές διαθέσεις. Αποβάτες όμως ονόμαζαν τότε και όσους ιππείς μπορούσαν να πηδούν απ’ το ένα άλογο στο άλλο, κάτι που ακόμα και μέχρι σήμερα βλέπουμε να απεικονίζεται σε αρχαία Κρητικά αγγεία.
Απ όποια πλευρά και να το δεις, στον μαύρο (Καρά) καταλήγει ο Εριχθόνιος (Ασιάτης ή Αφρικανός με τις σημερινές έννοιες.)
Τέλος «Εριώπις», είναι ο σωστός τονισμός. Κάτι παρόμοιο με το «Γλαυκώπις». Αν θες πες το και «Εριόφθαλμος». Καμμία σχέση όμως με ...«Big Brother» να εξηγούμαστε.
Πάρε τώρα το πρώτο μέρος δηλαδή το «Έρι» που σημαίνει «πολύ μεγάλος/η/ον» και κάνε του μία συγκόλληση με την Χθονία (γή, χώρα).
«Εριχθόνιος» ήταν η ονομασία του κατοίκου της μεγάλης Ηπείρου δηλαδή Ασίας/Λιβύης.
Το «Έρι» γράφεται και «Έρυ». Λέξη που υιοθέτησαν οι Κέλτες για το γνωστό μας αγγλικό «very».

Φίλη Ostria,
Ζήτησες λεπτομέρειες για την Κήρ ή Κήρα.
Πιστεύω να βρείς τις παρακάτω ενδείξεις αρκετές.
Ομήρου Ιλιάς:
Ραψωδία ή Γράμμα Φ, στίχος 66 «Εκφυγέειν θάνατον τε κακόν κ’ κήρα μέλαιναν.
Ραψωδία ή Γράμμα Λ, στίχος 360 «εξέλασ’ ες πληθύν, και αλεύατο Κήρα μέλαιναν»
Ραψωδία ‘η Γράμμα Ε, στίχος 653 « σοι δ’εγώ ενθάδε φημί φόνον και κήρα μέλαιναν

«Κάρες οι Βαρβαρόφωνοι» μας λέει ο Όμηρος.
Εχθροί των Ελλήνων ήταν οι Κάρες και σε καμία παραπλανητική περίπτωση ‘Ελληνες.
Αναφορά στην Ομήρου Ιλιάδα:
Ραψωδία ή Γράμμα Β, στίχος 867 «Νάστης αυ Καρών ηγήσατο βαρβαροφώνων». Οι Έλληνες δεν έλεγαν ποτέ κανέναν Έλληνα βαρβαρόφωνο. Ας το θυμόμαστε αυτό.

Υπάρχει καμιά «πηγούλα» για τον μύθο που λές ότι οι Κάρες ήταν αυτόχθονες κάτοικοι των νησιών του Αιγαίου;
Το δάκτυλό μου δείχνει σταθερά και αμετακίνητα Καρχηδονίους απ’ την Καρχηδόνα, βαρβαρόφωνους όπως λέει ο Όμηρος.
Σαν να λέμε Αλγερινοί πειρατές του 18ου αιώνα.

Ο γρίφος του μύθου με τον Εριχθόνιο κρύβει σίγουρα την ανάμιξη δύο λαών στην αρχαία Αττική.
Οι άνθρωποι που ήλθαν με τα καράβια τους, ερωτευμένοι απ’ το ωραίο κλίμα της Αττικής πιθανόν και τις όμορφες νέες τις οποίες απήγαγον, δεν μπορεί να είναι άλλοι απ’ τους Κάρες (Καρχηδονίους), όχι όμως τους Φοίνικες του Ατλαντικού τους οποίους πολλοί μπερδεύουν με του Καρχηδονίους.
Τα υπόλοιπα είναι δημιουργήματα των ποιητών για να ευλογήσουν και να δικαιολογήσουν εκείνη την αρχαία απόβαση για τον φόβο των Ερεχθέων ή Εριχθονίων κατα μία μεταγενέστερη έκφραση.
Ας μη ξεχνάμε ότι τον Εριχθόνιο, που σύμφωνα με τις παραδόσεις έφερε κράνος με τριπλό λοφίο, το έλεγαν και αποβάτη.
Απόβαση σημαίνει η έξοδος εκ του πλοίου με πολεμικές διαθέσεις. Αποβάτες όμως ονόμαζαν τότε και όσους ιππείς μπορούσαν να πηδούν απ’ το ένα άλογο στο άλλο, κάτι που ακόμα και μέχρι σήμερα βλέπουμε να απεικονίζεται σε αρχαία Κρητικά αγγεία.
Απ όποια πλευρά και να το δεις, στον μαύρο (Καρά) καταλήγει ο Εριχθόνιος (Ασιάτης ή Αφρικανός με τις σημερινές έννοιες.)
Τέλος «Εριώπις», είναι ο σωστός τονισμός. Κάτι παρόμοιο με το «Γλαυκώπις». Αν θες πες το και «Εριόφθαλμος». Καμμία σχέση όμως με ...«Big Brother» να εξηγούμαστε.
Πάρε τώρα το πρώτο μέρος δηλαδή το «Έρι» που σημαίνει «πολύ μεγάλος/η/ον» και κάνε του μία συγκόλληση με την Χθονία (γή, χώρα).
«Εριχθόνιος» ήταν η ονομασία του κατοίκου της μεγάλης Ηπείρου δηλαδή Ασίας/Λιβύης.
Το «Έρι» γράφεται και «Έρυ». Λέξη που υιοθέτησαν οι Κέλτες για το γνωστό μας αγγλικό «very».

quote:

---

Φίλε Trainman, με αδικείς

---

quote:

---

Το νέο ποίμνιο διαφέρει από το παλιό; Και σε τι;

---

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

Πάντως στην ευρώπη το Καρ-κάρα σημαίνει καρδιά ή κεφάλι (caro mio) CARA "beloved" (Latin) or "friend" (Gaelic)
και βρήκα και το εξής ενδιαφέρον
Cheers: From the Greek "Kara" for "face" or "head", via the Latin "Cara," and Old French "Chiere" for the same. So "Be of good cheer," means, "Put on a happy face."

Για το κήρα μέλαιναν, δηλ την μαύρη μοίρα, η μοίρα είναι ουδέτερη ως έννοια, μπορεί να είναι καλή ή κακή.

Περί των Καρών ψάξτε τα ελληνικά νησιά του Αιγαίου και δες σε ποιά από αυτά θεωρούνται οι Κάρες πρώτοι κάτοικοι. Ενα ενδιαφέρον άρθρο εδώ.
http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=12459&m=B08&aa=1

"Η Καρία, στους ιστορικούς τουλάχιστον χρόνους, κατελάμβανε τη ΝΔ γωνία της Μ. Ασίας, από το ύψος περίπου της Σάμου ως αυτό της Ρόδου. Στα εδάφη της είχαν ιδρυθεί σπουδαίες ελληνικές πόλεις, όπως οι ιωνικές Μίλητος και Πριήνη στο βόρειο τμήμα της και οι δωρικές Κνίδος και Αλικαρνασσός στο νότιο. Σημαντικές καρικές πόλεις ήταν τα Μύλασα, η Αλάβανδα, η Αφροδισιάδα. Για τους Κάρες ορισμένα πράγματα εξακολουθούν να παραμένουν σκοτεινά. Πολύ πιθανόν κατοικούσαν τον αιγαιακό χώρο προτού κατεβούν τα πρώτα ελληνικά φύλα. Υπήρξαν μάλιστα και εποχές που ήταν θαλασσοκράτορες και κυρίαρχοι του ζωτικού αυτού χώρου. Σύμφωνα με τον Ηρόδοτο, που, ως γνωστόν, καταγόταν από τα μέρη αυτά και επομένως πρέπει να γνώριζε καλά την ιστορία τους, οι Κάρες αρχικά ήταν εγκατεστημένοι στα νησιά του Αιγαίου.
Κάποτε τους υπέταξαν οι Κρήτες με τον Μίνωα, ο οποίος και τους υποχρέωσε να του παρέχουν ανθρώπινο δυναμικό για να επανδρώνει τον στόλο του. Αργότερα οι Ελληνες τους έδιωξαν από τα νησιά και τους εξανάγκασαν να περιορισθούν στη ΝΔ Μ. Ασία. Ωστόσο οι αρχικά κακές σχέσεις των Καρών με τους Ελληνες φαίνεται ότι γρήγορα εξομαλύνθηκαν. Γρήγορα προχώρησαν ακόμη και σε επιμειξίες ανάμεσα στους πληθυσμούς τους, όπως και σε κοινές στρατιωτικές ή οικονομικές επιχειρήσεις."

Γενικά πάντως κανείς δεν σχετίζει τους Κάρες με την Β. Αφρική ή την εσωτερική Ασία. Κατά την γνώμη μου ήταν μάλλον αυτόχθονες κάτοικοι του Αιγαίου (Πελασγοί) που μιλούσαν την δική τους γλώσσα όπως οι Κρήτες.

Η ετυμολογία Εριχθόνιου και Ερεχθέα
Για τον Ερεχθέα μία ετυμολογία από το ερεχθώ, κουνώ, διασπώ, τέμνω, δηλ αυτός που δημιουργεί τους σεισμούς ("shaker" (of the earth), from erekhthein)
Για τον Εριχθόνιο (αν και πολλοί επιμένουν ότι πρόκειται για το ίδιο πρόσωπο) βρήκα ότι το ερι- μπήκε πιθανόν αντί του επι- επιχθόνιος.

Εχω την εντύπωση ότι όλα αυτά είναι μεν ενδιαφέροντα αλλά δεν έχουν σχέση με το θέμα μας.

Bartimaeus...

quote:

---

Αυτό ακριβώς το ενδεχόμενο αποτελεί και τη δική μου ανησυχία, αγαπητέ Trainman, την οποία έχω εκφράσει στο topic περί αναγνώρισης του Δωδεκαθεϊσμού ως θρησκείας. (Η δυνατότητα συμμετοχής άλλωστε στο εν λόγω topic ήταν και το μοναδικό κίνητρο της εγγραφής και παρουσίας μου στο forum του esoterica. Απευθύνω, με την ευκαιρία, παράκληση στη Διαχειρίστρια Amalia για επανενεργοποίηση του topic, και έκκληση στα ενδιαφερόμενα μέλη να εκφράσουν τις απόψεις τους για το εξαιρετικά σημαντικό αυτό θέμα.

---

quote:

---

Όσο όμως ο νεο-παγανισμός δεν διευκρινίζει τη θέση του, τόσο το τοπίο παραμένει θολό, ευνοώντας την επανεισαγωγή της όποιας ακραίας μαγικής ανορθολογικής προσέγγισης από το παράθυρο. Περίμενε κανείς πριν από 20 χρόνια, την επέλαση των "αναγεννημένων" χριστιανών συντηρητικών στις ΗΠΑ;

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

quote:

---

...και μάλιστα με Ιέρειες!

(Ζωγράφησες και πάλι maestro...)

---

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

Πιστεύω ότι ο λόγος για τον οποίο δεν καταλήγουμε σε συμπέρασμα δηλαδή μια κάποια σύγκλιση απόψεων είναι το ότι οι μεν θεωρούν ιστορικούς-ανιστόρητους ή ερευνητές-διαστρευλωτες τις πηγές των δε και oι δε θεωρούν ιστορικούς-ανιστόρητους ή ερευνητές-διαστρευλωτες τις πηγές των μεν. Και θα εξηγήσω παρακάτω τι εννοώ με τον όρους ιστορικούς-ανιστόρητους και ερευνητές-διαστρευλωτες.

Λέγοντας ιστορικούς-ανιστόρητους εκφράζω σε συντομογραφία το παρακάτω: την αμφιβολία ότι η εκάστοτε πηγή (εν προκείμενο ιστορικός ή οποιασδήποτε άλλος επιστήμονας) είναι καλά κατατοπισμένος σε ότι λέει. Προσέξτε δε εννοώ ότι ο άνθρωπος είναι ανίδεος απλώς εκφράζω την προσωπική αμφιβολία στο ποσό σωστή μπορέι να είναι η εκάστοτε πηγή (ιστορικός ή οποιασδήποτε άλλος επιστήμονας) στα συγκεκριμένα ζητήματα τα οποία θέτει.

Λέγοντας ερευνητές-διαστρευλωτες εκφράζω σε συντομογραφία το παρακάτω: την αμφιβολία στο ποσό αντικειμενική είναι η πηγή, δεν εννοώ ότι η πηγή (εν προκειμενω ιστορικός ή οποιοσδήποτε επιστήμον) είναι διαστρευλωτης απλώς εκφράζω την προσωπικη αμφιβολία στο πόσο αντικειμενική μπορεί να είναι η εκάστοτε πηγή και δεν επηρεάζουν τα προσωπικά πιστεύω του ερευνητή το τελικό αποτέλεσμα των ερευνών του. Δηλαδή το ποσοστό στο οποίο οι προσωπικές επιθυμίες και βιώματα του ερευνητή διαστρεβλώνουν (άθελα του) το τελικό του συμπέρασμα.

ΥΓ1. Mr τρέϊνμαν κανατε πολύ καλη αναλυση, μετά απο την αναλυση που κανατε μου ειναι δυσκολο να προσθεσω κατι αλλο.
ΥΓ2. Μετά από όλες τις αναλύσεις που έχουν γίνει στο συγκεκριμένο τοπικ (10 σελίδες για την ώρα) δεν νομίζω πως έχω να προσθέσω τίποτα άλλο επί του θέματος, αν στο μέλλον υποπέσει τίποτα άλλο στην αντίληψη μου επι του θέματος θα το αναφέρω.

quote:

---

.......δεδομένου οτι οι ανθρωποι εχουν ήδη αποριψει την ορθοδοξη πιστη.

---

Τελικά είσαι πολύ μεγάλος «χορευτής». Τον «Σαμάνικο» χορό σου όμως δεν τον αντιλαμβάνονται όλοι.
Μέχρι στιγμής αλλους δύο μόνο βλέπω να παίρνουν την πρόσκληση και να ετοιμάζονται.
Προς το παρόν μη περιμένεις πολλά από εμένα. Είπαμε είμαι απλά «Ερίωπας» ...δεν χορεύω.
Την «στροφή» που έρριξες "...εγώ δεν ξέρω από αυτά. ...Καρ και ...κορ και ...Κούρος και τι είναι αυτά που μου λέτε» και «...μήπως το καρ του κάρου είναι το Car", ήταν πολύ καλή ζεμπεκιά.
Όταν σου είπα «μην απομακρύνεσαι» ταράχτηκες. Ένιωθες ότι σε έφερνα πάλι στον παλιό χορό των μυστοπόλων σε μια χρονική στιγμή που πίστευες ότι όλοι οι άνθρωποι έχουν γίνει κακοί και άτακτοι χορευτές . Διότι (για να καταλαβαίνουν και οι υπόλοιποι) δεν είσαι πιά “Train-man”.
Παραμένεις όμως δεμένος πάνω στο Φετίχ σου που είναι το όχημα/Κάρο.
Το “Carrier” και το «Chariot» τι κάνει; Μήπως «μεταφέρει»;
Πρόσεξε όμως διότι σε παρακολουθεί με λαχανιασμένο βήμα μία άλλη «μυστοπόλα ψυχή». Η ψυχή/φίλη μας, η OSTRIA.
Σε προειδοποιώ «είναι φοβερή χορεύτρια». Απ’ την αρχή ανέβηκε στο 4Χ4 «Carrus» της και έγινε μέλος του πληρώματος δηλαδή έγινε “Trainwoman”.
Το όχημά της λέγεται «Κέαρ» και έχει κόκκινο χρώμα. Διότι και το Κέαρ είναι όχημα και «Κάτι» ...«μεταφέρει».

Δεν είναι έτσι OSTRIA;
Απ’ την αρχή «χόρεψες» στον ιερό χορό των Καρυάτιδων και ..«μετέφερες».
Μην απομακρύνεσαι λοιπόν απ’ το λευκό «όχημα». Την ικανότητα του Κρητικού «αποβάτη» την έχεις. Το φετίχ σου είναι η «Κέαρ-δία).
...Βλέπω την Αμαλία να γελάει!!!

quote:

---

Μήπως ζήλεψες την τύχη του Ωριγένους;

---

Βρήκα κάτι που μπορεί να ισχύει, μπορεί και όχι, αλλά έχει ενδιαφέρον. Πηγή είναι ο Walter Burkert, «Eλληνική Mυθολογία και Tελετουργία» (1979).

"O θεσμός του «εξοστρακισμού» στην Aθήνα των κλασικών χρόνων ερμηνεύθηκε ως εκλογικευμένη μορφή της τελετουργίας του «φαρμακού»: ένα άτομο που θεωρείται ενοχλητικό για την κοινότητα διώκεται πέρα από σύνορά της, όχι με άμεσο λιθοβολισμό, αλλά με «ψήφους» από «όστρακα», δηλαδή θραύσματα κεραμικών αγγείων πάνω στα οποία γράφουν το όνομά του."

Τον εξοστρακισμό τον εισήγαγε ο Κλεισθένης, άρα αν δεχτούμε τα παραπάνω τότε η τελετουργία του "φαρμακού" αντικαταστάθηκε γύρω στο 510 πΧ.

Κάτι τέτοιο θα επιβεβαίωνε την άποψή μου ότι η αναφορά για τα Θαργήλια αφορούσε αρκετά παλιότερα χρόνια (με κατώτερο όριο τον 6ο πΧ αιώνα).

ps. Ας κρατήσουν οι χοροί και θα βρούμε αλλιώτικα στέκια επαρχιώτικα... οι ιέρειες απαραίτητες στην παρέα!

Εεεεεεεεεεπ!!!!! Μην λέμε ότι θέλουμε, μην λέμε ότι θέλουμε!!!!

Δεν είπα ότι ΕΙΣΑΙ ο Απολογητής (www και τα σχετικά.., είπα ότι είσαι ΕΝΑΣ Απολογητής.

Άλλο το ένα και άαααααααααααααααλλο το άλλο βρε!

quote:

---

Τον εξοστρακισμό τον εισήγαγε ο Κλεισθένης, άρα αν δεχτούμε τα παραπάνω τότε η τελετουργία του "φαρμακού" αντικαταστάθηκε γύρω στο 510 πΧ.
Κάτι τέτοιο θα επιβεβαίωνε την άποψή μου ότι η αναφορά για τα Θαργήλια αφορούσε αρκετά παλιότερα χρόνια (με κατώτερο όριο τον 6ο πΧ αιώνα).
Ostria

---

Φίλη Ostria . Η αναφορά στα Θαργήλια λέει οτι οι Φάρμακοι εθυσιάζοντο ή εξεδιώκοντο , αλλά το τελευταίο οι... υποστηρικτές των ανθρωποθυσιών το αποσιωπούν .

quote:

---

Στην τελική η μόνη διαφορά θα είναι αν υπάρχει ένας ή δώδεκα θεοί.
Τρέχτε παπάδες να προλάβετε να κατοχυρώσετε τα μυστήρια

---

Έχω μια απορία:
Εάν στο Χριστιανισμό υπάρχει ένας Θεός, υπάρχει και ένας παπάς που βαφτίζει, παντρέυει, θάβει, κ.λπ.
Στο δωδεκάθεο που υπάρχουν 12 θεοί, θα χρειαζόμαστε 12 παπάδες γι' αυτές τις δουλειές; (δηλαδή θα πρέπει να πολλαπλασιάσουμε τα ποσά που ανέφερε ο Schwabe επί δώδεκα;)
Αν είναι έτσι, κάτω ο δωδεκαθεϊσμός!!!

Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!

quote:

---

amalia
Στο δωδεκάθεο που υπάρχουν 12 θεοί, θα χρειαζόμαστε 12 παπάδες γι' αυτές τις δουλειές; ....Αν είναι έτσι, κάτω ο δωδεκαθεϊσμός!!!

---

Σου διαφεύγει κάτι σημαντικό. Ότι αντί για 12 παπάδες, ντυμένους σαν κοράκια και πηγμένους στην τρίχα (με τα σημερινά δεδομένα), μπορούμε να έχουμε 12 ιέρειες, ντυμένες με τα χιτωνάκια τους, τα πέπλα τους, κτλ. Και 24 να έχουμε, ακόμη καλύτερα

macedon

Όπως και να το κάνουμε πάντως, στο τυπικό η ελληνική θρησκεία δεν παίζεται. Κι άσε τους μουσουλμάνους να περιμένουν να πεθάνουν για να δούνε ουρί, κι άσε τους χριστιανούς να παιδεύονται με τα ΚΥΤ.

Οταν ερθει η ωρα , τοτε μοναχα θα εχουμε συνειδητοποιησει την βαρια πνευματικη κληρονομια που μας αφησαν οι προγονοι μας .

Μεχρι να φτασει αυτη η ιερη στιγμη, θα μας καθοδηγουνε οι πλαστογραφοι .
Ολοι αυτοι δηλαδη, που θελουνε και το εχουνε καταφερει :

Να νιωθει καθε ελληνας πρωτα ανθρωπος και μετα ΕΛΛΗΝ.

Προσωπικα ειμαι πρωτα ελληνας και μετα οτιδηποτε .
Σωβενιστες μας εχουνε στιγματισει , ολες οι υποαναπτυκτες ανθηελληνικες συνειδησεις , που οπως προεγραψα ειναι κατευθυνομενες .

Δυστυχως οι ανθελληνες ειναι περισσοτερροι εδω μεσα στον ελλαδικο χωρο ,απο οτι εκτος ελλαδος .

Μην τους αφηνεται να σας πουλανε παραμυθια .

Οτι εκαναν οι προγονοι μας , ( ακομη και ανθρωποθυσιες ) , ειχε ανωτατο σκοπο την ανυψωση της ανθρωπινης διανοιας προς το θειο .

Αμφισβητειστε την προσωπικη γνωση σας καλο ειναι ,οχι ομως το ελληνικο αιωνιο, αθανατο , απειρο πνευμα .
Ακομη και αν σας βαθτισουνε αυθαιρετα σωβενιστη .

Σημερα η παγκοσμια ηγεσια σφαγιαζει εκατονταδες θνητους , για την επιτευξη της παγκοσμοιας κυριαρχιας , αυτο το γεγονος θα πρεπει να μας κανει να ανυσηχουμε και οχι, αν οι θεοι ελληνες , εκαναν ανθρωποθυσιες .

Νιωστε και αισθανθειτε πρωτα ελληνες , αν δεν το μπορειτε φταιει μοναχα η αγνοια σας για το ελληνικο μεγαλειο, που τοσο ευκολα κρινουμε με την νηπια πνευματικη προσωπικη μας αντιληψη .

ΕΛΛΗΝ = θεικη καταγωγη και τιποτε λιγωτερο απο αυτο .

την μοιρα μας την διαχειριζεται το πνευματικο μας επιπεδο.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr