ESOTERICA.gr Forums ! - Τελούσαν ανθρωποθυσίες οι αρχαίοι Έλληνες, κατά την ιστορική περίοδο;(πρόσφατη αναγνώριση 12θεϊσμού)

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

.-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Τελούσαν ανθρωποθυσίες οι αρχαίοι Έλληνες, κατά την ιστορική περίοδο;(πρόσφατη αναγνώριση 12θεϊσμού)

Νέο Θέμα

Απάντηση στο Θέμα

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
Ostria ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 4324 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/06/2006, 03:08:14 Σύμφωνα με το λεξικό του Ελευθερουδάκη (του 1929 είναι ο συγκεκριμένος τόμος) "Η θυσία αύτη προσεφέρετο ως εξιλαστήριος ή καθαρτήριος, ότε ενέσκηπτεν εις την πόλιν δυστύχημά τι, λοιμός ή λιμός. Επίσης αναφέρει ότι οι δύο άνθρωποι, ένας άντρας και μία γυναίκα στα παλαιότερα χρόνια θανατωνόντουσαν ενώ αργότερα γινόταν απλή αναπαράστασις της θυσίας, και ότι οι φαρμακοί, σύμφωνα με τον Σουίδα "ήσαν εκ των καταδεδικασμένων κακούργων, φυλαττόμενοι υπό της πόλεως". Κατά τον Ελλάδιον αι εξιλαστήριοι αυταί θυσίαι έσχον την αρχήν προς εξαγνισμόν της πόλεως εκ λοιμού επισκήψαντος μετά τον θάνατον του εκ Κρήτης Ανδρόγεω. Ξέρετε για πότε μιλάμε; Για την εποχή του Αιγέα στην Αθήνα, του Μίνωα και του Μινώταυρου στην Κρήτη (που ήταν πατέρας του Ανδρόγεω σύμφωνα με την μυθολογία) και του Θησέα. Πόσο λέτε να κράτησαν αυτές οι θυσίες που αναφέρονται; Μέχρι το τέλος της Μηκυναϊκής εποχής το πολύ; Και όπως διευκρινίζει γινόντουσαν όταν έπεφτε μια καταστροφή στην πόλη και όχι κάθε χρόνο. Και κάτι άλλο, γνωρίζετε ποιούς αποκαλούσαν οι αρχαίοι Φαρμακούς; (θα πρέπει γιατί ο όρος υπάρχει και στην Αποκάλυψη... οι κύνες και οι φαρμακοί και οι πόρνοι και οι φονείς... κλπ) quote: Η εγκυκλοπαίδεια «Πάπυρος Λάρους Μπριτάννικα» αναφέρει: «(..) Στον Τάφο του Φιλοποιμένος θυσιάζονται Μεσσήνιοι αιχμάλωτοι (183π.Χ.) Μπορεί κανείς να βρει πιό αναλυτικά αυτή την αναφορά; Και πρώτα-πρώτα ποιός αρχαίος ιστορικός το αναφέρει; Οσο κι αν έψαξα δεν βρήκα κάτι. Αυτό που βρήκα είναι ότι το 183 πΧ οι Μεσσήνιοι αποστατούν με αρχηγό τον Δεινοκράτη από την Αχαϊκή συμπολιτεία και ο Φιλοποίμην πηγαίνει να την καταστείλει αλλά συλλαμβάνεται και καταδικάζεται από τους Μεσσήνιους να πιει δηλητήριο. Οι Αχαιοί θυμώνουν και καταπνίγουν την στάση του Δεινοκράτη, ο ίδιος αυτοκτονεί. Φέρνουν το λείψανο του Φιλοποίμενος στην Μεγαλόπολη όπου τον θάβουν με τιμές. Τήν στάμνα με το λείψανο κρατούσε ο Πολύβιος (ο μετέπειτα ιστορικός), γιός του στρατηγού τών Αχαιών, Λυκόρτα. 'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming' -Arthur C. Clarke-
velial Μέλος 3ης Βαθμίδας 601 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/06/2006, 03:21:38 Ψηλε σταματα να κουνας το δαχτυλο, και σχολιασε μου αυτο... http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.php?e=A&f=18280&m=N49&aa=2 Ειναι το πιο προσφατο, απο τα ΕΚΚΑΤΟΜΥΡΙΑ σφαγια του """Χριστιανισμου""" _________________________ "...τι μπορει να κατανοησει ενα βακτηριο του παχεος εντερου μας (που το συμπαν του ειναι το σκατο) για τον οργανισμο που το φιλοξενει? τι γνωριζουν τα βακτηρια σου για σενα ψηλε?"
ΕΡΙΩΠΙΣ Μέλος 3ης Βαθμίδας Australia 777 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/06/2006, 04:33:06 Φαρμακοί ήσαν οι μάγοι. "Φαρμακίστατος" ήταν ο πλέον διαβόητος των μάγων. Σχεδόν ταυτόσημο του καθάρματος. (βλ. Ιππόναξ ο Ιαμβογράφος). Τους εκτελούσαν δημόσια, εξ ου και ο "δημόσιος φαρμακός". Συνήθεια που παρέμεινε στην πολιτισμένη Ευρώπη μέχρι την εποχή μας. Σχήμα λόγου δηλαδή. (τι είναι 300 χρόνια)...Κάψιμο μαγισών και τα γνωστά. Αυτό όμως δεν ήταν θυσία. Στην αρχαιότητα θυσίαζαν κάτι που αγαπούσαν και θα το εστερούντο χάρη μιάς αναγκαιότητας. Το επέτρεπε η ευρύτερη κοινωνική συνείδηση μέχρι κάποια εποχή. Πολεμιέται σ' όλους τους πολιτισμούς σχεδόν την ίδια εποχή. Ο Ιερεμίας για παράδειγμα κατακρίνει τους Ισραηλίτες οι οποίοι επηρεασμένοι κατα κάποιο τρόπο απ' τα κοντινά ξαδέλφια τους, τους Φοίνικες, εκτελούσαν τα παιδιά τους στο βωμό του Ιαπετού (666). Πολύ σωστά αναφέρθηκε σ' άλλη σελίδα ότι ο Θησεύς σταμάτησε αυτή την πρακτική άγνωστο πότε. Θά έλεγα 1000 χρόνια πριν τους Φοίνικες. Άλλο πράγμα λοιπόν η θυσία και άλλο η δημόσια εκτέλεση ενός μάγου. Οι Καρυάτιδες υπενθυμίζω και πάλι τι αντιπροσώπευαν; Λουκάς Γαβριηλίδης
Ψηλός ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5138 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/06/2006, 11:18:38 quote: Ψηλε σταματα να κουνας το δαχτυλο, και σχολιασε μου αυτο... http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.php?e=A&f=18280&m=N49&aa=2 Ειναι το πιο προσφατο, απο τα ΕΚΚΑΤΟΜΥΡΙΑ σφαγια του """Χριστιανισμου""" _________________________ "...τι μπορει να κατανοησει ενα βακτηριο του παχεος εντερου μας (που το συμπαν του ειναι το σκατο) για τον οργανισμο που το φιλοξενει? τι γνωριζουν τα βακτηρια σου για σενα ψηλε?" Τώρα ξύπνησες εσύ βρε;;; Αυτό είναι παλιό!!! Σε πρόλαβε άλλος!!!!
gigenis ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 2759 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/06/2006, 12:22:04 quote: Τώρα ξύπνησες εσύ βρε;;; Αυτό είναι παλιό!!! πεστα βρε ψηλε πεστα τι με περσινα ξυνα σταφυλια θα ασχολουμαστε; εδω εχουμε φρεσκο πραγμα μυθολογικες αναφορες για ανθρωποθυσιες χιλιαδες χρονια πριν ετσι μπραβο βρε ψιλε ακου εκει να ερθει ο πονηρος ο velial και να μας λεει ιστοριες παλιες εδω βρε velial εχεις τα κοτσια να μας πεις για τους μυθους;; ολοκληρος μισοταυρος(μισος ανθρωπος μισος ταυρος)ετρωγε παιδακια και εσυ θα μας λες ιστοριες για αγριους;; πες και το αλλο βρε ψηλε αυτοι που το εκαναν δεν ηταν χριστιανοι γιατι οι χριστιανοι δεν κανουν τετοια πραγματα θα παρακαλουσα τον velial να μην ειναι εκτος θεματος το θεμα μας ειναι κατα ποσο οι εθνικοι μπορουσαν και ειχαν απογονους αφου ολη μερα το μονο που εκαναν ηταν να θυσιαζουν ανθρωπους δεν φτανει που ηρθαν οι καλοι χριστιανοι και σε γλιτωσαν γιατι αν κανεις φονο σημερα θα μπεις φυλακη τοτε υπηρχε ο κυνδινος να γινεις φαρμακος (προσεχε κακομοιρη μου μην τυχον και γελασεις την ωρα της λειτουργιας ειδες τι επαθε η αλλη στην ρουμανια)εχεις και παραπονο Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Ψηλός ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5138 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/06/2006, 13:10:20 Πες Γηγενή μου ότι θες! Πέστα μπας και σου φύγει λίγο ο καημός! Αχ! εμείς οι κακοί οι Χριστιανοί που δεν χάνουμε ευκαιρία όταν πρόκειται να θάψουμε τους προγόνους σας! Όποιος τολμά και αντιμετωπίζει γεγονότα που "προσβάλλουν" τους προγόνους σας, από εδώ και πέρα θα πρέπει να τιμωρείται αυστηρά! ****Δεν μας είπες όμως βρε Γηγενή, εσύ που αναλύεις τόσο καλά τα περί τελετουργίας, τι γινόταν στην περίπτωση ετούτη: "Στη Λευκάδα γινόταν παρόμοια θυσία με σκοπό τον καθαρμό. Γκρέμιζαν από ένα βράχο του ακρωτηρίου Λευκάτα στη θάλασσα έναν κατάδικο, για να αποτρέψουν την οργή του Λευκάτιου Απόλλωνα. Τον κατάδικο τον περίμενε ένα καράβι, τον έπαιρνε και τον πήγαινε μακριά. Μαζί του έπαιρνε και τις αμαρτίες των κατοίκων του νησιού.
gigenis ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 2759 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/06/2006, 13:47:07 καλα βρε ψηλε θα παρουμε μια μια τις πολεις και θα μου λες τι παιζοταν εδω και τι εκει;;; την ιδια τυχη που ειχαν οι φαρμακοι στις αλλες πολεις ειχε και σε αυτην ο καταδικος μετα τον καθαρμο η θανατονωταν η τον εστελναν εξορια εδω τον σκοτωναν Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Telekinesis Μέλος 2ης Βαθμίδας 221 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/06/2006, 14:15:11 quote: Φυσικά όλη αυτή η ανιστόρητη λάσπη , εκτοξεύεται κατά των προγόνων μας και των Δωδεκαθεϊστών συμπολιτών μας , από τους κύκλους των φανατικών Χριστιανών και τις παραεκκλησιαστικές οργανώσεις , με την σιωπηρή συμπαράσταση της εκκλησίας , η οποία δεν βλεπει με καλό μάτι την προσπάθεια αναβίωσης της θρησκείας των προγόνων μας . Φίλε μου Sesostris, θα συμφωνήσω απόλυτα με την θέση σου. Κοίτα όμως που σιγά σιγά, εμείς ξανακερδίζουμε το έδαφος που μας άρπαξαν. Πρώτα η αναγνώριση απο το Πρωτοδικείο. Τέλος Ιουλίου ο καινούριος νόμος, βάση του οποίου κάθε θρησκεία έχει το δικαίωμα να ανεγείρει ναό χωρίς την ειδική άδεια κράτους και ορθόδοξης εκλησίας. Έπαιται και συνέχεια φίλε μου, μια συνέχεια η οποία βρίσκει τα φανατικά χριστιανά να δαγκώνουν τα μανικάκια τους με τα κοφτερά τους δοντάκια...(Συνιστάται φίμωτρο ή γκαζοτανάλια). Θες να σου πω και κάτι άλλο? Δες σε λίγους μήνες τον απολογητή και την παρεούλα του να απολογούνται στον τακτικό ανακριτή για: 1)Παράβαση του Συντάγματος περί προσβολής θρησκεύματος. 2)Προσυλητισμό. 3)Προσβολή των πατρώων προγόνων. 4)Υποκίνηση τρομοκρατικών ενεργειών. 5)Προπαγάνδα εναντίον του πολιτεύματος. Αυτή η βλακοπαρέα που σουλατσάρει στα δυαδύκτια σαν τα τσόκαρα και αμολάει αέρια εναντίον των ελλήνων, θα βρεθεί σύντομα με μια σιδερένια τάπα στο σωστό σημείο. Σε διαβεβαιώ γι' αυτό. Υπέρτερον πάντων αγαθών, η υγεία της διανοίας. _____________________________________ ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ amalia _____________________________________
pr_gid Μέλος 2ης Βαθμίδας 280 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/06/2006, 14:27:24 Απαντώ στον velial. Το να καταλογίζουμε στον χριστιανισμό το έγκλημα που κάνει ο κάθε παλαβός δείχνει εμπάθεια. velial. θα μπορούσες να καταλογησεις στον χριστιανισμό ανθρωποθυσιες αν η εκκλησία διοργάνωνε συγκεκριμένες εορταστικές εκδηλώσεις ετησίως ή ευκαιριακά (αν πχ έπεφτε καταστροφή σε μια περιοχή) οι οποίες εκδηλώσεις θα συμπεριελάμβαναν το γεγονός της ανθρωποθυσίας. velial αν μπορείς ελλατωσε την εμπάθεια σου και τον φανατισμο σου το ξέρω ότι σου είναι δύσκολο προσπάθησε όμως. Επαναναλαμβανω αυτό που σου εχω ξαναπει οι τελετες του χριστιανισμου είναι ανοικτες εδώ και 2000 χρονια (επισημη θρησκεια είναι και δεν εχει να φοβιθει τον νομο). Αν υπηρχαν ανθωποθυσιες επι χριστιανισμου καποιος κατι θα ειχε καταγραψει, όπως πραγματι τελικα κατεγραψαν οι αρχαιοι ιστορικοι ανθρωποθυσιες στην αρχαια ειδολολατρικη Ελλαδα. Νομιζω ότι ολοι εμεις εδώ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΟΙ για να απαξιωνουμε πηγές όπως ο Παυσανίας ο οποιος αναφερει ανθρωποθυσιες. Απο κει και περα τα πολλα λογια για να αποδειξουμε το αντιθετο του προφανους ειναι φτωχεια. Edited by - pr_gid on 12/06/2006 14:47:31
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/06/2006, 14:33:07 quote: επισημη θρησκεια είναι και δεν εχει να φοβιθει τον νομο Επικρατούσα είναι όχι επίσημη (αν και μόνο το 37% των Ελλήνων είναι ορθόδοξοι) Όσο για το νόμο, το γνωρίζουμε ότι δεν το φοβάται, καθώς η εκκλησία λειτουργεί σαν παρακράτος (κράτος εν κράτει) υποκαθιστώντας πολλές φορές τις κρατικές υπηρεσίες όσον αφορά στη διοίκηση (π.χ. ναοδομία). macedon Edited by - macedon on 12/06/2006 14:38:53
Telekinesis Μέλος 2ης Βαθμίδας 221 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/06/2006, 15:17:58 quote: θα μπορούσες να καταλογησεις στον χριστιανισμό ανθρωποθυσιες αν η εκκλησία διοργάνωνε συγκεκριμένες εορταστικές εκδηλώσεις ετησίως ή ευκαιριακά (αν πχ έπεφτε καταστροφή σε μια περιοχή) οι οποίες εκδηλώσεις θα συμπεριελάμβαναν το γεγονός της ανθρωποθυσίας. quote: αν μπορείς ελλατωσε την εμπάθεια σου και τον φανατισμο σου το ξέρω ότι σου είναι δύσκολο προσπάθησε όμως. Επαναναλαμβανω αυτό που σου εχω ξαναπει οι τελετες του χριστιανισμου είναι ανοικτες εδώ και 2000 χρονια (επισημη θρησκεια είναι και δεν εχει να φοβιθει τον νομο). Αν υπηρχαν ανθωποθυσιες επι χριστιανισμου καποιος κατι θα ειχε καταγραψει Θα μου επιτρέψεις φίλε μου να σου υπενθυμίσω το κάψιμο των μαγισών για να εξαγνίσουν το εκάστοτε χωριό ή πόλη απο το κακό και να απαλαγούν απο την οργή του Θεού..... Για καταγραφές είπες? Υπάρχουν, για κάτι κοριτσάκια 9χρονα που τα καίγανε ζωντανά και λουπού και λουπού..... Υπέρτερον πάντων αγαθών, η υγεία της διανοίας.
Ψηλός ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5138 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/06/2006, 15:53:25 quote: quote: Φυσικά όλη αυτή η ανιστόρητη λάσπη , εκτοξεύεται κατά των προγόνων μας και των Δωδεκαθεϊστών συμπολιτών μας , από τους κύκλους των φανατικών Χριστιανών και τις παραεκκλησιαστικές οργανώσεις , με την σιωπηρή συμπαράσταση της εκκλησίας , η οποία δεν βλεπει με καλό μάτι την προσπάθεια αναβίωσης της θρησκείας των προγόνων μας . Φίλε μου Sesostris, θα συμφωνήσω απόλυτα με την θέση σου. Κοίτα όμως που σιγά σιγά, εμείς ξανακερδίζουμε το έδαφος που μας άρπαξαν. Πρώτα η αναγνώριση απο το Πρωτοδικείο. Τέλος Ιουλίου ο καινούριος νόμος, βάση του οποίου κάθε θρησκεία έχει το δικαίωμα να ανεγείρει ναό χωρίς την ειδική άδεια κράτους και ορθόδοξης εκλησίας. Έπαιται και συνέχεια φίλε μου, μια συνέχεια η οποία βρίσκει τα φανατικά χριστιανά να δαγκώνουν τα μανικάκια τους με τα κοφτερά τους δοντάκια...(Συνιστάται φίμωτρο ή γκαζοτανάλια). Θες να σου πω και κάτι άλλο? Δες σε λίγους μήνες τον απολογητή και την παρεούλα του να απολογούνται στον τακτικό ανακριτή για: 1)Παράβαση του Συντάγματος περί προσβολής θρησκεύματος. 2)Προσυλητισμό. 3)Προσβολή των πατρώων προγόνων. 4)Υποκίνηση τρομοκρατικών ενεργειών. 5)Προπαγάνδα εναντίον του πολιτεύματος. Αυτή η βλακοπαρέα που σουλατσάρει στα δυαδύκτια σαν τα τσόκαρα και αμολάει αέρια εναντίον των ελλήνων, θα βρεθεί σύντομα με μια σιδερένια τάπα στο σωστό σημείο. Σε διαβεβαιώ γι' αυτό. Υπέρτερον πάντων αγαθών, η υγεία της διανοίας. Παίρνω σαν παράδειγμα το μήνυμά σου, τον αισχρό τρόπο με τον οποίο εκφράζεσαι, και θα ήθελα να το συγκρίνω με τον τρόπο με τον οποίο εκφράζεται ο Ανώνυμος Απολογητής! Ούτε κατά διάνοια ο λόγος σου συνάδει με αυτό που υποτίθεται θαυμάζεις και "εκπροσωπείς"! Το ότι δεν έχεις ιδέα περί του αρχαίου ελληνικού πνεύματος φαίνεται από τα λόγια σου. Αν νομίζεις ότι εσύ και οι όμοιοί σου είστε άξιοι εκπρόσωποι αυτού που καπηλεύεστε, είσαι γελασμένος φίλε μου!!! Όσο και να χτυπιέσαι, ο κόσμος σας γνωρίζει! Ούτε ένα λεωφορείο κόσμο δεν μαζεύετε για να πάτε εκδρομή και εσύ κάνεις όνειρα! Δεν μας είπες όμως, θα αναβιώσετε και εσείς τη λατρεία της Άρτεμης και του Απόλλωνα;; Αν ναι, είσαι έτοιμος να προσφέρεις το κορμάκι σου θυσία για να πάρει πάνω το μίασμα της πόλης ή του χωριού όπου και διαμένεις; Στη θεά Σελήνη; Είσαι έτοιμος να προφέρεις θυσία για να έχεις ευνοϊκή μεταχείριση;; Edited by - Ψηλός on 12/06/2006 15:56:04
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/06/2006, 16:14:07 "Ήρθε ο καιρός να διαλέξετε πού θα προσκυνάτε: Στην Αθήνα ή στην Ιερουσαλήμ" (Alain de Benois, "Οι ιδέες στα ορθά") Διαλέξαμε Alain. Εμείς προσκυνούμε στην Αθήνα! macedon
amalia Διαχειριστής Greece 10782 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/06/2006, 16:57:33 Telekinesis Το ότι δεν είχες συμπερηληφθεί στα 5 μέλη, στα οποία έγινε παρατήρηση στο μήνυμά μου της προηγούμενης σελίδας, ήταν καθαρά συμπτωματικό εφόσον μέχρι τότε δεν είχες συμμετάσχει στο θέμα. Γράφεις μετά από το μήνυμά μου: quote: Amalia, θέλω να ξέρεις οτι ένα εμπρηστικό θέμα που λασπολογεί εναντίον των προγόνων μας, είναι φυσικό να εγείρει και τις ανάλογες απαντήσεις. Όχι εδώ Telekinesis. Δεν θεωρούμε φυσική την μαζικοποίηση των ανθρώπων - όποια από τις πλευρές και αν το κάνει - τον θρησκευτικό φονταμενταλισμό και την αυτόματη (όπως φαίνεται από διάφορα μηνύματα) "εχθρότητα" στους συνανθρώπους μας, επειδή έχουν ένα διαφορετικό πιστεύω από εμάς. Έχουν γίνει επεμβάσεις και σε δικό σου μήνυμα. Εάν θα ήθελες να συνεχίσεις να καταθέτεις τις απόψεις σου, θα πρότεινα να βρεις έναν πιο αποδεκτό τρόπο, όπως έχουν κάνει ήδη η πλειοψηφία από τα μέλη που δέχτηκαν παρατήρηση. Ένα μπράβο - για την ώρα - στα μέλη gigenis και pr_gid, που με τα πρόσφατα μηνύματά τους, έδειξαν πως μπορούν να διαφωνήσουν με κόσμιο τρόπο. Μία παρατήρηση - ακόμα - για τον velial: Η φράση που χρησιμοποιείς τις τελευταίες ημέρες ως ψηφιακή υπογραφή, αναφέρεται προσωπικά σε ένα μέλος των forums και συνομιλητή σου στη συζήτηση αυτή. Πέραν από τις οποιεσδήποτε παρερμηνείες της παρομοίωσής σου, που είναι πιθανόν να υπάρξουν, θα ήταν σωστό να την αλλάξεις το συντομότερο δυνατόν. Τέλος, αναφέρομαι στο μέλος Ψηλός: quote: Θαυμάζω την επιμονή σου!!!! Λες ό,τι να είναι, προκειμένου να παρουσιάσεις το μαύρο ως άσπρο! Όσες αναφορές και να σου φέρει κάποιος, ακόμη και παρών να ήσουνα στις τελετές αυτές, το έχεις δέσει κόμπο, τα χέρια σου στα μάτια σου θα έβαζες προκειμένου να μην παραδεχθείς αυτό που θα έβλεπες!! Και το ωραιότερο ποιο είναι; Προκειμένου να μην "συγκρουστείς" με τους ομοϊδεάτες σου, ... Σε εκφράσεις του είδους αυτού που σου έχω υπογραμμίσει αναφερόμουν, όταν σου είχα γράψει: "αν και δεν είναι ιδιαίτερα εμφανές, πιστεύω πως σε πολλές περιπτώσεις "βοηθάς" στο να ανέβουν οι τόνοι σε μια συζήτηση." Αν και ο gigenis το έχει δηλώσει πολλές φορές ως τώρα ότι δεν μιλάει ως εθνικός, του απευθύνεσαι ως να ήταν. Καλός ή κακός ο χαρακτηρισμός, δεν δικαιούσαι να το κάνεις. Ελπίζω πως έχει γίνει πια σαφές αυτό Ψηλέ. Ψυχή μου, Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα, αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
Telekinesis Μέλος 2ης Βαθμίδας 221 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/06/2006, 17:11:22 quote: Αν νομίζεις ότι εσύ και οι όμοιοί σου είστε άξιοι εκπρόσωποι αυτού που καπηλεύεστε, είσαι γελασμένος φίλε μου!!! Αν ΕΣΥ νομίζεις οτι είστε ΕΣΕΙΣ άξιοι εκπρόσωποι του Χριστού που καπηλεύεστε είσαι ΟΧΙ απλώς βαθυά, αλλά άπατα γελασμένος. Ποιός κυκλοφορεί με mercedes όταν ο χριστός πήγαινε ποδαράτος? Ποιός ντύνεται στα χρυσάφια όταν ο χριστός φόραγε έναν απλό μανδύα και ένα ζευγάρι σανδάλια? Ποιός είναι αυτός που έκαιγε τους ανθρώπους στο όνομα της αγάπης του χριστού? Ποιός είναι αυτός που επέβαλε τον χριστιανισμό με τα όπλα και τις σταυροφορίες όταν ο χριστός είπε "Όποιος θέλει με ακολουθεί"? Ποιός είναι αυτός που πέταξε στα σκουπίδια τα ευαγγέλια της Μαγδαλινής και της Παναγίας, επειδή ήσσαν γυναίκες? Ποιός είναι αυτός που κατονόμασε πόρνη την Μαγδαληνή και ΟΧΙ πόρνη την "Αγία" Ελένη που έκανε βίζιτες στο πανδοχείο του πατέρα της απο 12 χρονών? (Ιστορικά επιβεβαιωμένο απο τον παρα του αυτοκράτορος Κωνσταντίνου του "Μέγα" λόγιο, Λακτάντιο). Ποιός είναι αυτός που μαζεύει όλο το χρήμα στο όνομα του χριστού και αφήνει τους ανθρώπους να πεθαίνουν απο την πείνα το κρύο και τις αρώστιες? Ποιός είναι αυτός που χτίζει ναούς του χριστού δίπλα ή και ΠΑΝΩ απο κάθε αρχαίο μνημείο? Ποιός είναι αυτός που πράτει αρχαιοκαπηλία και ξεπουλάει στους πλούσιους ξένους, την ιστορία των ελλήνων? (Ο Γιοσάκης ήταν το μικρό ψάρι του κυκλώματος). Ποιός είναι αυτός που το μεγαλύτερο ποσοστό των ελλήνων σήμερα αποκαλεί "τραγομούλαρα"??? Δεν σε παρεξηγώ (πολλύ), ανήκεις σε ένα στρατόπεδο όμοι με αυτό της Ιστανμπούλ πριν πέσει στους Τούρκους. Ένα στρατόπεδο με πληρωμένους απώντες μισθοφόρους. Ένα στρατόπεδο που θα πέσει για άλλη μια φορά. Ένα στρατόπεδο που ο χριστός ο ίδιος το έχει καταραστεί. Άντε γειά σου αγόρι μου. Υπέρτερον πάντων αγαθών, η υγεία της διανοίας.
amalia Διαχειριστής Greece 10782 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/06/2006, 17:21:12 Telekinesis τελευταία προειδοποίηση! Ψυχή μου, Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα, αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
Telekinesis Μέλος 2ης Βαθμίδας 221 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/06/2006, 17:27:14 Amalia. Μόλις διάβασα το μύνημά σου. Ξέρεις οτι δεν έρχομαι αρκετά συχνά, ο λόγος προφανής. Εσύ καλά τα λες, πες μου όμως κι' εμένα κάτι. Εδώ και κάτι χρόνια, βλέπω μια παρεούλα, που αλάζει συνεχώς ονόματα, να μπαινοβγαίνει εδώ μα και αλλού. Εγώ έχω τα πιστεύω μου, άλοι έχουν τα δικά τους. Δεν είναι λογικό να αντιδρώ όταν ο καθ' ένας σκαρφίζεται μια προσβλητική αηδία για τα ΔΙΚΑ μου πιστεύω και την μοστράρει δημόσια? Ποιός είναι αυτός που θα με κατηγορήσει ως θρησκευτικό κανίβαλο? Με ποιό δικαίωμα βγαίνει ο κάθε καραγκιόζης και χρισημοποιεί την σελίδα ΣΟΥ/ΣΑΣ για να μας πει ανθρωποφάγους? Εσύ σαν διαχειρήστρια, τι έκανες γι' αυτό? Ξέρω πόσσο δύσκολο και κουραστικό είναι να είσαι υποχρεωμένη να παρακολουθείς συνεχώς τον κάθε ένα, για το τι γράφει. Αυτό πρέπει να σταματήσει όμως. Λυπάμαι amalia γιατί μου είσαι συμπαθής, αλλά σου δηλώνω δημόσια οτι αν ορισμένα μέλλη συνεχίσουν αυτές τις λασποβολές, θα αναγκαστώ να ζητήσω τα στοιχεία σας απο τον εισαγγελέα και την επιτροπή τηλεπικοινωνιών. Αυτό σημαίνει οτι θα έχουμε πολλύ άσχημα ξεμπερδέματα με μερικούς εδώ μέσσα. Δεν θα ανχθώ καμία άλλη προσβολή ΟΥΤΕ για τους προγόνους μου, ΟΥΤΕ για την Ιστορία μου, ΟΥΤΕ για τα πιστεύω μου. Κάνε ό,τι νομίζεις, πιστεύω οτι είσαι αρκετά σοφότερη. Ευχαριστώ._ Υπέρτερον πάντων αγαθών, η υγεία της διανοίας.
Εχετλαίος Μέλος 1ης Βαθμίδας 141 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/06/2006, 17:37:26 Αγαπητοί χρήστες-στριες, Επειδή απάντηση ακόμη δεν έχω λάβει, δεν θα περιμένω άλλο. Θα κλείσω τη συμμετοχή μου σε αυτό το θέμα, με ένα κείμενο από την Αποκάλυψη του Ιωάννη με σκοπό να δείξω ότι δεν φταίνε οι θρησκείες για την τύφλα που οδηγούν τους πιστούς στους σε αποτρόπαιες πράξειες, αλλά η στενοκεφαλιά, αμάθεια, ηλιθιότητα (αν θέλετε) αυτών που τις διέπραξαν. Εν προκειμένω η Χριστιανική θρησκεία (όπως δημιουργήκθηκε από το Χριστό) και η Εκκλησία (όπως δημιουργήκθηκε από τους ανθρώπους): Κεφάλαιο 18 "1 Μετὰ ταῦτα εἶδον ἄλλον ἄγγελον καταβαίνοντα ἐκ τοῦ οὐρανοῦ, ἔχοντα ἐξουσίαν μεγάλην, καὶ ἡ γῆ ἐφωτίσθη ἐκ τῆς δόξης αὐτοῦ, 2 καὶ ἔκραξεν ἐν ἰσχυρᾷ φωνῇ λέγων· Ἔπεσεν, ἔπεσε Βαβυλὼν ἡ μεγάλη, καὶ ἐγένετο κατοικητήριον δαιμονίων καὶ φυλακὴ παντὸς πνεύματος ἀκαθάρτου καὶ φυλακὴ παντὸς ὀρνέου ἀκαθάρτου καὶ μεμισημένου· 3 ὅτι ἐκ τοῦ οἴνου τοῦ θυμοῦ τῆς πορνείας αὐτῆς πέπωκαν πάντα τὰ ἔθνη, καὶ οἱ βασιλεῖς τῆς γῆς μετ' αὐτῆς ἐπόρνευσαν, καὶ οἱ ἔμποροι τῆς γῆς ἐκ τῆς δυνάμεως τοῦ στρήνους αὐτῆς ἐπλούτησαν. 4 Καὶ ἤκουσα ἄλλην φωνὴν ἐκ τοῦ οὐρανοῦ λέγουσαν· Ἔξελθε ἐξ αὐτῆς ὁ λαός μου, ἵνα μὴ συγκοινωνήσητε ταῖς ἁμαρτίαις αὐτῆς, καὶ ἵνα ἐκ τῶν πληγῶν αὐτῆς μὴ λάβητε· 5 ὅτι ἐκολλήθησαν αὐτῆς αἱ ἁμαρτίαι ἄχρι τοῦ οὐρανοῦ, καὶ ἐμνημόνευσεν ὁ Θεὸς τὰ ἀδικήματα αὐτῆς. 6 ἀπόδοτε αὐτῇ ὡς καὶ αὐτὴ ἀπέδωκε, καὶ διπλώσατε αὐτῇ διπλᾶ κατὰ τὰ ἔργα αὐτῆς· ἐν τῷ ποτηρίῳ ᾧ ἐκέρασε κεράσατε αὐτῇ διπλοῦν. 7 ὅσα ἐδόξασεν αὑτὴν καὶ ἐστρηνίασε, τοσοῦτον δότε αὐτῇ βασανισμὸν καὶ πένθος. ὅτι ἐν τῇ καρδίᾳ αὐτῆς λέγει, ὅτι κάθημαι καθὼς βασίλισσα καὶ χήρα οὐκ εἰμὶ καὶ πένθος οὐ μὴ ἴδω, 8 διὰ τοῦτο ἐν μιᾷ ἡμέρᾳ ἥξουσιν αἱ πληγαὶ αὐτῆς, θάνατος καὶ πένθος καὶ λιμός, καὶ ἐν πυρὶ κατακαυθήσεται· ὅτι ἰσχυρὸς Κύριος ὁ Θεὸς ὁ κρίνας αὐτήν. 9 καὶ κλαύσουσιν αὐτὴν καὶ κόψονται ἐπ' αὐτῇ οἱ βασιλεῖς τῆς γῆς οἱ μετ' αὐτῆς πορνεύσαντες καὶ στρηνιάσαντες, ὅταν βλέπωσι τὸν καπνὸν τῆς πυρώσεως αὐτῆς, 10 ἀπὸ μακρόθεν ἑστηκότες διὰ τὸν φόβον τοῦ βασανισμοῦ αὐτῆς, λέγοντες· Οὐαὶ οὐαί, ἡ πόλις ἡ μεγάλη Βαβυλὼν, ἡ πόλις ἡ ἰσχυρά, ὅτι μιᾷ ὥρᾳ ἦλθεν ἡ κρίσις σου. 11 καὶ οἱ ἔμποροι τῆς γῆς κλαίουσι καὶ πενθοῦσιν ἐπ' αὐτῇ, ὅτι τὸν γόμον αὐτῶν οὐδεὶς ἀγοράζει οὐκέτι, 12 γόμον χρυσοῦ καὶ ἀργύρου καὶ λίθου τιμίου καὶ μαργαρίτου, καὶ βυσσίνου καὶ πορφύρας καὶ σηρικοῦ καὶ κοκκίνου, καὶ πᾶν ξύλον θύϊνον καὶ πᾶν σκεῦος ἐλεφάντινον καὶ πᾶν σκεῦος ἐκ ξύλου τιμιωτάτου καὶ χαλκοῦ καὶ σιδήρου καὶ μαρμάρου, 13 καὶ κινάμωμον καὶ ἄμωμον καὶ θυμιάματα, καὶ μύρον καὶ λίβανον καὶ οἶνον καὶ ἔλαιον καὶ σεμίδαλιν καὶ σῖτον καὶ κτήνη καὶ πρόβατα, καὶ ἵππων καὶ ῥεδῶν καὶ σωμάτων, καὶ ψυχὰς ἀνθρώπων. 14 καὶ ἡ ὀπώρα τῆς ἐπιθυμίας τῆς ψυχῆς σου ἀπώλετο ἀπὸ σοῦ, καὶ πάντα τὰ λιπαρὰ καὶ τὰ λαμπρὰ ἀπῆλθεν ἀπὸ σοῦ, καὶ οὐκέτι οὐ μὴ αὐτὰ εὑρήσεις. 15 οἱ ἔμποροι τούτων, οἱ πλουτήσαντες ἀπ' αὐτῆς, ἀπὸ μακρόθεν στήσονται διὰ τὸν φόβον τοῦ βασανισμοῦ αὐτῆς κλαίοντες καὶ πενθοῦντες, 16 λέγοντες· Οὐαὶ οὐαί, ἡ πόλις ἡ μεγάλη, ἡ περιβεβλημένη βύσσινον καὶ πορφυροῦν καὶ κόκκινον, καὶ κεχρυσωμένη ἐν χρυσίῳ καὶ λίθῳ τιμίῳ καὶ μαργαρίταις, ὅτι μιᾷ ὥρᾳ ἠρημώθη ὁ τοσοῦτος πλοῦτος. 17 καὶ πᾶς κυβερνήτης καὶ πᾶς ὁ ἐπὶ τόπον πλέων, καὶ ναῦται καὶ ὅσοι τὴν θάλασσαν ἐργάζονται, ἀπὸ μακρόθεν ἔστησαν, 18 καὶ ἔκραζον βλέποντες τὸν καπνὸν τῆς πυρώσεως αὐτῆς, λέγοντες· Τίς ὁμοία τῇ πόλει τῇ μεγάλῃ; 19 καὶ ἔβαλον χοῦν ἐπὶ τὰς κεφαλὰς αὐτῶν καὶ ἔκραζον κλαίοντες καὶ πενθοῦντες, λέγοντες· Οὐαὶ οὐαί, ἡ πόλις ἡ μεγάλη, ἐν ᾗ ἐπλούτησαν πάντες οἱ ἔχοντες τὰ πλοῖα ἐν τῇ θαλάσσῃ ἐκ τῆς τιμιότητος αὐτῆς· ὅτι μιᾷ ὥρᾳ ἠρημώθη. 20 Εὐφραίνου ἐπ' αὐτῇ, οὐρανέ, καὶ οἱ ἅγιοι καὶ οἱ ἀπόστολοι καὶ οἱ προφῆται, ὅτι ἔκρινεν ὁ Θεὸς τὸ κρίμα ὑμῶν ἐξ αὐτῆς. 21 Καὶ ἦρεν εἷς ἄγγελος ἰσχυρὸς λίθον ὡς μύλον μέγαν καὶ ἔβαλεν εἰς τὴν θάλασσαν λέγων· Οὕτως ὁρμήματι βληθήσεται Βαβυλὼν ἡ μεγάλη πόλις, καὶ οὐ μὴ εὑρεθῇ ἔτι. 22 καὶ φωνὴ κιθαρῳδῶν καὶ μουσικῶν καὶ αὐλητῶν καὶ σαλπιστῶν οὐ μὴ ἀκουσθῇ ἐν σοὶ ἔτι, καὶ πᾶς τεχνίτης πάσης τέχνης οὐ μὴ εὑρεθῇ ἐν σοὶ ἔτι, καὶ φωνὴ μύλου οὐ μὴ ἀκουσθῇ ἐν σοὶ ἔτι, 23 καὶ φῶς λύχνου οὐ μὴ φανῇ ἐν σοὶ ἔτι, καὶ φωνὴ νυμφίου καὶ νύμφης οὐ μὴ ἀκουσθῇ ἐν σοὶ ἔτι· ὅτι οἱ ἔμποροί σου ἦσαν οἱ μεγιστᾶνες τῆς γῆς, ὅτι ἐν τῇ φαρμακείᾳ σου ἐπλανήθησαν πάντα τὰ ἔθνη, 24 καὶ ἐν αὐτῇ αἵματα προφητῶν καὶ ἁγίων εὑρέθη καὶ πάντων τῶν ἐσφαγμένων ἐπὶ τῆς γῆς." και επεξηγώ: Ο Ιωάννης εξηγεί πώς η "Βαβυλών" θα καταστραφεί και αυτό που θα αποδείξω είναι ότι "Βαβυλών" είναι η Εκκλησία διότι: 1) Χρησιμοποιεί πράγματι και οι έμποροι που την τριγυρίζουν πωλούν "χρυσάφι, και ασήμι, και πολύτιμα πετράδια, και μαργαριτάρια, και υφάσματα λινά και πορφυρά και μεταξωτά και κόκκινα, και κάθε είδους αρωματικά φυτά, και κάθε λογής σκεύος από ελεφαντόδοντο, και κάθε λογής σκεύος από πολύτιμο ξύλο, από χαλκό, από σίδερο ή από μάρμαρο, και κανέλα, και αρωματικές αλοιφές, και θυμιάματα, και αρώματα, και λιβάνι, και κρασί, και λάδι, και σιμιγδάλι, και σιτάρι, και κτήνη, και πρόβατα κι άλογα". Γι' αυτό και η σχέση μεταξύ πολύτιμων λίθων και μετάλλων και λιβανιού, κρασιού, λαδιού και θυμιάματος. Σχέση που μόνο η Εκκλησία μπορεί να συνδέσει. 2) Και λέει η "Βαβυλών":"Bασίλισσα στο θρόνο μου κάθομαι, και χήρα δεν είμαι. Kαι πένθος εγώ, δε θα δω ποτέ" Πράγματι έτσι θεωρεί τον ευατό της η Εκκλησία και δεν είναι χήρα, ούτε πένθος θα δεί, διότι ο Χριστός με τον οποίο είναι "νυμφευμένη" είναι απών μεν, με αιώνια ζωή στους ουρανούς δε. Γι'αυτό και το ερώτημα πώς μπορεί να είναι χήρα και να μην πενθεί; Τη σχέση αυτή πάλι μόνο η Εκκλησία ικανοποιεί. 3) "Kαι φως λυχναριού, δε θα λάμψει πια μέσα σου..." ασχολίαστο... 4) "Kαι φωνή νυφίου και νύφης, δε θα ακουστεί πια μέσα σου". Νυμφίου και νύμφη μπορείτε να το ερμηνεύσετε ως Χριστός (νυμφίος) και Παναγία (νύμφη) είτε κυριολεκτικά ως γαμπρός και νύφη. Το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Εκκλησία και πάλι Εκκλησία!!! 5) Και θεωρείται πόρνη η "Βαβυλών",η Εκκλησία δηλαδή, γιατί έχει προδώσει το Χριστό και διαπράττει αμαρτίες συνεχώς, αν και δεν θέλει και πολύ μελέτη για να το διαπιστώσει κανείς αυτό... 6) "με τη φαρμακεία σου παραπλάνησαν όλα τα έθνη. Και μέσα σ’ αυτήν βρέθηκε το αίμα των προφητών και των πιστών κι όλων εκείνων που σφαγιάστηκαν πάνω στη γη" ....Ασχολίαστο.... Σας αφήνω να πράξετε κατά συνείδηση, Εχετλαίος
Ψηλός ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5138 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/06/2006, 17:40:58 Αγαπητή Αμαλία, Οι "ομοϊδεάτες" μου, στο πλαίσιο των συζητήσεων που κάνουμε εδώ μέσα, είναι οι Χριστιανοί! Δεν θεωρώ την έκφραση αυτή προσβλητική και ούτε θα με πρόσβαλε αν κάποιος απευθυνόταν σε μένα με αυτή την έκφραση. Δεν έχω προσβληθεί με πολύ χειρότερες, αισχρές, εκφράσεις που έχουν χρησιμοποιήσει κατά καιρούς οι άθεοι, είτε σε προσωπικό επίπεδο, είτε κατά του Χριστιανισμού! Ούτε και η έκφραση παρουσιάσεις το μαύρο ως άσπρο!, πιστεύω πως είναι προσβλητική!!! Όσον αφορά το Γηγενή, αυτό πιστεύω ότι επιχειρεί να κάνει, άσχετα με τις θρησκευτικές τις πεποιθήσεις! Είναι γεγονός ότι όσοι έχουν τις ίδιες ιδέες με το Γηγενή, για παράδειγμα όσον αφορά τις ανθρωποθυσίες κατά την αρχαιότητα, οι περισσότεροι (αν όχι όλοι), ισχυρίζονται πως είναι άθεοι! Δικαίωμά τους να ισχυρίζονται ότι θέλουν! Κοίτα όμως που αρκετοί άθεοι εδώ μέσα - κατά σύμπτωση;; - συμπεριφέρονται όπως συμπεριφέρονται και αυτοί που δεν είναι άθεοι. Μήπως δεν είναι αλήθεια ότι σε ότι θέμα και να ανοιχτεί, εντός λίγων μηνυμάτων, η συζήτηση καταντά μια απολογητική των Χριστιανών;;; Γιατί οι άθεοι δεν αντιμετωπίζουν ένα θέμα συζήτησης χωρίς να καταφεύγουν αμέσως στη επίθεση κατά του Χριστιανισμού;; Μήπως πρέπει να αναφερθώ και στα θέματα "αντιπερισπασμού" που άνοιξαν κάποιοι άθεοι όταν κάποιος άλλος άθεος άνοιξε ένα θέμα στο οποίο, οι πρώτοι άθεοι, ένιωσαν ότι προσβάλλεται, κατά κάποιο τρόπο, η "Εθνική" θρησκεία;; Και μιας που δεν μου αρέσουν τα υπονοούμενα: όταν ο Sesostris άνοιξε το θέμα σχετικά με το αν γινόταν θυσίες κατά τους αρχαίους χρόνους, μετά από λίγο διάστημα, ο gigenis άνοιξε το θέμα, το οποίο μετονομάστηκε σε "Το ζήτημα των ανθρωποθυσιών στην ιστορική πορεία του ευρωπαϊκού χώρου" Και μη μου πεις Αμαλία ότι δεν είναι αυτός ο λόγος για τον οποίο ο Γηγενής άνοιξε το θέμα αυτό;; Μήπως, τελικά, είναι ένα καινούριο χαρακτηριστικό του άθεου να στρέφει το καθετί κατά του Χριστιανισμού και να μην δέχεται τίποτα απολύτως ότι "προσβάλλει" την "αντίπερα όχθη"; Σε όποιο θέμα "πρόκληση" κι αν ανοιχτεί, που το έχουν ανοίξει άτομα κάθε άλλο παρά Χριστιανοί είναι(τουλάχιστον έτσι δηλώνουν), βλέπουμε τα γνωστά 4-6 άτομα, να σπεύδουν και να μετατρέπουν τη συζήτηση σε σύγκριση-σύγκρουση με το Χριστιανισμό γενικότερα. Αν πάψει λοιπόν αυτή η γνωστή τακτική, ίσως μπορέσουμε να κάνουμε κάποια σωστή συζήτηση.
Telekinesis Μέλος 2ης Βαθμίδας 221 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/06/2006, 17:51:15 Ποιοί είναι άθεοι ΡΕ? Λοιπόν φίλε μέχρι εδώ ήσουνα. Αύριο το πρωί - πρωί θα είμαι στο κτίριο 16, στην Ευελπίδων. Και κοίτα τι σε περιμένει απο εδώ και πέρα. Και χέσε και το λογαριασμό μου._ Υπέρτερον πάντων αγαθών, η υγεία της διανοίας.
Ψηλός ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5138 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/06/2006, 17:56:28 quote: Αγαπητοί χρήστες-στριες, Επειδή απάντηση ακόμη δεν έχω λάβει, δεν θα περιμένω άλλο. Απάντηση σχετικά με τι;; Έχει σχέση με το παρόν θέμα αυτό που ρωτάς; Αν όχι, ορίστε λοιπόν, άνοιξε ένα καινούργιο θέμα και ας συζητήσουμε εκεί αυτά που θέτεις ως ερωτήματα. Απλό δεν είναι;;
Ψηλός ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5138 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/06/2006, 18:21:42 quote: Ποιοί είναι άθεοι ΡΕ? Λοιπόν φίλε μέχρι εδώ ήσουνα. Αύριο το πρωί - πρωί θα είμαι στο κτίριο 16, στην Ευελπίδων. Και κοίτα τι σε περιμένει απο εδώ και πέρα. Και χέσε και το λογαριασμό μου._ Υπέρτερον πάντων αγαθών, η υγεία της διανοίας. τρέμω από το φόβο μου!!!!!!!! Αμαλία!! πέστου ότι είμαι καλό παιδί και δεν θέλω το κακό του!!! Σας παρακαλώ κύριε τηλεκίνηση, μην εκνευρίζεστε! Μπορεί να πάθετε τίποτα και θα το φέρω βάρος στη συνείδησή μου!!! Αντί να πάτε εκεί που είπατε αύριο το πρωί, δεν πάτε καλύτερα να απολαύσετε μια ωραία φραπεδιά κάπου όμορφα και ήσυχα και να χαλαρώσετε; καλό θα σας κάνει!!
amalia Διαχειριστής Greece 10782 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/06/2006, 19:33:07 Όπως σου έγραψα και πιο πάνω Ψηλέ, θα ήταν καλύτερα να αποφεύγεις τις μαζικοποιήσεις... Θα τα πούμε λοιπόν αύριο, στην Ευελπίδων! Ψυχή μου, Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα, αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
Ψηλός ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5138 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/06/2006, 19:36:38 quote: Όπως σου έγραψα και πιο πάνω Ψηλέ, θα ήταν καλύτερα να αποφεύγεις τις μαζικοποιήσεις... Θα τα πούμε λοιπόν αύριο, στην Ευελπίδων! Ψυχή μου, Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα, αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού! Εντάξει Αμαλία, σταματώ εδώ. Μπορώ να ζητώ όμως από τους συνομιλητές μου να μου λένε αν είναι άθεοι, εθνικοί, άθρησκοι, ...... ή και αυτό θεωρείται προσβολή;; Ή μήπως θεωρείται ότι προσπαθώ να τους μαντρώσω;;
amalia Διαχειριστής Greece 10782 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/06/2006, 19:40:25 Προσωπική μου γνώμη είναι Ψηλέ, πως καλύτερα είναι να μη χρησιμοποιούμε ταμπέλες. Χάνουμε σημαντικές λεπτομέρειες έτσι. Ψυχή μου, Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα, αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
gigenis ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 2759 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/06/2006, 20:27:51 quote: Είναι γεγονός ότι όσοι έχουν τις ίδιες ιδέες με το Γηγενή, για παράδειγμα όσον αφορά τις ανθρωποθυσίες κατά την αρχαιότητα, οι περισσότεροι (αν όχι όλοι), ισχυρίζονται πως είναι άθεοι! Δικαίωμά τους να ισχυρίζονται ότι θέλουν! Κοίτα όμως που αρκετοί άθεοι εδώ μέσα - κατά σύμπτωση;; - συμπεριφέρονται όπως συμπεριφέρονται και αυτοί που δεν είναι άθεοι. το οτι μπορω να κρινω το αυτονοητο(οτι δεν ειναι αποδειξη ο μυθος αλλα τα ευρηματα των ανασκαφων)και τυχαινει και αλλα ατομα να εχουν και αυτα την ιδια αποψη δεν παει να πε ιοτ ιεχουμε τα ιδια πιστευω το ξαναλεω ειμαι ο μονος που εχω δηλωσει οτι ειμαι αθεος και εσυ συνεχιζεις να με χαρακτηριζεις ως κρυφοεθνικο το οτι εχεις δυσκολια να αντιλυφθεις οτι δεν υπαρχουν δυο ομαδες χριστιανοι-εχθροι του χριστιανισμου αλλα υπαρχουν ατομα που εχουν αποψεις πανω σε διαφορα θεματα δεν σου δινει το δικαιωμα να με εντασεις σε καποια ομαδα που εχω επανελημενα δηλωσει οτι δεν ανηκω σε ενα αλλο θεμα με ειχες ρωτησει ποια ειναι η γνωμη μου για τους εθνικους και σου ειχα πει οτι και αυτοι οπως και οι χριστιανοι πιστευουν παραμυθια ειχα πει οτι για μενα ολα αυτα μου θυμηζουν ηρωες απο κομικς αυτο ομως δεν συμαινει οτι θα δεχτω απο την οποια ομαδα να λεει ψεματα για την αλλη quote: Και μιας που δεν μου αρέσουν τα υπονοούμενα: όταν ο Sesostris άνοιξε το θέμα σχετικά με το αν γινόταν θυσίες κατά τους αρχαίους χρόνους, μετά από λίγο διάστημα, ο gigenis άνοιξε το θέμα, το οποίο μετονομάστηκε σε "Το ζήτημα των ανθρωποθυσιών στην ιστορική πορεία του ευρωπαϊκού χώρου" Και μη μου πεις Αμαλία ότι δεν είναι αυτός ο λόγος για τον οποίο ο Γηγενής άνοιξε το θέμα αυτό;; σε αυτο εχω απαντησει quote: στο αλλο τοπικ αυτα που εχετε παραθεσει ειναι μυθοι και λαικες παραδοσεις που εχουν καταγραφει σε εγκυκλοπαιδιες οι ανασκαφες που εχουν γινει στους χωρους που οι μυθοι λενε για ανθρωποθυσιες δεν εχουν βρεθει στοιχεια που να επιβεβαιωνουν τους μυθους/λαικες παραδοσεις σε αυτο το τοπικ εχω παραθεσει δημοτικα τραγουδια/λαικες παραδοσεις που λενε για χτυσιμο ανθρωπων κατα τα χριστιανικα χρονια και εχουν δωθει αναφορες που εχουν γραφτε ιαπο χριστιανους που δεχονται τις παραδοσεις αυτες μαλιστα βλεπουμε οτι η πρακτικη χτισιματος για να στεριωσει ενα κτησμα ηταν συχνο φαινομενο απο τις ποινες που εθεταν οι πατερες τις εκκλησιας και στα δυο τοπικ η αρχη ειναι ιδια λαογραφικοι μυθοι και στα δυο τοπικ προσπαθουμε να βρουμε τι γινοταν απο την στιγμη που δεχεσε τους μυθους πρεπει να τους δεχτεις ολους απο την στιγμη που κανεις κριτικη σκεψη σε καθε μυθο βρησκεις την αληθεια σε περιπτωση που γινει δικη θα ερθω ως μαρτυρας υπερασπισης σου ψηλε θα πω οτι δεν μπορεις να ξεχωρισεις την διαφορα μεταξυ αθεου με εθνικου γιατι για σενα υπαρχουν οι χριστιανοι και οι αλλοι γι αυτο νο στρες ψηλε θα αθωωθεις Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Vasiliscm Μέλος 3ης Βαθμίδας 704 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/06/2006, 21:24:54 Φίλε Telekinisis, έχω μια ένσταση στα λεγόμενά σου. Μου την δίνει και εμένα που είμαι άθεος να με ταυτίζουν με τους δωδεκαθειστές. Αγαπώ και σέβομαι τους προγόνους μου εν αντιθέσει με τους Χριστιανούς. Όμως δεν πρέπει να παρασύρεσαι από τους ζηλωτές του χριστιανισμού. Λένε συνεχώς ψεύδη ενάντια στους Έλληνες. Μ'αυτόν τον τρόπο δείχνουν ξεκάθαρα ότι προτιμούν την Εβραική Μυθολογία από την Ελληνική κουλτούρα. Οι χριστιανοί μουτζαχεντίν τύπου Ψηλός (που παρεπιπτόντος είμαι σίγουρος ότι έχει σχέση εξάρτησης με την εκκλησία) έχουν ως αποκλειστικό τους ρόλο να ρίχνουν λάσπη σε ότι ΕΛΛΗΝΙΚΟ. Προσπάθησε να τους απαντήσεις ψύχραιμα. Όχι δικαστήρια. Δεν πιστεύω ότι είναι λύση. Βασίλης
pr_gid Μέλος 2ης Βαθμίδας 280 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/06/2006, 22:01:20 περα απο τις απειλές, να ηρεμήσουμε καλύτερα και να επανελθουμε καλύτερα στο θέμα του τοπικ : Επανέρχομαι στο θέμα των ανθρωποθυσιών στον αρχαίο κόσμο: Το κειμενο μιλαει για μια συγκεκριμενη θρησκευτικη εορτη την εορτη των Θαργηλιών στην οποια συμπεριλαμβανοταν αρχικα και το γεγονος της εκτελεσης 2 ανθρωπων. Ο καθ’ενας μπορει να δωσει ότι ονομασια θελει στο γεγονος. Αλλα αυτό καθ’αυτό το γεγονος μιλαει από μονο του. Για παραδειγμα δεν μπορω να μιλησω για ανθρωποθυσια στην γιορτη των Ανθεστηριών διοτι δεν αναφερεται πουθενα ότι κατά την διαρκεια των εκδηλωσεων αυτης της εορτης ειχαμε εκτελση. ‘Oμως , στην περιπτωση των Θαργηλιών το κειμενο είναι σαφες, μιλαει για «εκτελεση κατά την διαρκεια των θρησκευτικων εκδηλωσεων» Εγω αυτό το ονομαζω ανθρωποθυσια, εσεις παλι λετε ότι είναι κατι άλλο, τι άλλο αραγε εφ’οσον μιλαμε για εκτελεση κατά την διαρκεια μιας θρησκευτικης εορτης…! Αν η εκτελεση δεν ηταν μερος της θρησκευτικης τελετης ο ιστορικος δεν θα το ανεφερε όπως επαναλαμβανω στην περιπτωση των Ανθεστηριων οπου δεν εχουμε αναφορα εκτελεσεων στην διαρκεια αυτων των θρησκευτικων εκδηλωσεων. Το ότι λετε «η ιεροτελεστεια δεν ηταν η θανατωση των βαρυπυνιτων αλλα η περιφορα τους στην πολη» επιτρεψτε μου να πω ότι αυτό που λετε είναι ένα αυθαιρετο συμπερασμα που το λετε εσεις. Η περιγραφη αυτης της αρχαιας θρησκευτικης τελετης – συνολου τελετων είναι σαφης και αποτελειτασι από τα παρακατω σταδια: 1. Οι γιορτές ξεκινούν με το ψήσιμο του Θάργηλου(…) 2. ακολουθεί ο εξαγνισμός της πόλης με Φαρμακοί , μία διαδικασία που περιλαμβάνει δύο θανατικές καταδίκες (ενός άνδρα και μιας γυναίκας, που σιτίστηκαν για αρκετούς μήνες με την καλύτερη τροφή, φόρεσαν ιερά ρούχα και δέθηκαν με κλαδιά συκιάς(….) [σημέιωση: βλέπουμε οτι η θανατική καταδίκη είναι μέρος του τυπικού της τελετής, δηλαδη χωρίς καταδίκη δεν εχουμε Θαργήλια] 3. Την 7η του μηνός οι εορτασμοί αρχίζουν με θυσίες αμνών και εριφίων, διαγωνισμό χορού στον οποίο ο νικητής παίρνει έναν χάλκινο τρίποδα τον οποίο εν συνεχεία αφιερώνει στον βωμό του Πύθιου Απόλλωνα(…). 4. Γίνεται μια πομπή και λιτανεία προς τιμή του Ήλιου και της Σελήνης. Αυτήν την μέρα γίνεται η καταγραφή(…) Επαναλαμβανω δεν είναι υποχρεωτικο να πεισει καποιος καποιον άλλο, ο καθενας μπορει να πιστευει ότι θελει. Παραθεση πηγων και αποψεων γινεται. πηγή θαργηλίων: http://www.theogonia.gr/latreia/pinakes/thita/thargilia.htm πηγή ανθεστηριών: http://www.theogonia.gr/latreia/pinakes/alpha/anthestiria.htm Edited by - pr_gid on 12/06/2006 22:13:20
gigenis ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 2759 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/06/2006, 22:48:47 ειναι η τελευταια φορα που απαντω σε μυνημα που στελνει το μελος pr_gid ο λογος ειναι γιατι βλεπω οτι οποιο μελος και να απαντησε αμεσως τον χαρακτηρησε σαν ατομο που εχει εμονες και οτι το κυνηγαμε για να μην δινω πλεον τροφη στην αρωστημενη του ιδεα περι κυνηγιτου αυτη η απαντηση θα ειναιη τελευταια σε οτι αφορα μηνυματα που στελνει το μελος pr_gid η ιεροτελεστια ηταν ο καθαρισμος της πολης εκει τελιωνε και η ιεροτελεστια επελεγαν ατομα ακαθαρτα(εγκληματιες) που ειχε βγη αποφαση για να εκτελεστουν ασχετα αν θα επερναν μερος στην καθαρση της πολης η οχι Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Ostria ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 4324 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/06/2006, 23:29:13 quote: θα μπορούσες να καταλογησεις στον χριστιανισμό ανθρωποθυσιες αν η εκκλησία διοργάνωνε συγκεκριμένες εορταστικές εκδηλώσεις ετησίως ή ευκαιριακά (αν πχ έπεφτε καταστροφή σε μια περιοχή) οι οποίες εκδηλώσεις θα συμπεριελάμβαναν το γεγονός της ανθρωποθυσίας. Οντως έτσι είναι. Ομως, πρέπει κάθε τι να το δούμε σε σχέση με τον τόπο και τον χρόνο που γίνεται. Δεν μπορούμε βρε παιδιά να συγκρίνουμε μια θρησκευτική τελετή στην Ελλάδα του 1200 πΧ ή του 600 πΧ με τελετές του 600 μΧ και του 1200 μΧ. Η κοινωνική εξέλιξη είναι αυτή που υπαγορεύει αλλαγές. Οι ανθρωποθυσίες σε όλες τις αρχαίες θρησκείες είχαν την απαρχή τους στην προϊστορική και πρωτο-ιστορική εποχή (όποτε ήταν αυτές για την κάθε κοινωνία). Ο κόσμος (ο γνωστός τότε κόσμος και μάλιστα ο κάτω από την Ελληνική και Ρωμαϊκή επιρροή) αποτελείτο από κοινωνίες που εξελίχθηκαν μέσα στους αιώνες, όχι αναγκαστικά ταυτόχρονα αλλά σίγουρα η μία τραβούσε την άλλη. Για την Ελλάδα οι αναφορές για ανθρωποθυσίες είναι περιορισμένες και οι περισσότερες αφορούν μύθους και τοπικές παραδόσεις (δηλ αναφέρονται στην προϊστορική και πρωτο-ιστορική εποχή). Κάποιες που πιθανόν συνεχίστηκαν κατά την ιστορική εποχή ή την κλασσική αρχαιότητα, απαγορεύτηκαν γύρω στον 4ο πΧ αιώνα. (τον 4ο και 3ο αιώνα οι δίκες φαρμακίδων -των μαγισσών όπως πολύ σωστά είπε ο Εριώπις- είναι εξίσου σπάνιες, με εξαίρεση την περίπτωση της Θεωρίδας από την Λήμνο το 338 πΧ για την οποία έχουμε αναφορές από τον Δημοσθένη, τον Φιλόχωρο και τον Πλούταρχο.) Οι ανθρωποθυσίες απαγορεύτηκαν σε όλη την Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία το 97πΧ με νόμο, σύμφωνα με τον Πλίνιο τον Πρεσβύτερο. Παρόλα αυτά, μπορεί συνεχίστηκαν οι ανθρωποθυσίες πχ. στο Λύκαιο; Ο Παυσανίας φαίνεται να ισχυρίζεται κάτι τέτοιο. Πάντως δεν υπήρξε μάρτυρας μιας τέτοιας θυσίας και από το κείμενο του φαίνεται ότι τα περισσότερα που λέει πάνω σε αυτό το θέμα είναι φήμες που κυκλοφορούσαν στην περιοχή από παλιά. Αν το δεχτούμε ως αδιάψευστο στοιχείο τότε γιατί να μην δεχτούμε και τις κατηγορίες κατά των πρώτων Χριστιανών από τους Ρωμαίους, ότι κατά τον 1ο και 2ο αιώνα κατά την Θεία Ευχαριστία αντί για κρασί έπιναν αίμα μικρών παιδιών και μάλιστα εγκαταλλελημένων παιδιών των Ρωμαίων που τα υιοθετούσαν όπως φαίνεται σε μεγάλο αριθμό; Αυτές τις κατηγορίες τις αντικρούει ο Τερτιλλιανός στην Απολογία του, άρα δεν είναι της φαντασίας των σημερινών παγανιστών. Στο Ginza Rba, το ιερό κείμενο τoυ Μανταϊσμού, υπάρχει μία εβραϊκή κατηγορία κατά μιάς Χριστιανικής σέκτας ονόματι "Minunei" που λέει: "They kill a Jewish child, they take his blood, they cook it in bread and they proffer it to them as food." (Ginza Rba 9.1). Πώς ξεχωρίζεις μια φήμη από ένα γεγονός; 'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming' -Arthur C. Clarke-