ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Τελούσαν ανθρωποθυσίες οι αρχαίοι Έλληνες, κατά την ιστορική περίοδο;(πρόσφατη αναγνώριση 12θεϊσμού)
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 20
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
franandy2001
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Germany
107 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/06/2006, 08:18:12  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους franandy2001  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητε φιλε θνητε
......................................................................

quote:

Επειδη το θεμα ειναι οι ανθρωποθυσιες ΤΩΝ ΑΡΧΑΙΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ , συμορφωνομαι με το πνευμα του θεματοθετη .

δΕΝ ΘΑ ΔΩΣΩ ΤΡΟΦΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΤΩΝ ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΝ ΠΑΡΑΜΥΘΙΩΝ ,ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ ΘΑ ΧΑΘΕΙ ΙΣΩς Η ΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟς .

η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ , ΠΟΥ ΔΙΝΕΙ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ ΣΤΟΝ ΚΑΘΕΝΑ ΜΑς .

αΥΤΗ ΜΟΝΟ Ο ΚΑΘΕΝΑς ΜΑς ΔΥΝΑΤΑΙ ΝΑ ΤΗΝ ΕΡΜΗΝΕΥΣΕΙ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ , ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ .

πΡΟΣΩΠΙΚΑ ΤΗΝ ΕΡΜΗΝΕΥΩ ΑΚΡΙΒΩς ΕΤΣΙ ΟΠΩς ΤΗΝ ΒΙΩΝΩ .
δΕΝ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΤΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΒΙΩΜΑΤΑ ΜΟΥ ΝΑ ΤΑ ΥΙΟΘΕΤΗΣΗ ΚΑΝΕΙς , ΑΠΛΑ ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΕΧΟΥΝΕ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΠΟ ΤΟΥς ΕΛΛΗΝΕς ΣΥΜΠΟΛΙΤΕς ΜΟΥ , ΜΕΣΑ ΤΟΥς ΤΟΝ ΕΝΘΟΥΣΙΑΣΜΟ, ΠΟΥ ΑΝΑΒΛΗΖΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΑ .

εΤΣΙ ΜΟΝΟ ΑΝΤΕΧΩ ΤΟ σημερινο ΑΝΥΠΑΡΚΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟς ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ ,ΔΙΑΒΑΖΟΝΤΑς ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ ΤΗς ΑΡΧΑΙΑς ΕΛΛΑΔΟς .

εΙΝΑΙ ΦΥΣΙΚΟ , ΝΑ ΜΗΝ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΣΕ ΟΛΟΥς ΜΑς .
...................................................................
ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΕΔΩ ΚΑΝΙΣ ΛΑΘΩΣ Ο ΚΑΘΕ ΕΛΛΗΝ ΕΝΤΟΣ ΚΑΙ ΕΚΤΟΣ ΕΛΛΑΔΟΣ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡΗΦΑΝΟΣ .........................................................

δΕΝ ΝΙΩΘΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ( τουλαχιστον η πλειοψηφια ) ,υπερηφανοι που ειμεθα ΕΛΛΗΝΕς .

κΑΙ ΟΜΩς , ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ.

Αναφερω ενα λογο .
προσεγγισαν πρωτοι στον μεγιστο εφικτο πνευματικο βαθμο, το θειο πνευμα εντος μας .
Δεν εχει ξεπεραστει.
...............................................................

ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΤΥΧΗΣ ΣΥΝΔΥΑΣΜΟΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗΣ ΠΙΣΤΗΣ
ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΕΝΑ ΑΡΙΣΤΟ ΔΕΙΓΜΑ ΤΟΥ ΠΟΣΟ ΔΗΜΙΥΟΡΓΙΚΗ ΝΑ ΑΠΟΒΕΙ Η ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΔΙΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΩΝ.ΜΑΣ ΚΑΝΕΙ ΠΙΟ ΥΠΕΡΗΦΑΝΟΥΣ ΤΟ ΟΤΙ ΕΧΟΥΜΑΙ ΠΙΣΤΗ ΑΛΗΘΕΙ.ΚΑΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΛΛΗΝΕΣ.

την μοιρα μας την διαχειριζεται το πνευματικο μας επιπεδο.



ΕΔΩ ΑΝΤΑΠΟΚΡΙΝΕΤΑΙ Ο ΕΓΩΙΣΜΟΣ.
..................................................................
ΑΝΔΡΕΑΣΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΕΡΙΩΠΙΣ
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Australia
777 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/06/2006, 10:52:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΕΡΙΩΠΙΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε franandy2001,

Είναι εγωϊστικό να νιώθει κανείς, "από απλά άνετα έως υπερήφανα", για αυτό που του δίδαξαν οι γονείς του ότι είναι;
Αυτό το "κάτι" δεν είναι μέρος της ταυτότητας του καθενός;


Αν η απαντησή σου είναι "ναι" μπορείς να το δικαιολογήσεις;

Λουκάς ΓαβριηλίδηςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

franandy2001
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Germany
107 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/06/2006, 11:41:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους franandy2001  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΦΙΛΕ ΕΡΕΩΠΙΣ
...................................................................
quote:

Φίλε franandy2001,

Είναι εγωϊστικό να νιώθει κανείς, "από απλά άνετα έως υπερήφανα", για αυτό που του δίδαξαν οι γονείς του ότι είναι;
Αυτό το "κάτι" δεν είναι μέρος της ταυτότητας του καθενός;


Αν η απαντησή σου είναι "ναι" μπορείς να το δικαιολογήσεις;

Λουκάς Γαβριηλίδης



.................................................................
Ο ΚΑΘΕ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡΗΦΑΝΟΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΘΝΙΚΟΤΗΤΑΤΟΥ ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΤΟΝ ΔΙΔΑΞΑΝ ΟΙ ΓΟΝΕΙΣ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΝΑΣ ΠΑΡΑΓΩΝ ΥΠΕΡΗΦΑΝΟΥΣ ΟΜΩΣ ΜΑΣ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΟΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΟΥ ΔΟΣΑΜΕ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ ΣΤΗΝ ΑΝΡΩΠΟΤΗΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΜΑΣ

ΑΝΔΡΕΑΣΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΕΡΙΩΠΙΣ
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Australia
777 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/06/2006, 13:08:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΕΡΙΩΠΙΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Franandy2001,

Καλή η τοποθέτησή σου. Προσπάθησε όμως να μείνεις στο θέμα του διαλόγου μας τον οποίο προβλέπω απ' την ερχόμενη εβδομάδα να μπαίνει σε νέες έντονες "τροχιές" και με πολλές ..."καρδιοπάθειες".

--------------------------------------------------------------------

Καλά τα λέω φίλε "Θεραπευτή" των ψυχών Trainman;
Η ..."Τριαξονική" ...Άτρια και ο ..."Κάρνειος" θάλαμος δεν πτοούν τον Ερίωπα.

Τον μαγκούφη "Μινώταυρο" θα θυσιάσουμε στον Καρνάβαλο και όχι την (OS-TRIA) την καημενούλα που κάθεται φρόνιμα μέσα στην τριπλή της (Cava)και δεν πειράζει κανένα.

Αν θέλεις φίλε Trainman, φύλαξε μέσα σ' ένα "σ-καρί" τους τρείς άξονες της (OS-TRIA).
Θα έλεγα επίσης να πήγαινες στην βιβλιοθήκη σου στις θέσεις 4-5-6 και μέσα σε 3 φακέλλους να έγραφες το γράμμα "Ι". Μετά άφησέ τους οριζόντια πάνω στα 3 ράφια έτσι ώστε να μην φαίνονται προς το παρόν.
Αυτός θα είναι ο "τρίποδας" που θα σου επιτρέψει να διαβάσεις το κείμενο που θα "καταγράψεις" στην πορεία και θα σου λύσει όλες τις απορίες για την Ιερή Καρδία στην οποίαν θυσίαζαν όλοι οι αρχαίοι σοβαροί μυστοπόλοι.
Σ' αυτή την "Ιερή Καρδία" θυσίασε και ο Ιησούς τον "Μινώταυρό" του.
Όλα τα υπόλοιπα που λέγονται, φίλε Trainman είναι "ανθρώπινα".
Ο μπάρμπα-Ηράκλειτος ο μέγας διώκτης της περιττοφωνίας τι έλεγε; Δεν έλεγε ότι "όλα τα ανθρώπινα είναι για γέλια";

Φίλη OSTRIA,
Οι ..."Κάρες" είναι ήδη στο Καρπάθιο πέλαγος και πλησιάζουν. Απλώς καθυστέρησαν λίγο εκεί για μία "ανθρωποθυσία". Εντός των ημερών θα αποβιβασθούν και θα κάνουν παρέλαση μέσα στην Αθήνα.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΘΝΗΤΟς προς το παρων
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
76 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/06/2006, 19:16:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΘΝΗΤΟς προς το παρων  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:


Άλλη απορία;



Η πρωτη σκοπευε σε γενικο προβληματισμο και οχι για να παρω απαντηση ( ΜΑΛΛΟΝ ΔΕΝ ΕΚΦΡΑΣΤΗΚΑ ΜΕ ΣΑΦΗΝΕΙΑ ).


ΜΙΑ ΑΚΟΜΗ .
ΓΝΩΡΙΖΕΙς ΑΝ ΕΧΕΙς ΨΥΧΗ & ΑΝ Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΘΕΤΙΚΗ, ΤΟΤΕ ΑΥΤΟΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΕ ΤΗΝ .

Αν η απορια μου , μας οδηγει εκτος θεματος , ΠΑΡΑΚΑΛΩ αγνοησε την .

την μοιρα μας την διαχειριζεται το πνευματικο μας επιπεδο.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/06/2006, 20:36:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αφήστε τους άξονες μου κάτω! (τριαξονική παρενόχληση! )

Περιμένοντας λοιπόν τους βαρβάρους...


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Trainman
Μέλος 3ης Βαθμίδας


536 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/06/2006, 17:37:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Trainman  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Αγαπητέ Ερίωπη

Θα περιμένω χορεύοντας με ανυπομονησία, την επέλαση των Καρεών. Εύχομαι δε, μετά το σημερινό αγώνα, οι αλαλαγμοί της δεύτερης πατρίδας σου να ακουστούν μέχρι και τις Καρυές!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΕΡΙΩΠΙΣ
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Australia
777 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/06/2006, 12:26:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΕΡΙΩΠΙΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Θα προτιμούσα φίλε Trainman τους Κάρες να τους ονομάζαμε Καρχηδονίους, ή μήπως δεν συμφωνείς με αυτή την θέση;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Trainman
Μέλος 3ης Βαθμίδας


536 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/06/2006, 12:49:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Trainman  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Ερίωπη

Ο Walter Burkert στο έξοχο βιβλίο του "Homo Necans: The Anthropology of Ancient Greek Sacrificial Ritual and Myth" αφιερώνει ένα ολόκληρο κεφάλαιο στους Κάρες. Εκεί υποστηρίζει ότι, είτε είναι μυθικά όντα τα οποία εξευμένιζαν οι Αθηναίοι προσκαλώντας τους στα Ανθεστήρια (μάλλον με κάποιο ενδόμυχο φόβο), είτε αυτόχθονες κάτοικοι της Αττικής οι οποίοι εξοβελίστηκαν από τους Αχαιούς.

Εάν δεν έχεις το βιβλίο αυτό, ίσως θα ήταν καλό να το αναγνώσεις, μια που έχεις και την στοιχείωση και την προδιάθεση.

Όσο για τους Καρχηδόνιους, το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να παρακολουθήσω έναν συλλογισμό, με αρκετές λογικές επιφυλάξεις για την αρχική ταύτιση που μου φαίνεται κάπως αξιωματική. Επί του συγκεκριμένου, βλέπεις, δεν είμαι αντάξιος συνομιλητής!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Trainman
Μέλος 3ης Βαθμίδας


536 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/06/2006, 12:55:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Trainman  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Ερίωπη

Ο Walter Burkert στο έξοχο βιβλίο του "Homo Necans: The Anthropology of Ancient Greek Sacrificial Ritual and Myth" αφιερώνει ένα ολόκληρο κεφάλαιο στους Κάρες. Εκεί υποστηρίζει ότι, είτε είναι μυθικά όντα τα οποία εξευμένιζαν οι Αθηναίοι προσκαλώντας τους στα Ανθεστήρια (μάλλον με κάποιο ενδόμυχο φόβο), είτε αυτόχθονες κάτοικοι της Αττικής οι οποίοι εξοβελίστηκαν από τους Αχαιούς.

Εάν δεν έχεις το βιβλίο αυτό, ίσως θα ήταν καλό να το αναγνώσεις, μια που έχεις και την στοιχείωση και την προδιάθεση.

Όσο για τους Καρχηδόνιους, το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να παρακολουθήσω έναν συλλογισμό, με αρκετές λογικές επιφυλάξεις για την αρχική ταύτιση που μου φαίνεται κάπως αξιωματική. Επί του συγκεκριμένου, βλέπεις, δεν είμαι αντάξιος συνομιλητής!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΕΡΙΩΠΙΣ
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Australia
777 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/06/2006, 14:03:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΕΡΙΩΠΙΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Trainman,

Αλληγορικά θα έλεγα ότι όπως επιδρά η ατμόσφαιρα στα φυτά, παρόμοια επίδραση έχουν και οι ιστορικές ανακατατάξεις και περιστάσεις πάνω στην εξέλιξη και μορφοποίηση των δύο βασικοτέρων θεσμών της κάθε κοινωνίας, ήτοι, της γλώσσας και της θρησκείας.
Η γλώσσα και η θρησκεία κατά την γνώμη μου μοιάζουν με ποτάμια που ρέουν ασταμάτητα και δεν παλινδρομούν ποτέ.
Όσοι πίστεψαν ανά τους αιώνας ότι μπορούσαν να σταματήσουν είτε να ανατρέψουν αυτή την ροή βρέθηκαν στο τέλος όλοι τους οικτρά απογοητευμένοι.

Σχολιαστές και μόνο μπορεί να είμαστε της κάθε θέσης και τίποτα περισσότερο. Πιστέυω όμως ότι τελικά ο απλός λαός είναι ο μόνος τοποτηρητής της γλώσσας και κανένας άλλος. Η γλώσσα μας όπως και η γλώσσα κάθε λαού μαρτυρά ιστορία και θρησκεία. Γι' αυτό επιμένω τόσο σχολαστικά στην κάθε λέξη. Τι νόημα έχει να γίνεται ένας διάλογος όταν ο καθένας δίνει διαφορετικό νόημα στις λέξεις και στα ονόματα.
Ο διάλογος πρέπει να κάνει μόνο φίλους και ποτέ εχθρούς.
Ξέρεις τι βασανίζει τον Ελληνικό λαό σαν κακιά ασθένεια;
Η περιττοφωνία.
Οι Άγγλοι που ξεπέρασαν πολύ εύκολα πρίν από δύο αιώνες την περιττοφωνία στην γλώσσα τους κατώρθωσαν σε ελάχιστο χρονικό διάστημα να συνενοηθούν μεταξύ τους και στην συνέχεια να βάλλουν πλώρη για την παγκόσμια κατάκτηση μέσω του εμπορίου.
Τα ξαδέλφια τους οι Γερμανοί το πήραν είδηση 100 χρόνια αργότερα παρόλο που οι γλωσσολόγοι τους το βροντοφώναζαν πολύ πιό πρίν απ' τους Άγγλους.
Εάν έλειπε απ' όλα αυτά τα φόρουμς η περιττοφωνία νάσαι σίγουρος ότι το Εσωτέρικα θα ήταν κυβέρνηση σήμερα.
Στο επιχειρηματολογικό μου "Εν 'Ολον" απ' την αρχή υποστήριξα ότι ανθρωποθυσίες στην αρχαία Ελλάδα δεν γινόντουσαν από Έλληνες. Έδειξα σταθερά τους Κάρες ή Καρχηδονίους.
Και ρωτώ: "τους Κάρες πως τους ανέφεραν οι Χετταίοι;"
Μήπως τους έλεγαν Καρκίχα;
Τα καράβια μήπως τα έλεγαν οι αρχαίοι Έλληνες "Κάρχησι";
Και ρωτώ μήπως η Δωνία (χώρα) των Κάρχη είναι η Καρχηδών;
Διότι εάν δεν είναι οι Κάρες το ίδιο πράγμα με τους Καρχηδόνες τότε ο Εριχθόνιος Όφις ήταν Αυστραλός.
Βλέπεις φίλε μου τι λέει ο Walter Burket για τους Κάρες. Ζούσαν λέει μαζί με τους Αθηναίους κάποια εποχή, και πολύ σωστά το γράφει.
Τελούσαν λοιπόν ανθρωποθυσίες οι Έλληνες στην Αρχαία Ελλάδα;
Η τελική απάντηση πρέπει να είναι "ΟΧΙ".
Ανθρωποθυσίες εξακριβωμένα έκαναν οι Καρχηδόνιοι ακόμη και στην εποχή του Ιερεμία στην Παλαιστίνη. Ούτε οι Ισραηλίτες ούτε και οι Έλληνες έκαναν ανθρωποθυσίες.
Ο Εριχθόνιος Όφις πρέπει να αναζητηθεί έξω απ' τις στήλες του Ηρακλέους.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Trainman
Μέλος 3ης Βαθμίδας


536 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/06/2006, 17:47:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Trainman  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Carissimo amico Heriope

Αν είναι έτσι τα πράγματα, πώς ξέφυγε η θεωρία αυτή από τους αρχαίους Έλληνες και Εβραίους εθνικιστές;

Θέλω ένα "ω Θεοί, ετούτο, ούτε βάρβαρος το κάνει!" για να δεχθώ ότι οι Έλληνες διαχώριζαν εαυτούς από τις ανθρωποθυσίες. Αν φύγουμε βλέπεις, από το επίπεδο της διονυσιακής θεολόγησης ή ιστοριοδίφησης, τα πράγματα πρέπει να είναι δυστυχώς, λιτά και συγκεκριμένα.

Αυτά σε πρώτο, "γηπεδικό" επίπεδο. Γιατί για πιο σοβαρά, θα πρέπει να ανατρέξω στην ιστορία της Καρχηδόνας και των Καρχηδονίων - και αυτό δεν γίνεται τόσο εύκολα. Ακολούθησαν οι Καρχηδόνιοι τους Εβραίους έξω από την Αίγυπτο; Κατοικούσαν οι Καρχηδόνιοι τον Ορχομενό, την Αρκαδία, την Ιωνία; Τι γλώσσα μιλούσαν;

Ας μπούμε λοιπόν στο συγκεκριμένο. Έτοιμος να αναφωνήσω "Κικιρίκου" πάνω από τους καταραμένους φακέλους, πρoτού μπήξω τη μάχαιρα στο λαιμό μου τον ίδιο!

Trainman

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΕΡΙΩΠΙΣ
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Australia
777 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/06/2006, 16:45:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΕΡΙΩΠΙΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ Trainman,


Δοκιμαστικά στέλνω ένα χάρτη με το κείμενο. Δεν γνωρίζω αν θα εμφανιστεί.


ΛουκάςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΕΡΙΩΠΙΣ
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Australia
777 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/06/2006, 17:07:12  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΕΡΙΩΠΙΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ Trainman,

quote:
Ακολούθησαν οι Καρχηδόνιοι τους Εβραίους έξω από την Αίγυπτο; Κατοικούσαν οι Καρχηδόνιοι τον Ορχομενό, την Αρκαδία, την Ιωνία; Τι γλώσσα μιλούσαν;

1.Νομίζω ναι. Και το όνομα αυτών "Ρεχαβήτες". Στην μεγάλη πορεία άλλαξαν πολλά ονόματα.
2.Σίγουρα έφτασαν και στην Ελλάδα.
3.Η γλώσσα τους Αιγυπτιακή του 1500π.Χ., πρώτο ξαδελφάκι της γλώσσας που χρησιμοποίησε ο Όμηρος.
Θεός τους ο Ποσειδώνας για τους μισούς και ο IEVE για τους υπόλοιπους.
Τον Ποσειδώνα τον αποκαλούσαν Μόλωχ, δηλαδή "Αλμυρός" και του πρόσφεραν θυσίες άλατος. Αυτός ο Μολώχ είναι ο περιβόητος Άμμων.

ΛουκάςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/07/2006, 02:40:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φτου έγραψα εδώ ένα μήνυμα που πήγαινε για το "απόψεις προτάσεις"

Για τον Μολόχ υπάρχει το εξής στην βιβλική εγκυκλοπαίδεια.

εβραϊκά χαμολέχ

Όνομα θεού που λατρευόταν κυρίως από τους Αμμωνίτες, και η λατρεία του συνοδευόταν με οργιαστικές τελετές κατά τις οποίες θυσιάζονταν βρέφη στη φωτιά που έκαιγε στο είδωλό του.
Η λατρεία του ήταν γνωστή και στους Ισραηλίτες πριν μπουν στη γη Χαναάν, γιατί ο Μωυσής απαγόρευσε τη λατρεία του Μολόχ με μεγάλη αυστηρότητα (Λευιτικό 18:21, 20:1-5).
Παρά την απαγόρευση, ο Σολομώντας για να ευχαριστήσει τις αλλοεθνής ειδωλολάτρισσες γυναίκες του, έφτιαξε θυσιαστήρια για το Χειμώς και τον Μολόχ στο όρος των Ελαιών (Α' Βασιλέων 11:7).
Κατά την περίοδο της βασιλείας του Μανασσή, αλλά και μετά, οι λατρείες και οι θυσίες γίνονταν στην "κοιλάδα του Εννόμ" (Β' Χρονικών 33:6). Επί ημερών του Ιεζεκιήλ οι Ισραηλίτες αφού πρόσφεραν θυσία τα βρέφη τους στο Μολόχ, στη συνέχεια πήγαιναν και στο Ναό για να λατρεύσουν το Θεό (Ιεζεκιήλ 23:37-39).

Μερικοί θεωρούν ότι ο Μολόχ και ο Βάαλ ήταν το ίδιο πρόσωπο επειδή οι Φοίνικες και οι Καρχηδόνιοι, αν και είχαν ως κύριο θεό τους το Βάαλ, εν τούτοις λάτρευαν το είδωλο του Μολόχ."


Τι σχέση μπορεί να έχει ο Μολόχ με τον Ποσειδώνα; (δεν το έχω ψάξει ακόμα)

Edited by - Ostria on 01/07/2006 02:47:15Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΕΡΙΩΠΙΣ
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Australia
777 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/07/2006, 04:30:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΕΡΙΩΠΙΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλη OSTRIA,

Ακούραστη εργάτρια της αλήθειας.

quote:
εβραϊκά χαμολέχ


Μα αν δεν κάνω λάθος το είδωλο του "Μολώχ" ταίριαζε απόλυτα με τις ιδιότητες του Ποσειδώνος.

Εκτός τούτου, Χαμολέχ, ή ΜΛΧ, (προφέρεται Μαλχ)είναι το ίδιο πράγμα και σημαίνει πρωταρχικά "αλάτι ή αλμυρός".
Τώρα αν θες και την απόλυτα σωστή ετυμολογία του, πήγαινε στο "Μα-Άλλαχ". Η μετάφραση του κάθεται γάντι, (Μα=ύδατα, + Άλλαχ=Θεός)δηλαδή ο "Θεός των Υδάτων".

Ο Ιερεμίας τώρα, γιατί ...κακολογεί τον "Μολώχ" ή "Μά-Άλλαχ" και γράφει τόσα ...απαίσια πράγματα γι' αυτόν;

Μήπως ο Ιερεμίας δεν ήταν Εβραίος;

Λές επίσης φίλη OSTRIA,

quote:
Η λατρεία του ήταν γνωστή και στους Ισραηλίτες πριν μπουν στη γη Χαναάν, γιατί ο Μωυσής απαγόρευσε τη λατρεία του Μολώχ με μεγάλη αυστηρότητα (Λευιτικό 18:21, 20:1-5).

Σίγουρα έτσι έχουν τα πράγματα, αφού ο Μωυσής είναι Ατον(ικός) δηλαδή Ηλιακός και όχι λάτρης του Άμμωνος(Μολώχ).

Μέχρι εδώ νομίζω καλά τα πάμε. Το θέμα όμως αργά ή γρήγορα θα αγγίξει "Χριστό" και θα έχουμε παρατράγουδα με μερικούς.

Τώρα, εσείς έχετε 42 βαθμούς και εμείς εδώ κάτω στο πάτω του κουβά 2.

Δεν είναι δίκαια πράγματα αυτά, ...Χειμωνοκαλοκαιριάτικα!!


ΛουκάςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Trainman
Μέλος 3ης Βαθμίδας


536 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/07/2006, 15:55:37  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Trainman  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

quote:
Τώρα, εσείς έχετε 42 βαθμούς και εμείς εδώ κάτω στο πάτω του κουβά 2.

Αυτό είναι μέγιστο πρόβλημα Ερίωπη. Η μελέτη είναι το καλύτερο πράγμα που μπορείς να κάνεις στους δύο βαθμούς και το χειρότερο στους 42.

Όπως και να' χει το πράγμα, αδημονώ να φθάσουμε και στον Χριστό. Δεν μοιάζεις να θες να κρυφτείς άλλωστε

Μερικές ενστάσεις: Ο Άμμωνας δεν ήταν ηλιακός Θεός (Άμμων-Ρα); Και τα ιερά του Άμμωνος-Δία; Πώς θα μπέρδευαν οι αρχαίοι το Δία με τον Ποσειδώνα;

Α.

Υ.Γ.: Φιρί-φιρί το πας Ερίωπη - αλλά σου δίνω και πάσα όπως βλέπεις!...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4907 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/07/2006, 18:06:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλοι OstriaκαιΕΡΙΩΠΙΣ , για τον Μολώχ βρήκα τα παρακάτω στοιχεία τα οποία και παραθέτω .
Ο Μολώχ από το Melh ( αλάτι , αλμυρός ) ή Μελχώχ από το Melek ( βασιληάς ) ήταν μαζί με τον Βάαλ , τον Άδωνι και τον Ταμούζ από τους κυριότερους θεούς που λατρευόντουσαν από όλους τους λαούς της Παλαιστίνης συμπεριλαμβανομένων και των Εβραίων .
Το άγαλμά του το οποίο είχε μορφή ανθρώπου και μοσχαριού , στο κάτω μέρος της βάσεώς του επτά βωμούς φούρνους μέσα στους οποίους έκαιγαν τα θυσιαζόμενα είδη .
Στον πρώτο φούρνο θυσίαζαν άλφιτα ( χοντροαλεσμένο μπλουγούρι από κριθάρι ) , στον δεύτερο τρυγόνια , στον τρίτο πρόβατα , στον τέταρτο κριάρι , στον πέμπτο μοσχάρι , στον έκτο βόδι , και τέλος στον έβδομο έριχναν και έκαιγαν ζωντανά τα παιδιά τους .
Για να μην ακούγονται δε οι φωνές των καιγομένων παιδιών οι ιερείς ετυμπάνιζαν με μεγάλα τύμπανα .
Ο τόπος θυσίας στον Μολώχ ονομαζόταν « Κοιλάδα του Ταφέθ » δηλαδή των οδυρμών .
Αυτήν την θυσία την κατάργησε αργότερα μαζί με άλλες ο Μωϋσής .
Όπως αναφέρεται από τον Προφήτη Αμώς «Και ανελάβετε την σκηνήν του Μολώχ , και το άστρον του Θεού Ραϊφάν , και τους τύπους αυτών , ους εποιήσατε εαυτοίς…» και αργότερα από τον Πρωτομάρτυρα Στέφανο , την σκηνή του Μολώχ και το άστρο του Ραϊφάν ( να είναι άραγε το άστρο του Δαυίδ ? } , οι Εβραίοι τα έφεραν μαζί τους από την Αίγυπτο .
quote:
Σίγουρα έτσι έχουν τα πράγματα, αφού ο Μωυσής είναι Ατον(ικός) δηλαδή Ηλιακός και όχι λάτρης του Άμμωνος(Μολώχ).
ΕΡΙΩΠΙΣ
Πράγματι φίλε ΕΡΙΩΠΙΣ έτσι έχουν τα πράγματα , αφού ο Μωϋσής δεν ήταν Εβραίος αλλά Αιγύπτιος πρίγκηπας που διώχθηκε σαν οπαδός του Άτον μαζί με τους υπόλοιπους πιστούς της θρησκείας αυτής και έφυγαν από την Αίγυπτο αφού ενώθηκαν με τους πολυθεϊστές Εβραίους .
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΕΡΙΩΠΙΣ
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Australia
777 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/07/2006, 03:10:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΕΡΙΩΠΙΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Sesostris,

Επιτέλους φίλε μου, ξαναμπήκες στο θέμα.

Γράφεις:

quote:
Ο τόπος θυσίας στον Μολώχ ονομαζόταν « Κοιλάδα του Ταφέθ » δηλαδή των οδυρμών .

Αναρωτήθηκες φίλε μου ποιός μπορεί να είναι ο Ταφέθ;

Εγώ απλά υποστηρίζω σ' αυτό το στάδιο του διαλόγου ότι ο ...Μπαρμπα-Ταφέθ ήταν ένας αρχαίος θεός απ' την Τιτανομαχία.

Όσα λεξικά της Παλαιάς Διαθήκης και αν ψάξεις στο όνομα Ταφέθ θα βρείς ελάχιστα πράγματα.
Για να βρείς την αλήθεια πρέπει να καταφύγεις σε βιβλία που εκδόθηκαν πριν το 1789.

Σ' αυτό τον ίδιο διάλογο που γράφουμε είχα ξανακάνει μία νύξη για τον Ιερεμία. Πέρασε όμως απαρατήρητη τότε.

Φίλε Trainman,
Γράφεις:


quote:
Μερικές ενστάσεις: Ο Άμμωνας δεν ήταν ηλιακός Θεός (Άμμων-Ρα); Και τα ιερά του Άμμωνος-Δία;

Λίγο αν το ψάξεις το ονοματάκι θα βγάλεις έντονη ιερατική "αποσύνθεση".

Πάντως ένα πράγμα σου δηλώνω, "Αν ζούσα εκείνη την εποχή, με τον Έλληνα "Μουσαίο" θα ήμουν και σίγουρα σε μεγάλη θέση. Φεύγοντας θα έπαιρνα μαζί μου και τους ..."Χάλκινους Πίνακες" και θα άφηνα τα φαραώνια στα κρύα του λουτρού.

Προς το παρόν κατανοώ την δύσκολη θέση που βρίσκεσαι, δεν είναι λίγο πράγμα οι 42 βαθμοί, γι' αυτό και σου δανείζω λίγο διάβασμα.
Μάθε λοιπόν ότι Άμμων στην Αιγυπτιακή γλώσσα (Αμμούν)σημαίνει ο "Προμηθευτής". Εαν δυσκολεύεσαι με το "Προμηθευτής" κάνε το "Προμηθεύς" και είσαι μέσα στο θέμα.

Όσο για τον ιερό "(cear)io", σου ξαναγράφω "Μα τον Κύνα" είναι αυτός πάνω στον οποίο κάθεται το ιερό φετίχ σου (ο τροχός).

Ο Sesostris σίγουρα σου ξαναθύμησε τις 7 θέσεις της βιβλιοθήκης σου.
Δεν πιστεύω ...να έχεις πει τίποτα σε κανένα;
Πάρε λοιπόν το "Α" σου και βάλε το και αυτό μέσα σε 4 φακέλλους στα 4 πρώτα ράφια.
Προς το παρόν το μόνο γράμμα που φαίνεται θα πρέπει να είναι το "Κ' στην τελευταία θέση.
Όλα αυτά θα σου χρειαστούν όταν θα ανοίξεις τους "Χάλκινους Πίνακες".
----------------------------------------------------------
Μά-αλλάχ=Μάλλαχ=Μόλχ=Μόλωχ=Υδάτων θεός.
Μα=ύδατα.

Αλλάχ=Άλιος(αρχαία Ελληνική λέξη για τον "Υψιστο").
-----------------------------------------------------------

Και προσοχή όταν παίζεις με τον Ποσειδώνα. Ποτέ με γεμάτο στομάχι και κουρασμένος.

Φίλη OSTRIA,
Θαυμάζω την πνευματική αντοχή σου.


Να περνάτε όλοι καλά.

Λουκάς

Edited by - ΕΡΙΩΠΙΣ on 04/07/2006 03:15:06Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Trainman
Μέλος 3ης Βαθμίδας


536 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/07/2006, 14:49:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Trainman  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

quote:
Όλα αυτά θα σου χρειαστούν όταν θα ανοίξεις τους "Χάλκινους Πίνακες".

Ερίωπη

Οι χάλκινοι πίνακες είναι χειρότεροι και από τον χρυσό σκαραβαίο του Πόε! Μα τον Αλλάχ!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4907 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/07/2006, 19:32:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Αναρωτήθηκες φίλε μου ποιός μπορεί να είναι ο Ταφέθ;
Εγώ απλά υποστηρίζω σ' αυτό το στάδιο του διαλόγου ότι ο ...Μπαρμπα-Ταφέθ ήταν ένας αρχαίος θεός απ' την Τιτανομαχία.
ΕΡΙΩΠΙΣ
Ειλικρινά φίλε ΕΡΙΩΠΙΣ δεν το σκέφτηκα καθόλου από αυτή τη σκοπιά το θέμα .
Διαβάζοντας όμως τα όσα αναφέρεις , στον νου μου έρχεται ο τιτάνας Τυφωέας του οποίου το όνομα μοιάζει κάπως με το Ταφέθ.
Τελικά αυτόν εννοείς ;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/07/2006, 00:24:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

To "αλμυρός" που το βρήκατε βρε παιδιά; Δεν το βρήκα όσο κι αν έψαξα.

Στο American Heritage Dictionary (και γενικώς όπου έψαξα) το βρήκα ως "βασιλιάς".

Semitic Roots

ENTRY: mlk.
DEFINITION: West Semitic, to rule, dominate, possess, own; Common Semitic noun *malk-, ruler, king. 1. Melkite, from Aramaic malkye, plural of malky, royal, royalist, from malk, king. 2. Melchizedek, from Hebrew malkî-edeq, my king (is) righteousness, from malk, presuffixal form of melek, king + -î, my. 3. Moloch, from Hebrew mlek, from Canaanite *mulk, perhaps variant of Canaanite *malk, *milk, king. 4. Mameluke, from Arabic mamlk, owned, slave, Mameluke, passive participle of malaka, to own, possess.

(Βρήκαμε και την ετυμολογία του μαλάκα χεχε)


Για το Tapheth ή Topheth βρήκα ότι μάλλον σημαίνει altar. (Topheth (tō´feth; התּפת; ha-tōpheth; etymology uncertain) most probably is connected with a root word meaning “burning” - the "place of burning")

Η κοιλάδα, THE VALLEY OF HINNOM (GEHENNA στα ελληνικά κείμενα) ή του γιού του Hinnom ήταν λίγο έξω από την Ιερουσαλήμ, ο σκουπιδότοπος της πόλης (εκεί έκαιγαν τα σκουπίδια τους). Αργότερα πήρε την έννοια της κόλασης.
Απ ότι βρήκα, ο γιός του Hinnom ήταν κάποιος παλιός ήρωας. Τοφεθ ήταν η περιοχή όπου θυσίαζαν οι Εβραίοι ειδωλολάτρες τα παιδιά τους στον Μόλεχ ( πιθανόν το όνομα να είναι το όνομα της συγκεκριμένης θυσίας και όχι κάποιου θεού). Εναν άλλο; τέτοιο βωμό έστησε ο Σολομών πάνω στο όρος των Ελαιών, που έβλεπε από πάνω την κοιλάδα του Hinnom.

Ο συσχετισμός Κρόνου-Βάαλ-Μέλεχ είναι πιθανότατα αυθαίρετος. Υποτίθεται ότι και στους τρεις θεούς θυσίαζαν μικρά παιδιά.
Επίσης επειδή το άγαλμα του Μολόχ είχε κεφάλι ταύρου (ή τουλάχιστον έτσι μας τον έδειξαν αργότερα), μερικοί τον ταυτίζουν με τον Μινώταυρο. Ισως, λένε μερικοί ο μύθος του Θησέα και ο θάνατος του Μινώταυρου να σηματοδοτεί το τέλος των ανθρωποθυσιών στην Κρήτη, αυτό δεν το αποκλείω.

Πάντως αν δεχτούμε αρκετά αρχαία κείμενα (εβραϊκά, ρωμαϊκά κλπ) οι Φοίνικες πιθανόν να έκαναν θυσίες παιδιών στον θεό τους, ο Διόδωρος ο Σικελιώτης αναφέρει ότι το 310 πΧ στην Καρχηδόνα λόγω μιας πολιτικής κρίσης, έγινε μια θυσία 200 ή 300 παιδιών στον Μολόχ, αλλά καλό είναι να τα διαβάζουμε όλα αυτά με κριτικό βλέμμα.

Το 1817 και το 1920 έγιναν ανασκαφές στο Τοφέθ της Καρχηδόνας όπου βρέθηκαν γύρω στους 20.000 τεφροδόχοι που περιείχαν καμμένα υπολείματα παιδιών, αλλά οι σύγχρονοι αρχαιολόγοι λένε ότι μάλλον πρόκειται για παιδικό νεκροταφείο και όχι για υπολείματα από θυσιασμένα παιδιά. Πολλές στήλες που βρέθηκαν στο νεκροταφείο ήταν αφιερωμένες στον Βάαλ τον θεό της φωτιάς.

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΕΡΙΩΠΙΣ
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Australia
777 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/07/2006, 14:53:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΕΡΙΩΠΙΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλη OSTRIA,

Γράφεις:

quote:
Εναν άλλο; τέτοιο βωμό έστησε ο Σολομών πάνω στο όρος των Ελαιών, που έβλεπε από πάνω την κοιλάδα του Hinnom.

Έχουμε ήδη πει ότι ο Άμμων είναι ο Μολώχ δηλαδή ο θεός της θάλασσας και νομίζω ότι θα πρέπει να συνδυάσουμε και τον Sol-Ammon δηλαδή τον Σολομώντα με τον Άμμωνα.

Τι θα έλεγες όμως τώρα αν συνδυάζαμε τον Άγιο Μηνά με τον Άμμωνα;

Λες να είναι έτσι τα πράγματα;

Το άλλο που με βασανίζει είναι το όνομα "Ταφέθ" το οποίο συ βρήκες ως "Τοφέθ". Γιατί άραγε δηλώνουν όλοι "αγνώστου ετύμολογήματος";

Η κοιλάδα Gehinom δεν σημαίνει λάβα, κόλαση; (Γαία χυνόμενη);;;

Οι μουσουλμάνοι γνωρίζεις πως ετυμολογούν το Gehinom;
Όταν μάθεις θα εκπλαγείς.
Θα ήταν υπερβολή αν υποστήριζα ότι ο Ταφέθ είναι ο Ιαφέθ δηλ. ο Ιαπετός δηλ. ο 666;


Να περνάτε όλοι καλά

ΛουκάςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Western Sahara
732 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/07/2006, 15:30:55  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Περικοπή από το «Bible Handbook» του Henry H. Halley (1954)

«Οι απογονοι του Ιάφεθ μετακινήθηκαν προς βορρά και εγκαταστάθηκαν στην περιοχή γύρω από την Μαύρη και την Κασπία Θάλασσα. Έγιναν έτσι οι γεννήτορες των μεγάλων Καυκασίων φυλών της Ευρώπης και της Ασίας.
Οι Έλληνες έχουν μια παράδοση σύμφωνα με την οποία ο «Ιάπετος»(ο Ιάφεθ ;) ήταν ο πατέρας του ανθρωπίνου γένους.»


ΠΙΣΤΗ ΠΟΥ ΝΑ ΜΕΤΑΚΙΝΕΙ ΒΟΥΝΑ ΝΑ ΕΧΩ
ΑΓΑΠΗ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΩ
ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΧΩ
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/07/2006, 23:42:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Έχουμε ήδη πει ότι ο Άμμων είναι ο Μολώχ δηλαδή ο θεός της θάλασσας και νομίζω ότι θα πρέπει να συνδυάσουμε και τον Sol-Ammon δηλαδή τον Σολομώντα με τον Άμμωνα.

Τι θα έλεγες όμως τώρα αν συνδυάζαμε τον Άγιο Μηνά με τον Άμμωνα;


Αχμ... Κάτσε γιατί μπερδευτήκαμε. Ο Amun o αιγυπτιακός θεός θεωρείται θεός του αέρα. Το όνομά του σημαίνει "ο κρυμμένος" που υπονοεί το αόρατο του αέρα. Ο Amun-Min έχει στο κεφάλι του φτερά πουλιών που δείχνει την ιδιότητά του ως θεός του αέρα. (Οπως αργότερα ο Amun-Ra που έχει στο κεφάλι του τον ήλιο, ηλιακή θεότητα).

Τώρα ο Ammon (το μαντείο του οποίου βρισκόταν στην όαση της Σίβα και επισκέφθηκε ο Αλέξανδρος) είναι άλλος θεός που ταυτίστηκε αργότερα με τον Amun, των Αιγυπτίων. Είναι θεός των φυλών της Λυβικής ερήμου (Κουσίτες;) και πιθανόν από κει πήρε και το όνομά του από τους Ελληνες (Αμμων-Δίας, ο Δίας της άμμου).
Αυτός ήταν θεός της γονιμότητας και αρρενωπότητας και φορούσε κέρατα κριού. Σε αυτόν υποτίθεται ότι θυσίασε για πρώτη φορά Φαραώ της Αιγύπτου ο Bocchoris (718-712), σύμφωνα με τον Τάκιτο. Η ιστορία έχει ένα ενδιαφέρον καθώς μας λέει ότι είχε πέσει αρρώστια στην Αίγυπτο, ο φαραώ πήγε στο μαντείο να ρωτήσει τι πρέπει να κάνει και ο θεός του είπε να δειώξει όλους τους αρρώστους από την Αίγυπτο επειδή βρισκόντουσαν κάτω από θεϊκή κατάρα. Ετσι τους οδήγησαν έξω από την Αίγυπτο και τους άφησαν στην τύχη τους. Ανάμεσά τους δεν ήταν άλλος από τον Μωυσή. Από κει και πέρα η ιστορία είναι γνωστή. Βέβαια δεν γνωρίζουμε αν αυτή η ιστορία είναι αληθινή, ο Τάκιτος μας την διηγείται αιώνες μετά (ας μην ξεχνάμε ότι ο ίδιος μας λέει και το εξής "λέγεται ότι οι Εβραίοι είναι εξόριστοι από την Κρήτη, που κατασκήνωσαν στις ερημικές περιοχές της Λιβυής, τότε που σύμφωνα με την ιστορία, ο Κρόνος έχασε τον θρόνο του από τον Δία").

Ασχετα αυτά και επανέρχομαι. Ακόμα δεν μπορώ να βρω τα στοιχεία που να αποδεικνύουν (ή έστω να δείχνουν) ότι όλοι αυτοί οι θεοί ήταν της θάλασσας και είχαν σχέση με τον Ποσειδώνα.

Τώρα ο άγιος Μηνάς πιθανότατα έχει σχέση με τον Αμμωνα (αυτόν της ερήμου) καθώς ο πιό σημαντικός ναός του βρισκόταν εκεί κοντά. Τον βρήκαν στις ανασκαφές του 1905-1909.
"Το σημαντικότερο κέντρο λατρείας του αγίου Μηνά στους πρώιμους βυζαντινούς αιώνες ήταν ο ναός του στην έρημο της Λιβύης, κοντά στη Μαρεώτιδα λίμνη. Ήδη η αρχαία συναξαριακή παράδοση αναφέρει την απόθεση των ιερών λειψάνων του σ' αυτόν τον τόπο, όπου και ιδρύθηκε ενωρίς μικρός ναός. Ο πρώτος ναός ιδρύθηκε πιθανότατα επί της βασιλείας του Μ. Κωνσταντίνου (306-337). "

Πιθανόν η σχέση να οφείλεται στις παλιότερες αφηγήσεις όπου ο άγιος έβρισκε χαμένα αντικείμενα αλλά και αποκάλυπτε με θαυματουργικό τρόπο τους ενόχους εγκλημάτων και παραβάσεων. Κατά κάποιον τρόπο συνέχισε την δουλεία του αρχαίου μαντείου.


quote:
Το άλλο που με βασανίζει είναι το όνομα "Ταφέθ" το οποίο συ βρήκες ως "Τοφέθ". Γιατί άραγε δηλώνουν όλοι "αγνώστου ετύμολογήματος";

Η κοιλάδα Gehinom δεν σημαίνει λάβα, κόλαση; (Γαία χυνόμενη);;;


Ταφέθ και Τοφέθ (μεταγενέστερο το δεύτερο μάλλον). Μήπως συνδέεται ετοιμολογικά με τον "τάφο-ταφή";
Gehinom σημαίνει κόλαση ή τόπος της τιμωρίας αλλά υποθέτω ότι αυτή η ερμηνεία της δόθηκε αργότερα μεταφορικά, καθώς η αρχική είναι "the valley of the son of Hinom".

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/07/2006, 23:49:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ξέχασα τα περί Ιαπετού

Η ταύτιση μάλλον οφείλεται στο ότι οι Εβραίοι είχαν πάρει κομμάτια από τις μυθολογίες των γύρω λαών για να φτιάξουν την δική τους. Ο Ιάφεθ, ο γιός του Νώε σίγουρα ακούγεται ετυμολογικά ίδιος με τον Ιαπετ-ο, και οι δύο θεωρούνται γενάρχες των λαών της Ευρώπης και της Βορειοδυτικής Ασίας, όπως έγραψε και ο Ελάχιστος. Δεν μου κάνει εντύπωση.


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Trainman
Μέλος 3ης Βαθμίδας


536 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/07/2006, 19:52:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Trainman  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Ερίωπη

Με άφησες να κοιτάω τον τοίχο όρθιος - τους χάλκινους πίνακες εννοώ. Πώς θα περάσω την τάξη;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΕΡΙΩΠΙΣ
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Australia
777 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/07/2006, 00:53:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΕΡΙΩΠΙΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Trainman,

quote:
Με άφησες να κοιτάω τον τοίχο όρθιος - τους χάλκινους πίνακες εννοώ. Πώς θα περάσω την τάξη;

Έχεις την κατανόησή μου. Δεν είναι εύκολο πράγμα να μπείς στον "Τροχό" του Σειρίου.

Οι "Χάλκινοι πίνακες" επαναλαμβάνω είναι τα "Copper scrols" στα χειρόγραφα της Νεκρής Θάλασσας.

Ψάξτα λίγο και βρες τα Ελληνικά γράμματα που καταγράφουν.

Όταν τα συγκεντρώσεις και τα ταξινομήσεις τότε μπορούμε να συνεχίσουμε.

Κάνε και καμιά ...Φανουρόπιτα τάξιμο. Κάλεσε και την OSTRIA να σε βοηθήσει. Ζήτα και απ' τον Agnostic που ...γνωρίζει καλά το Αλφάβητο να βάλλει και αυτός ένα χεράκι. Ρώτησε και τον μέγιστο "Ελάχιστο" να ...ανάψει μιά λαμπάδα στην Αγία Αικατερίνη.
Που ξέρεις μπορεί ο ...Πόε να θέλει να παίξει.
Τίποτα μην αποκλείεις.


ΛουκάςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

τυχερουλης
Πλήρες Μέλος

Greece
1123 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/07/2006, 11:52:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους τυχερουλης  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Αλλάχ=Άλιος(αρχαία Ελληνική λέξη για τον "Υψιστο").

αλιος σημαινει "ο θαλασσινος".
ποτε ακριβως σημαινε υψιστος????
Αλιος ηταν ηταν η ονομασια της παλαιοτερης θαλασσινης θεοτητος που υποκατεστησε ο Ποσειδωνας ,
δες για παραδειγμα το αλι-ρροθιος δηλαδη ο θαλασσινος ροχθος, σαν γιος του Ποσειδωνα που ηταν.


----

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/07/2006, 12:48:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Οι "Χάλκινοι πίνακες" επαναλαμβάνω είναι τα "Copper scrols" στα χειρόγραφα της Νεκρής Θάλασσας.

Ψάξτα λίγο και βρες τα Ελληνικά γράμματα που καταγράφουν.

Όταν τα συγκεντρώσεις και τα ταξινομήσεις τότε μπορούμε να συνεχίσουμε


Ρε τι πάθαμε καλοκαιριάτικα! Κυνηγοί θησαυρών θα γίνουμε! (νομίζω ότι χρειαζόμαστε την βοήθεια και του CM που τα ξέρει καλύτερα αυτά)

Τα ελληνικά γράμματα δεν τα βρήκα, βρήκα μόνο κάποιες πληροφορίες
For example, only some of the sub-lists have Greek symbols (1, 4, 7, 10, 14, 17)

The presence of Greek letters interspersed at the end of sections of the text aroused my curiosity, as their meaning was not understood and they appeared to be some kind of cryptic code. Many theories have been put forward to try to explain these apparently random Greek letters. They are variously considered to be made by scribes as reference marks of some sort, initials of place names, entry dates, or location directions, but none of these explanations is accepted as conclusive and they remain a puzzle.

Αυτά προς το παρόν από μένα

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 20 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.171875
Maintained by Digital Alchemy