quote:

---

gianipseftis :

Αυτή είναι η καρδιά του προβλήματος.
Θα ήθελα πολύ να κουβεντιάσουμε – αν φυσικά το επιθυμείς - πως φτάσαμε ώς εδώ, και κυρίως τι προβλέπεις για την μελλοντική μας πορεία.
Είναι άραγε η ανώτερη νοημοσύνη ένα σφάλμα της φύσης, που ενδεχομένως πρέπει η ίδια η φύση να διορθώσει?
Μήπως άραγε δεν “επιτρέπονται” στην φύση υπερνοήμονα όντα, και επομένως τέτοια όντα δεν υπάρχουν πουθενά στο σύμπαν?

---

http://sciencearchives.wordpress.com/2010/04/06/%CE%AE-%CE%AE-%CE%AD/

H ηθική -σύμφωνα με το ανωτέρω άρθρο- είναι μια έννοια δημιουργημένη απο τον άνθρωπο και ποιός άραγε θα μπορούσε να διαφωνήσει περί αυτού??
Αν δεχθούμε ότι κάθε νούς είναι διαφορετικός απο κάθε άλλο πάνω σε τούτο τον κόσμο και ο καθένας ερμηνεύει και αναλύει οτιδήποτε γύρω του με εντελώς διαφορετικό τρόπο , τότε αυτό ήταν μια αναπόφευκτη και φυσιολογική συνέπεια προκειμένου οι άνθρωποι να βρούν έναν κοινά αποδεκτό παρονομαστή που θα μπορούσε να εξισώσει διαφορετικές ταχύτητες και ερμηνείες...
Θα έπρεπε να βρούν ένα εργαλείο με το οποίο θα μπορούσαν να θέσουν κοινούς κανόνες και απο κοινού αποδεκτούς , προκειμένου να συγκλίνουν αυτές οι επιμέρους διαφορετικές σκέψεις και συμπεριφορές κοκ...
Θεωρώ , ότι αυτή η ανάγκη ήταν επιτακτική και με τα "όπλα" και το γνωστικό επίπεδο που είχαν τότε -οι άνθρωποι- έδωσαν μια μίνι -έστω- λύση στο ζήτημα , θεσπίζοντας αλλα και επιβάλλοντας ηθικούς προστακτικούς κανόνες και οι οποίοι έδωσαν κάποια αποτελέσματα , δαμάζοντας το ζώο το οποίο ενοικούσε -και ενοικεί- εντός τους , προσπορίζοντας μια νέα εποχή της κοινωνίας των ανθρώπων...
Πλέον όμως , οι εποχές αλλα και το γνωστικό επίπεδο των ανθρώπων άλλαξε και οι "λωρίδες κυκλοφορίας" της επικοινωνίας των ανθρώπων επιβάλλεται να αναπροσαρμοσθούν στα νέα δεδομμένα της νοητικής κατάστασης του ανθρώπου , στις απαιτήσεις των καιρών αλλα καιστα νέα δεδομμένα όπως αυτά εμφανίζονται στην σύζευξη ζωής και ανθρώπου.
Ο άνθρωπος κινείται σε ένα εύρος νοητικής και ψυχικής λειτουργίας πολύ διαφορετικό απο εκείνο στο οποίο κινείτο πριν μόλις λίγες δεκαετίες και δεν χρειάζεται ηθικούς προστακτικούς κανόνες που απαγορεύουν και ενοχοποιούν αλλα "ηθικούς κανόνες" που εκπορεύονται απο την ηθική του χαρακτήρα που απορρέει μέσα απο την γνώση του εαυτού και του κόσμου!
Ηθικούς κανόνες που δεν ορθώνουν συρματοπλέγματα και δεν εμποδίζουν την διερεύνηση αλλα και την αμφισβήτηση των πάντων...αναζητούντες πλέον το καλύτερο και το υγιέστερο και που αφήνουν το δογματικό και περιοριστικό στο παρελθόν και κεί που εκ των πραγμάτων ανήκε και ανήκει....
Ασφαλώς οι συγκρούσεις δεν θα λείψουν ΚΑΙ σε αυτό το σταυροδρόμι -γι'αλλη μια φορά- θα συναντηθεί το νέο με το καινούργιο...το ερχόμενο με το απερχόμενο...ο πόνος με την ελπίδα για την ευτυχία και την λύτρωση απο λάθος χάρτες που οδηγούν σε μέρη που πλέον δεν υπάρχουν , μιας και ο "γεωγραφικός χάρτης" έχει αλλάξει δραματικά...

Κάθε δικαίωμα , αντιστοιχεί και σε μια υποχρέωση...ακόμα και αν αυτή η υποχρέωση αντιστοιχεί και σε μια θυσία -μας-....εξάλλου τι γεύση θα είχε οτιδήποτε στην ζωή μας αν ήταν στο τραπέζι πριν καν ζητηθεί???

Θα ήταν ευκολότατο να μαζέψουμε εκατοντάδες παραδείγματα , όπου το "ανήθικο" για τη δική μας εποχή και το δικό μας τόπο αποτελεί το "ηθικό" για άλλες εποχές και άλλους τόπους.

Εάν έλεγε ένας σοφός , κάμετε ένα σωρό από όλα τα έθιμα που κάπου έχουν θεωρηθεί ως ιερά και απαραβίαστα και σαν βάσεις της ηθικής και κατόπιν αφαιρέστε από αυτόν όσα έθιμα θεωρήθηκαν κάπου σαν ανίερα και ανήθικα , δεν θα μείνει τίποτε.

quote:

---

Κηφέας

Η ζωή έχει τους νόμους της , η εξέλιξη τους δικούς της .

---

quote:

---

Εαρινός

Ωστόσο -μια πρώτη παρατήρηση- θα έλεγα ότι πλέον έχουν ωριμάσει οι εποχές και το γνωστικό επίπεδο του ανθρώπου είναι αρκετά επαρκές , ώστε να τολμήσουμε να διαμορφώνουμε υγιείς χαρακτήρες και οι ηθικοί κανόνες να ορίζονται απο το είναι τους και να αποτελούν θεμέλιο στοιχείο του ιδίου του χαρακτήρα τους και όχι απο τον οποιοδήποτε ηθικό προστακτικό κώδικα που ουσιαστικά επιβάλλει και πιέζει ασφυκτικά!

---

quote:

---

Εαρινός :

Ωστόσο -μια πρώτη παρατήρηση- θα έλεγα ότι πλέον έχουν ωριμάσει οι εποχές και το γνωστικό επίπεδο του ανθρώπου είναι αρκετά επαρκές , ώστε να τολμήσουμε να διαμορφώνουμε υγιείς χαρακτήρες και οι ηθικοί κανόνες να ορίζονται απο το είναι τους και να αποτελούν θεμέλιο στοιχείο του ιδίου του χαρακτήρα τους και όχι απο τον οποιοδήποτε ηθικό προστακτικό κώδικα που ουσιαστικά επιβάλλει και πιέζει ασφυκτικά!
Μπορούμε να τολμήσουμε να συν-διαμορφώσουμε χαρακτήρες -ιδιαίτερα ψυχολογικούς- οι οποίοι θα μπορούν να έχουν μια όσο το δυνατόν καλύτερη επικοινωνία με τον εσώτερο εαυτό τους και να αντιλαμβάνονται τα επι-συμβαίνοντα και να δρούν αντί να αντιδρούν ή ακόμα χειρότερο να "συμμορφώνονται" σε παραβατικές σκέψεις που ορίζονται απο το άγνωστο είναι τους!
Θεωρώ , ότι ο άνθρωπος τείνει στο να εξελίξει την μοναδικότητά του και την ανθρωπιά του και τείνει στο να αναλάβει ηγετικό ρόλο επι του εαυτού του και όχι εκείνος επι του ιδίου!

---

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

quote:

---

quote:

---

Εαρινός

Ωστόσο -μια πρώτη παρατήρηση- θα έλεγα ότι πλέον έχουν ωριμάσει οι εποχές και το γνωστικό επίπεδο του ανθρώπου είναι αρκετά επαρκές , ώστε να τολμήσουμε να διαμορφώνουμε υγιείς χαρακτήρες και οι ηθικοί κανόνες να ορίζονται απο το είναι τους και να αποτελούν θεμέλιο στοιχείο του ιδίου του χαρακτήρα τους και όχι απο τον οποιοδήποτε ηθικό προστακτικό κώδικα που ουσιαστικά επιβάλλει και πιέζει ασφυκτικά!

---

Πως ορίζονται οι υγιείς χαρακτήρες, και τα υγιεί άτομα γενικά?
Ισχύει – ακόμη – η άποψη, “ νους υγιής σε υγιεί σώματα “?

---

Kαλημέρα Γιάννη , τι κάνεις???
Έχω την αίσθηση , ότι το ένα -νους υγιής- συναινεί ως προς το άλλο αλλα και το αντίστροφο!
Δεν μπορώ να φαντασθώ υγιή άνθρωπο ο οποίος έχει παραμελήσει το σώμα του και "απολαμβάνει" υγιή αποτελέσματα...τόσο σωματικά όσο και ψυχικά και μπορούμε αυτό να το αναλύσουμε...
Πάντως , καθημερινά κοιταζόμαστε το πρωί -και όχι μόνο το πρωί-και αυτό δεν είναι μια απλή ματιά αλλα επιφέρει και οργανώνει εντός μας διάφορες σκέψεις και συναισθήματα αλλα και άλλα πολλά...
Σωματική υγεία , σημαίνει ωστόσο πέραν κάθε αμαφιβολίας και γνώση αλλα και ενδιαφέρον μαζί με σεβασμό και αγάπη προς τον εαυτό -μας- και ένα σωστά λειτουργούν σώμα ορίζει και καλώς σκεπτόμενο εγκέφαλο...και ο υγιής εγκέφαλος μπορεί να σκεφθεί γενικά ορθώς...
Αυτά εν ολίγοις και αναμένω τις παρατηρήσεις σου!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

gianipseftis :

Και ώς προς το τελευταίο, αυτό ακριβώς θα έλεγα είναι και το θέμα που καλούμαστε μεταξύ άλλων να εξετάσουμε.
Έχει ο άνθρωπος ξεφύγει από τους νόμους της εξέλιξις, τους παρακάμπτει?
Μπορεί άραγε ή επιτρέπεται, να παραβιάζει/τροποποιεί/παρεμβαίνει στους νόμους της εξέλιξης?

Μήπως η σημερινή κοινωνική μας οργάνωση μας οδηγήσει σε βάθος χρόνου σε εκφυλισμό,?
Υπάρχει η πιθανότητα να μπορέσουμε να διαχειριστούμε αυτή την κατάσταση, επεμβαίνοντας- τροποποιώντας την εξελικτική πορεία?

---

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

"Έχει ο άνθρωπος ξεφύγει από τους νόμους της εξέλιξις, τους παρακάμπτει?
Μπορεί άραγε ή επιτρέπεται, να παραβιάζει/τροποποιεί/παρεμβαίνει στους νόμους της εξέλιξης"?

Ως προς την ανωτέρω παρατήρηση/ερώτηση , έχω να πώ το εξής φίλε μου...

Έχω την αίσθηση , ότι και η ίδια η φύση εξελλίσεται και δοκιμάζει πολλούς δρόμους αλλα και τρόπους προκειμένου να επιλέξει το καλύτερο και αποδοτικότερο τρόπο/δρόμο....
Υπ'αυτην την έννοια δεν μπορούμε να ορίσουμε επιτελεσματικά αυτούς τους "εξελιγκτικούς νόμους"...και οι οποίοι θεωρώ ότι δεν είναι μετρήσιμοι και στατικοί αλλα έχουν μια πλαστικότητα και προσαρμοστικότητα σε κάθε στάδιο και σε κάθε χρονικότητα!
Θεωρώ δε πως οτιδήποτε κάνει ο άνθρωπος , είναι απόλυτα συντονισμένο και ορισμένο απο την ίδια την φύση και θεωρώ επίσης ότι η ίδια δεν έχει θέσει και δεν θέτει όρια στην εξέλιξή του...κάποιες φορές μου δίνεται η εντύπωση της ύπαρξης , ενός μελλοντικού ανθρώπου που θα τείνει σε θέωση!
Προσωπικά θεωρώ ότι δεν έχει όρια η εξέλιξη και η "αναβάθμιση" του ανθρώπου σε κάτι ασύλληπτο για τον σημερινό νού....
Θεωρώ δε , ότι αν μπορέσουμε να ξεφύγουμε απο ψευτο-διλήμματα και ψευδο-ηθικού τύπου προσαρμογές και ορισμούς , θα μπορέσουμε να δούμε με ευρύτερη ματιά και πιο ελεύθερη τα πάντα γύρω μας!
Κάτι καινούργιο θα γεννηθεί και το οποίο με την σειρά του θα διαμορφώσει τις συνθήκες για την έλευση ενός άλλου καινουργιου ακόμα καλύτερου...κοκ!
Αυτές είναι ωστόσο προσωπικές απόψεις , οι οποίες αναζητούν και την δική σας συμμετοχή και άποψη!

Η εξέλιξη δεν ακολούθησε τυχαία φορά, αλλά επίμονα όδευε σε κάμποσους, μόνο, μεγάλους δρόμους .

Ο κανόνας αυτός υπόκειται σε εξαιρέσεις : τα φυτά και τα ζώα που ξεπέφτουν στον παρασιτισμό ή συμμορφώνονται με εντελώς ιδιόμορφες βιοτροπίες , οπισθοχώρησαν φαινομενικά , αλλά συγχρόνως μερικά όργανά τους και μερικές λειτουργίες τους διαφοροποιούνταν και ευθυγραμμίζονταν όλο και πιο καλά με το περιβάλλον και τις φυσιολογικές ιδιοτυπίες τους .

Ένα φαινόμενο δευτερεύουσας σημασίας , λοιπόν , μπορεί να ξεστρατίσει την εξέλιξη από την ροή της , χωρίς πάντως να αλλοιώσει τη γενική της φορά .

Τα πρώτα όντα ήταν ενός ή πολλών ειδών ;

Ερώτημα που θα μείνει μάλλον χωρίς απάντηση . Αυτό που εναργώς αποκαλύπτει η ανατομία , είναι η ενότητα σύνθεσης , όλων των σημερινών έμβιων όντων .

Η ενότητα αυτή , με βάση τα κύτταρα , κατασκευασμένα όλα πάνω στο ίδιο πλάνο , επιβάλλει την ιδέα της κοινής προέλευσης .

Γι’αυτό και θα δεχθούμε , ότι από την αφετηρία κιόλας της μεγάλης βιολογικής περιπέτειας μια μονάχα ζωντανή μορφή , πιθανόν ανάμεσα σε πολλές άλλες , υπήρξε η πηγή του εξελικτικού κύματος. Απ’αυτή βγήκαν , στο διάβα των καιρών και των αναρίθμητων γενεών , οι χαμένες και οι υπάρχουσες πανίδες και χλωρίδες , με βάση τους νόμους τους σύμφυτους με τη σύστασή τους , με τη δομή τους .

Με όποια υπόθεση και να συμπαραταχθούμε , ένα παραμένει γεγονός , ότι η ζωή απορρέει από μιαν οργάνωση , από μιαν ισορροπία , από μια καθολική διάταξη που επικρατεί μεταξύ των μερών στο εσωτερικό ενός οικοδομήματος πολύπλοκου και ετερογενούς .

Τάξη σε όλα τα επίπεδα : άτομα , μόρια , μακρομόρια , οργανύλλια , όργανα .

Αληθινά η ζωή είναι ο θρίαμβος της αρμονίας .

quote:

---

Εαρινός

Kαλημέρα Γιάννη , τι κάνεις???
Έχω την αίσθηση , ότι το ένα -νους υγιής- συναινεί ως προς το άλλο αλλα και το αντίστροφο!
Δεν μπορώ να φαντασθώ υγιή άνθρωπο ο οποίος έχει παραμελήσει το σώμα του και "απολαμβάνει" υγιή αποτελέσματα...τόσο σωματικά όσο και ψυχικά και μπορούμε αυτό να το αναλύσουμε...
Πάντως , καθημερινά κοιταζόμαστε το πρωί -και όχι μόνο το πρωί-και αυτό δεν είναι μια απλή ματιά αλλα επιφέρει και οργανώνει εντός μας διάφορες σκέψεις και συναισθήματα αλλα και άλλα πολλά...
Σωματική υγεία , σημαίνει ωστόσο πέραν κάθε αμαφιβολίας και γνώση αλλα και ενδιαφέρον μαζί με σεβασμό και αγάπη προς τον εαυτό -μας- και ένα σωστά λειτουργούν σώμα ορίζει και καλώς σκεπτόμενο εγκέφαλο...και ο υγιής εγκέφαλος μπορεί να σκεφθεί γενικά ορθώς...
Αυτά εν ολίγοις και αναμένω τις παρατηρήσεις σου!

---

quote:

---

Κηφέας

Ας πάμε λίγο παρακάτω, φίλε gianipseftis :

Η εξέλιξη δεν ακολούθησε τυχαία φορά, αλλά επίμονα όδευε σε κάμποσους, μόνο, μεγάλους δρόμους .

Ο κανόνας αυτός υπόκειται σε εξαιρέσεις : τα φυτά και τα ζώα που ξεπέφτουν στον παρασιτισμό ή συμμορφώνονται με εντελώς ιδιόμορφες βιοτροπίες , οπισθοχώρησαν φαινομενικά , αλλά συγχρόνως μερικά όργανά τους και μερικές λειτουργίες τους διαφοροποιούνταν και ευθυγραμμίζονταν όλο και πιο καλά με το περιβάλλον και τις φυσιολογικές ιδιοτυπίες τους

---

quote:

---

Αυτό που με βάζει σε σκέψεις, είναι η αναφορά σου, πως η εξέλιξη “τρέχει” , “οδεύει” ΜΟΝΟ σε μεγάλους δρόμους.
Ενδιαφέρουσα άποψη.
Αν εννοείς τις διακριτά μεγάλες ομάδες της ζωής , παράδειγμα, τα βακτήρια , τα φυτά, τα σπονδυλωτά κλπ κλπ, συμφωνώ.
Αυτό είναι δεδομένο, και θα μπορούσαμε να δούμε τις πιθανές αιτίες που οδηγήθηκε σε αυτές τις λύσεις ..
Εννοείς κάτι άλλο?

---

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

quote:

---

"Μηδέν μπροστά στο άπειρο , ολότητα απέναντι στο μηδέν : κέντρο ανάμεσα στο τίποτα και στο παν" , να ισχύει και σήμερα , δεν μας αρκεί ωστόσο . Η τάξη των μεγεθών , ακόμα κι’αν ξεκινάει απ’το άπειρο και φτάνει ίσαμε το μηδέν , δεν ορίζει τη θέση του Ανθρώπου στο Σύμπαν.

---

quote:

---

gianipseftis :

Φίλε Κηφέα καλημέρα.
Αυτή είναι μια προσέγγιση – πολύ ενδιαφέρουσα – από μόνη της όμως αποτελεί ένα μέγα φιλοσοφικό θέμα, και θα έλεγα πανάρχαιο.
Διερωτώμαι, μπορεί κάτι άραγε να ξεκινήσει απ' το άπειρο?
Πως, και πότε?
Έχουμε πείρα του απείρου?
Υπάρχει ουσιαστικά μηδέν?
Μπορεί να νοηθεί το τίποτα, με την έννοια την υπόστασης?
Πολύ μεγάλο θέμα, και πολύ ενδιαφέρον.
Μπορούμε να το κουβεντιάσουμε ?

---

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

Άποψή μου όμως είναι πως – όσο και αυτό να ακούγεται παράλογο – ο κόσμος μας είναι κατανοητός, δεν θα μπορούσα να φανταστώ παραλογισμό στο θαυμαστό.

Το σύμπαν - που παρατηρούμε – διαπιστώνουμε , όπως σωστά λες, να “διαστέλλεται”.
Αυτό υπό μία έννοια το καθιστά πεπερασμένο,

Εγώ, - έχοντας κατά νού ένα δικό μου σενάριο – θα έλεγα πως αυτό που στην ουσία διαπιστώνουμε, είναι πως το παρατηρούμενο σύμπαν “αραιώνει” και αυτό μας δίνει την αίσθηση της διαστολής .

Όλα αυτά και τα ερωτήματα που τέθηκαν για τον προσδιορισμό του νοήματος του “μηδέν” και του “απείρου”, του “ουδέν” και του “όντος”, είναι πολύ ενδιαφέροντα, αλλά δεν γνωρίζω αν πρέπει να τα κουβεντιάσουμε σαν παρένθεση του νοήματος της ζωής και της εξέλιξής της, ή να ανοίξουμε ένα άλλο ξεχωριστό θέμα.

quote:

---

gianipseftis :

Φίλε Κηφέα όλα αυτά κατά βάση είναι σωστά.
Ο κόσμος μας είναι ακατάληπτος για μας, κυρίως γιατί είμαστε εντός του και μέρος του.
[ Πέραν αυτών, υπάρχει και ο ανθρωπικός παράγων. ]

---

quote:

---

Κηφεύς
Μήπως , ο νόμος της εξέλιξης , αν υπάρχει βέβαια τέτοιο πράμα , έγκειται στο να οδηγήσει αναπόφευκτα τον Μακρόκοσμο στην ακινησία , στην αδράνεια ;

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Εκπληκτικές οι παρατηρήσεις σου !

Περιμένω να ολοκληρώσεις για να σου απαντήσω συνολικά σε όλο σου το σκεπτικό !!!

quote:

---

Μήπως , ο νόμος της εξέλιξης , αν υπάρχει βέβαια τέτοιο πράμα , έγκειται στο να οδηγήσει αναπόφευκτα τον Μακρόκοσμο στην ακινησία , στην αδράνεια ;

---

Αρχίζω με ενα παράδειγμα,που έλεγε ενας αείμνηστος καθηγητής,για να εξηγήσει με απλά λόγια την σχέση μικρόκοσμου-μακρόκοσμου.

Φανταστείτε,έλεγε,εναν γίγαντα με ξύλινα λεπτά πόδια.Το σώμα του γίγαντα είναι ο μακρόκοσμος.Πολλοί μικρόκοσμοι,δομημένοι μαζί,σαν δεμάτι ξύλα,απαρτίζουν τον ισχυρό κορμό.

Κατεβαίνοντας προς τα κάτω,οι δεσμοί αυτοί αραιώνουν και καθίστανται αδύνατοι και ευάλωτοι.Είναι τα πόδια.Και ακόμη πιο κάτω,όπου οι δεσμοί είναι μοναχικοί.Είναι οι πυρήνες με τα ηλεκτρόνια γύρω τους και τα πρωτόνια στο κέντρο τους.

και λίγο πιο κάτω ας εισέλθουμε σε ενα πυρήνα,βρίσκουμε τα κουάρκ.Ας σταματήσουμε εδώ,έλεγε.Απλώνουμε το ξερό μας και κλέβουμε δυο κουάρκ και απομακρυνόμαστε γρήγορα.Τι γίνεται τότε?Βλέπουμε αυτόν τον γίγαντα να διπλώνεται,να γονατίζει και να σωριάζεται!!

Τι εχει συμβεί?Εύκολα το αντιλαμβάνεται κάποιος!
Επομένως ο μακρόκοσμος δεν μπορεί να υπάρξει χωρίς τον μικρόκοσμο και οποιαδήποτε αλλαγή σε αυτόν [μικρο],εχει αντίκτυπο και στον μακρο.Αν για κάποιο λόγο αδρανοποιηθούν τα πρωτόνια και τα ηλεκτρόνια ενός πυρήνα,αυτός καταρρέει και παρασύρει και τους άλλους που είναι δομημένοι γύρω του και απαρτίζουν ενα ορατό τμήμα του μακρόκοσμου.Για αυτούς τους λόγους είπα αυτό:

quote:

---

Ποτέ και σε καμμία περίπτωση.Επειδή για να αδρανοποιηθεί ο μακρόκοσμος,πρέπει πρώτα να ακινητοποιηθεί ο μικρόκοσμος.Και αν γίνει αυτό θα έχουμε κατάρρευση των πάντων.Θα περάσουν τα πάντα στην ανυπαρξία.

---

quote:

---

gianipseftis :

Σχετικά με την “αραίωση”, ο Νικόμαχος έδωσε την μισή ίσως απάντηση στο σενάριο που σκέφτομαι και εξετάζω.

Δεν γνωρίζω τι έχει στο μυαλό του, αλλά εγώ υποστηρίζω, πως αυτό που παρατηρούμε σαν διαστολή , μπορεί να οφείλεται στο γεγονός πως όλοι οι γαλαξίες κινούνται προς την ίδια κατεύθυνση, αλλά με διαφορετική ταχύτητα, και μάλιστα με επιτάχυνση.

Οι προπορευόμενοι κινούνται με μεγαλύτερη ταχύτητα από αυτούς που ακολουθούν, δίνοντας την αίσθηση της διαστολής.

Τι θα μπορούσε να προκαλεί αυτή την κίνηση? Δεν ξέρω ακριβώς,

Ίσως μια τεράστια περιστρεφόμενη μαύρη τρύπα, που ρουφά ύλη, μειώνοντας την πυκνότητα κάθε περιοχής, ιδικά των απομακρυσμένων.

Μια συνεχή μείωση (και ενδεχομένως επιταχυνόμενη) της πυκνότητας του σύμπαντος, θα μπορούσε να οδηγεί σε λάθος εκτίμηση της πιθανής γεωμετρίας του χωροχρόνου.

Οι τελευταίες μετρήσεις οδηγούν σε εκτίμηση επίπεδου χωροχρόνου.
Αν οι μετρήσεις της πυκνότητας είναι λάθος, και ή εκτίμησή μου σωστή, τότε οδηγούμαστε μάλλον σε θετική καμπυλότητα, με ότι αυτό συνεπάγεται.

Θα μου πεις όλα αυτά είναι τραβηγμένα.
Βεβαίως και είναι.

Αλλά....
Ας μην ξεχνάμε πως δεν έχουμε ακριβή εκτιμήσει ακόμα πόσο μεγάλο είναι το σύμπαν.
Το σύμπαν που παρατηρούμε φαίνεται παντού σε όλες τις κατευθύνσεις ίδιο.
Θεωρώ απίθανο το ενδεχόμενο να είμαστε στο κέντρο του.

---

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

Ναι! αυτό που ξέρουμε είναι, πως το σύμπαν που παρατηρούμε - όσες περιοχές του μπορούμε να δούμε - φαίνεται σχετικά ίδιο.
Εσύ διάβασες στην Βικιπαίδεια κάτι διαφορετικό?
Για πες.

Τι σχέση έχουν οι μαύρες και άσπρες τρύπες?
Τι σχέση μπορεί να έχoυν με αυτά, το 77% του σύμπαντος που δεν βλέπουμε?
Μπορούμε να οδηγηθούμε σε συμπεράσματα?
Για πες ποια τα ασφαλή συμπεράσματα από το σύμπαν που δεν βλέπουμε (δεν μιλώ για τρύπες, αλλά το υπόλοιπο 77%)

Το αν υπάρχει κέντρο ή όχι, είναι άγνωστο, αυτό που είπα είναι οτι εμείς σίγουρα δεν είμαστε στο κέντρο του.

Άλλο το ένα άλλο το άλλο.

Φίλε μου εγώ δεν κοντράρω άτομα, αλά αντιπαραθέτω θέσεις
Μπορούμε να συνεννοηθούμε πάνω σε θέσεις?

quote:

---

Κηφέας

Αυτήν την θεωρία δεν την γνωρίζω . Ήθελα να σε παρακαλέσω , αγαπητέ gianipseftis , αν είναι μια θεωρία την οποία σκέφθηκες εσύ ή μια θεωρία που έχει διατυπωθεί από άλλους επιστήμονες σε κάποιο ερευνητικό κέντρο ή οπουδήποτε αλλού (π.χ. σε κάποιο Πανεπιστήμιο) . Ό,τι από τα δύο συμβαίνει (δηλ. ή είναι ιδέα δική σου ή κάποιων άλλων επιστημόνων) , έχει όνομα ; Και αν ναι : Ποιό είναι το όνομα της θεωρίας αυτής περί μη διαστολής του σύμπαντος ;

---

Λέςςςς..???

Τώρα μας ενδιαφέρει,το πώς ήρθε η ζωή,στη ζωή μας.
Πανσπερμία λένε Εαρινέ.Απο που ξεκίνησε?Είναι αυτοδημιούργητη ή μη?Ποιός,ποιά,τι,πώς και γιατί είναι η αιτία της δημιουργίας του πρώτου αρχέγονου συμπαντικού κυττάρου?

Αν δεν απαντήσουμε σε αυτά δεν θα μάθουμε ποτέ!
Οτι άλλο λέμε,είναι απλώς για να περνάει η ώρα.
Ξέρεις το ανέκδοτο με το λαγό και το λιοντάρι...?

http://www.youtube.com/watch?v=SY-VDSvFs5A

quote:

---

gianipseftis :

Φίλε Κηφέα πρόκειται για αμιγώς δική μου ιδέα/σενάριο (δεν τολμώ να την πω θεωρία), που με απασχολεί τα δυο-τρία τελευταία χρόνια.
Υπάρχουν κάποια προβληματάκια που θέλω κάποιο χρόνο να τα σκεφτώ.
Την κουβεντιάζω, και ακούω παρατηρήσεις και ενστάσεις, που θα οδηγήσουν σε βελτίωση ή πλήρη απόρριψη.
Το πρόβλημά μου είναι πως είμαι μπλοκαρισμένος από καταπιεστικές άλλες έγνοιες μεγαλύτερης προτεραιότητας,
Οποιαδήποτε ιδέα/ένσταση, είναι φυσικά καλοδεχούμενη.

---

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr