ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
 H συνταγή για την έλευση της "ζωής" στην ζωή μας!
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 13
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/08/2011, 09:23:08  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:


...μην ερμηνεύεις τα πάντα βάσει του εγκεφάλου ... σου.


Aλλα με τί???


Μείνε μέσα στο παιχνίδι... Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
gianipseftis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2194 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/08/2011, 09:55:21  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
zyp

(η αντικειμενική αλήθεια)
"Υπάρχει και ορίζεται με βάση την απλότητα. Προσεγγίζεται διαφορετικά από τον καθένα. Ο δρόμος γι' αυτήν την αντικειμενική αλήθεια περνάει μέσα από τον εαυτό του καθενός και την μελέτη του εαυτού μας".



Δεν φαίνεται να έχεις προσέξει, πως με αυτή σου την απάντηση αυτοαναιρείται η “αντικειμενικότητα” της αλήθειας..
Πως είναι δυνατόν να υπάρχει “αντικειμενική αλήθεια” αν αυτή ορίζεται / προσεγγίζεται διαφορετικά από τον καθένα?

Συμπέρασμα, η αλήθεια είναι πάντοτε υποκειμενική, και εξαρτάται από δυνατότητα αντίληψης του ατόμου που θα την ορίσει , τις γνώσεις του, την ψυχική του κατάσταση, την σωματική του κατάσταση, και τον γενικό χαρακτήρα του.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/08/2011, 10:59:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
gianipseftis

Δεν φαίνεται να έχεις προσέξει, πως με αυτή σου την απάντηση αυτοαναιρείται η “αντικειμενικότητα” της αλήθειας..
Πως είναι δυνατόν να υπάρχει “αντικειμενική αλήθεια” αν αυτή ορίζεται / προσεγγίζεται διαφορετικά από τον καθένα?


Άλλο το ορίζω, άλλο το προσεγγίζω. Λέω : "Υπάρχει και ορίζεται με βάση την απλότητα. Προσεγγίζεται διαφορετικά από τον καθένα. Ο δρόμος γι' αυτήν την αντικειμενική αλήθεια περνάει μέσα από τον εαυτό του καθενός και την μελέτη του εαυτού μας".

Ας δούμε μία - μία τις προτάσεις : Τι σημαίνει "ορίζεται με βάση την απλότητα" ; Σημαίνει πως στον ορισμό της αντικειμενικής αλήθειας, βάση έχει η απλότητα, το απλό. Πιθανόν να έχεις συναντήσει την φράση "Η αλήθεια λέγεται με απλά λόγια". Αυτό σημαίνει. Η αντικειμενική αλήθεια δεν είναι κάτι το οποίο μπορεί να ορισθεί, με την τυπική έννοια ενός ορισμού. Δεν είναι επιστήμη π.χ να ορίσεις ένα μέγεθος με βάση κάποιων μεταβλητών. Όμως στην ουσία της η αντικειμενική αλήθεια εμπεριέχει το απλό, την απλότητα, όχι την πολυπλοκότητα, όχι το σύνθετο και το πολύπλοκο. Αυτό εννοώ.

Τώρα, τι σημαίνει το "Προσεγγίζεται διαφορετικά από τον καθένα." ; Σημαίνει πως ο καθένας μπορεί να φτάσει σ' αυτήν την αντικεμενική αλήθεια, να την προσεγγίσει - προσεγγίζω σημαίνει φτάνω, πλησιάζω - με διαφορετικό τρόπο, με τον δικό του τον τρόπο.

Η αντικειμενική αλήθεια είναι ίδια για όλους. Το πλησίασμά της διαφέρει από άνθρωπο σε άνθρωπο. Η αντικειμενική αλήθεια είναι ένα σημείο. Υπάρχουν πολλοί δρόμοι να φτάσεις, να προσεγγίσεις, να πλησιάσεις αυτό το σημείο. Το σημείο εξακολουθεί να είναι σημείο όμως.

Συνεπώς, δεν υπάρχει αυτο-αναίρεση όπως λες. Το λες αυτό γιατί βάζεις το "προσεγγίζω" με το "ορίζω" να έχουν την ίδια σημασία. Άλλο το ένα όμως κι άλλο το άλλο.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/08/2011, 11:03:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
gianipseftis :

Δεν φαίνεται να έχεις προσέξει, πως με αυτή σου την απάντηση αυτοαναιρείται η “αντικειμενικότητα” της αλήθειας..

Πως είναι δυνατόν να υπάρχει “αντικειμενική αλήθεια” αν αυτή ορίζεται / προσεγγίζεται διαφορετικά από τον καθένα?

Συμπέρασμα, η αλήθεια είναι πάντοτε υποκειμενική, και εξαρτάται από δυνατότητα αντίληψης του ατόμου που θα την ορίσει , τις γνώσεις του, την ψυχική του κατάσταση, την σωματική του κατάσταση, και τον γενικό χαρακτήρα του.


Τι σημαίνουν οι λέξεις "αντικειμενικό" και "υποκειμενικό" ;

Μήπως είναι ασφαλέστερο να μη τους δώσει κανείς κανένα ορισμό ;

Ποιο είναι το πραγματικό χρώμα και σχήμα , ποια η πραγματική θερμοκρασία και η πραγματική αίσθηση ;

Κανείς δεν μπορεί να το πεί δογματικά .

Εδώ υπεισέρχονται οι αισθήσεις του κάθε ανθρώπου – και οι αισθήσεις ποικίλουν .

Για τους σκοπούς της ζωής, αρκεί να θεωρούμε σαν "πραγματικά" τα φαινόμενα εκείνα τα οποία αντιλαμβάνονται με τις αισθήσεις σαν όμοια πολλά διαφορετικά άτομα .

Μπορούμε να πιστεύομε , ότι τα στοιχεία εκείνα , επί των οποίων συμφωνούν οι παρατηρήσεις πολλών ατόμων , είναι αντικειμενικά στοιχεία , ανεξαρτήτως της επί μέρους ιδιοτυπίας τους .

Η αλήθεια είναι κοινωνικώς συνεπής αίσθηση .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/08/2011, 11:20:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Εαρινός

Aλλα με τί???


Ο Εσωτερισμός δεν είναι Επιστήμη. Κι εσύ δεν είσαι μόνο νους. Είσαι και αίσθημα. Μερικά πράγματα μπορούν να φτάσουν καλύτερα στον άνθρωπο αν προσπαθήσει να τα ερμηνεύσει με το συναίσθημά του και όχι μόνο με την λογική του.

Ξέρω τι σκέφτεσαι. Λες "Μα το αίσθημα, ξεκινάει από ένα ερέθισμα που ο εγκέφαλος το επεξεργάζεται και ο εγκέφαλος δίνει εντολή να γίνει ότι γίνει. Άρα, από τον εγκέφαλο ξεκινούν όλα". Ναι, αυτή είναι μια θεώρηση καθαρά λογική και υπολογιστική. Υλιστική, θα μπορούσε να πει κάποιος γιατί έχει να κάνει με την ανάλυση της λειτουργίας του εγκεφάλου, με νευρώνες, με νευροδιαβιβαστές, χημικές αντιδράσεις, ηλεκτρικές εκκενώσεις και δεν συμμαζεύεται. Το συν-αίσθημα είναι κάτι παραπάνω απ' όλα αυτά. Είναι και αυτά που λες, ναι, αλλά υπάρχει και κάτι άλλο. Δεν ξέρω να σου πω τι ακριβώς είναι αυτό, δεν εμηνεύεται με την λογική, με το νου, με την νόηση. Είναι αίσθηση, συναίσθημα.

Η ζωή δεν είναι μόνο λογική. Είναι και αίσθημα. Συνεπώς, αυτά που σου λέω στο συγκεκριμένο θέμα, δεν θα πρέπει να τα ερμηνεύεις μόνο με την λογική σου. Χρησιμοποίησε το συναίσθημά σου για να μπορέσουν κάποια πράγματα να φτάσουν μέσα σου. Άλλιως, θα παραμείνουν μόνο στα φίλτρα του εγκεφάλου σου και το πιθανότερο είναι ο νους σου, η λογική σου δηλ. να τα απορρίψει.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/08/2011, 11:23:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Κηφεύς

Ποιο είναι το πραγματικό χρώμα και σχήμα , ποια η πραγματική θερμοκρασία και η πραγματική αίσθηση ;


Μια κόκκινη παπαρούνα. Είναι κόκκινη, πραγματικά είναι κόκκινη. Γιατί πιστεύεις ότι δεν μπορεί να είναι κόκκινη ;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

gianipseftis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2194 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/08/2011, 11:26:06  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Λές “ορίζεται” από την απλότητα.
Ποιος ορίζει την απλότητα?
Είναι η απλότητα έννοια αφεαυτής οριζόμενη?

Αλλά ας αφήσουμε το πως προσεγγίζεται η “αντικειμενική” αλήθεια .
Για να την προσεγγίσουμε δεν θα πρέπει να την περιγράψουμε, να την ορίσουμε?
Πως θα την αναγνωρίσει ο ερευνητής/αναζητητής ?
Πως θα είναι σίγουρος πως την “προσέγγισε” και είναι αυτή?
Προφανώς επαφίεται στην δική του εκτίμηση.

Μπορεί η δική του εκτίμηση – απλή κατά την δική του κρίση – να είναι και αντικειμενική.

Τέλος πάντων, για πες μερικές “αντικειμενικές” αλήθειες για να καταλάβω ποιες εννοείς.
Μπορεί να έχεις δίκαιο αλλά την μόνη αντικειμενική αλήθεια που μπορώ εγώ να σκεφτώ αυτή την στιγμή είναι ότι υπάρχω.
Αυτό στην ουσία όμως, αποτελεί μόνο την δική μου ΑΠΟΛΥΤΗ αλήθεια, άρα ούτε αυτό που είναι απόλυτα σωστό και αληθινό για μένα, είναι “αντικειμενική αλήθεια”


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/08/2011, 11:31:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Γιατί ερμηνεύνουμε τα πάντα με την λογική μας. Η λογική μας στέκεται στο χρώμα. Τι είναι το χρώμα ; σκεφτόμαστε. Ηλεκτρομαγνική ακτινοβολία, λέμε, φάσμα λέμε, το αισθητήριο όργανο που λέγεται μάτι, δέχεται τον ερεθισμό, ο εγκέφαλος επεξεργάζεται το σήμα, βλέπουμε κόκκινο αλλά κάτι μέσα μας λέει όχι, μπορεί και να μην είναι κόκκινο. Ποιος είναι αυτός που μας το λέει ; Ποιος είναι αυτός που μας φυτεύει μέσα μας την αμφιβολία ; Ο νους. Η λογική μας και η γνώση που μας παρέδωσε η Επιστήμη π.χ της Οπτικής. Και το αίσθημα ; Το αίσθημα πάει περίπατο. Με αυτόν τον τρόπο χάνουμε όλη την ομορφιά της ζωής μας και του κόσμου μας.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/08/2011, 11:47:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
gianipseftis

Ποιος ορίζει την απλότητα? Είναι η απλότητα έννοια αφεαυτής οριζόμενη?


Η Φύση, το φυσικό.

quote:
gianipseftis

Για να την προσεγγίσουμε δεν θα πρέπει να την περιγράψουμε, να την ορίσουμε?


Όχι απαραίτητα. Φαντάσου πως βρίσκεσαι σε μια σκοτεινή σπηλιά, σε έναν σκοτεινό λαβύρινθο. Ξέρεις πως κάπου σ' αυτήν την σπηλιά υπάρχει μια έξοδος. Σε ενδιαφέρει να περιγράψεις την έξοδο, να την ορίσεις ή σε ενδιαφέρει να την βρεις, να φτάσεις εκεί ;

quote:
gianipseftis

Πως θα την αναγνωρίσει ο ερευνητής/αναζητητής ? Πως θα είναι σίγουρος πως την “προσέγγισε” και είναι αυτή?


Η αλήθεια έχει πολλούς τρόπους να κάνει γνωστή και έντονη την παρουσία της. Μην ανησυχείς γι' αυτό. Όταν έρθει εκείνη η ώρα, να είσαι βέβαιος πως θα την αισθανθείς.

θα κάνω μια παρένθεση. Κάποτε ρώτησαν τον Παϊσιο "Γέροντα, πως είναι όταν έρχεται ο θεός ;". Κι εκείνος απάντησε :"Όταν έρχεται ο θεός, τα μάτια βρύση, το κεφάλι λάμπα και η καρδιά Πάσχα".

Θέλω να πω δηλ. πως η αλήθεια [ στην περίπτωση του Παϊσιου, η αλήθεια του θεού, θα μπορούσαμε να πούμε ] έρχεται με διαφορετικούς τρόπους στον καθένα. Όμως δεν είναι ο τρόπος που έρχεται σημαντικός. Σημασία έχει το ότι έρχεται. Χρειάζεται πίστη σ' αυτό που κάνει ο καθένας μας.

quote:
gianipseftis

Τέλος πάντων, για πες μερικές “αντικειμενικές” αλήθειες για να καταλάβω ποιες εννοείς.
Μπορεί να έχεις δίκαιο αλλά την μόνη αντικειμενική αλήθεια που μπορώ εγώ να σκεφτώ αυτή την στιγμή είναι ότι υπάρχω.


Ασφαλώς και υπάρχεις. Κι αυτή είναι μια ... αλήθεια.

Edited by - zip on 30/08/2011 11:56:42Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/08/2011, 11:47:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
zip :

Μια κόκκινη παπαρούνα. Είναι κόκκινη, πραγματικά είναι κόκκινη. Γιατί πιστεύεις ότι δεν μπορεί να είναι κόκκινη ;



Τι προσδιορίζει το χρώμα ; Τρία πράγματα :

Πρώτον, η φυσική και χημική σύσταση του εξωτερικού αιτίου που ερεθίζει την αίσθησή μας . (Συμπεραίνουμε την ύπαρξη του εξωτερικού αιτίου για τους λόγους που αναφέραμε παραπάνω . Και θα το αποκαλούμε στο εξής “αντικείμενο”).

Δεύτερον, η ποσότητα , η φύση και η πρόσπτωση του φωτός , περιλαμβανομένης και της χημικής συνθέσεως της πηγής του , καθώς και των παλμικών κινήσεων και του εύρους των κυμάτων του .

Τρίτον, ο οφθαλμός , τα οπτικά νεύρα και τα οπτικά κέντρα του εγκεφάλου του παρατηρητή .

Κανείς από τους παράγοντες αυτούς δεν είναι “υποκειμενικός”. Είναι ευνόητο ότι , με όργανα όχι πολύ λεπτότερα από τα υπάρχοντα σε άλλους τομείς , ένας άνθρωπος θα μπορούσε να δεί και αυτόν ακόμη τον αμφιβληστροειδή του χιτώνα , και αυτά τα οπτικά του νεύρα , ακόμη και τα οπτικά νεύρα του εγκεφάλου του . Όλα αυτά αποτελούν μέρος του “εξωτερικού κόσμου” και όχι μέρος της συνειδήσεως ή της νοούσης ιδέας .

Αυτοί οι τρεις καθοριστικοί παράγοντες του φωτός συνιστούν ό,τι μπορούμε να ονομάζουμε α ν τ ι κ ε ι μ ε ν ι κ ή κ α τ ά σ τ α σ η , την οποία και συνθέτουν το αίτιο , το μέσον και η αίσθηση .

Το χρώμα ποικίλλει αναλόγως του καθενός εκ των τριών αυτών πραγμάτων και είναι δυνατόν να μεταβληθεί από καθένα από αυτά .

Μπορούμε να κάνομε κόκκινα τα γλυκίσματα με χημικές ουσίες , να εμφανίσομε το γαλάζιο ύφασμα μαύρο με τεχνητό φωτισμό και να κάνομε τον αμφιβληστροειδή μας να μεταβιβάσει την εντύπωση ότι βλέπομε μικρά κόκκινα αστεράκια αν πιέσομε τον βολβό του ματιού μας .

Σωστά πιστεύει ο ιδεαλιστής , ότι κανένα δέντρο δεν είναι πράσινο εφόσον κανείς δεν υπάρχει για να το κοιτάξει .

Εσφαλμένα όμως υποθέτει , ότι η παρατήρησή του προσδίδει το πράσινο χρώμα στο δένδρο . Εάν ήταν έτσι , τότε η παρατήρησή του θα έκανε όλα τα πράγματα πράσινα – δέντρα και σύννεφα , τριαντάφυλλα και ξανθά μαλλιά .

Συμβαίνει και εδώ ό,τι πάντοτε : όποτε δύο αντίθετες απόψεις συγκρούονται, η αλήθεια βρίσκεται στην σύνθεσή τους .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/08/2011, 11:49:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Κηφεύς

Πρώτον, η φυσική και χημική σύσταση του εξωτερικού αιτίου που ερεθίζει την αίσθησή μας . (Συμπεραίνουμε την ύπαρξη του εξωτερικού αιτίου για τους λόγους που αναφέραμε παραπάνω . Και θα το αποκαλούμε στο εξής “αντικείμενο”).

Δεύτερον, η ποσότητα , η φύση και η πρόσπτωση του φωτός , περιλαμβανομένης και της χημικής συνθέσεως της πηγής του , καθώς και των παλμικών κινήσεων και του εύρους των κυμάτων του .

Τρίτον, ο οφθαλμός , τα οπτικά νεύρα και τα οπτικά κέντρα του εγκεφάλου του παρατηρητή .

Κανείς από τους παράγοντες αυτούς δεν είναι “υποκειμενικός”. Είναι ευνόητο ότι , με όργανα όχι πολύ λεπτότερα από τα υπάρχοντα σε άλλους τομείς , ένας άνθρωπος θα μπορούσε να δεί και αυτόν ακόμη τον αμφιβληστροειδή του χιτώνα , και αυτά τα οπτικά του νεύρα , ακόμη και τα οπτικά νεύρα του εγκεφάλου του . Όλα αυτά αποτελούν μέρος του “εξωτερικού κόσμου” και όχι μέρος της συνειδήσεως ή της νοούσης ιδέας .

Αυτοί οι τρεις καθοριστικοί παράγοντες του φωτός συνιστούν ό,τι μπορούμε να ονομάζουμε α ν τ ι κ ε ι μ ε ν ι κ ή κ α τ ά σ τ α σ η , την οποία και συνθέτουν το αίτιο , το μέσον και η αίσθηση .

Το χρώμα ποικίλλει αναλόγως του καθενός εκ των τριών αυτών πραγμάτων και είναι δυνατόν να μεταβληθεί από καθένα από αυτά .

Μπορούμε να κάνομε κόκκινα τα γλυκίσματα με χημικές ουσίες , να εμφανίσομε το γαλάζιο ύφασμα μαύρο με τεχνητό φωτισμό και να κάνομε τον αμφιβληστροειδή μας να μεταβιβάσει την εντύπωση ότι βλέπομε μικρά κόκκινα αστεράκια αν πιέσομε τον βολβό του ματιού μας .

Σωστά πιστεύει ο ιδεαλιστής , ότι κανένα δέντρο δεν είναι πράσινο εφόσον κανείς δεν υπάρχει για να το κοιτάξει .

Εσφαλμένα όμως υποθέτει , ότι η παρατήρησή του προσδίδει το πράσινο χρώμα στο δένδρο . Εάν ήταν έτσι , τότε η παρατήρησή του θα έκανε όλα τα πράγματα πράσινα – δέντρα και σύννεφα , τριαντάφυλλα και ξανθά μαλλιά .

Συμβαίνει και εδώ ό,τι πάντοτε : όποτε δύο αντίθετες απόψεις συγκρούονται, η αλήθεια βρίσκεται στην σύνθεσή τους .


Σωστά. Αλλά ποιος τα λέει όλα αυτά ;

Σκεπτόμενος όλα αυτά, έχασες την κόκκινη παπαρούνα ...

Αυτό εννοώ όταν λέω πως τα πάντα τα ερμηνεύουμε με την λογική μας. Δεν κρατάμε τίποτε για την καρδιά μας, για την ευχαρίστηση της ψυχής μας. Όλα τα περνάμε από την λογική, όλα τα αλέθουμε στο νου μας, τα κάνουμε πολτό και μετά νομίζουμε πως αυτή η κόκκινη παπαρούνα δεν είναι πραγματικά κόκκινη, νομίζουμε πως δεν υπάρχουμε εμείς που την βλέπουμε, νομίζουμε πως δεν υπάρχει εκείνη. Η ουσία είναι ότι έχουμε χάσει πια το αίσθημα.

Edited by - zip on 30/08/2011 11:55:24Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/08/2011, 11:57:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η γνώση .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

gianipseftis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2194 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/08/2011, 12:03:42  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Γιατί ερμηνεύνουμε τα πάντα με την λογική μας. Η λογική μας στέκεται στο χρώμα. Τι είναι το χρώμα ; σκεφτόμαστε. Ηλεκτρομαγνική ακτινοβολία, λέμε, φάσμα λέμε, το αισθητήριο όργανο που λέγεται μάτι, δέχεται τον ερεθισμό, ο εγκέφαλος επεξεργάζεται το σήμα, βλέπουμε κόκκινο αλλά κάτι μέσα μας λέει όχι, μπορεί και να μην είναι κόκκινο. Ποιος είναι αυτός που μας το λέει ; Ποιος είναι αυτός που μας φυτεύει μέσα μας την αμφιβολία ; Ο νους. Η λογική μας και η γνώση που μας παρέδωσε η Επιστήμη π.χ της Οπτικής. Και το αίσθημα ; Το αίσθημα πάει περίπατο. Με αυτόν τον τρόπο χάνουμε όλη την ομορφιά της ζωής μας και του κόσμου μας.



Αχ! βρε zyp τώρα με πας σε πολύ ευρύτερο θέμα και πολύ ποιο δύσκολο.
Σε θέματα αντίληψης, λογικής, λειτουργίες του εγκεφάλου, του νου,και προφανώς της σκέψης.
Θα μπλέξουμε και τα με λογικά παράδοξα, με τα “παιχνίδια” του μυαλού και στο πως η “διάταξη” αισθήσεις-εγκέφαλος-λογική μας οδηγούν σε “απάτες” αντίληψης.

Πολύ ωραίο το θέμα, αλλά απαιτεί πολύ χρόνο ανάλυσης, και αυτές τις ημέρες μόνο στα “γρήγορα” μπορώ να συμμετέχω στις συζητήσεις.

Πολύ όμως θα ήθελα να το κουβεντιάσουμε το θέμα.
Είναι ανάμεσα στα θέματα που με απασχολούν, και θέλω πολύ να εξετάσω.
Ξέρεις πως όταν κάποιος “εισαγάγει καινά δαιμόνια” πρέπει να έχει και τον χρόνο να τα περιγράψει και κυρίως – το βασικότερο – να σταθεί να διαχειριστεί τις όποιες αντιρρήσεις

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/08/2011, 12:03:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Κηφευς

Η γνώση .


Σωστά. Αλλά την γνώση, ποιος μας την έδωσε ;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/08/2011, 12:07:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
gianipseftis,

Εδώ είμαι. Όποτε θες, όποτε έχεις χρόνο, μπορούμε να κουβεντιάσουμε ...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

gianipseftis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2194 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/08/2011, 12:15:11  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:
gianipseftis :

Δεν φαίνεται να έχεις προσέξει, πως με αυτή σου την απάντηση αυτοαναιρείται η “αντικειμενικότητα” της αλήθειας..

Πως είναι δυνατόν να υπάρχει “αντικειμενική αλήθεια” αν αυτή ορίζεται / προσεγγίζεται διαφορετικά από τον καθένα?

Συμπέρασμα, η αλήθεια είναι πάντοτε υποκειμενική, και εξαρτάται από δυνατότητα αντίληψης του ατόμου που θα την ορίσει , τις γνώσεις του, την ψυχική του κατάσταση, την σωματική του κατάσταση, και τον γενικό χαρακτήρα του.


Τι σημαίνουν οι λέξεις "αντικειμενικό" και "υποκειμενικό" ;

Μήπως είναι ασφαλέστερο να μη τους δώσει κανείς κανένα ορισμό ;

Ποιο είναι το πραγματικό χρώμα και σχήμα , ποια η πραγματική θερμοκρασία και η πραγματική αίσθηση ;

Κανείς δεν μπορεί να το πεί δογματικά .

Εδώ υπεισέρχονται οι αισθήσεις του κάθε ανθρώπου – και οι αισθήσεις ποικίλουν .

Για τους σκοπούς της ζωής, αρκεί να θεωρούμε σαν "πραγματικά" τα φαινόμενα εκείνα τα οποία αντιλαμβάνονται με τις αισθήσεις σαν όμοια πολλά διαφορετικά άτομα .

Μπορούμε να πιστεύομε , ότι τα στοιχεία εκείνα , επί των οποίων συμφωνούν οι παρατηρήσεις πολλών ατόμων , είναι αντικειμενικά στοιχεία , ανεξαρτήτως της επί μέρους ιδιοτυπίας τους .


Ποτέ δεν περιέγραψα ,δεν αναφέρθηκα και δεν χρησιμοποίησα τον όρο “αντικειμενική αλήθεια”
Αντιθέτως η χρήση αυτής της ορολογίας με “προκάλεσε”

Από την άλλη μεριά, το “κοινώς αποδεκτό” μιας ομάδας ή κοινωνίας ατόμων, δεν το καθιστά αυτονόητα και αληθινό.

Η ιστορία είναι γεμάτη από “κοινώς αποδέκτες” πλάνες (ακόμα και “επιστημονικές”)

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/08/2011, 12:28:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
zip : Σωστά. Αλλά την γνώση, ποιος μας την έδωσε ;

Ίσως σε παραναξενέψει η απάντησή μου.

Η απάντησή μου στο ερώτημά σου είναι ότι : Αυτό για μένα αποτελεί ένα μυστήριο .

Άλλοι ειρωνεύονται και αρνούνται την πιστότητα της αίσθησης και μερικοί αμφισβητούν το αξιόπιστο του λογικού . Τι θα τους πούμε ;

Από συνήθεια δεχόμαστε ότι υπάρχει καλό και κακό , γλυκό και ξυνό .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/08/2011, 12:41:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
gianipseftis : Ποτέ δεν περιέγραψα ,δεν αναφέρθηκα και δεν χρησιμοποίησα τον όρο “αντικειμενική αλήθεια”
Αντιθέτως η χρήση αυτής της ορολογίας με “προκάλεσε”

Μα ούτε και εγώ ισχυρίστηκα ότι χρησιμοποίησες τον όρο "αντικειμενική αλήθεια".

quote:
gianipseftis : Από την άλλη μεριά, το “κοινώς αποδεκτό” μιας ομάδας ή κοινωνίας ατόμων, δεν το καθιστά αυτονόητα και αληθινό.

Η ιστορία είναι γεμάτη από “κοινώς αποδέκτες” πλάνες (ακόμα και “επιστημονικές”)


Συμφωνώ. Αλλά δεν βρήκα καλύτερη απάντηση στο ερώτημά μας .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/08/2011, 12:45:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Απάντησα στον Εαρινό και στην ερώτησή του

quote:
Eαρινός - Ποιά είναι η "μαγική" συνταγή για την έλευση της "ζωής" στην ζωή μας...???

λέγοντας :

quote:
zip - η αλήθεια

Για μένα, αυτή η απάντηση είναι τόσο απλή, όσο απλή είναι η απάντηση "Κάθομαι στο γραφείο, δεν έχω δουλειά, πίνω καφέ και γράφω σ' ένα φόρουμ" στην ερώτηση "Τι κάνεις τώρα ;". Θέλω να πω δηλ. πως αυτό, το γεγονός πως κάθομαι στο γραφείο, δεν έχω δουλειά, πίνω καφέ και γράφω σ' ένα φόρουμ είναι μια αλήθεια την οποία, την λέω. Βέβαια, κάποιος θα μπορούσε να μου πει πως "Αυτό που κάνεις τώρα, είναι πως χάνεις την ώρα σου". Αυτό όμως, δεν αλλάζει το γεγονός ότι εγώ κάθομαι στο γραφείο, δεν αλλάζει το γεγονός πως δεν έχω δουλειά, δεν αλλάζει το γεγονός πως πινω καφέ και δεν αλλάζει το γεγονός πως γράφω σε ένα φόρουμ. Μπορεί αυτός ο οποίος μου λέει πως χάνω την ώρα μου, να λέει κι αυτός αλήθεια. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως άλλη είναι η αλήθεια η δική μου κι άλλη η δική του.

Η αλήθεια έχει άμεση σχέση με το γνωρίζω τι κάνω, γιατί το κάνω, πότε το κάνω, σε ποιον το κάνω, που το κάνω, πως το κάνω. Έχει άμεση σχέση δηλ. με την συνειδητότητα και την ομολογία της. Είναι η ομολογία μιας συνειδητής πράξης, μιας συνειδητής σκέψης, ενός συνειδητού αισθήματος, γενικά μιας συνειδητής κατάστασης. Α-λήθεια, σημαίνει μια κατάσταση χωρίς λήθη, μια κατάσταση χωρίς ύπνο. Σημαίνει συνειδητότητα. Λέω την αλήθεια, σημαίνει πως είμαι συνειδητός. Κι αυτό δεν είναι κάτι που οι άνθρωποι το γνωρίζουν. Το να πει κάποιος την αλήθεια, δεν είναι κάτι που απλά το αποφασίζει. Πρέπει να μάθει να λέει την αλήθεια. Γιατί οι άνθρωποι λένε ψέματα ακόμη κι όταν θέλουν να πουν την αλήθεια.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/08/2011, 12:56:35  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Κηφευς

Η απάντησή μου στο ερώτημά σου είναι ότι : Αυτό για μένα αποτελεί ένα μυστήριο .


Μισό λεπτό ... Χρσηιμοποίησες την γνώση σου (την γνώση γενικά αν θες) για να απαντήσεις σχετικά με το χρώμα και τι καθορίζει το χρώμα μιας κόκκινης παπαρούνας ή γενικά ενός αντικειμένου. Τώρα μου λες, πως αυτήν την γνώση δεν γνωρίζεις ποιος σου την έδωσε ; Πως είναι ένα μυστήριο από που προήλθε ; Μα ... αν αυτό αποτελεί μυστήριο για σένα, τότε πως γνωρίζεις πως αυτή η γνώση είναι και η σωστή για να την λες ; Αν δεν γνωρίζεις την προέλευσή της, τότε πως και γιατί την χρησιμοποιείς ; Κι αν αυτή η γνώση είναι εσφαλμένη ;

quote:
Κηφευς

Άλλοι ειρωνεύονται και αρνούνται την πιστότητα της αίσθησης και μερικοί αμφισβητούν το αξιόπιστο του λογικού . Τι θα τους πούμε ;


Θα τους πούμε πως η λογική & το αίσθημα βρίσκονται σε μια ζυγαριά. Και αυτή η ζυγαριά πρέπει να ισορροπεί.

quote:
Κηφευς

Από συνήθεια δεχόμαστε ότι υπάρχει καλό και κακό , γλυκό και ξυνό .


Ακριβώς. Όμως ποια είναι αυτή η συνήθεια ; Πως ονομάζεται ; Πως λέγεται ;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/08/2011, 13:52:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Μισό λεπτό ... Χρσηιμοποίησες την γνώση σου (την γνώση γενικά αν θες) για να απαντήσεις σχετικά με το χρώμα και τι καθορίζει το χρώμα μιας κόκκινης παπαρούνας ή γενικά ενός αντικειμένου. Τώρα μου λες, πως αυτήν την γνώση δεν γνωρίζεις ποιος σου την έδωσε ; Πως είναι ένα μυστήριο από που προήλθε ; Μα ... αν αυτό αποτελεί μυστήριο για σένα, τότε πως γνωρίζεις πως αυτή η γνώση είναι και η σωστή για να την λες ; Αν δεν γνωρίζεις την προέλευσή της, τότε πως και γιατί την χρησιμοποιείς ; Κι αν αυτή η γνώση είναι εσφαλμένη ;

Μπορεί να είναι απλούστατο να παραθέσει ο οιοσδήποτε τις πηγές της γνώσης (σχολείο , βιβλία , κοινωνική συναναστροφή με διάφορους συνανθρώπους , επαγγελματική ενασχόληση , ΜΜΕ , κ.τ.λ. . . . κ.τ.λ. ) , αλλά δεν υπάρχει αυτή η απόλυτη βεβαιότητα για την ταύτιση γνώσης και πραγματικότητας .

Το θέμα θέλει μεγάλη ανάλυση και βέβαια αυτό δεν μπορεί να γίνει εύκολα μέσω γραπτών μηνυμάτων και σε πεπερασμένο χρόνο .

Παρόλα αυτά για να πάρουμε μια γεύση γι’ αυτό που αναφέρω σαν “το μυστήριο της γνώσης” , θα παραθέσω μερικές σκέψεις :

Μας μαθαίνουνε π.χ. , ότι ο ήχος είναι κίνηση του αέρα , το φως είναι ένας βομβαρδισμός του οφθαλμού από σωματίδια ύλης , η θερμότητα είναι απλώς επιταχυνθείσα κίνηση μορίων και το χρώμα εξαρτάται από τον παλμό και το εύρος των κυμάτων φωτός και από το τμήμα του αμφιβληστροειδούς που δέχεται την επίδρασή τους .

Και αυτή ακόμη η “αντικειμενική πραγματικότητα” δεν είναι ούτε ψυχρή ούτε κακή ούτε καλή , αλλά σκοτεινή και άχρωμη και σιωπηλή.

Πώς θα υπήρχε φως , εάν δεν υπήρχαν αισθητήρια όργανα της οράσεως ή ευπαθής ιστός , πώς θα υπήρχαν ήχοι εάν δεν υπήρχαν αισθητήρια όργανα της ακοής ; Και το ωραιότερο ουράνιο τόξο υπάρχει μόνο στον οραματισμό μας και όχι στον ουρανό .

Ας πάρομε τώρα τη γνώμη ενός ιδεαλιστή – αυτός που πιστεύει ότι τίποτε δεν μας είναι γνωστό παρά μόνον ιδέες. “Αυτός ο εξωτερικός κόσμος , ο οποίος νομίζετε ότι υπάρχει ανεξαρτήτως και έξω από σας , είναι πρώτα απ’όλα ένας κόσμος χρωμάτων . Αλλά τα χρώματα είναι υποκειμενικά – υπάρχουν σε σας και όχι στα πράγματα που βλέπετε . Μερικοί άνθρωποι έχουν αχρωματοψία ως προς ορισμένα χρώματα και δεν ευρίσκουν πουθενά στην φύση το κόκκινο λόγου χάριν χρώμα . Αν είμαστε όλοι όπως αυτοί , θα ήταν άραγε κόκκινα ή ρόζ τα τριαντάφυλλα ; Τα χρώματα αλλάζουν καθώς προχωρούμε από την αυγή προς το μεσημέρι , προς το λυκόφως και προς τον τεχνητό φωτισμό .

Ποιο από όλα αυτά τα χρώματα είναι το “πραγματικό” ;

Είναι το χρώμα ενός υφάσματος εκείνο που βλέπετε όταν το αγοράζετε στο κατάστημα ή μήπως εκείνο που παρουσιάζει στο φως του ηλίου ;

Τα μάτια των κατωτέρων ζώων – των οστρακόδερμων επί παραδείγματι – είναι πολύ διαφορετικής κατασκευής από τα δικά μας και προφανώς βλέπουν διαφορετικά από ό,τι εμείς τα σχήματα και τα χρώματα .

Ποια σχήματα και χρώματα είναι τα “πραγματικά” ;

Τα μάτια μας δεν βλέπουν ευρύτερες περιοχές του ηλιακού φάσματος .

Ζώα με τελειότερα μάτια βλέπουν καλύτερα τα σχήματα και τα χρώματα του κόσμου από ό,τι εμείς.

Ο άνθρωπος ή κάποιο από αυτά τα ζώα βλέπει τον κόσμο "όπως είναι";

Και ένα τραπέζι που το θεωρείτε στρογγυλό – το βλέπετε πράγματι στρογγυλό όταν το κοιτάξετε με απροκάλυπτο βλέμμα ή μήπως ελλειψοειδές ;

Μήπως όλα τα σχήματα , καθώς και τα χρώματα , εξαρτώνται από τον παρατηρητή ;

quote:
Ακριβώς. Όμως ποια είναι αυτή η συνήθεια ; Πως ονομάζεται ; Πως λέγεται ;

Κατέληξα στην παράδοξη αυτή διατύπωση διότι είναι φανερό ότι είχα κατά νούν την “υποκειμενικότητα των ιδιοτήτων των αισθήσεων” , την ύπαρξη χρώματος, ήχου, βάρους, θερμότητας, σχήματος, γεύσεως και άλγους , όχι στα αντικείμενα , αλλά στον οργανισμό που έρχεται σ’επαφή με αυτά .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/08/2011, 16:27:01  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Θα ήθελα -και επειδή το είχα αναφέρει- να πώ ορισμένα πράγματα για την αλήθεια...

Ασφαλώς αυτό που αισθάνεται ο καθένας μας , που σκέπτεται ή που βλέπει ή αισθάνεται ή οσμίζεται κοκ αποτελεί την προσωπική του αλήθεια....ή ακόμα και αυτό που προκύπτει απο έναν υπολογισμό ή σκέψη του ή ερμηνεία του....
Το ερώτημα όμως δεν εστιάζεται εκεί...
Δυό επιβάτες μπορεί να κάθονται αντικρυστά σε ένα λεωφορείο και όταν φθάσουν σε κάποιο σταθμό , ο ένας να βλέπει το περίπτερο πίσω του και ο άλλος μπρός του και για τους δυό αυτό να είναι η απόλυτη αλήθειά τους...
Βρίσκεται και μπρός και πίσω ταυτόχρονα και για να αντιληφθεί ο καθένας την "οπτική" του άλλου και την εμμονή στη θέση του , θα πρέπει να πάει ο καθένας στην θέση του άλλου για να αντιληφθεί του λόγου το "αληθές"....

Θα πρέπει δηλαδή πρωτίστως να θελήσει να δεί με τα μάτια του άλλου και απο την θέση του και τότε έχω την αίσθηση ότι θα υπάρξει και κατανόηση αλλα και συνήχηση του ενός προς τον άλλο...
Θα συμπλήρωνα δε ότι ο ένας απο τους δυό και απο την γωνία που κοιτάζει να βλέπει όχι μόνο το συγκεκριμμένο σημείο αλλα και κάτι που ο άλλος που απο την γωνία που κοιτάζει να μην έχει την δυνατότητα να δεί...αλλα που ωστόσο είναι κεί και υπάρχει....

Η αλήθεια λοιπόν δεν αρκεί να την βλέπουμε -όταν μιλάμε και αναφερόμαστε σε αυτήν- αλλα ΚΑΙ να μπορούμε να την δείξουμε .... να την προβάλλουμε αν θέλετε...διαφορετικά εμφανίζεται για τον/ους απέναντί μας ως μη υφιστάμενη ... ανύπαρκτη και κάτι που ζεί και υφίσταται σε αυστηρά προσωπικό επίπεδο...

Όμως ότι παραμένει σε καθαρά και μόνο προσωπικό επίπεδο και δεν μπορεί να επικοινωνηθεί και να κατανοηθεί , έχω την αίσθηση ότι δεν εισφέρει θεματικά για την επικοινωνία των ανθρώπων...και δηλώνει αδυναμία συνεύρεσης και αλληλοκατανόησης...


Θα προσέθετα δε -περισσότερο ως αφορμή για συζήτηση- ότι η αλήθεια συνδέεται τις περισσότερες φορές στενά με την παραπλάνηση , αφού τα ψέμματα αποκαλύπτουν συχνά την αλήθεια για την επιθυμία περισσότερο εύγλωττα απο τις ειλικρινείς δηλώσεις....ωστόσο η παραπλάνηση και τα ψέμματα δεν αποτελούν το αντίθετο της αλήθειας ... αντίθετα εγγράφονται στο κείμενο της αλήθειας!!!

Παράκληση όμως , μην το πλατιάσουμε πολύ το θέμα διότι έχω την αίσθηση ότι θα χαθούμε....

To ερώτημα είναι "Ποιά είναι η συνταγή για την έλευση της "ζωής" στην ζωή μας...πρακτικά!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Edited by - Εαρινός on 30/08/2011 17:05:26Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/08/2011, 20:40:47  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πιο πάνω έγινε αναφορά στο αίσθημα και στην λογική...
Έχω την αίσθηση ότι για να διερευνήσουμε την αναλογία -καλή/σωστή/αποδοτική- που πρέπει να υπάρχει ανάμεσα τους , θα πρέπει να εξετάσουμε χρονικά το θέμα και τις ανάγκες που χρονικά υπήρχαν και όχι τόσο στην αναλογία αυτή καθ'εαυτή....
Θα πρέπει όμως για να γίνει η όποια πρόοδος σε αυτή την συζήτηση , να υπάρξει μια παραδοχή απ'ολους μας , μιας και αυτή κρίνεται ως αναγκαία...
Θα πρέπει όλοι να συνομολογήσουμε και να αποδεχθούμε ότι η ανθρωπότητα εν τη γενέσει της ή τουλάχιστον στα πρώτα της βήματα , αντιμετώπιζε κινδύνους θανάσιμους που στην σημερινή εποχή εν πολλοίς εκ-λείπουν...
Δεν υπήρχε χρόνος για λογική σκέψη -όπως και σήμερα σε μερικές περιπτώσεις- και τότε οι όποιες αντιδράσεις θα πρέπει να είναι -όπως ήταν- ακαριαίες , διότι αν δεν είναι αυτό ενδεχομένως να είναι θανατηφόρο...
Ο συναισθηματικός εγκέφαλος λοιπόν διαδραματίζει -και διαδραμάτισε- πρωτεύοντα ρόλο στην επιβίωση τους ανθρωπίνου γένους και οι αποφάσεις του -σε μικροχιλιοστά του δευτερολέπτου- ήταν ακαριαίες και αυτοματικές...και σε ανάλογες περιπτωσεις αν είχε υπάρξει αναλογία λογικού και συναισθηματικού εγκεφάλου , μάλλον δεν θα είχαμε τα περιθώρια να αναλογισθούμε κατα πόσο η αναλογία ήταν ή δεν ηταν σωστή...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι... Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Switzerland
3558 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/08/2011, 17:32:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΛΑΤΩΝΑΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εαρινος,
 H συνταγή για την έλευση της "ζωής" στην ζωή μας!
..............

Αγαπητέ έαρινε, είμαι στο σωτηρία και περιμένω το εξητηριο για να πάρω την προβληματισμενη μητέρα μου σπίτι....

Πριν λιγο, ο γιατρός μου είπε κάτι ανησυχητικό, μα τον κοίταξα ήρεμα, και του είπα οτι ΕΊΝΑΙ να γίνει θα γΙνει.

Έχω ανυπωτη αγάπη για αυτήν, μα όπως έγινε και με την αδερφη της πριν λίγα χρόνια που με μεγάλωσε, ΕΊΝΑΙ μέρος της ζωής και ο θάνατος.

Το ίδιο σου γράφω για αυτο που ρωτάς.

Έχω την εντύπωση, πως αν ο άνθρωπος δεν γνωρίσει τον θάνατο εν ζωη, δύσκολα μπορει να πει πως, γνώρισα τη ζωη. Απλά περνάει όπως μια Σανιδά μέσα σε Ένα ποτάμι, που μια τα ρεύματα και το νερο τον σπροχνουν σε μια όχθη, και μια στην άλλη, εώς οτου φθάσει ο γκρεμός.

Το θέμα φίλε ΕΊΝΑΙ να δεις πως έτσι έχουν τα πράγματα, δες το και δες τι συμβαίνει μέσα σου, τι αλλάζει με αυτη την εικόνα, διαφορετικά η επιφανειακή σκέψη, θα πιαστεί σε θεωρίες, σε αναλυσεις, σε Ένα σωρο αχρείαστα πράγματα, κάτι διλαδη να ασχολείται, και αυτο το λέει...ζωη.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

stiv
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2964 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/08/2011, 18:19:15  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος stiv  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Πριν λιγο, ο γιατρός μου είπε κάτι ανησυχητικό, μα τον κοίταξα ήρεμα, και του είπα οτι ΕΊΝΑΙ να γίνει θα γΙνει.

Έχω την εντύπωση, πως αν ο άνθρωπος δεν γνωρίσει τον θάνατο εν ζωη, δύσκολα μπορει να πει πως, γνώρισα τη ζωη.



Πλατωνα περαστικα για την μητερα σου,ξερω προσωπικα για το λογο οτι εχω περασει πολλες καταστασεις με δικους μου ανθρωπους με αρωστιες κ.λ.π

Δηλαδη Πλατωνα μια απορια εχω ,δηλαδη τι πρεπει να γινει ή τιθα πρεπει να περασεις ή ποσο πατο να πιασεις σε αυτη την ζωη για να πεις το παραπανω που αναφερεις.Eιτε στην αρνητικη -Θετικη πλευρα αναφερομαι.


ΑΝ ερθεις οδικος επανω σφυρα για ενα καφε


Edited by - stiv on 31/08/2011 18:56:52Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/08/2011, 21:06:55  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Αγαπητέ έαρινε, είμαι στο σωτηρία και περιμένω το εξητηριο για να πάρω την προβληματισμενη μητέρα μου σπίτι....

Πριν λιγο, ο γιατρός μου είπε κάτι ανησυχητικό, μα τον κοίταξα ήρεμα, και του είπα οτι ΕΊΝΑΙ να γίνει θα γΙνει.

Έχω ανυπωτη αγάπη για αυτήν.....

Έχω την εντύπωση, πως αν ο άνθρωπος δεν γνωρίσει τον θάνατο εν ζωη, δύσκολα μπορει να πει πως, γνώρισα τη ζωη.


Τι να πώ???
Καλή δύναμη φίλε μου , τόσο σε σένα όσο και στην μητέρα σου!!!
Να μην υπάρχει πόνος...

Έχει βάση αυτο που λές πάντως περί του βιώματος του θανάτου εν ζωή...ωστόσο θα παρατηρούσα ότι απο μόνο του δεν βοηθάει τόσο , όσο η συνειδητοποίηση των "συνιστωσών" εκείνων που συντελλούν στην έλευση του Θανάτου στην ζωή μας!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι... Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
gianipseftis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2194 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/09/2011, 18:54:03  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Δήμο σου είχα υποσχεθεί πως με την πρώτη ευκαιρία θα παρουσιάσω ποιο αναλυτικά την αρχική μου τοποθέτηση πάνω στο θέμα.
Αρχικά είχα αναφέρει τα εξής (τα μεταφέρω εδώ για λόγους συνοχής)

quote:
“Το μεγαλύτερο πρόβλημα για τον άνθρωπο, είναι πως εξ αιτίας του εξελικτικού υπερόπλου του – δηλαδή του πολύ μεγάλο εγκέφαλο του – απέκτησε συνείδηση του κόσμου και του εαυτού του, απέκτησε “Εγώ” , “συνείδηση”
Είναι το μοναδικό πλάσμα(ζώο) στην γή, που αναγνωρίζει την μάνα του, αυτόν που του ορίζουν ως πατέρα του, και όλους τους συγγενείς του, εφόρου ζωής.
Είναι το μόνο ζώο που οργανώνεται σε κοινωνικές ομάδες που του επιβάλουν και τον εκπαιδεύουν να δέχεται ηθικές συμπεριφορές που στην πλειοψηφία τους είναι αντίθετες με τις γονιδιακά μεταφερόμενες (ενστικτώδεις) συμπεριφορές.
Είναι το μόνο ζώο που εξ αιτίας της επίκτητης κοινωνικά – επιβαλλόμενης – συμπεριφοράς, ζει δυο διαφορετικές “ζωές” , της ενστικτώδους φυσικής – αυτή που χλευαστικά αποκαλεί ζωώδη – και της επίκτητης/υποβαλλόμενης “ανώτερης” ανθρώπινης.
Το παράδοξο είναι πως η φυσιολογική “ζωή” ορίζεται ώς ο “κακός εαυτός”, που είναι εν ολίγεις, ο “εχθρός” , που καλείται κάθε άτομο να αντιπαλεύσει.
Αυτό είναι το “ανθρώπινο πρόβλημα” - όπως το αποκαλώ εγώ -, που το κάθε ιερατείο δαιμονοποίησης, και κατάφερε να περάσει σε κάθε άνθρωπο την “ρετσινιά” του “διαβολικού”, διαβάλλοντας τη χαρά της “ίδιας της ζωής”

Θα εξηγήσω όσο μπορώ ποιο συνοπτικά, αυτή την θέση μου – που αποτελεί μόνο δική μου προσωπική εκτίμηση.

Υποστηρίζω πως η εξέλιξη του μεγέθους του εγκεφάλου του, υπήρξε για τον άνθρωπο και η αιτία πολλών “μπελάδων” που ήταν αποτέλεσμα της μεγάλης αντίληψης και κρίσης που ακολούθησε με τα την αύξηση ή και παράλληλα με την αύξηση του εγκεφάλου του.
Ο άνθρωπός απέκτησε “Εγώ” και συνείδηση του κόσμου.
Απέκτησε συνείδηση του θανάτου, και της ζωής φυσικά.
Απέκτησε την ικανότητα να αναγνωρίζει, εφόρου ζωής τα παιδιά του, την μάνα του τον πατέρα του τα αδέρφια του.

Οι ιδιότητες αυτές είναι άγνωστες για τα ζώα.

Αντίθετα, ο άνθρωπος φέρει όλες τις γονιδιακά μεταφερόμενες συμπεριφορές (ένστικτα) των θηλαστικών. Αυτές οι φυσικές (ενστικτώδεις) συμπεριφορές είναι πολύ πολύ σοφές, και είναι το απαύγασμα μιας εξελικτικής διαδικασίας δισεκατομμυρίων ετών .
Μετά από τρισεκατομμύρια τρισεκατομμυρίων τυχαίων μεταλλάξεων, και με την λογική της επικράτησης και διάδοσης της ποιο ωφέλιμης μετάλλαξης, φτάσαμε στην ανώτερη βαθμίδα της εξελικτικής διαδικασίας και όπως αυτή εξειδικεύεται με το ζώο-άνθρωπο, το ζώο που αλαζονικά απαξιώνει την ζωική/υλική του ταυτότητα, αναζητώντας/δημιουργώντας μια “ιδική” και κατ εξαίρεση πνευματική υπόσταση, με την ελπίδα να διαφύγει της φθοράς που οδηγεί στον θάνατο.
Ο άνθρωπος για να δικαιολογήσει αυτή την πνευματική του (φανταστική) υπόσταση, επινόησε μία ή πολλές πνευματικές οντότητες, και τις έβαλε να τον δημιουργούν με ανάλογα γνωρίσματα.

Το μεγάλο πρόβλημα για τον άνθρωπο δημιουργείται, όταν έρχονται σε σύγκρουση οι σοφά καταγραμμένες φυσικές (ενστικτώδεις) επιλογές των θηλαστικών, - αυτές που τώρα ονομάζουμε ασυνείδητες - , με τις “γνωσιολογικές/γνωστικές” αυτές που αποκτά επίκτητα και κατ΄εξαίρεση το ζώο άνθρωπος, εξ αιτίας της ανάπτυξης του εγκεφάλου του, και τις ονομάζουμε συνείδηση.

Ένα παράδειγμα αυτής της σύγκρουσης, είναι πως στα θηλαστικά που έχουν οργανωθεί σε ομάδες/αγέλες, υπάρχει η σοφή γονιδιακά μεταφερμένη καταγραφή (ενστικτώδεις) και είναι παρούσα και στον άνθρωπο, πως κάθε νεαρό αρσενικό όταν ενηλικιωθεί οφείλει να δόση μάχη, με τον πατέρα του, για την διεκδίκηση των θηλυκών.
Αυτή η μάχη/διεκδίκηση δεν θέτει κανένα ηθικό εμπόδιο στα όλα τα υπόλοιπα θηλαστικά έκτος από τον άνθρωπο, που λόγο της ανεπτυγμένες αντίληψης μπορεί και αναγνωρίζει τον πατέρα του, τη μάννα του, τις αδερφές και τα αδέρφια του.
Ενώ λοιπόν ενστικτωδώς καλείται να αναμετρηθεί με τον πατέρα του και τους αδερφούς του, για να διεκδικήσει τις αδερφές του και την μάννα του, η επίκτητη ηθική του το απαγορεύει ως μέγιστη αμαρτία.
Του μεταφέρει την αντίληψη πως δεν θα πρέπει καν να σκέπτεται να πραγματοποιήσει, αυτά που είναι προγραμματισμένος να κάνει φυσιολογικά.
Αναλαμβάνει έτσι το προ συνειδητό να τα μασκαρεύσει, για να μην φανούν και αναστατώσουν το συνειδητό άτομο.

Το άτομο αποκτά έτσι την αίσθηση, πως υπάρχει μέσα του κάτι κακό ( το ιερατείο το ονομάζει πνεύμα του κακού ή διάβολο ) που θα πρέπει να αντιπαλεύει συνεχώς, και θα πρέπει να αναζητήσει τη βοήθεια ενός αντίπαλου/αντίθετου πνεύματος, του καλού.

Έτσι δημιουργείται στον άνθρωπο/ζώο μια επιπλέον μοναδικότητα.
Ζει εγκλωβισμένος σε δύο ζωές, σε δύο αντίθετες φύσεις.

Δεν θέλω να κουράζω με πολύ μακροσκελείς τοποθετήσεις.
Προσπάθησα να είμαι όσο ποιο συνεκτικός μου επιτρέπει η παρουσίαση της θέσης μου.

Είμαι σε θέση (μια και αυτές είναι δικές μου απόψεις) να κουβεντιάσω οποιαδήποτε ένσταση.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/09/2011, 18:51:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
gianipseftis

Υποστηρίζω πως η εξέλιξη του μεγέθους του εγκεφάλου του, υπήρξε για τον άνθρωπο και η αιτία πολλών “μπελάδων” που ήταν αποτέλεσμα της μεγάλης αντίληψης και κρίσης που ακολούθησε με τα την αύξηση ή και παράλληλα με την αύξηση του εγκεφάλου του.


Ναι, αλλά αυτή η εξέλιξη του μεγέθους του εγκεφάλου του, δεν του έφερε μόνο "μπελάδες". Του έφερε και πράγματα που ήταν ωφέλιμα γι' αυτόν και το είδος του.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

gianipseftis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2194 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/09/2011, 19:31:14  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μα και φυσικά δεν του έφερε μόνο «μπελάδες», και αυτό φαίνεται εκ του αποτελέσματος.
Άλλωστε θεωρώ την αύξηση του όγκου του εγκεφάλου την σοφότερη μετάλλαξη
Δεν είναι τυχαίο που την λέξη «μπελάδες» , την έχω σε εισαγωγικά.

Ο σκοπός μου είναι να εντοπίσω την «φύση» των μπελάδων, να την κατανοήσω, και να την υποδείξω στην κοινωνία μας. Να γίνει κατανοητό γιατί υπάρχει αυτή η συμπεριφορά – ποιες είναι οι ρίζες της δηλαδή.

Έτσι πιστεύω θα μπορούσαμε να κατανοήσουμε καλύτερα τον εαυτό μας και τους άλλους.

Δεν ξέρω αν έγινα κατανοητός.

Με χαρά να ακούσω προτάσεις και ιδέες .αν και εφόσον το θέμα κρίνεται ενδιαφέρον.

Είναι αυτό που σου έλεγα πως με την πρώτη ευκαιρία θα ήθελα να κουβεντιάσω.

Χαίρομαι που επέστρεψες και επέστρεψα στο θέμα.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/09/2011, 19:41:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Κηφευς

Μπορεί να είναι απλούστατο να παραθέσει ο οιοσδήποτε τις πηγές της γνώσης (σχολείο , βιβλία , κοινωνική συναναστροφή με διάφορους συνανθρώπους , επαγγελματική ενασχόληση , ΜΜΕ , κ.τ.λ. . . . κ.τ.λ. ) , αλλά δεν υπάρχει αυτή η απόλυτη βεβαιότητα για την ταύτιση γνώσης και πραγματικότητας .


Και δεν μπορεί να υπάρξει γιατί δεν μπορούν να ταυτιστούν δύο διαφορετικά πράγματα. Είναι άλλο πράγμα η Γνώση και άλλο η Πραγματικότητα. Βέβαια, μπορεί καμιά φορά να χρησιμοποιείται η Γνώση για να περιγράψει την πραγματικότητα [ όπως π.χ έγινε παραπάνω για να περιγράψει αυτό που λέμε "χρώμα" ], αλλά σε καμία περίπτωση δεν ταυτίζονται αυτές οι δύο έννοιες.

quote:
Κηφευς

Μας μαθαίνουνε π.χ. , ότι ο ήχος είναι κίνηση του αέρα , το φως είναι ένας βομβαρδισμός του οφθαλμού από σωματίδια ύλης , η θερμότητα είναι απλώς επιταχυνθείσα κίνηση μορίων και το χρώμα εξαρτάται από τον παλμό και το εύρος των κυμάτων φωτός και από το τμήμα του αμφιβληστροειδούς που δέχεται την επίδρασή τους .

Και αυτή ακόμη η “αντικειμενική πραγματικότητα” δεν είναι ούτε ψυχρή ούτε κακή ούτε καλή , αλλά σκοτεινή και άχρωμη και σιωπηλή.


Γιατί θα πρέπει να είναι σκοτεινή, άχρωμη και σιωπηλή ; Γενικότερα ... γιατί θα πρέπει να είναι ... κάτι ; Γιατί δηλ. να έχει χαρακτήρα ; Η παραπάνω γνώση για τον ήχο, το φως ή το χρώμα που αναφέρεις, προέρχεται από την Επιστήμη. Η Επιστήμη δεν είναι ούτε καλή, ούτε κακή, ούτε ψυχρή, ούτε τίποτε. Συνεπώς, γιατί η γνώση της, δηλ. αυτό που παράγει η Επιστήμη, να είναι καλό ή κακό ή ψυχρό ή σκοτεινό ή άχρωμο ή σιωπηλό ; Γιατί να έχει κάποιον χαρακτήρα ;

quote:
Κηφευς

Πώς θα υπήρχε φως , εάν δεν υπήρχαν αισθητήρια όργανα της οράσεως ή ευπαθής ιστός , πώς θα υπήρχαν ήχοι εάν δεν υπήρχαν αισθητήρια όργανα της ακοής ; Και το ωραιότερο ουράνιο τόξο υπάρχει μόνο στον οραματισμό μας και όχι στον ουρανό .


Θα υπήρχαν. Απλά, δεν θα είχαν όνομα, ούτε χαρακτήρα. Και το σημαντικότερο ; Δεν θα είχαν ούτε όνομα, ούτε χαρακτήρα, όχι γιατί δεν θα υπήρχε κάποιος να τους τα αποδώσει, αλλά πολύ απλά επειδή ... δεν χρειάζονται τίποτε από τα δύο. Το φως π.χ δεν χρειάζεται ονόμα, ούτε χαρακτήρα. Είναι αυτό που είναι. Ο ήχος, το χρώμα, το ίδιο. Είναι αυτά που είναι! Εμείς ονομάσαμε το "φως" φως και του αποδώσαμε χαρακτήρα επειδή το ... μελετήσαμε. Το μελετήσαμε όμως με βάση την δική μας λογική. Αυτό δεν σημαίνει όμως πως το ίδιο το φως π.χ δεν έχει και κάποια άλλα χαρακτηριστικά. Ίσως και να έχει [ σίγουρα, έχει! ]. Απλα εμείς, δεν μπορούμε να τα βρούμε και να τα κατανοήσουμε.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 13 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.171875
Maintained by Digital Alchemy