Σαφέστατα και είναι μια υπόθεση, ειδάλλως δεν θα χρειάζονταν να πιστεύεις φίλτατε αλλά ΘΑ ΓΝΩΡΙΖΕΣ. Όμως, δεν γνωρίζεις, για αυτό και πρέπει να πιστεύεις.

2500 χρόνια και πλέον, υπάρχουνε επίσης εκατομμύρια άνθρωποι που πιστεύουνε στον Βούδα, και όπως αντιλαμβάνεσαι αυτό και μόνο δεν σημαίνει ότι είναι και αλήθεια η Θεότητα ή καν η ύπαρξη του Βούδα!

Είναι όμως ΠΙΣΤΗ φίλτατε. Δηλαδή μια χιλιετή υπόθεση.

Το ίδιο συμβαίνει και με τον Αλλάχ, και πάει λέγοντας.

Συνεπώς, μάλλον θα πρέπει να σκεφτείς κάτι άλλο ως επιχείρημα στα όσα θέλεις να ερμηνεύσεις.

Τέλος, δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑΣ πιστός άλλου δόγματος που να πιστεύει στον Ιησού ως Θεό, πλην των χριστιανών….

trexagireve:
«Δεν είναι θέμα υπόθεσης η πίστη, γιατί εκατ. μάρτυρες θυσίασαν τη ζωή τους και πολλοί εξ’ αυτών αγίασαν με δείγματα που δεν χωρά αμφιβολία..»

Η πίστη, είναι μια ΥΠΟΒΑΘΜΙΣΗ ΤΗΣ ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑΣ. Απλό και ξεκάθαρο.

Και σήμερα υπάρχουν πιστοί του Ισλάμ που θυσιάζονται για την πίστη τους και τον Αλλάχ. ΚΑΙ ΛΟΙΠΟΝ???

Σημαίνει αυτό ότι είναι και πραγματικότητα τα όσα ΕΚΕΙΝΟΙ πιστεύουνε και θυσιάζονται?

Για την ίδια «αλήθεια» φίλτατε θυσιάστηκαν και όσοι και εφόσον θυσιάστηκαν για την πίστη τους στον Ιησού ως Θεό….

trexagireve:
«Πέραν αυτού, οι μοναχοί, ήταν δείγματα άσκησης του πνεύματος που αργότερα γίνανε δεκτά στον κόσμο, επειδή προέρχονταν από την ανατολή, π.χ. βουδισμός, κλπ,»

Λάθος.

Οι μοναχοί ΜΑΘΑΝΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΒΟΥΔΙΣΜΟ, τον οποίο και αντέγραψαν. Ο Βουδισμός ΠΡΟΥΠΗΡΞΕ του χριστιανικού μοναχισμού, απλά οι χριστιανοί τον κακοποίησαν ως έννοια και λειτουργία..

Πέρασα να πώ ένα καλησπέρα στην αγαπητή συντροφιά μετά από αρκετούς μήνες αποχής , και χαίρομαι που βλέπω όλους τους αγαπητούς φίλους παρόντες .

... Οχι, δεν θα πάρω θέση στο θέμα της συζήτησης γιατί για τους περισσότερους "παλιούς" είναι ούτως η άλλως γνωστή και δεν νομίζω οτι έχει να προσφέρει και τίποτα .

Aγαπητοι φίλοι MACEDON και SCHWABE μου έλειψε η παρέα σας μέσω του forum , και σας χαιρετώ ιδιαιτέρως .
Την καλησπερα μου επίσης και στους αγαπητούς συντονιστές .

ΤΗΙΝΚ_ΜΑΤΗ

Μας έλειψε η παρέα σου είναι η αλήθεια και ο τεκμηριωμένος σου λόγος.

Απαγόρευσε με νόμο κάποιος, στους χριστιανούς να ασκούν τα θρησκευτικά τους καθήκοντα, όπως έγινε με τους εθνικούς και με πάντα μη χριστιανό;

Μην κουράζεσαι και ταλαιπωρείς και τους φίλους σου με μεταφράσεις, αν γνωρίζεις κάτι σε... νόμο, πες το.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Η διαφορά της "Καινής Διαθήκης" από το "Κοράνιο" , έγκειται στο ότι εκτός του ότι το τελευταίο περιέχει πέρα του θρησευτικού και κοινωνικό περιεχόμενο , εις το ότι αναγνωρίζει μεν τον Ιησού σαν προφήτη , όχι όμως και σαν "Μεσία" και "Ιυό Θεού" , και οπωσδήποτε κατώτερο του Μωάμεθ , ο οποίος είναι κατ' αυτούς ο Μέγιστος των Προφητών .

Ελπίζω να σε έχουμε και πάλι κοντά μας μετά την αποχή σου.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Άτροπος:
Αυτός που αναφέρθηκε στην αγαμία (και πάλι όχι στον μοναχισμό), ήταν ο Απ. Παύλος στην Α΄προς Κορινθίους κεφ. Ζ΄, όπου λέει στους πιστούς ότι είναι καλό να μη εγγίσει καθόλου ο άνθρωπος γυναίκα, εδ.1 και παρακάτω, θέλω γαρ πάντας ανθρώπους είναι ως και εμαυτόν, εδ.7 και γενικώς σε όλο το κεφάλαιο μιλά για τα καλά της αγαμίας.

---

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!

Χαίρομαι ιδιαιτέρως που σε βλέπω και πάλι στο «πλατό», ο Λόγος σου πάντοτε μεστός, δίχως θόρυβο αχρείαστο.

Εσύ μπορεί να διαφωνείς, ωστόσο η ιστορία σε διαψεύδει φίλτατε.

Ο ιδρυτής του κοινοβιακού μοναχισμού γέροντας Παχώμιος, ήρθε σε επαφή με τη Βουδιστική πραγματικότητα στην Αίγυπτο. Τις ίδιες περίπου επιρροές γνώρισε και ο Ευάγριος ο Ποντικός όταν αποφάσισε να βρεθεί στην έρημο της Νιρίγια, όπου και ήτανε το «σημείο αναφοράς» των ασκητών της εποχής.
Η διδασκαλία π.χ. του Ποντικού για τους οκτώ δαίμονες δεν είναι τίποτα άλλο παρά η Βουδιστική διδασκαλία για τα πνευματικά δηλητήρια (εγωισμός, απληστία, θυμός κτλ), τα οποία με την άσκηση μετατρέπονται σε αντίστοιχες Σοφίες.

Επίσης να σημειώσουμε ότι, Η ΜΟΝΗ ΤΗΣ ΣΙΜΟΝΟΠΕΤΡΑΣ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΟΡΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΙΒΕΣ ΑΝΤΙΓΡΑΦΟ ΤΗΣ ΒΟΥΔΙΣΤΙΚΗΣ ΜΟΝΗΣ «ΧΕΜΙΣ ΓΚΟΜΠΑ», Η ΟΠΟΙΑ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΣΤΟ ΛΑΝΤΑΚ ΤΗΣ ΙΝΔΙΑΣ. (αποκαλείται και «Νέο Θιβέτ»).

Καθόλου «τυχαίο» δεν είναι και το γεγονός ότι η Ορθοδοξία γιορτάζει στις 26 Αυγούστου τον Άγιο Ιωάσαφ. Εάν ανατρέξουμε στον «Συναξαριστή» για την ιστορία που αποδίδεται στον Άγιο, θα συναντήσουμε ΤΗΝ ΠΑΝΟΜΟΙΟΤΥΠΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΑΠΑΡΧΗΣ ΤΟΥ ΒΟΥΔΑ σε «χριστιανική έκδοση».

Το δε όνομα «Ιωάσαφ» σημαίνει στα Μανιχαϊκά «φιλόστοργος που αγωνίζεται για το καλό των όντων». Είναι ακριβώς το αντίστοιχο της λέξης «Μποντισάτβα», που είναι Θιβετιανή και αποδίδεται στον Βούδα.

Η εννοιολογία του ονόματος αυτού δάνεισε έκτοτε το «Ιωάσαφ» σε έναν αρκετά μεγάλο αριθμό των ασκητών του Αγίου Όρους..

trexagireve:
«Φίλε Schwabe, παρακάμπτεις την θέωση με
τα θαύματα, το μυρόβλητο σώμα, τα χαρίσματα
που δεν υπάρχουν στις άλλες θρησκείες…»

Με το συμπάθιο, αλλά αναφέρεσαι σε ΛΑΙΚΕΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ, ΜΥΘΟΥΣ ΚΑΙ ΜΥΘΕΥΜΑΤΑ. Αυτά, είναι καλά για εσωτερική κατανάλωση, αλλά δεν αποτελούνε στοιχεία.

Δεν υπάρχει ΠΟΥΘΕΝΑ «μυρόβλητο σώμα», όσον αφορά δε τα «θαύματα» να πούμε ότι θαύματα αναφέρονται ήδη στον Θεό Μίθρα, όπως και στον Έλλην Απολλώνιο Τυανέα και πάει λέγοντας ο αέναος κατάλογος των «θαυμάτων».

trexagireve:
«Δεν έχει άλλη θρησκευτική αρχή…Ο Ιησούς αναγνωρίζεται
εδώ ως προφήτης…»

Με λίγα λόγια....ΤΟ ΑΣΠΡΟ ΚΑΙ ΤΟ ΜΑΥΡΟ!!

Ο Ιησούς αναγνωρίζεται ως προφήτης απο το Ισλάμ, ΔΙΟΤΙ ΜΟΝΟ ΕΤΣΙ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝΕ ΝΑ ΑΝΤΛΗΣΟΥΝΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΕΞΑΜΕΝΗ ΤΩΝ ΕΚΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΕΝΩΝ, τους οποίους λίγο αργότερα έμελε να εμφυσήσουνε την πίστη του Αλλάχ. Ήταν η ευκολότερη και συμεφερότερη λύση.

Ο προφήτης όμως είναι ένα απλό θνητό πρόσωπο, και τίποτα περισσότερο..

trexagireve:
«Ο Χριστός δεν μόνασε, για τον απλούστατο λόγο ότι
ήρθε έτοιμος για να διδάξει, όχι για να …μονάσει!!!»

Ο Χριστός εάν ήθελε να αναδέιξει τις «αξίες» του μοναχισμού απλά ΘΑ ΕΙΧΕ ΜΙΛΗΣΕΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ. Όμως, δεν το έκανε!

Εάν ήθελε να ακολουθήσουνε οι πιστοί του τον μοναχισμό τότε ΘΑ ΕΙΧΕ ΠΕΙ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΙΑ ΕΛΑΧΙΣΤΗ ΛΕΞΗ για αυτή την «τρομερή πορεία προς το Θείο». Όμως, δεν το έκανε!

Τέλος, εάν πίστευε ότι κάτι τέτοιο θα έπρεπε να αποτελέσει την απαρχή για χιλιάδες μοναστήρια και εκατοντάδες χιλιάδες μοναχούς, ΤΟΤΕ ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ΘΑ ΕΙΧΕ ΤΗΝ ΣΟΦΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΣΥΝΕΣΗ ΝΑ ΜΙΛΗΣΕΙ ΓΙΑ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΕΣ ΚΑΤΑΚΤΗΣΕΙΣ ΣΤΟΥΣ ΜΑΘΗΤΕΣ ΤΟΥ. Όμως, δεν το έπραξε!

Τόσο σε έχει τυφλώσει η συνήθεια ώστε να μην μπορείς να δεις καν την αλήθεια και την επίπλαστη «αξία» του μοναχισμού?

trexagireve:
«Πικρίες; Ναι, αλήθεια, για τον πνευματικό …αλλοιθωρισμό..»

Τον οποίο φίλτατε χρεώνεσαι απολύτως, μιας και αδυνατείς να τεκμηριώσεις εκ των λόγων του Ιησού τα όσα λες, μιας και δεν στηρίζεις σε καμία απολύτως θεολογική σημειολογία την αίρεση του μοναχισμού..

Ο Βουδισμός προυπήρχε του Ιωάννη του βαπτιστή. Ο Βουδισμός είναι ιστορική πραγματικότητα, ο δε Ιωάννης ο βαπτιστής αναπόδεικτος μύθος.

Αντιλαμβάνεσαι το ιστορικό σου ολίσθημα?

trexagireve:
«Ευσεβείς πόθους εκφράζεις, για τον Παχώμιο..»

Αυτή είναι η αλήθεια όμως.

Μια ορθόδοξη πηγή μας λέει τα εξής:
«Μαζεύτηκαν γύρω του αρκετοί άνθρωποι, που ποθούσαν να βιώσουν την γνήσια ευαγγελική ζωή και σιγά - σιγά το μικρό κελλί εξελίχθηκε σε μέγα Μοναστήρι, το οποίο έφτασε να αριθμή τρεις χιλιάδες, περίπου, μοναχούς. Θεωρείται ο ιδρυτής της κοινοβιακής ζωής.»
http://www.egolpio.com/AGIOLOGIO/Paxwmios.htm

Αν δεν γνωρίζεις, μπορείς να ρωτάς. Δεν είναι κακό.

trexagireve:
«Καλά με αφορισμούς θα επαναφέρετε το 12θεο;»

Θα με μπερδεύεις με κανέναν άλλο φίλτατε!

Προσωπικά δεν ενδιαφέρομαι ΓΙΑ ΚΑΝΕΝΑ ΜΑΝΤΡΙ, είτε αυτό είναι Ελληνικό είτε Ιουδαϊκής φύσης, όπως και ο χριστιανισμός.

Συνεπώς, λάθος άνθρωπο ρωτάς.

trexagireve:
«Πρέπει να δείτε κάποτε πόσο τυφλώνει το μίσος,
κάνει τον άνθρωπο αγνώριστο...»

Συμφωνώ.

Ρίξε μια καλύτερη ματιά στην Αγία Γραφή, διάβασε για το απύθμενο μίσος που είχαν οι εκλεκτοί του Θεού κατα αλλόθρησκων, είτε αυτοί ήσαν άμαχοι, γέροντες ή παιδιά αθώα, διάβασε για τις αφαγές που έγιναν πάντοτε με το θέλημα του Θεού που υποτίθεται ότι διαδέχεται η Καινή Διαθήκη, και μετά έλα να κάνεις κήρυγμα περί μίσους.

Φυσικά, και στην Κ.Δ. τα πράγματα δεν είναι πολύ καλύτερα.

Δεν έχεις φίλτατε το ηθικό έρισμα, εκ της θρησκείας σου, ώστε να ομιλείς για μίσος σε άλλους. Δυστυχώς για σένα.

trexagireve:
«Όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει ...αγουρίδες..»

quote:

---

Schwabe:
Ρίξε μια καλύτερη ματιά στην Αγία Γραφή, διάβασε για το απύθμενο μίσος που είχαν οι εκλεκτοί του Θεού κατα αλλόθρησκων, είτε αυτοί ήσαν άμαχοι, γέροντες ή παιδιά αθώα, διάβασε για τις αφαγές που έγιναν πάντοτε με το θέλημα του Θεού που υποτίθεται ότι διαδέχεται η Καινή Διαθήκη, και μετά έλα να κάνεις κήρυγμα περί μίσους.

Φυσικά, και στην Κ.Δ. τα πράγματα δεν είναι πολύ καλύτερα.

Δεν έχεις φίλτατε το ηθικό έρισμα, εκ της θρησκείας σου, ώστε να ομιλείς για μίσος σε άλλους. Δυστυχώς για σένα

---

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!

Γραφεις:
"Ο Χριστός εάν ήθελε να αναδέιξει τις «αξίες» του μοναχισμού απλά ΘΑ ΕΙΧΕ ΜΙΛΗΣΕΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ. Όμως, δεν το έκανε!"

«Ο δε είπεν αυτοίς· ου πάντες χωρούσι τον λόγον τούτον, αλλ' οις δέδοται· εισί γαρ ευνούχοι, οίτινες εκ κοιλίας μητρός εγεννήθησαν ούτω- και εισίν ευνούχοι, οίτινες ευνουχίσθησαν υπό των ανθρώπων, και είσιν ευνούχοι, οίτινες ευνούχισαν εαυτούς δια την βασιλείαν των ουρανών. Ο δυνάμενος χωρείν χωρείτω» (Ματθ. Ιθ' 11-12).

Το gegenseitiges Eierschaukeln που κανεις με τους κολλητούς σου είναι συγκινητικό... αλλα για μερικά πράγματα πρέπει να τα σκέφτεσαι πριν τα ξεστομίσεις...

Να υποθέσω΄πως εκφράζεις ευσεβείς πόθους ή αναπολείς τους "χρυσούς" αιώνες, που οι χριστιανοί έδειχναν την αγάπη τους στους "πλανημένους";

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

-Όταν φίλε μου τραβάμε επιλεκτικά από ένα κείμενο μόνο ότι μας βολεύει τότε δίνουμε το δικαίωμα στον καθένα να μας πει κακοπροαίρετους! έτσι δε συνεχίζεις............το προσπερνάς μέχρι να βρεις κάτι άλλο που σε βολεύει γιατί? είναι σωστό? έτσι θα προωθήσουμε τη φιλοσοφία ή τη φιλοσυκοφαντία?

---

Δεν ισχυρίστηκα πως είναι ολόκληρο το εδ.(παρέθεσα άλλωστε και τον αρ. για να το βρει εύκολα όποιος θέλει) και ούτε με βολεύει σε κάτι, εξέφρασα απλά την άποψή μου γιαυτό χρησιμοποίησα και τη λέξη νομίζω. Αλλά το σύνδρομο καταδίωξης σε συνδυασμό με το λυμένο ζωνάρι...

τι σημαίνει "gegenseitiges Eierschaukeln";

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Η πόλη του Ρωμαιοσλάβου Φλάβιου Βαλέριου Κωνσταντίνου, η Κωνσταντινούπολη, ουδέποτε υπήρξε «Ελληνική». Ούτε κατα την μεταφορά της έδρας απο την Ρώμη, ούτε και μετέπειτα.

Ποτέ δεν υπήρξανε οι Έλληνες περισσότεροι είτε αριθμητικά είτε ως διοικιτικά στελέχη. Εάν θελήσουμε να εντοπίσουμε έστω και έναν ΓΝΗΣΙΟ ΕΛΛΗΝΑ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΑ ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΡΩΜΗΣ θα χρειαστεί να......αφήσουμε την φαντασία μας να καλπάσει!

Υπήρξε φυσικά ελληνικότατη η ίδρυση ΠΡΙΝ την Κωνσταντινούπολη, η οποία όμως πέρασε στο χρονοντούλαπο μετα την ανάδειξη της πόλης που έφερε το όνομα του αλλοεθνή Αυτοκράτορα.

Τόσο απλά έχουνε τα πράγματα.

Συνεπώς, αυτό για τις ζέστες.......έχει νόημα!

europaios2:
«1. Διωγμός του Νέρωνα (64-68 μ.Χ.). Ο αυτοκράτορας αυτός έκαψε τη Ρώμη για δική του ευχαρίστηση, και για να στρέψει την οργή τού όχλου εναντίον άλλων εκτός αυτού τού ιδίου, επίσημα διέταξε το διωγμό τών Χριστιανών. Τότε θανατώθηκαν οι απόστολοι Πέτρος και Παύλος.»

Το ότι σε ιστορικά θέματα δεν έχεις διακριθεί είναι προφανές, ωστόσο τουλάχιστον η παπαγαλία μπορεί απο καιρό σε καιρό να μειώνεται!

ΠΟΙΑ είναι τα ιστορικά σου στοιχεία ότι ο Νέρωνας έκαψε την Ρώμη??

Επίσης, ΠΟΙΑ είναι τα ιστορικά ΝΤΟΚΟΥΜΕΝΤΑ ότι ο Πέτρος θανατώθηκε επειδή.....κατηγορήθηκε ένεκα του Νέρωνα??

europaios2:
«Συμπτωματικά, για να απαλλαγεί από την φήμη, ο Νέρων επέρριψε την ενοχή και επέβαλλε τα πιο εξαιρετικά μαρτύρια σε μια τάξη που την μισούσαν όλοι εξαιτίας των απεχθών συνηθειών τους, και ονομάζονταν Χριστιανοί από τις μάζες..»

Το μόνο έγκλημα του Νέρωνα, το οποίο εκ των υστέρων μπορούμε να του αποδώσουμε, ήταν η ανεκτικότητα και ανεξικακία του, που χάρις αυτην γλύτωσε ο Σαούλ-Παυλος και την πληρώνει από το σημείο εκείνο και μετά όλη η ανθρωπότητα με τον επίπλατο Χριστό του Παυλισμού!

Το κομβικο σημείο της διακυβέρνησης του Νέρωνα ειναι το 63 μ.α.χ.χ., έτος της μεγάλης πυρκαγιάς που ισοπέδωσε τη Ρώμη. Ποιος ήταν άραγε ο Νέρων μεχρι τότε?

Μερικά στοιχεία σχετικά με την πολιτική που ακολούθησε ως Καίσαρ:

1) Καταργεί τους έμμεσους φόρους.Όσοι γνωρίζουν στοιχειωδώς έστω από οικονομικά, γνωρίζουν την αντιλαικότητα τως έμμεσων φόρων μιας και είναι αναλογικοί στη φύση τους κι όχι προοδευτικοί όπως οι άμεσοι.

2) Αφαιρεί από τους "αφέντες" το δικαίωμα ζωής και θανάτου που ως τότε είχαν για τους δούλους.Νομοθετεί το δικαίωμα των δούλων να κάνουν αγωγή κατά των αφεντικών τους όταν αυτοί τους κακομεταχειρίζονται.

3) Απαγορεύει τη θανάτωση κατά τη διάρκεια των μονομαχιών ακόμη και γι΄αυούς που είχαν εις βάρος τους θανατική καταδίκη.

4) Ενισχύει το θεσμό των απελεύθερων, τους καλύτερους δε πρώην σκλάβους, τους επιλέγει ο ίδιος και τους απονέμει προσωπικά την ελευθερία τους.Πολλούς δε από αυτούς, τους "προσλαμβάνει" ο ίδιος ως έμπιστούς του και συμβούλους του στο παλάτι.

5) Θεσμοθετεί τη δωρεάν διανομή λαχνών προς το λαό, με σημαντικότατα επάθλα, όπως ζώα, αγροτεμάχια, πλοία και πολύτιμους λίθους.

6) Θεσμοθετεί νέα μέτρα που περόριζαν την κρατική σπατάλη και περιόριζαν την πολυτέλεια, ώστε να εξοικονομούνται χρήματα και να διανέμονται περισσότερα τρόφιμα κι άλλα αγαθά πρώτης ανάγκης για το λαό.

7) Η στάση του κατά τη διάρκεια και μετά τον εμπρησμό της Ρώμης, είναι υποδειγματική.

Διατάσσει να κτιστούν άμεσα καταφύγια για όσους έχασαν τα σπίτια τους στην πυρκαγιά.Συμμετέχει αυτοπροσώπως στο συντονισμό του έργου αντιμετώπισης της κατάστασης και δημιουργεί αντιπυρικές ζώνες για να περισωθεί ότι είναι δυνατόν.Κινητοποιεί άμεσα τον κρατικό μηχανισμό προς αναζήτησιν τροφίμων ώστε να τραφούν οι πληγέντες από την πυρκαγιά.Ανοίγει ακόμη και τις πόρτες των ανακτόρων για να προσφέρει καταφύγιο σε όσους έχασαν τα σπίτια τους.Μετά την πυρκαγιά, εκπονεί καινούριο σχέδιο πόλης, επιβάλλει δια νόμου το σοβάντισμα των εωτερικών τοίχων ώστε να μη πιάνουν φωτιά, ορίζει σαφείς αποστάσεις που πρέπει να έχει το ένα σπίτι από το άλλο ώστε η όποια φωτιά να μην μπορεί να εξαπλωθεί.

8) Είναι ο ορισμός του προσηνούς ανθρώπου, αφού γνωρίζει πάρα πολλούς προσωπικά και τους χαιρετά στο δρόμο με τα ονόματά τους.

Ναι, αυτός υπήρξε ο «τρελός Νέρων», ο οποίος σε αντίθεση με άλλα εκχριστιανισμένα καθάρματα βλέπετε.....δεν ήταν χριστιανός ώστε να αναγορευτεί Άγιος!!

Χαρακτηριστικό της υστεροφημίας του, είναι το γεγονός ότι για πολλά χρόνια μετά το θάνατο του, Ρωμαίοι πολίτες προσέρχονταν και εναπόθεταν άνθη σον τάφο του.Στη δε κηδεία του, έγινε πραγματικός χαμός και με μία κουβέντα θρηνήθηκε περισσότερο από κάθε άλλον Καίσαρα.Σύντομα μάλιστα κυκλοφόρησαν θρύλοι περί αναστηθέντος Νέρωνα, ή ότι το πνεύμα του εμφανιζονταν σε διάφορους τόπους δείγμα της πραγματικής λατρείας του Ρωμαικού λαού.Τουλάχιστον τέσσερις "σωσίες του εμφανίστηκαν μετά το θάνατό του ξεσηκώνοντας το λαό, κι οι αρχές είδαν κι έπαθαν να τους μαζέψουν!

Όσον αφορά δε την προσωπική του ζωή, δεν υπάρχει κανένα απολύτως ίχνος ακολασιών έως το 63 μαχχ, έτος της μοιραίας πυρκαγιάς και της μετέπειτα εκσρτατείας λάσπης που εξαπέλυσαν οι χριστιανοί.

Για ποιό λόγο όμως γεννήθηκε αυτό το μένος κατα του Νέρωνα?

Ο Νέρων είχε κυριολεκτικά συντριβεί ψυχικά, όταν αποκαλύφθηκε η συνομωσία που εξυφαίνετο εις βάρος του με τη συμμετοχή μάλιστα του δάσκαλού του του Σενέκα τον οποίο υπεραγαπούσε σαν πατέρα. Απο το σημείο αυτό και μετέπειτα, γίνεται υπέρμετρα καχύποπτος και αλλάζει συμπεριφορά. Λογικό.

Υπήρξε συνεπώς εχθρός ο Νέρων των συγκλητικών λογω της φιλολαικής του πολιτικης. Άρα, εχθρός του Τάκιτου αλλά και του Σουητώνιου, δηλαδη των πρωτογενών πηγών του βίου του Νέρωνα, που είναι από εμπαθείς, έως απόλυτα συκοφανικοί όταν γράφουν για εκείνον. Όλοι τους είναι δεδηλωμένοι αριστοκρατικοί και άρα αντινερωνικοί εκ προοιμίου!

Συνάμα, μας λένε ότι ήταν και.....εχθρος και των χριστιανων ο Νερων.

Ήταν έτσι?

Λέγεται από σοβαρότατους μελετητές της ρωμαϊκής ιστορίας ότι ο Νέρων έχει συκοφαντηθεί, γιατί έπρεπε να προσωποποιηθεί η δίωξη και η σφαγή των 11.000.000 (sic) χριστιανών που καταμέτρησαν οι σύγχρονοι χριστιανοί.

(Μια μικρή παρατήρηση σε ετούτο το σημείο: Να μας εξηγήσουν οι σύγχρονοι χριστιανοί πως κατέληξαν στον εξωφρενικό αυτόν αριθμό! Που παρεμπιπτόντως, δεν παραμένει σταθερός, οι μάρτυρες του Ιεχωβά μιλούν για...14 εκ., κάποιοι ορθόδοξοι (π.χ. τα παραμύθια της ΟΟΔΕ) για 13 εκ. μετά πέσαμε στα 11 εκ. ενώ οι δήθεν ακριβείς υπολογισμοί μιλούν για 10,8 εκ! Πως λοιπόν διενεργήθη τελικά ετούτη η «απογραφή»?)

Μετριοπαθείς ιστορικοί αναφέρουν ότι σε όλη τη διάρκεια του "μεγάλου" (και στην πραγματικοτητα μοναδικου..) διωγμόυ του Γαλέριου στις ανατολικές επαρχίες της αυτοκρατορίας υπηρχαν μολις 280 θάνατοι, οι οποίοι υπολογιζονται περιπου στα 1000 θύματα σε ολη την λεγομενη "περιοδο των διωγμων".

Αντίθετα, τα θύματα των χριστιανών σε ολο τον κόσμο μέχρι την τελική τους επικράτηση υπολογίζονται σε αρκετα εκατομυρρια, κάτι που κανείς δεν αρνείται!

Φαίνεται ότι μεταγενέστερα του φόρτωσαν τον εμπρησμό της Ρώμης οι χριστιανοί μαζί με ένα σωρό άλλες παντελώς ανιστόρητες κατηγορίες για εγκλήματα. Ήταν απαραίτητο για τους χριστιανούς τα ύστερα χρόνια να τον δυσφημήσουν μιας και ύστερα από την πυρκαγιά ξεκίνησαν διωγμοί σε βάρος των χριστιανών.
(Η μεγάλη πυρκαγιά πράγματι ξεκίνησε από τα Εθνικά ιερά και οι πρωτοι Χριστιανοί δεν ήταν και τόσο φιλήσυχοι όσο τους θέλει το Χόλλιγουντ και η χριστιανική προπαγάνδα...)

Ο Σαούλ κλείστηκε στη φυλακή και θανατώθηκε, λένε οι «υπερασπιστές της αλήθειας».

Πριν την πυρκαγια ΟΥΔΕΠΟΤΕ Ο ΝΕΡΩΝ ΔΙΩΞΕ ΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ! (μάλλον αυτό ήταν και το μεγάλο του λάθος..).

Αντιθετα, ειχε αθωώσει τον Σαουλ ΔΥΟ ΦΟΡΕΣ, το 58 και το 60μαχχ ,όταν ο Σαούλ προσήχθη στη Ρώμη για να δικαστεί για υπόσκαψη της κεντρικής ρωμαικής εξούσιας (άλλο «λουλούδι» και ετούτος ο Φαρισαίος..).

Τέλος, αξίζει να δούμε λίγα απο τα λόγια που είπε ο Νέρων αναφερόμενος στην Ελλάδα, την σοφία και το έθος της οποία υπεραγαπούσε:

« Εσείς όλοι, Έλληνες, που κατοικείτε την Αχαία, ονομαζόμενη ως τώρα Πελοπόννησο, δεχθείτε μαζί με την απαλλαγή από τους φόρους, την ελευθερία που στις πιο ευτυχισμένες μέρες της ιστορίας σας δεν κατείχατε ποτέ όλοι μαζί, σεις που υπήρξατε σκάβοι ή ξένων ή οι μεν των δε.Αχ, να μη ζούσα στους χρόνους ακμής της Ελλάδας, να 'δινα αυτό το διέξοδο στις διαθέσεις μου για να απολαύσω έναν μεγαλύτερο αριθμό ανθρώπων!Δε συγχωρώ το χρόνο που ελάττωσε το μεγαλείο ενός τέτοιου αγαθού...Αλλά προσπέφτω στους Θεούς που πάντα με προστάτεψαν στη γη και τη θάλασσα, να μου δώσουν παρ' όλα αυτά την ευκαιρία να το πραγματοποιήσω.Άλλοι πρίγκηπες έδωσαν σε πόλειςτην ελευθερία τους...Ο Νέρων, την αποδίδει σε μία ολόκληρη επαρχία.»
(Ο λόγος του Νέρωνα που διακυρήττει την ανεξαρτησία).

Σχετικά στοιχεία μπορούνε να βρεθούνε στην Αντιγνώση της Λιλής Ζωγράφου, επίσης ο Ambelain αναφέρει πολλά, ενώ και από την Ιστορία του Ελληνικού Έθνους μπορεί κανείς να αντλησει πληροφορίες. Εξίσου σημαντικο είναι το βιβλίο του Νίκου Βεργίδη – ΝΕΡΩΝ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΟΣ – ΕΚΔΟΣΕΙΣ ΑRΚΑDIA.

Τέτοιες ανοησίες να μην αναπαράγεις, πόσο δε μάλλον να γράφεις.

Όλη η λεγομένη ως Παλαιά Διαθήκη ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΕΡΓΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΔΙΑ ΤΩΝ ΕΚΛΕΚΤΩΝ ΤΟΥ. Δεν υπάρχει η «ιστορία των Εβραίων» αλλά ο Λόγος του Θεού που ξεκινάει απο την Γέννεση και συνεχίζεται ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΒΙΒΛΟ.

Συνεπώς, όλες τις ασχήμιες, όλες τις ανωμαλίες, όλες τις σφαγές τις χρεώνεται ο ίδιος ο Θεός, οι ίδιοι πνευματικοί ταγοί.

Δυστυχώς για σένα.

europaios2:
«Αλήθεια ο Βούδας είχε πει ποτέ ότι ήταν Θεός, ή Υιός Θεού! κατί που έκανε ο Χριστός?»

Και λοιπόν??

Έχω ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ πολλάκις εδώ μέσα ότι η αναφορά Υιός του Θεού ή Υιός του Ανθρώπου σημαίνει απλά ΥΠΗΡΕΤΗΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ και τίποτα περισσότερο!

Επίσης, έτσι αποκαλούνταν ούκ ολίγοι, και όχι μόνο ο Ιησούς.

Μάθε επιτέλους ολοκληρωμένα θεολογία, μελέτησε ολοκληρωμένα την Ιουδαϊκή παράδοση και θεολογία, και μόνο τότε θα μπορέσεις να αντιληφθείς την αθλιότητα αλλά και την ρηχότητα των κειμένων που επιλέχθηκαν να μπούνε στην «Καινή Διαθήκη».

Καιρός είχες μας υπενθυμίσεις τα.........«θεολογικά μαργαριτάρια» που εξαπολύεις φίλτατε!!

Μόνο εσύ θα μπορούσες να «εντοπίσεις» λόγους υπέρ του μοναχισμού σε δυο εδάφια τα οποία ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΣΕ ΕΥΝΟΥΧΟΥΣ ΚΑΙ ΕΥΝΟΥΧΙΣΜΕΝΟΥΣ (!), τα οποία απλά απαντούν σε ερώτημα παντελώς άσχετο με το θέμα του μοναχισμού (Ματθ. Ιθ'10).

Μετά απο τόσο καιρό δεν έχεις αντιληφθεί ότι η αγωνία και ο εκνευρισμός δεν καλύπτουνε την ημιμάθεια?

samuel1974:
«Το gegenseitiges Eierschaukeln που κανεις με τους κολλητούς σου είναι συγκινητικό..»

ΘΑ ΠΑΡΑΚΑΛΕΣΩ Ο Λ Ο Υ Σ ΤΟΥ ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΝΤΕΣ ΝΑ ΠΕΡΙΟΡΙΣΟΥΝ ΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΤΟΥΣ ΣΤΑ ΠΛΑΙΣΙΑ ΑΥΤΟΥ.

In anticipation of my resurrection...

Αυτές τις ανοησίες καλά θα κάνεις να τις κόψεις, διότι εάν τύχει ποτέ σου και επισκεφθείς καμία φιλοσοφική σχολή θα.....σε κυνηγήσουν με τις ντομάτες!

Υπάρχουνε όντως αρκετοί Έλληνες φιλόσοφοι οι οποίοι αναφέρονται στο ΕΝ, στο ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ με άλλα λόγια, αλλά αυτό δεν έχει καμία απολύτως σχέση με το ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝ ΣΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ-ΙΗΣΟΥ!!

Οι Έλληνες (μερίδα τους..) πίστευε με άλλα λόγια στον ΕΝΟθεϊσμό, και οι χριστιανοί πιστεύουνε στον ΜΟΝΟθεϊσμό.

Με άλλα λόγια μιλάμε....ΓΙΑ ΤΗΝ ΝΥΧΤΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΜΕΡΑ ΣΤΙΣ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΝΝΟΙΟΛΟΓΙΑ!

Ποτέ και κανένας Έλληνας φιλόσοφος δεν είπε ότι Ο ΔΙΑΣ π.χ. είναι η ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΘΕΟΤΗΤΑ και πως κανείς άλλος ορισμός του Θείου δεν υφίσταται, αλλά αυτός ο παραλογισμός (εξ ου και η μισαλλοδοξία τόσο του Ισλάμ όσο και του Χριστιανισμού..) αποτελεί ΘΕΜΕΛΙΟ ΛΙΘΟ της Ιουδαϊκής/χριστιανικής θρησκείας η οποία στηρίζει την επιβίωση της ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΦΑΣΙΖΟΥΣΑ ΑΝΤΙΛΗΨΗ ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΘΕΙΟΥ.

Συνεπώς, μάθε κάποια στιγμή φίλτατε τα πράγματα όπως πραγματικά έχουνε, και άσε την έωλη και πονηρή προπαγάνδα για καμία συνάθροιση αδαών.

trexagireve:
«Όλοι ξέρουν ότι ο Μωάμεθ, αραβοεβραίος,
πήρε την Αγία Γραφή και την προσάρμοσε στα δεδομένα της φυλής
των αράβων, για να την προωθήσει , προκειμένου να ανακόψει την
εξάπλωση του χριστιανισμού, όπως ήταν.»

Το ίδιο ακριβώς έκανε και ο Ιησούς, ένας Εβραίος αιρετικός.

Πίστευε ότι όσα έλεγε ήταν η «αλήθεια», ωστόσο ελάχιστοι εκ των δικών του τον πίστεψαν ή ακολούθησαν. Τυχαίο?

Τον χριστιανισμό τον ιδρύει ουσιαστικά ένας Φαρισαίος, ο Παύλος, του οποίου οι απόψεις απέχουν παρασάγγας απο τις απόψεις εκείνου του Ραβίνου. Ο Ιησούς π.χ. ποτέ δεν είπε ότι δεν χρειάζεται η περιτομή, μιας και τα λόγια του αφορούσανε αποκλειστικά Εβραίους, αλλά ο Παύλος έρχεται και την καταργεί...

Μετέπειτα, και με αρχή την Κωνσταντίνεια χριστολογία, ο δήθεν χριστιανισμός κόβεται στα μέτρα της παπικής εξουσίας, και έτσι έχουμε τον λεγόμενο «Κανόνα» εκ του οποίου προκύπτει η «αλήθεια» της σημερινής Καινής Διαθήκης.

Με άλλα λόγια, το ίδιο ακριβώς σκηνικό που έστησε και ο πανέξυπνος Μωάμεθ...

trexagireve:
«δείχνεις φανατισμό και μίσος προς τον χριστιανισμό,
γιατί δεν δέχεσαι καν το δικαίωμα των σ’ αυτά που πιστεύουμε…»

Λάθος κάνεις.

Μπορείς να πιστεύεις ότι θέλεις, εξάλλου αυτό το δικαίωμα σου χάρισε η δημοκρατία των Ελλήνων, διότι εάν δούμε τα θεοκρατικά καθεστώτα που ανδρώθηκε ο χριστιανισμός εύκολα αντιλαμβανόμαστε ότι ουδέποτε και κανείς δεν είχε ελευθερία στην επιλογή της θρησκείας.

Συνεπώς, πίστευε ότι θέλεις, αλλά μην παριστάνεις τον κάτοχο της ιστορικής ή θεολογικής αλήθειας, διότι γνωρίζω άριστα την χάλκευση δια της οποία έχει προκύψει η επίπλαστη θεότητα του Ιησού που φαντάστηκαν οι γραφιάδες της Κωνσταντίνειας χριστολογίας.

trexagireve:
«Όσο για την Καινή Διαθήκη, τι να πω…δεν πίστευα ότι θα ακούσω
όπως άκουσα εδώ μέσα ότι περιέχει κηρύγματα μίσους, η θρησκεία
της αγάπης,…»

Θρησκεία της αγάπης ΣΤΑ ΧΑΡΤΙΑ. Κάθε θρησκεία, ΚΑΙ ΤΟ ΙΣΛΑΜ, είναι εν δυνάμει θρησκείες αγάπης. Ωστόσο, καμία θρησκεία η οποία απορρίπτει ως απάτη την οποιαδήποτε άλλη κοσμοθεώρηση δεν μπορεί να θεωρηθεί «θρησκεία αγάπης»!

Θρησκεία αγάπης ναι, αλλά για τους πιστούς της, και μόνο εφόσον αυτοί δεν αλλάζουνε πορεία και ξεκινούν με άβολες ερωτήσεις. Μία βόλτα στον μεσαίωνα ή στο Βυζάντιο και θα σε πείσει...

trexagireve:
«Εγώ θέλω να παραθέσω μια ομιλία του Αγίου Ιωάννου του
Χρυσοστόμου για την εποχή μας.»

quote:

---

Γιαπετ:
trexagireve,
έχεις γράψει πάμπολλες φορές για ποινική δίωξη.
Να υποθέσω΄πως εκφράζεις ευσεβείς πόθους ή αναπολείς τους "χρυσούς" αιώνες, που οι χριστιανοί έδειχναν την αγάπη τους στους "πλανημένους";

Άτροπος: Δεν ισχυρίστηκα πως είναι ολόκληρο το εδ.(παρέθεσα άλλωστε και τον αρ. για να το βρει εύκολα όποιος θέλει) και ούτε με βολεύει σε κάτι, εξέφρασα απλά την άποψή μου γιαυτό χρησιμοποίησα και τη λέξη νομίζω. Αλλά το σύνδρομο καταδίωξης σε συνδυασμό με το λυμένο ζωνάρι...

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr